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标题: 感觉彩监并没有“还原创作者”意图，家用CRT效果才是 [打印本页]

作者: Waterway 时间: 2024-4-22 14:03
标题: 感觉彩监并没有“还原创作者”意图，家用CRT效果才是
之前看了B站一个彩监的视频，里面提到CRT彩监还原了创作者意图，其中用到了恶魔城月下夜想曲的头像截图，让我大为震惊。创作者居然巧妙地利用荧光粉的溢出效果，营造出一种红色眼睛发亮的感觉。
为此我先后买了一台家用CRT和索尼PVM入门彩监，两者都比4K液晶屏幕要好，但是家用CRT最强，颜色按不同亮度蔓延开来，特效感最强。

4K液晶，眼睛就是一块固定像素点，有种很傻的感觉
[attach]1842030[/attach]

彩监（RGBS）有眼睛的感觉，但是因为光线过于聚拢，没有发亮的感觉
[attach]1842032[/attach]

家用CRT（RGBS），这个看上去才是创作者的意图，红色的瞳孔像燃烧火焰一样
[attach]1842034[/attach]

作者: bio2345 时间: 2024-4-22 14:15
使用什么输出的？原机么？

作者: Waterway 时间: 2024-4-22 14:33

bio2345 发表于 2024-4-22 14:15
使用什么输出的？原机么？

彩监和CRT都是PS3模拟的PS1，PS3只支持480i，ps1实机是240P，实际观感ps3是不如实机。但是这个不影响拍照效果，因为拍照都是一个场的画面。

液晶是ps5的恶魔城合集，我试过ps3接液晶模拟ps1，效果是一样的，说明底层素材都是一样的。所以没有单独屏摄

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-22 14:44
那个年代的家用机荧光粉基本不能覆盖SRGB（BT709），3原色和3辅色的色准基本是不靠谱的，更别说荧光粉伽马响应曲线会变化。
彩监相对会更加稳定一些。
照片里面彩监的白平衡更接近D65色温，家用机色温偏高。

校色后的彩监用RGBS原机是非常好看的图像，家用机一般只有S端子或色差，没有RGBS信号好的。
还原还是彩监更好。

作者: Waterway 时间: 2024-4-22 14:57

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-22 14:44
那个年代的家用机荧光粉基本不能覆盖SRGB（BT709），3原色和3辅色的色准基本是不靠谱的，更别说荧光粉伽马 ...

很专业。彩监给我的感觉就是画面非常稳定（可以长时间观看），清晰，RGBS输出能看到有锯齿。家用CRT画面不稳定（长时间观看不舒服），但是有种朦胧感，抵消了画面中的锯齿。

作者: luster 时间: 2024-4-22 15:00
本帖最后由 luster 于 2024-4-22 15:22 编辑

这个帖子，怎么像我之前的风格

LZ是不是用SONY的电视? 25寸或者21寸的

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-22 15:01

Waterway 发表于 2024-4-22 14:57
很专业。彩监给我的感觉就是画面非常稳定（可以长时间观看），清晰，RGBS输出能看到有锯齿。家用CRT画面 ...

是的，彩监用料是很好的，元器件性能稳定，荧光粉也一定是比家用机好很多的。
我那台20L5校色后，是艺卓319X和65VT50C都打不过的。不过去年买的QD OLED的S90C还是有一定潜力能接近的。
当然这里面有同色异谱的原因，老的CRT荧光粉光谱比较接近以前的标准，适合老游戏机。

作者: jk1527 时间: 2024-4-22 15:19

Waterway 发表于 2024-4-22 14:57
很专业。彩监给我的感觉就是画面非常稳定（可以长时间观看），清晰，RGBS输出能看到有锯齿。家用CRT画面 ...

显示器是CCFL ，视频转换器GBSC有RGBS输出能看不到有锯齿 ,长时间观看很舒服
https://post.smzdm.com/p/alx6l2z0/ 视频转换器GBSC

作者: bio2345 时间: 2024-4-22 15:26
我看起来是不像240P输出的。你的电视可能支持的分辨率能到480i，然后显得好些。如果是原机240P输出RGBS可能彩监好点。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-22 15:31
CCFL背光的艺卓2243我接过OSSC，还是240P倍线的逻辑，用液晶显示的图像和CRT还是有区别的。

因为显示器标准的SRGB环境是（120cd 伽马2.2），比CRT标准的BT709（100cd 伽马2.4）总体偏亮，其实最终图像不是那么还原，但挺适合那种简单明亮氛围的游戏。

总体来说，直接模拟器增强一下，也都是很好看的。

作者: Waterway 时间: 2024-4-22 15:36

bio2345 发表于 2024-4-22 15:26
我看起来是不像240P输出的。你的电视可能支持的分辨率能到480i，然后显得好些。如果是原机240P输出RGBS可能 ...

嗯嗯，我下一步会找一台ps1实机测试看看

作者: Waterway 时间: 2024-4-22 15:38

luster 发表于 2024-4-22 15:00
这个帖子，怎么像我之前的风格

LZ是不是用SONY的电视? 25寸或者21寸的

不是，家用crt是三洋15寸小彩电，上一个玩家改成了RGBs输入。彩监是索尼的PVM-14N6E

作者: dragonzet 时间: 2024-4-22 16:32
我用模拟器的话会故意搞成480p +2倍扩大结果是那种边缘有点柔化的像素，有条件上vga更好，基本上实机和模拟器我都只追求这个效果，省下精力集中到游戏本身

作者: 博格达汗 时间: 2024-4-22 16:45
有没有一种可能,当年的游戏开发者也没用上彩监来开发,而且也不是因为为了配合CRT溢色而逐像素去进行调校的?!而这些buff都是后人加的?

作者: ws638568 时间: 2024-4-22 19:25

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-22 14:44
那个年代的家用机荧光粉基本不能覆盖SRGB（BT709），3原色和3辅色的色准基本是不靠谱的，更别说荧光粉伽马响应曲线会变化。
彩监相对会更加稳定一些。
照片里面彩监的白平衡更接近D65色温，家用机色温偏高。

校色后的彩监用RGBS原机是非常好看的图像，家用机一般只有S端子或色差，没有RGBS信号好的。
还原还是彩监更好。

那个年代开发游戏使用的显示设备是crt显示器包括人物立绘这个可以看不少老游戏探访开发组视频里看到后期才到crt电视上测试极少数使用到crt彩监至于游戏发行的时候是才用srgb还是ntsc色域标准这个应该看当时市场主流的显像设备来定在市面上还没办法普及srgb色域覆盖的情况下开发组多数会转换成ntsc这样更符合民用电视标准

作者: ws638568 时间: 2024-4-22 19:32

Waterway 发表于 2024-04-22 14:57

很专业。彩监给我的感觉就是画面非常稳定（可以长时间观看），清晰，RGBS输出能看到有锯齿。家用CRT画面不稳定（长时间观看不舒服），但是有种朦胧感，抵消了画面中的锯齿。

根据你测试的内容并非ps1实机输出是ps3模拟ps1 这个模拟器已经做过分辨率放大了原机是240 你是用ps3来模拟游戏内部分辨率被放大到480p并非游戏原始分辨率你在用480i显示把原生240p游戏抽掉的半场画面补全所以你看到了马赛克

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-22 19:47
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-22 20:30 编辑

[attach]1842136[/attach][attach]1842138[/attach]

ws638568 发表于 2024-4-22 19:25
那个年**发游戏使用的显示设备是crt显示器包括人物立绘这个可以看不少老游戏探访开发组视频里看到后 ...

视频标准就是用的BT709（100cd 伽马2.4），NTSC色域这种叫法是有待商榷的，因为我并没有找到它的定义规范，而BT601和BT709是可以找到明确定义的。通常情况下这不过是对国内PAL、国外NTSC视频信号制式的描述罢了。

早期彩监荧光粉伽马2.4是固定的，取决于荧光粉本身的响应，不可改，后期为照顾液晶类的HDTV显示设备，又定义了一条BT 1886曲线，使用倒函数关系来还原图像，但3原色3辅色值以及D65白点依然沿用BT709的坐标。

至于游戏厂商是否用彩监调色，这并不重要，视频输出端使用的色域符合输出的视频标准即可，你可以把调色板值当作限缩值，整个游戏色域限定在BT709色域里面即可，CRT彩监只需要对应这个年代信号源的BT709标准就可以了，原因就是荧光粉的3原色坐标是不可调的，它的伽马2.4也是。

我使用过的PVM和BVM彩监上都是不存在色域缩限功能的，更不用说民用设备，所以也不存在所谓能显示标准NTSC色域的显示设备。

作者: Waterway 时间: 2024-4-22 21:29

ws638568 发表于 2024-4-22 19:32
根据你测试的内容并非ps1实机输出是ps3模拟ps1 这个模拟器已经做过分辨率放大了原机是240 你是用ps3来 ...

有道理，明白了

作者: jinshazi 时间: 2024-4-22 21:49
那得开开发者用什么机器开发和测试了，才能有意图一说

作者: squalljian 时间: 2024-4-22 21:51
做为没有研究的路人来看，我觉得当时游戏公司也没考虑那么多？直接就放原画头像上去，是什么样就是什么样

作者: 江西恐龙 时间: 2024-4-23 00:43
这个是小岛文美画的手绘立绘，扫描后转电子档，且还要经过缩小处理。根本不会考虑crt显示效果。楼主纯属多虑了。就算拳皇这种像素rgb游戏画面，也不能全点对点考虑。因为电视crt的分辨率和ps版拳皇的分辨率无法点对点对上。只能说绘画者画出来的东西，满屏显示后有一定折损，是什么样就是什么样了。

作者: raiya2 时间: 2024-4-23 02:20
本帖最后由 raiya2 于 2024-4-23 02:28 编辑

是的。比如网格本身在AV输入下看上去就和半透明一样。在RGB下才会看清楚这是网格。这些游戏设计出来的时候，就希望扫描线糊在一起。

实际上最早的CRT的荧光粉是蜂窝状排列的，根本看不清一排排的。

[attach]1842166[/attach]
[attach]1842164[/attach]

作者: WUJUN789 时间: 2024-4-23 08:07
楼主不是蠢就是坏

用模拟器高清去对比 AV画面

作者: bio2345 时间: 2024-4-23 13:29
本帖最后由 bio2345 于 2024-4-23 13:34 编辑

我拍了张240P低解 RGB输出的。彩监边角汇聚不好，手机拍摄糊了，凑合看下。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-23 15:28
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-23 15:30 编辑

荧光粉怎么排列其实没那么重要，磁场对电子枪射线的偏转彩监做得是非常稳定的，CRT电子枪激发荧光粉强度响应（伽马）保持一致性就行。

极小的RGB组成标准D65白色，人眼是没有这种微距辨识能力的，况且很多游戏原生不是4比3，在CRT上是需要拉伸像素的，也存在过扫描问题，其实都没什么影响。

作者: shandrive 时间: 2024-4-24 08:42
誰會用彩監玩遊戲呀, 畫面又小 , 畫面小沒氣氛
LCD的話個人推薦dell u3011, CCFL, 跟eizo cg303w一樣面板, 99% adobe rgb, 把白平衡調好後, 顏色比我的eizo sx2762w還好

作者: Waterway 时间: 2024-4-24 11:01

squalljian 发表于 2024-4-22 21:51
做为没有研究的路人来看，我觉得当时游戏公司也没考虑那么多？直接就放原画头像上去，是什么样就是什么样 ...

我觉得当时的创作者肯定是基于用户设备做过测试的，比如从模拟器看，德古拉这个素材的眼睛非常奇怪，就两个红点，画师正常情况肯定不会这么画的。肯定是发现如果画大了，红色会蔓延出眼睛外面，而画一个点刚刚好。

作者: Waterway 时间: 2024-4-24 11:07

WUJUN789 发表于 2024-4-23 08:07
楼主不是蠢就是坏

用模拟器高清去对比 AV画面

不太明白你意思。4k高清那张图只是想让大家看清楚原图素材是什么样子的。我真正对比的家用crt和彩监，都是RGBS输出

作者: iaw 时间: 2024-4-24 11:12
我觉得这个问题讨论久了没意义。从这么多年对老游戏的技术性分析来看，确实有一部分老游戏是考虑到最终显示效果的，但绝大多数游戏恐怕没想这么细，怎么做就怎么拿出来。恐怕完全没有本意这个东西

作者: jk1527 时间: 2024-4-24 15:44

shandrive 发表于 2024-4-24 08:42
誰會用彩監玩遊戲呀, 畫面又小 , 畫面小沒氣氛
LCD的話個人推薦dell u3011, CCFL, 跟eizo cg303w一樣面板, ...

dell u2711就行。显示效果，不考虑家用crt和彩监

作者: Zooropa 时间: 2024-4-24 16:46

Waterway 发表于 2024-4-24 11:01
我觉得当时的创作者肯定是基于用户设备做过测试的，比如从模拟器看，德古拉这个素材的眼睛非常奇怪，就两 ...

你看21楼的回答,这个是手绘的然后扫描进电脑里再缩小,因为整个画面分辨率就240P,所以眼睛只剩一个像素

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-24 19:38
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-24 19:43 编辑

ws638568 发表于 2024-4-22 19:25
那个年**发游戏使用的显示设备是crt显示器包括人物立绘这个可以看不少老游戏探访开发组视频里看到后 ...

我没有找到任何NTSC的色彩标准的规范，CRT显示器的显示标准就是BT601发展到BT709的，所以不存在什么NTSC的显示标准。

民用信号也一样遵循BT709标准来进行显示，显示设备性能是完全否满足显示标准并不重要，所以这与是否用CRT彩监与否没有任何关系。

[attach]1842510[/attach]

作者: slaimy 时间: 2024-4-25 07:55
真羡慕你们这些有写轮眼的宇智波一族

作者: 雷之一闪 时间: 2024-4-25 08:37
现在想买台成色还可以的crt电视太难了。
在大城市还好说，小地方根本找不到。

作者: Waterway 时间: 2024-4-25 09:31

雷之一闪发表于 2024-4-25 08:37
现在想买台成色还可以的crt电视太难了。
在大城市还好说，小地方根本找不到。 ...

是的，我目前在上海，后面回老家了，所以赶紧趁现在先收一台

作者: ws638568 时间: 2024-4-25 12:36

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-24 19:38
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-24 19:43 编辑

我没有找到任何NTSC的色彩标准的规范，CRT显示器的显示标准就是BT601发展到BT709的，所以不存在什么NTSC的显示标准。

民用信号也一样遵循BT709标准来进行显示，显示设备性能是完全否满足显示标准并不重要，所以这与是否用CRT彩监与否没有任何关系。

[attach]1842510[/attach]

look

作者: 爱未来的攻御 时间: 2024-4-25 19:35

ws638568 发表于 2024-04-25 12:36

look

一直以为ntsc是制式
色域还是srgb、、、

不过图片上色彩确实差别很大啊

作者: 爱未来的攻御 时间: 2024-4-25 20:47
找了一些资料
ntsc-j的制式如果按bt 709显示的话
确实差别不小

敢情液晶上玩了十几年ps2
我说咋色彩跟后来的机种这么风格迥异咧

~~

https://www.y**.com/watch?v=y3VxtZLfy_I

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-26 00:28
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 01:12 编辑

ws638568 发表于 2024-4-25 12:36
look

所以如果这个坐标是正确的，那么NTSC这个色域比BT709是更大的，和你描述的民用NTSC比BT709更窄是相矛盾的说法。

BT601和BT709的RGB标准我在之前有截图了，这可实打实的不是编码。

这是我下载DVD圆盘（XVID 编码的RIP版色彩空间也不是定义的NTSC标准，只是简单的用YUV表示）数据后，用MediaInfo获得的编码信息如下。

从视频信息上看，DVD圆盘（MPEG2编码）定义的色彩空间并不是NTSC色域，因为这个标准已经相当古老了（NTSC 1953），而它所定义的色域也是远远大于BT709的。目前没有任何设备是专门用来显示这个色域图像的，我手头也没有任何影视作品在用这个色彩空间，所以我不认为这个NTSC的说法在讨论这个话题中有借鉴性。

概览
完整名称                         : C:\Users\11496\Desktop\SOE_089.I05
格式                            : MPEG-PS
文件大小                         : 436 MiB
时长                            : 14 分 12 秒
总体码率                         : 4 291 kb/s
帧率                            : 29.970 FPS
FileExtension_Invalid       : mpeg mpg m2p vob vro pss evo

视频
ID                            : 224 (0xE0)
格式                            : MPEG Video
格式版本                         : Version 2
格式配置 (Profile)                : Main@Main
格式设置                         : CustomMatrix / BVOP
格式设置, B 帧                   : 是
格式设置, 矩阵                      : 自定义
格式设置, GOP                   : Variable
格式设置, 图像结构                   : Frame
时长                            : 14 分 12 秒
码率模式                         : 恒定码率 (CBR)
最大码率                         : 4 000 kb/s
宽度                            : 720 像素
高度                            : 480 像素
画面比例                         : 4:3
帧率                            : 29.970 (30000/1001) FPS
标准                            : NTSC
色彩空间                         : YUV
色度抽样                         : 4:2:0
位深                            : 8 位
扫描类型                         : 隔行扫描 (交错)
扫描顺序                         : 顶场优先 (TFF)
压缩模式                         : 有损
第一帧时间码                      : 01:45:44:20
时间码源                         : Group of pictures header
GOP 开闭                      : 开放 (Open)

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-26 01:14

爱未来的攻御发表于 2024-4-25 19:35
一直以为ntsc是制式
色域还是srgb、、、

这是极其古老的标准了，没有任何设备是专注于显示这个色彩标准，所以没有什么讨论意义。

至于BT601是否涉及编码，答案肯定不是。

RMVB DVIX XVID MPEG1 MPEG2 H264 H265 这一类才是视频编码标准。

作者: ws638568 时间: 2024-4-26 02:17

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-26 00:28
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 01:12 编辑

所以如果这个坐标是正确的，那么NTSC这个色域比BT709是更大的，和你描述的民用NTSC比BT709更窄是相矛盾的说法。

BT601和BT709的RGB标准我在之前有截图了，这可实打实的不是编码。

这是我下载DVD圆盘（XVID 编码的RIP版色彩空间也不是定义的NTSC标准，只是简单的用YUV表示）数据后，用MediaInfo获得的编码信息如下。

从视频信息上看，DVD圆盘（MPEG2编码）定义的色彩空间并不是NTSC色域，因为这个标准已经相当古老了（NTSC 1953），而它所定义的色域也是远远大于BT709的。目前没有任何设备是专门用来显示这个色域图像的，我手头也没有任何影视作品在用这个色彩空间，所以我不认为这个NTSC的说法在讨论这个话题中有借鉴性。

概览
完整名称                         : C:\Users\11496\Desktop\SOE_089.I05
格式                            : MPEG-PS
文件大小                         : 436 MiB
时长                            : 14 分 12 秒
总体码率                         : 4 291 kb/s
帧率                            : 29.970 FPS
FileExtension_Invalid       : mpeg mpg m2p vob vro pss evo

视频
ID                            : 224 (0xE0)
格式                            : MPEG Video
格式版本                         : Version 2
格式配置 (Profile)                : Main@Main
格式设置                         : CustomMatrix / BVOP
格式设置, B 帧                   : 是
格式设置, 矩阵                      : 自定义
格式设置, GOP                   : Variable
格式设置, 图像结构                   : Frame
时长                            : 14 分 12 秒
码率模式                         : 恒定码率 (CBR)
最大码率                         : 4 000 kb/s
宽度                            : 720 像素
高度                            : 480 像素
画面比例                         : 4:3
帧率                            : 29.970 (30000/1001) FPS
标准                            : NTSC
色彩空间                         : YUV
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位深                            : 8 位
扫描类型                         : 隔行扫描 (交错)
扫描顺序                         : 顶场优先 (TFF)
压缩模式                         : 有损
第一帧时间码                      : 01:45:44:20
时间码源                         : Group of pictures header
GOP 开闭                      : 开放 (Open)

你是从我哪段话看到我说民用ntsc比bt709更窄的？

作者: ws638568 时间: 2024-4-26 02:45

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-26 00:28
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 01:12 编辑

所以如果这个坐标是正确的，那么NTSC这个色域比BT709是更大的，和你描述的民用NTSC比BT709更窄是相矛盾的说法。

BT601和BT709的RGB标准我在之前有截图了，这可实打实的不是编码。

这是我下载DVD圆盘（XVID 编码的RIP版色彩空间也不是定义的NTSC标准，只是简单的用YUV表示）数据后，用MediaInfo获得的编码信息如下。

从视频信息上看，DVD圆盘（MPEG2编码）定义的色彩空间并不是NTSC色域，因为这个标准已经相当古老了（NTSC 1953），而它所定义的色域也是远远大于BT709的。目前没有任何设备是专门用来显示这个色域图像的，我手头也没有任何影视作品在用这个色彩空间，所以我不认为这个NTSC的说法在讨论这个话题中有借鉴性。

概览
完整名称                         : C:\Users\11496\Desktop\SOE_089.I05
格式                            : MPEG-PS
文件大小                         : 436 MiB
时长                            : 14 分 12 秒
总体码率                         : 4 291 kb/s
帧率                            : 29.970 FPS
FileExtension_Invalid       : mpeg mpg m2p vob vro pss evo

视频
ID                            : 224 (0xE0)
格式                            : MPEG Video
格式版本                         : Version 2
格式配置 (Profile)                : Main@Main
格式设置                         : CustomMatrix / BVOP
格式设置, B 帧                   : 是
格式设置, 矩阵                      : 自定义
格式设置, GOP                   : Variable
格式设置, 图像结构                   : Frame
时长                            : 14 分 12 秒
码率模式                         : 恒定码率 (CBR)
最大码率                         : 4 000 kb/s
宽度                            : 720 像素
高度                            : 480 像素
画面比例                         : 4:3
帧率                            : 29.970 (30000/1001) FPS
标准                            : NTSC
色彩空间                         : YUV
色度抽样                         : 4:2:0
位深                            : 8 位
扫描类型                         : 隔行扫描 (交错)
扫描顺序                         : 顶场优先 (TFF)
压缩模式                         : 有损
第一帧时间码                      : 01:45:44:20
时间码源                         : Group of pictures header
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作者: iaw 时间: 2024-4-26 09:27

雷之一闪发表于 2024-4-25 08:37
现在想买台成色还可以的crt电视太难了。
在大城市还好说，小地方根本找不到。 ...

三年前市面上流出了一批库存的全新的08年产的DTV1710CG，我知道的时候价格已经到8000一台了，果断入手一台。到手确实是全新的，一个小塑料袋一点泡沫都不少。这应该是入手全新CRT设备的最后一个窗口期了。以后不会再有了

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-26 16:27
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 16:34 编辑

ws638568 发表于 2024-4-26 02:17
你是从我哪段话看到我说民用ntsc比bt709更窄的？

至于游戏发行的时候是才用srgb还是ntsc色域标准这个应该看当时市场主流的显像设备来定在市面上还没办法普及srgb色域覆盖的情况下开发组多数会转换成ntsc这样更符合民用电视标准。

如果设备连SRGB（BT709）都满足不了，还要转换到色域更大的NTSC？

一般色域转换都是高色域转低色域的规则（比如BT2020转BT709），所以我理解为你的意思是NTSC色域比SRGB更小。

PS：我没有见到过BT709（SRGB）转NTSC的案例，所有民用电视机我也从来没有见过这两种色域转换或者缩限的功能。

作者: hisyou 时间: 2024-4-26 16:57
最终结论有了吗

作者: Waterway 时间: 2024-4-26 17:17

iaw 发表于 2024-4-26 09:27
三年前市面上流出了一批库存的全新的08年产的DTV1710CG，我知道的时候价格已经到8000一台了，果断入手一 ...

8000！这太豪了吧！

作者: ws638568 时间: 2024-4-26 19:17

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-26 16:27
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 16:34 编辑

至于游戏发行的时候是才用srgb还是ntsc色域标准这个应该看当时市场主流的显像设备来定在市面上还没办法普及srgb色域覆盖的情况下开发组多数会转换成ntsc这样更符合民用电视标准。

如果设备连SRGB（BT709）都满足不了，还要转换到色域更大的NTSC？

一般色域转换都是高色域转低色域的规则（比如BT2020转BT709），所以我理解为你的意思是NTSC色域比SRGB更小。

PS：我没有见到过BT709（SRGB）转NTSC的案例，所有民用电视机我也从来没有见过这两种色域转换或者缩限的功能。

你先搞清楚是先有ntsc还是先有bt709? ntsc是为什么显示设备定制的标准而bt709又为什么显示设备跟信号定制的标准？

作者: ws638568 时间: 2024-4-26 19:32

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-26 16:27
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 16:34 编辑

至于游戏发行的时候是才用srgb还是ntsc色域标准这个应该看当时市场主流的显像设备来定在市面上还没办法普及srgb色域覆盖的情况下开发组多数会转换成ntsc这样更符合民用电视标准。

如果设备连SRGB（BT709）都满足不了，还要转换到色域更大的NTSC？

一般色域转换都是高色域转低色域的规则（比如BT2020转BT709），所以我理解为你的意思是NTSC色域比SRGB更小。

PS：我没有见到过BT709（SRGB）转NTSC的案例，所有民用电视机我也从来没有见过这两种色域转换或者缩限的功能。

看看bt709是针对什么显示技术跟信号定制的标准吧请问你的彩监或者crt接电脑能选8bit还是能选10bit了？

作者: ws638568 时间: 2024-4-26 19:35

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-26 00:28
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 01:12 编辑

所以如果这个坐标是正确的，那么NTSC这个色域比BT709是更大的，和你描述的民用NTSC比BT709更窄是相矛盾的说法。

BT601和BT709的RGB标准我在之前有截图了，这可实打实的不是编码。

这是我下载DVD圆盘（XVID 编码的RIP版色彩空间也不是定义的NTSC标准，只是简单的用YUV表示）数据后，用MediaInfo获得的编码信息如下。

从视频信息上看，DVD圆盘（MPEG2编码）定义的色彩空间并不是NTSC色域，因为这个标准已经相当古老了（NTSC 1953），而它所定义的色域也是远远大于BT709的。目前没有任何设备是专门用来显示这个色域图像的，我手头也没有任何影视作品在用这个色彩空间，所以我不认为这个NTSC的说法在讨论这个话题中有借鉴性。

概览
完整名称                         : C:\Users\11496\Desktop\SOE_089.I05
格式                            : MPEG-PS
文件大小                         : 436 MiB
时长                            : 14 分 12 秒
总体码率                         : 4 291 kb/s
帧率                            : 29.970 FPS
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视频
ID                            : 224 (0xE0)
格式                            : MPEG Video
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格式配置 (Profile)                : Main@Main
格式设置                         : CustomMatrix / BVOP
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这不就跟你的片源对上了？

作者: 爱未来的攻御 时间: 2024-4-26 21:03

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-26 00:28
所以如果这个坐标是正确的，那么NTSC这个色域比BT709是更大的，和你描述的民用NTSC比BT709更窄是相矛盾的 ...

来个种子链接

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-26 22:31
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 23:26 编辑

ws638568 发表于 2024-4-26 19:32
看看bt709是针对什么显示技术跟信号定制的标准吧请问你的彩监或者crt接电脑能选8bit还是能选10bit了？ ...

哎，我说过要看看标准，网上很多解答信息是错误的。

BD和BDRIP类视频基本是8bit的，也就是每个颜色可以按0-255来进行分割显示，也就是2的8次方，这就是8bit的含义。而BT709也是支持到H264的10bit压缩的，也就是2的10次方，每种颜色支持0-1024灰阶显示，当年等离子号称16亿色其实就是源自这个。

有一些视频高压组曾经甚至现在还在使用10bit方式压缩8bit源的BD，采用灰阶优势对色阶进行后处理，消除色彩断层，我也是接触过的。

彩监属于影视行业后期使用环境，SDI HD接口带宽可以支持到12bit甚至更高的，这些都没有问题。

[attach]1843256[/attach]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-26 22:47
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 22:49 编辑

ws638568 发表于 2024-4-26 19:35
这不就跟你的片源对上了？

这哪里是对上了？

https://baike.luryl.com/item/YUV/3430784?anchor=1#1

https://blog.csdn.net/qq_30815237/article/details/95884869

色域的定义一定是有相关规范的，就像BT601和BT709
从NTSC 1953能知道，这个规范极其古老，它的创建应该是在1953年，那个年代的显示设备能达到这个定义的色域么？我持怀疑态度。

其实你可以这么理解，就像现在的BT2020色域，虽然有定义色域，但所有包括现代最先进的彩监设备，在色域与最大亮度上，都还是达不到这个标准的，它只是一个象征性的定义罢了。和NTSC 1953同理。

YUV的含义表示什么可以在知乎查阅，里面写得非常明确，包括转换用的函数公式，它并不是定义色域的边界，也没有任何一本规范说YUV是属于定义NTSC色域的，它不是这个含义。

我手头有BVM PVM 艺卓319X 等相对专业的设备，在这些设备上也都是没有任何和NTSC有关的色域标识信息，在mediainfo长期的使用中，我也是是从来没有见过定义为NTSC色域标准的影视作品，或专门对应这个NTSC色域的硬件设备。

我个人觉得这个话题已经可以终结了。

作者: ws638568 时间: 2024-4-26 22:51

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-26 22:47
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 22:49 编辑

这哪里是对上了？

https://baike.luryl.com/item/YUV/3430784?anchor=1#1

https://blog.csdn.net/qq_30815237/article/details/95884869

色域的定义一定是有相关规范的，就像BT601和BT709
从NTSC 1953能知道，这个规范极其古老，它的创建应该是在1953年，那个年代的显示设备能达到这个定义的色域么？我持怀疑态度。

其实你可以这么理解，就像现在的BT2020色域，虽然有定义色域，但所有包括现代最先进的彩监设备，在色域与最大亮度上，都还是达不到这个标准的，它只是一个象征性的定义罢了。和NTSC 1953同理。

YUV的含义表示什么可以在知乎查阅，里面写得非常明确，包括转换用的函数公式，它并不是定义色域的边界，也没有任何一本规范说YUV是属于定义NTSC色域的，它不是这个含义。

我手头有BVM PVM 艺卓319X 等相对专业的设备，在这些设备上也都是没有任何和NTSC有关的色域标识信息，在mediainfo长期的使用中，我也是是从来没有见过定义为NTSC色域标准的影视作品，或专门对应这个NTSC色域的硬件设备。

我个人觉得这个话题已经可以终结了。

srgb是96年微软跟hp搞得东西这之前谁用srgb来做标准规范

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-26 23:00
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-26 23:25 编辑

ws638568 发表于 2024-4-26 22:51
srgb是96年微软跟hp搞得东西这之前谁用srgb来做标准规范

SRGB的色域与BT709是完全一致的，他们的区别在于BT709最大亮度100cd，伽马是荧光粉定义的2.35到2.4之间，只适合在暗室进行审片和调色，这个在CRT彩监的操作手册里面会特别说明，比如记忆里BVM D32在20灰阶下的亮度值是7.9cd，这个参数可以在BVM D32等彩监的操作手册中查阅到。它的原因是CRT使用的荧光粉伽马是不同的，每种荧光粉的伽马特性也不一致，所以需要单独调节暗部灰阶的亮度值，才能保证明暗关系的正确性，这在影视行业是非常重要的指标。

而SRGB最大亮度定义在120cd，伽马2.2，会相对BT709更明亮一些，但颜色会较BT709更浅一些。

因为有BT1886曲线的定义，这俩可以做到一定程度的互不干扰，但这个会涉及到伽马曲线的定义和madvr的0-255与16-235灰阶设置，这就需要展开谈了。

[attach]1843262[/attach]

作者: flycattop 时间: 2024-4-27 00:50
你这个CRT也是数字的吧？用模拟的才是王道，效果炸裂！！

作者: ws638568 时间: 2024-4-27 10:30

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-22 15:01

是的，彩监用料是很好的，元器件性能稳定，荧光粉也一定是比家用机好很多的。
我那台20L5校色后，是艺卓319X和65VT50C都打不过的。不过去年买的QD OLED的S90C还是有一定潜力能接近的。
当然这里面有同色异谱的原因，老的CRT荧光粉光谱比较接近以前的标准，适合老游戏机。

然而20l5在暗室看龙之家族是这样的～

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-28 09:53
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-28 11:10 编辑

ws638568 发表于 2024-4-27 10:30
然而20l5在暗室看龙之家族是这样的～

对于没有使用校色仪进行校色的显示设备，不具备画质评价意义，因为对于暗部和最高亮度还有D65白平衡都是不准确的，也就没有参考价值。

龙之家族这类现代影视作品是参照BT1886伽马曲线进行创作的，1886曲线相比CRT原始的伽马2.35--2.4暗部要明亮一些，接近伽马2.2。所以这类影片在CRT彩监环境下（gama2.3-2.4），暗部相对1886标准是要暗的，这结果很正常，也是现代HDTV类影视作品不适合CRT彩监监看评价的原因。

我常用的恰好有PVM-20L5、松下65VT50C、艺卓319X、索尼55A8F、三星55-S90C这类当年的准旗舰或旗舰显示，且均经过了爱色丽 PRO2分光计以及3D LUT映射形式的校准。20L5因为状态好的缘故，通过简单的设置，就能得到良好的白平衡结果。

不论是什么显示设备，都是要经过调节亮度（最低亮度）+对比度（最高亮度）、3原色3辅色、D65白平衡、gamma校准后才能使用的，这在校色里是最最基础的环节，具体可参考HCRF的使用教程，那个是免费且在较早的CRT类光谱下相对好用的。

因为我购买的艺卓319X可以与校色仪直接通信进行3D LUT校准的缘故，我个人是购买了工业软件（Light Space CAL）来进行以上操作的，用着相对更加方便。

[attach]1843516[/attach]

gamma响应和D65白平衡其实比色准更重要：

[attach]1843512[/attach]

以下是一些PVM 20L5、松下65VT50C校准后的简单屏摄，总的说来，PVM20L5（含PVM-20L4）都是非常不错的CRT彩监，前提是校准后。

PVM-20L5：

[attach]1843488[/attach][attach]1843492[/attach][attach]1843510[/attach]

65VT50C：
[attach]1843490[/attach][attach]1843504[/attach][attach]1843506[/attach][attach]1843508[/attach][attach]1843502[/attach]

完全不用怀疑，彩监属于工业性质产品，它的图像水平一定是最高的，民用毕竟是民用，就是艺卓319X这类特挑松下面板的民用设备，在出厂状态画质依然不是彩监的对手，甚至不如我用3D LUT校准后的松下65VT50C。

画质评价是一个系统性的东西，所以校色也是，需要对显示标准有一定程度的理解和掌握，以及拥有一些相对入门的设备，真正上手校准过几台不同类型的设备，才有讨论的意义。一般的手机屏摄，基本只能看个伽马响应情况，白平衡和色准不进行光谱校正，拍出来也是无法反映实际情况的（具体参照PVM20L5和艺卓319X同屏屏摄那张，就是同色异谱问题导致的白平衡不一致，其实人眼观看是没有区别的。）。

作者: ws638568 时间: 2024-4-28 14:24

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-28 09:53
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-28 11:10 编辑

对于没有使用校色仪进行校色的显示设备，不具备画质评价意义，因为对于暗部和最高亮度还有D65白平衡都是不准确的，也就没有参考价值。

龙之家族这类现代影视作品是参照BT1886伽马曲线进行创作的，1886曲线相比CRT原始的伽马2.35--2.4暗部要明亮一些，接近伽马2.2。所以这类影片在CRT彩监环境下（gama2.3-2.4），暗部相对1886标准是要暗的，这结果很正常，也是现代HDTV类影视作品不适合CRT彩监监看评价的原因。

我常用的恰好有PVM-20L5、松下65VT50C、艺卓319X、索尼55A8F、三星55-S90C这类当年的准旗舰或旗舰显示，且均经过了爱色丽 PRO2分光计以及3D LUT映射形式的校准。20L5因为状态好的缘故，通过简单的设置，就能得到良好的白平衡结果。

不论是什么显示设备，都是要经过调节亮度（最低亮度）+对比度（最高亮度）、3原色3辅色、D65白平衡、gamma校准后才能使用的，这在校色里是最最基础的环节，具体可参考HCRF的使用教程，那个是免费且在较早的CRT类光谱下相对好用的。

因为我购买的艺卓319X可以与校色仪直接通信进行3D LUT校准的缘故，我个人是购买了工业软件（Light Space CAL）来进行以上操作的，用着相对更加方便。

[attach]1843516[/attach]

gamma响应和D65白平衡其实比色准更重要：

[attach]1843512[/attach]

以下是一些PVM 20L5、松下65VT50C校准后的简单屏摄，总的说来，PVM20L5（含PVM-20L4）都是非常不错的CRT彩监，前提是校准后。

PVM-20L5：

[attach]1843488[/attach][attach]1843492[/attach][attach]1843510[/attach]

65VT50C：
[attach]1843490[/attach][attach]1843504[/attach][attach]1843506[/attach][attach]1843508[/attach][attach]1843502[/attach]

完全不用怀疑，彩监属于工业性质产品，它的图像水平一定是最高的，民用毕竟是民用，就是艺卓319X这类特挑松下面板的民用设备，在出厂状态画质依然不是彩监的对手，甚至不如我用3D LUT校准后的松下65VT50C。

画质评价是一个系统性的东西，所以校色也是，需要对显示标准有一定程度的理解和掌握，以及拥有一些相对入门的设备，真正上手校准过几台不同类型的设备，才有讨论的意义。一般的手机屏摄，基本只能看个伽马响应情况，白平衡和色准不进行光谱校正，拍出来也是无法反映实际情况的（具体参照PVM20L5和艺卓319X同屏屏摄那张，就是同色异谱问题导致的白平衡不一致，其实人眼观看是没有区别的。）。

自我安慰自我陶醉的不错吗？

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-28 17:21
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-28 17:36 编辑

ws638568 发表于 2024-4-28 14:24
自我安慰自我陶醉的不错吗？

前面都已经说过了，CRT彩监用的BT709标准（最高亮度100cd，伽马2.35-2.4），是在暗室环境监看用的，因为有一层玻璃的缘故，有灯光环境是不具备监看和屏摄条件的。而且现代影视作品的伽马是用的1886曲线，暗部比CRT彩监明亮，使用环境不同的设备，又怎么去客观比较画质呢？

对于没有校准的设备去讨论画质，不具备任何评价的前提条件。

秀肌肉这种事，我个人觉得与本话题实在是没有什么相关性，理论结合实践才有它的实在意义。

[attach]1843572[/attach][attach]1843574[/attach][attach]1843578[/attach]

作者: ws638568 时间: 2024-4-28 22:32

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-28 17:21
前面都已经说过了，CRT彩监用的BT709标准（最高亮度100cd，伽马2.35-2.4），是在暗室环境监看用的，因为 ...

理论结合实际是我买这个东西玩游戏要忍受crt在60hz下屏闪 100cd关灯拉窗帘看现代影视作品还一坨黑？然后自欺欺人的跟别人说“色彩真好”

作者: ws638568 时间: 2024-4-28 22:57

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-28 17:21
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-28 17:36 编辑

前面都已经说过了，CRT彩监用的BT709标准（最高亮度100cd，伽马2.35-2.4），是在暗室环境监看用的，因为有一层玻璃的缘故，有灯光环境是不具备监看和屏摄条件的。而且现代影视作品的伽马是用的1886曲线，暗部比CRT彩监明亮，使用环境不同的设备，又怎么去客观比较画质呢？

对于没有校准的设备去讨论画质，不具备任何评价的前提条件。

秀肌肉这种事，我个人觉得与本话题实在是没有什么相关性，理论结合实践才有它的实在意义。

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还要忍受几何变形汇聚聚焦不良的问题（自我安慰的说我这几何汇聚在crt里算很好的了~）100cd够用了~关了灯无限对比度～

作者: ws638568 时间: 2024-4-28 23:05

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-28 17:21
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-28 17:36 编辑

前面都已经说过了，CRT彩监用的BT709标准（最高亮度100cd，伽马2.35-2.4），是在暗室环境监看用的，因为有一层玻璃的缘故，有灯光环境是不具备监看和屏摄条件的。而且现代影视作品的伽马是用的1886曲线，暗部比CRT彩监明亮，使用环境不同的设备，又怎么去客观比较画质呢？

对于没有校准的设备去讨论画质，不具备任何评价的前提条件。

秀肌肉这种事，我个人觉得与本话题实在是没有什么相关性，理论结合实践才有它的实在意义。

[attach]1843572[/attach][attach]1843574[/attach][attach]1843578[/attach]

你所谓的色准好也仅仅是在100cd的标准下然而现实人眼看到不同环境“光照实物”是0到1w尼特都有这100cd的标准早淘汰很久了除了玩玩怀旧资源没啥使用场景

作者: ws638568 时间: 2024-4-28 23:38

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-28 09:53
对于没有使用校色仪进行校色的显示设备，不具备画质评价意义，因为对于暗部和最高亮度还有D65白平衡都是 ...

而且我很好奇你是如何校准松下万金油的？这厂家加了一堆后处理的电视关都关不掉你给他任何信号他都识别成t**号所有画面都是调校处理过的包括黑电屏延伸问题勾边滤镜

作者: ws638568 时间: 2024-4-28 23:46

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-28 09:53
对于没有使用校色仪进行校色的显示设备，不具备画质评价意义，因为对于暗部和最高亮度还有D65白平衡都是 ...

然后vt50c你这所谓的校准是写入厂家硬件级驱校准还是仅仅针对win系统下生成配置文件的校准？如果是后者那么接其它非电脑设备你不就校准了个寂寞？

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-29 09:40
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-29 10:43 编辑

ws638568 发表于 2024-4-28 23:38
而且我很好奇你是如何校准松下万金油的？这厂家加了一堆后处理的电视关都关不掉你给他任何信号他都识 ...

你的误区挺多的，一条条回复你吧，要多多学习规范，找找真正的学科类书籍：
1、100cd是BT709标准，电影工业就是按此标准来的，既然要“评价画质”，那就按标准来，这是基本逻辑。
2、你没有用过BVM，它是可以通过面板多分区域调节几何与汇聚的，可以调节得非常棒，你永远可以相信工业用设备的性能。
3、从你的回复里能看出，你对校准亮度和对比度没有概念，这是校准的第一步，推荐看看：https://www.zhihu.com/tardis/bd/art/36351357
4、无限对比度？这类民科创造的商家话术有任何参考价值么？查查什么是显示器的对比度吧，它定义的是最低到最高亮度区间的范围而已。
我们看看，民用艺卓319X是多少呢？（https://www.eizo.com.cn/global/products/coloredge/cg319x/）（https://b2b.luryl.com/land?id=391e21ecc56f7c5364074feb6dbb91f710）（ColorEdge CG319X提供1500:1*高对比度）是不是很神奇？
5、早期的松下旗舰等离子都配备了非常齐全的CMS调节菜单，相当于内置了一套完整的手工3D LUT，这套CMS的东西可以对3原色3辅色坐标、白平衡（分别对3原色3辅色的10-100 IRE分别调节）、伽马（分别对3原色3辅色的10-100 IRE分别调节）进行精调。参照下图（仅举例3原3辅的白平衡10-100 IRE调节，伽马的3原3辅10-100 IRE调节同此菜单）。
[attach]1843670[/attach][attach]1843672[/attach][attach]1843674[/attach][attach]1843676[/attach][attach]1843678[/attach][attach]1843680[/attach][attach]1843682[/attach][attach]1843684[/attach]

6、更现代一些的设备如索尼的55A8F校准，因为要兼顾HDR标准（Y为亮度绝对值），所以使用相对更简单直观的计算伽马值调节形式，伽马曲线的精调依靠白平衡（10-100 IRE）来提高或降低Y值，参照下图。

[attach]1843688[/attach][attach]1843690[/attach]

7、你对校准的理解停留在百度或者家电论坛一些不正确的描述阶段，这些人对色彩科学没有什么正确概念，当然少有几位持证的是有技术和实力的，但基本不发言。
8、好色准怎么可能仅仅在100cd标准下呢？现代电脑显示器（SRGB环境）随便上全屏300cd色准一样不错，我的三星S90C在SDR环境拉到400cd亮度下，色准依然非常优秀。SDR环境的伽马用的是曲线，不是HDR的绝对亮度值，所以BT709环境监看才需要固定最低亮度和最大亮度（16-235），不然你在100cd的暗部看不清，全屏拉高到200cd又能看清了，那设备低亮度性能正确与否，你怎么评判呢？
9、电视都可以关闭特效的，这在松下65VT50C上可以使用（专业模式——信号直通）功能实现，更现代的设备只要是专业模式，都可以关闭这些参数。
10、从你的回复能看出，你对校色结果的应用停留在PC的icc类2D LUT方面，也没有使用校色仪的使用经验。中端显示设备路过没有内置这类调节菜单的话，可以通过外置LUTBOX（FPGA块）对校色生成的3D LUT结果对显示设备进行色彩管理，比如我拥有的两台eeColor 3D LUT Box（https://www.displaycalibrationto ... and-workflow-guide/）。
11、松下这台等离子带了2套专业模式，你只要信号属于BT709或SRGB的相同色域，你只需对亮度和伽马进行区分即可，因为信号源遵循以上标准，无论你接的什么设备，以下为专业1和2的伽马2.2和2.4比对图示。
[attach]1843698[/attach][attach]1843696[/attach]
12、校色入门可以看看本文，虽然HCRF软件比较早期，但流程还算正确。（https://www.zhihu.com/tardis/bd/art/36351357）

作者: iaw 时间: 2024-4-29 10:40

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-29 09:40
你的误区挺多的，一条条回复你吧，要多多学习规范，找找真正的学科类书籍：
1、100cd是BT709标准，电影工 ...

专业，我只会用CALMAN跑自动校正校LG的OLED电视

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-29 10:50
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-29 10:59 编辑

iaw 发表于 2024-4-29 10:40
专业，我只会用CALMAN跑自动校正校LG的OLED电视

看来是专业人士，calman直接硬件LG和索尼电视是需要年费授权的，价格还不便宜。
如果只是手机app+手机摄像头去跑，因为摄像头光谱不准的原因，虽然会有改善，但结果不准确。
我是购买的lightspac CAL，伺候这台艺卓319X的3D LUT。
手工CMS调整太累了，我这台老松下做完两套参数精调，连续花了8小时，还是免费的DCAL做3D LUT来的方便。

作者: DeadlyKnifexu 时间: 2024-4-29 11:16

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-29 10:50
看来是专业人士，calman直接硬件LG和索尼电视是需要年费授权的，价格还不便宜。
如果只是手机app+手机摄 ...

条理清晰，有理有据令人信服。
完全没有被他的言论影响情绪，还提供了教程让对方学习
可以的

作者: WUJUN789 时间: 2024-4-29 11:39

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-29 09:40
你的误区挺多的，一条条回复你吧，要多多学习规范，找找真正的学科类书籍：
1、100cd是BT709标准，电影工 ...

人家说CRT 你怎么吧液晶搬出来了

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-29 11:53

WUJUN789 发表于 2024-4-29 11:39
人家说CRT 你怎么吧液晶搬出来了

请联系上下文

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-29 11:58

DeadlyKnifexu 发表于 2024-4-29 11:16
条理清晰，有理有据令人信服。
完全没有被他的言论影响情绪，还提供了教程让对方学习
可以的 ...

论坛交流还是学科规范+实践为主，动气其实没必要，谢理解。

作者: ws638568 时间: 2024-4-29 13:32

zmqzmqzmq 发表于 2024-04-29 09:40
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-29 10:43 编辑

你的误区挺多的，一条条回复你吧，要多多学习规范，找找真正的学科类书籍：
1、100cd是BT709标准，电影工业就是按此标准来的，既然要“评价画质”，那就按标准来，这是基本逻辑。
2、你没有用过BVM，它是可以通过面板多分区域调节几何与汇聚的，可以调节得非常棒，你永远可以相信工业用设备的性能。
3、从你的回复里能看出，你对校准亮度和对比度没有概念，这是校准的第一步，推荐看看：https://www.zhihu.com/tardis/bd/art/36351357
4、无限对比度？这类民科创造的商家话术有任何参考价值么？查查什么是显示器的对比度吧，它定义的是最低到最高亮度区间的范围而已。
我们看看，民用艺卓319X是多少呢？（https://www.eizo.com.cn/global/products/coloredge/cg319x/）（https://b2b.luryl.com/land?id=391e21ecc56f7c5364074feb6dbb91f710）（ColorEdge CG319X提供1500:1*高对比度）是不是很神奇？
5、早期的松下旗舰等离子都配备了非常齐全的CMS调节菜单，相当于内置了一套完整的手工3D LUT，这套CMS的东西可以对3原色3辅色坐标、白平衡（分别对3原色3辅色的10-100 IRE分别调节）、伽马（分别对3原色3辅色的10-100 IRE分别调节）进行精调。参照下图（仅举例3原3辅的白平衡10-100 IRE调节，伽马的3原3辅10-100 IRE调节同此菜单）。
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6、更现代一些的设备如索尼的55A8F校准，因为要兼顾HDR标准（Y为亮度绝对值），所以使用相对更简单直观的计算伽马值调节形式，伽马曲线的精调依靠白平衡（10-100 IRE）来提高或降低Y值，参照下图。

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7、你对校准的理解停留在百度或者家电论坛一些不正确的描述阶段，这些人对色彩科学没有什么正确概念，当然少有几位持证的是有技术和实力的，但基本不发言。
8、好色准怎么可能仅仅在100cd标准下呢？现代电脑显示器（SRGB环境）随便上全屏300cd色准一样不错，我的三星S90C在SDR环境拉到400cd亮度下，色准依然非常优秀。SDR环境的伽马用的是曲线，不是HDR的绝对亮度值，所以BT709环境监看才需要固定最低亮度和最大亮度（16-235），不然你在100cd的暗部看不清，全屏拉高到200cd又能看清了，那设备低亮度性能正确与否，你怎么评判呢？
9、电视都可以关闭特效的，这在松下65VT50C上可以使用（专业模式——信号直通）功能实现，更现代的设备只要是专业模式，都可以关闭这些参数。
10、从你的回复能看出，你对校色结果的应用停留在PC的icc类2D LUT方面，也没有使用校色仪的使用经验。中端显示设备路过没有内置这类调节菜单的话，可以通过外置LUTBOX（FPGA块）对校色生成的3D LUT结果对显示设备进行色彩管理，比如我拥有的两台eeColor 3D LUT Box（https://www.displaycalibrationto ... and-workflow-guide/）。
11、松下这台等离子带了2套专业模式，你只要信号属于BT709或SRGB的相同色域，你只需对亮度和伽马进行区分即可，因为信号源遵循以上标准，无论你接的什么设备，以下为专业1和2的伽马2.2和2.4比对图示。
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12、校色入门可以看看本文，虽然HCRF软件比较早期，但流程还算正确。（https://www.zhihu.com/tardis/bd/art/36351357）

1.从你的回复可以看出你对横平竖直一无所知这就是你所谓的几何很好？
2.对于汇聚聚焦是否完美请连上电脑高清分辨率下观看白色字体清晰度跟三色基是否重叠
3. 艺卓319x属于ips面板 1500:1的对比度在ips里很正常

我不知道你对“高”是如何定义的~
4.现在还有啥电影用bt709做标准？这个标准看个权游龙之家族全屏黑～所以我上面回复你了crt只能用来怀旧
5.对于亮度对比度的调节我只需要亮场不过爆有细节暗场黑下来暗部细节不丢失就足够了我对发灰或者暗部细节丢失不感兴趣～

或许你喜欢上面这种调校方式～我个人更喜欢下面这种

6.从你发的图可以看出来vt50c哪怕是使用专业模式也仅仅是提供更多色彩亮度跟gamma的调校并没有真正意义的完全关闭

完全关闭电视处理这个字体按点阵排列显示的话不是这种平滑磨边的效果

这里的云层有明显的涂抹感～所以你对于“后处理”滤镜也仅仅停留在色彩亮度对比度的层面

作者: zmqzmqzmq 时间: 2024-4-29 17:01
本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2024-4-29 17:03 编辑

ws638568 发表于 2024-4-29 13:32
1.从你的回复可以看出你对横平竖直一无所知这就是你所谓的几何很好？
2.对于汇聚聚焦是否完美请连上 ...

我个人觉得，你所有的提问我都从相关规范以及实际案例方面进行了全面解答，所以已经没有再讨论的必要。

色彩科学经历了这么多年的更迭，虽然还有一些问题（比如同色异谱）没有完全解决，但它已经是一门相当严谨的学科了，有兴趣的话，确实值得好好学习。

论坛是用来敞开讨论的平台，有理有据的反驳才是正确的方式，拿来稚气宣泄，没有什么必要。

此帖本人不再回复，愿各位看帖回帖的坛友看得开心。

作者: iaw 时间: 2024-4-30 09:43

zmqzmqzmq 发表于 2024-4-29 10:50
看来是专业人士，calman直接硬件LG和索尼电视是需要年费授权的，价格还不便宜。
如果只是手机app+手机摄 ...

CALMAN有专门给LG OLED电视出的轻量软件，只能校LG的OLED电视，全程傻瓜式操作，150美元可以用于三年内的任意型号，价格还可以

作者: jacker8888 时间: 2024-5-2 14:14
都挺好，喜欢的。

作者: 无题 时间: 2024-5-5 10:50
本帖最后由无题于 2024-5-5 11:04 编辑

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https://zhuanlan.zhihu.com/p/62462867

作者: raiya2 时间: 2024-5-6 08:12
本帖最后由 raiya2 于 2024-5-29 11:35 编辑

上面那段采访的大意是，FC版的FF1代游戏设计的时候，角色脸上有一个白色像素点，在显像管上会溢出渗透成鼓起的脸颊。这在电脑数字输出的印刷品和液晶屏上，是无法被还原的。

事情是这样的。

在CRT显像管上上，是不存在【像素】这个东西的。CRT的显示，只讲【多少条扫描线】。这有点像现在的液晶OLED的动态清晰度，一个CRT显示器的显示能力，就是一条条横过来的扫描线，最大能看清楚多少条，400线 800线，这样子的。而每一条横过来的扫描线，上面到底有多少个【红绿蓝】组合，那是不一定的。也就是CRT不存在【点对点】这件事情。

而【像素】这个概念，是电脑的图片点阵的参数。也就是一张电脑上的数字图片，一个游戏机的画面图片，他是有一个320x224，640x480，这样的点阵组成的。而当这些图片被显示在CRT显像管上的时候，显像管上是无法呈现出这些【点】的，只能把画面按照这些点阵数据，横向分割成320份 640份，然后纵向扫描240根，480根，这个样子的。所以，当时的显示能力，被称为【解析度，解像度】，因为就是被分解成了多少份。

这种显示是无法点对点的，横向一定会模糊渗透。特别是索尼特丽龙发明前显像管，红绿蓝是交叉排列的。然后扫描线吧，当时的电视机显示能力也很差，300线 400线了不得了，要知道历史上最大的CRT电视机，45寸的索尼KX 45ED1，也就525线，实质450线左右。

而另一方面，街机游戏，很有可能是把横向的扫描线空隙计算进去的。街霸3的头像旁边的边框，在液晶上呈现狗牙的画面，加上黑色条纹就明显圆滑了。

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作者: abremix 时间: 2024-5-7 01:44
笑死了用模拟器接电视的都出来指点江山了

作者: 林一 时间: 2024-5-7 13:01
那个年代，基本上用av输出，根本没有这么讲究，说白了当年是人在玩游戏，现在都是游戏在玩人

作者: niasndoa 时间: 2024-5-8 12:47
模拟器都能参考的吗

作者: cuipujun 时间: 2024-5-28 11:14
很经典的游戏当年玩了好久

作者: abremix 时间: 2024-5-28 13:54
楼主买了状态奇差的彩监自己心里没数?

作者: demetry 时间: 2024-5-29 00:55
现在ips液晶都有人工校色的，不过玩不了老主机，但是颜色很准确，就是ips对比不高，我更喜欢高级va屏，这个世界没有完美的东西

作者: Waterway 时间: 2024-5-30 12:20

abremix 发表于 2024-5-28 13:54
楼主买了状态奇差的彩监自己心里没数?

你不说之前，我确实不知道

作者: ccsf 时间: 2024-6-1 11:18
论坛不就是用来沟通和讨论的么，人身攻击真没啥意思。总是有人自我优越。彩监我没买过，没发言权，crt电视倒是买过不少，家里房间小，最后都被家人嫌弃卖废品了。现在感觉还是用模拟器玩玩游戏挺方便的。怀旧区的玩家都没有太小岁数大了，有时间玩玩怀旧属实难得了。新游戏很多，为什么我们还喜欢玩怀旧？因为我们不能在80、90年代用上如今新技术的设备，反之已然，我们也不可能在2024年见到还是8岁的小伙伴。

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作者: abremix 时间: 2024-6-2 00:03

ccsf 发表于 2024-6-1 11:18
论坛不就是用来沟通和讨论的么，人身攻击真没啥意思。总是有人自我优越。彩监我没买过，没发言权，crt电视 ...

那你还是看的太少~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: dollet 时间: 2024-6-2 15:41
你这个是彩监状态不行，正常来说看过状态正常的彩监效果，再去看电视，那个效果是很辣眼睛的。

作者: ccsf 时间: 2024-6-2 19:40

abremix 发表于 2024-6-2 00:03
那你还是看的太少~~~~~~~~~~~~~~~~

我看的多了少了的，和你有关系么？关你屁事？你看的多了，关我屁事。

作者: Nimersis 时间: 2024-6-2 22:13
九十年代的日本各知名游戏开发商，是用什么显示设备搞开发的？

作者: abremix 时间: 2024-6-3 00:45

ccsf 发表于 2024-6-2 19:40
我看的多了少了的，和你有关系么？关你屁事？你看的多了，关我屁事。

看的太少就会像你这样发出片面的结论非常外行

作者: pHaNtom9276 时间: 2024-6-3 02:00
反正都買不起

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