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标题: 卡婊已经摸到了开放世界的精髓 [打印本页]

作者: imorochi 时间: 2024-3-24 05:31
标题: 卡婊已经摸到了开放世界的精髓
就是创造一个值得被探索，能随时勾起玩家好奇的世界。

配合卡式出神入化的战斗系统，这个游戏应该本来可以封神的。

当然技术力差了点，谁让以前卡表不是干这个的呢，就像别的公司也做不出卡表这么流畅的动作。

或许明年的年度版或者ps6重制版这款游戏的体验才能满分

这应该是怪猎世界后卡表做的最野心的游戏，就是差了点功力

作者: 松林雅鹤 时间: 2024-3-24 06:51
本帖最后由松林雅鹤于 2024-3-24 08:44 编辑

capcom目前为止一共就做过两部开放世界游戏，一部是半成品龙之信条1，一部是现在的龙之信条2。经验也全在伊津野带的队伍里。
（好像4部丧尸围城也是……?）

作者: noisychina 时间: 2024-3-24 07:39
荒野看起来也像开放世界的样子。

作者: 我数学才考了4分 时间: 2024-3-24 08:13
看爆料龙信2是老卡新一代产品线的头号开局。这一代新产品线还包括怪猎荒野和生化9。都是开放世界。不过龙之信条是2线ip肯定先拿龙信试水保怪猎和生化两个自家头牌。抛开优化问题确实摸到精髓了，玩起来有种2年前开荒法环的快乐。
借楼顺便问下这游戏没有幻化隐藏头盔吗。。捏的人都看不见了。

作者: inami_mahiru 时间: 2024-3-24 09:06
希望REX引擎能改善这些短板

作者: GABOU応援団 时间: 2024-3-24 09:23
这作的探索真的太有意思了，冒险感十足。

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-24 09:59
这话说的，好像有几个开放世界能做到这些事情一样，龙信2的开放地图早就超越一般开放世界了，而且玩起来和老头环塞尔达的感觉还不一样

作者: 黑人黑户 时间: 2024-3-24 10:36
可以看得出来都想摆脱清问号的开放世界,龙信还没玩,目前2个很成功的例子就是老头环塞尔达,个人是很喜欢这种弱引导甚至谜语人,尤其老头环这类探索与回报做得非常好的

作者: zctang305 时间: 2024-3-24 11:05

松林雅鹤发表于 2024-3-24 06:51
capcom目前为止一共就做过两部开放世界游戏，一部是半成品龙之信条1，一部是现在的龙之信条2。经验也全在伊 ...

丧失围城我觉得应该算箱庭类

作者: ruzhenyu 时间: 2024-3-24 11:33
老卡还是没有决心把龙信打造成1线IP，不过没关系这样也挺好，这游戏的气质独一无二

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 20:14

黑人黑户发表于 2024-3-24 10:36
可以看得出来都想摆脱清问号的开放世界,龙信还没玩,目前2个很成功的例子就是老头环塞尔达,个人是很喜欢这种 ...

老头环在探索回报方面确实做的不错，短板在于跟开放世界的互动几乎为0，没有攀爬之类的要素不说，就连日常采集收刮的资源都完全可有可无；塞尔达则是反过来，跟世界的互动性爆表，但探索回报方面前期做的很不错，但在度过资源贫乏的时期后探索乐趣就会突然迎来一波断崖式下滑，游戏的RPG要素还是太贫乏了撑不起长期性的探索回报体系

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-24 20:41

赤司征皇发表于 2024-3-24 20:14
老头环在探索回报方面确实做的不错，短板在于跟开放世界的互动几乎为0，没有攀爬之类的要素不说，就连日 ...

为啥开放世界就一定要有攀爬，这是哪本开放世界教科书里规定的吗？真把攀爬加进去这游戏的各种地图设计还有什么意义？颠火跳跳乐还有什么意义？盖利德神狩塔还有什么意义？日常采集的资源矿石和铃兰这种升级道具就不说了，制作的道具里，火焰壶打野兽没用？睡眠壶打卢恩熊没用？结晶飞刀让哥布林自相残杀没用？

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 21:04

死喷乱涂发表于 2024-3-24 20:41
为啥开放世界就一定要有攀爬，这是哪本开放世界教科书里规定的吗？真把攀爬加进去这游戏的各种地图设计还 ...

你可以没攀爬，但你没了攀爬之类的要素那跟世界的交互就是少了，有问题吗？合着别家开放世界都是吃饱了撑的去特地去专门做个攀爬是吧。那些乱七八糟的道具反正我是从头到尾都几乎没用过，也没见多少人吹有用，不影响我杀怪不影响我通关更不影响我白金，野炊你什么资源都不捡试试？都不用拿野炊这种来举例，连育碧那个渡神纪捡垃圾的存在感都完爆老头环好吗

作者: 子连狼 时间: 2024-3-24 21:18

我数学才考了4分发表于 2024-03-24 08:13
看爆料龙信2是老卡新一代产品线的头号开局。这一代新产品线还包括怪猎荒野和生化9。都是开放世界。不过龙之信条是2线ip肯定先拿龙信试水保怪猎和生化两个自家头牌。抛开优化问题确实摸到精髓了，玩起来有种2年前开荒法环的快乐。
借楼顺便问下这游戏没有幻化隐藏头盔吗。。捏的人都看不见了。

龙信2如果不是赶鸭子上架，可以做的更好，更惊艳，尤其是沉浸式体验这块再上去一步也不是不可能。capcom真不缺这种独特个性的制作人，以前有山上和神谷，现在有伊津野，这点也不得不佩服。

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-24 21:18

赤司征皇发表于 2024-3-24 21:04
你可以没攀爬，但你没了攀爬之类的要素那跟世界的交互就是少了，有问题吗？合着别家开放世界都是吃饱了撑 ...

为啥其他家做了攀爬艾尔登法环就要做攀爬？猴子信条最喜欢做攀爬而且是全局攀爬，按你的混账逻辑应该是交互无敌了啊，怎么评分一代比一代低啊？反倒是对攀爬使用更为限制的地平线对马岛评价更好，我举的这几个道具的例子全都是探索地图过程中的得力助手，甚至拿结晶飞刀来说有一个魔法塔的解谜方法就是用这个，看来你和你身边的人没怎么认真玩老头环啊

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-24 21:21

赤司征皇发表于 2024-3-24 21:04
你可以没攀爬，但你没了攀爬之类的要素那跟世界的交互就是少了，有问题吗？合着别家开放世界都是吃饱了撑 ...

还有我都没提野炊你激动个啥，说实话野炊在我最喜欢的塞尔达排名里都排不进前五的，你爱怎么黑怎么黑吧，你觉得它完全不如育尔达我都没意见

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 21:24

死喷乱涂发表于 2024-3-24 21:18
为啥其他家做了攀爬艾尔登法环就要做攀爬？猴子信条最喜欢做攀爬而且是全局攀爬，按你的混账逻辑应该是交 ...

我没让你非得要做啊，但你既然没做那你跟世界的交互就是跟做出来的游戏少了啊，连这样一个逻辑都捋不明白？合着你没攀爬之类的要素还想着吹交互性，你倒是说说拿什么来吹，靠你的嘴来吹吗？至于那些搜集资源的重要性，还是那句话，你要不试试野炊你完全不捡这些你能玩下去不？这些资源在老头环里就是属于可有可无的存在，竟然连这都有人嘴硬不服，闹麻了

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 21:26

死喷乱涂发表于 2024-3-24 21:21
还有我都没提野炊你激动个啥，说实话野炊在我最喜欢的塞尔达排名里都排不进前五的，你爱怎么黑怎么黑吧， ...

这贴里我也半个字没提你爹龙信啊，你不一样突然进来跟我争半天？另外你是怎么看出来我在黑野炊的，你这人的脑回路我是真的捋不明白，越看越好笑

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 21:36

死喷乱涂发表于 2024-3-24 21:18
为啥其他家做了攀爬艾尔登法环就要做攀爬？猴子信条最喜欢做攀爬而且是全局攀爬，按你的混账逻辑应该是交 ...

刺客信条不说别的，跟环境的交互性确实是强于老头环啊，但开放世界的评价又不是只有交互性，所以我才一直说你是典型的二极管孝子思维吧，跟人争论问题根本不过脑子的那种，看我说句老头环跟世界的交互性不行，就自行脑补成了说老头环不行，然后立马提着大刀来战了，你到处上蹿下跳的跟别人争龙信也全是揣着这种思维，还能再疯批一点儿不

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-24 21:43

赤司征皇发表于 2024-3-24 21:26
这贴里我也半个字没提你爹龙信啊，你不一样突然进来跟我争半天？另外你是怎么看出来我在黑野炊的，你这人 ...

我的意思是说我对你怎么看待野炊没有任何兴趣，这帖子里你评价野炊我都没搭话，所以劝你也节省点力气别在拿野炊跟我这里浑水摸鱼了，你没提龙信但你对老头环的看法我有意见啊，有意见就反驳，这个帖子和那个帖子又没啥关系，一个是老头环，一个是龙信2，不是一回事

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-24 21:47

赤司征皇发表于 2024-3-24 21:36
刺客信条不说别的，跟环境的交互性确实是强于老头环啊，但开放世界的评价又不是只有交互性，所以我才一直 ...

开放世界的评价指标里为啥会出来一个交互性，这是谁设定的标准，交互性的定义是什么，这个指标在开放世界的评价维度里占比是多少？如果很重要为啥没有交互性的老头环评分能有96，为啥交互性天下无敌的猴子信条现在评分连80都不到，换句话说这指标感觉更像是你编出来的东西啊

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 21:48

死喷乱涂发表于 2024-3-24 21:43
我的意思是说我对你怎么看待野炊没有任何兴趣，这帖子里你评价野炊我都没搭话，所以劝你也节省点力气别在 ...

我在这贴里的回复本身就是同时评价的老头环跟野炊，那我当然要提野炊，谁跟你浑水摸鱼了？跟你争论还犯不着有那个必要性谢谢

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 21:52

死喷乱涂发表于 2024-3-24 21:47
开放世界的评价指标里为啥会出来一个交互性，这是谁设定的标准，交互性的定义是什么，这个指标在开放世界 ...

越扯越离谱，某个方面指标到底占多少这没人说得准，但他存在就是存在，老头环跟世界的交互性确实偏弱合着连这都还要不承认是吧，要你这么说野炊画面被一众大3A完爆是怎么拿的90多分，难道是因为画面这个指标完全不重要吗？野炊的剧情也不怎么样，合着说明一个游戏的剧情也完全不重要？

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 21:54

死喷乱涂发表于 2024-3-24 21:47
开放世界的评价指标里为啥会出来一个交互性，这是谁设定的标准，交互性的定义是什么，这个指标在开放世界 ...

按你这逻辑，野炊剧情不怎么样依然评分超高，往日不再什么的剧情还可以但整体评分很低，说明游戏的剧情完全不重要，或者野炊剧情无条件薄纱往日不再，是吗？

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-24 21:55

赤司征皇发表于 2024-3-24 21:48
我在这贴里的回复本身就是同时评价的老头环跟野炊，那我当然要提野炊，谁跟你浑水摸鱼了？跟你争论还犯不 ...

那这么说吧，我认同你对野炊的一切观点，但老头环部分我不认同，这总行了吧

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-24 22:01

赤司征皇发表于 2024-3-24 21:52
越扯越离谱，某个方面指标到底占多少这没人说得准，但他存在就是存在，老头环跟世界的交互性确实偏弱合着 ...

我看你是自己都说不出来吧，你还是解释不了为啥猴子信条交互性按你的标准已经是天下无敌了，但没看到在评分上有任何帮助，我不跟你扯什么画面剧情，你就告诉我交互无敌这一点给猴子信条加了多少分，怎么加完后还是70多分，还有阿凡达按你的标准也是交互无敌，又给它加了多少分

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 22:06

死喷乱涂发表于 2024-3-24 22:01
我看你是自己都说不出来吧，你还是解释不了为啥猴子信条交互性按你的标准已经是天下无敌了，但没看到在评 ...

孝子脑喜欢随意脑补的毛病又来了，我什么时候说刺客信条的交互性就多无敌了，我只是说他在这方面确实比老头环强啊，但交互性不是游戏的全部，甚至交互性也不仅仅体现在能否攀爬，结果你就只会拿交互性和评分来说事，是你自己扯不出别的了吧，我用同样逻辑给你打造的野炊和往日不再关于剧情和评分的例子，你怎么不敢回应我呢？

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 22:10
本帖最后由赤司征皇于 2024-3-24 22:20 编辑

死喷乱涂发表于 2024-3-24 22:01
我看你是自己都说不出来吧，你还是解释不了为啥猴子信条交互性按你的标准已经是天下无敌了，但没看到在评 ...

我说老头环交互性不行，你就只会给我扯评分，明摆着就只想说因为评分比你高所以交互性也一定比你强，合着游戏评分只看交互性吗，高考总分高的人就一定每一科都比总分不如他的高？为什么连这么一个白痴都明白的道理你也能在这里装傻跟我鬼扯半天啊？

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-24 22:21

赤司征皇发表于 2024-3-24 22:06
孝子脑喜欢随意脑补的毛病又来了，我什么时候说刺客信条的交互性就多无敌了，我只是说他在这方面确实比老 ...

猴子信条交互性比老头环强那它为啥评分比老头环低那么多，我不想和你扯那么多，我现在只想知道交互性究竟给猴子信条的评分带来了多大帮助，说明白这个就知道你所谓的交互性到底在开放世界评价体系中占多少地位了

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 22:30

死喷乱涂发表于 2024-3-24 22:21
猴子信条交互性比老头环强那它为啥评分比老头环低那么多，我不想和你扯那么多，我现在只想知道交互性究竟 ...

不是，你真就来来回回只会这一句是吧，我管他交互性占多少地位，我只知道老头环别的方面再强他交互性也确实不如AC，而你在这跟我鬼扯了这么久也反驳不来这一点，就只会拿评分说事，那还需要说些什么？我又没否认老头环评分比AC强，我为什么要去证明交互性占多少地位？你是有些什么大病吧，你有本事就证明老头环交互性强于AC，否则就闭嘴一边去，交互性到底占多少地位跟我无关，也跟你无关

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 22:38

死喷乱涂发表于 2024-3-24 22:21
猴子信条交互性比老头环强那它为啥评分比老头环低那么多，我不想和你扯那么多，我现在只想知道交互性究竟 ...

往日不再剧情比野炊强那它为啥评分比野炊低那么多，我不想和你扯那么多，我现在只想知道剧情究竟给往日不再的评分带来了多大帮助，说明白这个就知道你所谓的剧情到底在开放世界评价体系中占多少地位了

来吧，就按照你的原模版给你改动了下，你来给我回回

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-24 23:20

赤司征皇发表于 2024-3-24 21:04
你可以没攀爬，但你没了攀爬之类的要素那跟世界的交互就是少了，有问题吗？合着别家开放世界都是吃饱了撑 ...

老头环本质就是个地图放大到开放世界的魂式游戏，基础玩法框架早就定好了，在老头环里追求攀爬和场景交互是不是搞错对象了？你咋不说麻辣火锅里糖放少了呢?

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 23:24

认证论坛发表于 2024-3-24 23:20
老头环本质就是个地图放大到开放世界的魂式游戏，基础玩法框架早就定好了，在老头环里追求攀爬和场景交互 ...

我也没说他一定要有攀爬，没有就是垃圾是吧，但客观上他在这方面确实算弱点没错吧，就像怪物猎人口袋妖怪的剧情都不咋地，虽然对游戏体验影响不大甚至可以认为没有影响，但如果别人提一句怪物猎人口袋妖怪的剧情都算弱项，你还能认为别人说错了非得怼回去不成？

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-24 23:31

赤司征皇发表于 2024-3-24 23:24
我也没说他一定要有攀爬，没有就是垃圾是吧，但客观上他在这方面确实算弱点没错吧，就像怪物猎人口袋妖怪 ...

虽然不会怼回去，但要是有人专门挑怪物猎人和口袋妖怪出来说一句剧情没意思的话，我觉得还是挺有趣的~就像吃麻辣火锅非要说一句甜味不够一样~

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 23:31

认证论坛发表于 2024-3-24 23:20
老头环本质就是个地图放大到开放世界的魂式游戏，基础玩法框架早就定好了，在老头环里追求攀爬和场景交互 ...

顺便再多扯一句，哪怕是要反驳我这个观点，也是老哥你这条回复更接近于正常人的思维，而不是像前面那个跟我扯皮半天的贵物一样，一直搁那给我来回复读说为什么能攀爬的刺客信条评分不如老头环，刺客信条能攀爬是不是应该天下第一云云，闹麻了

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 23:33
本帖最后由赤司征皇于 2024-3-24 23:39 编辑

认证论坛发表于 2024-3-24 23:31
虽然不会怼回去，但要是有人专门挑怪物猎人和口袋妖怪出来说一句剧情没意思的话，我觉得还是挺有趣的~就 ...

你仔细看我原回复，我原回复本身就是在拿老头环和野炊在比，感叹这两个开放世界标杆各自的相对短板恰好就是对方的长板，既然是比较老头环和野炊，说句老头环的交互性是短板并不过分吧？观点合适与否是看具体语境和场合的，你要请妹子吃饭问她想吃火锅还是甜品，妹子真就说火锅不甜不想吃，很奇怪吗？

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-24 23:47

赤司征皇发表于 2024-3-24 23:33
你仔细看我原回复，我原回复本身就是在拿老头环和野炊在比，感叹这两个开放世界标杆各自的相对短板恰好就 ...

你这个比较本身就有问题，甜品辣味太弱和火锅甜味太弱都不叫他们彼此的弱点，而是彼此的特色，妹子想吃甜的直接去吃甜品就是了，但估计没几个人想吃加入了明显甜味的火锅，所以你能说火锅没有甜味是它的短板吗？

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-24 23:55

认证论坛发表于 2024-3-24 23:47
你这个比较本身就有问题，甜品辣味太弱和火锅甜味太弱都不叫他们彼此的弱点，而是彼此的特色，妹子想吃甜 ...

不是，你还真跟我在火锅甜辣这个问题上扯远了啊，回到正经话题里来，老头环的交互性无论是跟别的开放世界比还是跟它自己比，难道不算短板？还是说真有人因为老头环交互性不强所以才去玩老头环？你举的例子才是比较奇怪，怪物猎人口袋妖怪的玩家难道还会抗拒游戏的剧情变得更好吗，朱紫剧情有进步不都是叫好的？

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-25 00:03
本帖最后由赤司征皇于 2024-3-25 00:12 编辑

认证论坛发表于 2024-3-24 23:47
你这个比较本身就有问题，甜品辣味太弱和火锅甜味太弱都不叫他们彼此的弱点，而是彼此的特色，妹子想吃甜 ...

况且交互性强弱的问题也不仅仅体现在攀爬上，攀爬只是属于相对低成本的，即使是育碧罐头也能体现出交互性的方式，老滚辐射大表哥GTA也没攀爬，但他们跟世界的交互性甚至高于攀爬罐头，但老头环是真的哪头都不占啊，能体现出与开放世界交互性的元素他真的是一个都没有，说他的交互性是短板有什么问题？真就都觉得神作就必须方方面面都神，不允许有任何短板存在是吧

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 00:09

赤司征皇发表于 2024-3-24 23:55
不是，你还真跟我在火锅甜辣这个问题上扯远了啊，回到正经话题里来，老头环的交互性无论是跟别的开放世界 ...

你举的例子也没好哪去，剧情本身不影响玩法，剧情好和坏是可以单独作为评判标准，就像装火锅的铁锅。但交互是一种玩法设计，玩法是会影响整个游戏设计框架的东西，就像火锅的汤一样。任何玩法设计需要讲究一个跟作品本身的框架逻辑吻合性，老头环要是加入野炊那样的全地形攀爬，那整个地图设计和路线规划瞬间就会变得毫无意义。贴合自己作品气质的设计才是好设计，不然就是在画蛇添足，就像往火锅里加糖一样充满违和感

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 00:14

赤司征皇发表于 2024-3-25 00:03
况且交互性强弱的问题也不仅仅体现在攀爬上，攀爬只是属于相对低成本的，即使是育碧罐头也能体现出交互性 ...

那你不妨解释下你理解的与世界的交互性是什么东西？大表哥老滚辐射所谓的交互性又比攀爬高级在哪里？

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-25 00:18

认证论坛发表于 2024-3-25 00:09
你举的例子也没好哪去，剧情本身不影响玩法，剧情好和坏是可以单独作为评判标准，就像装火锅的铁锅。但交 ...

那只是你以为而已，我还可以认为要是老头环有了攀爬就能实现更多有意思的玩点呢，再不济也可以像野炊那样，开放世界大地图可攀爬，但副本迷宫里不能，以前也多的是人觉得塞尔达这种复杂箱庭解谜，做成开放世界做成自由攀爬那就是找死，但结果呢？争论这个话题毫无意义，注定谁也说服不了谁，何况还是像我前面说的，交互性的体现又不是只有攀爬，不管你什么原因，你交互性弱就是弱，我又没说你交互性弱就是垃圾，非得把短板硬说成长板才离谱

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 00:35

赤司征皇发表于 2024-3-25 00:18
那只是你以为而已，我还可以认为要是老头环有了攀爬就能实现更多有意思的玩点呢，再不济也可以像野炊那样 ...

首先不是我以为，而是宫崎英高以为，老头环做成这样又不是我的主意，你认为你比宫崎还懂是吧？其次我非常同意老头环交互性弱，也没有说它是长板，只是它不需要这个，自然就不会是短板了，还是那句话，火锅需要甜吗？

作者: gt820126 时间: 2024-3-25 09:35
正在玩，感觉还是不错的，我给8.5分。如果技术优化再提高到60帧，怪物种类再翻一倍。我就给9.5分

作者: questlast 时间: 2024-3-25 09:41
本帖最后由 questlast 于 2024-3-25 09:45 编辑

认证论坛发表于 2024-3-25 00:35
首先不是我以为，而是宫崎英高以为，老头环做成这样又不是我的主意，你认为你比宫崎还懂是吧？其次我非常 ...

你这个逻辑看似无懈可击，或者说大多数时候都无懈可击，因为无法准确预测未来，只谈目前需求，那这逻辑无懈可击

但是如果一个事务并不是一成不变的话，就有一点点漏洞了

火锅不需要甜，是目前的约定俗成概念，应该说现在的火锅不需要甜

就像以前，汽车也不需要安全带（安全带是有人坚信需要并用肉体测试出来的，之前所有汽车公司认为那东西完全不需要），欧洲贵族认为不需要火车这种东西，以及很多APP的产生之前很多人也觉得那些功能可有可无

就以IT业为例，很多需求不是人们真的心心念念哭爹喊娘要求的，而是活生生被少数人创造出来的需求，然后普及了

其实游戏领域也一样

RPG最早是回合制，需要即时制吗

即时制的RPG，需要动作游戏的弹反一闪目押受流，取消吗

当年看，都不需要，但是现在RPG里这些都有了

作者: questlast 时间: 2024-3-25 09:59

赤司征皇发表于 2024-3-25 00:18
那只是你以为而已，我还可以认为要是老头环有了攀爬就能实现更多有意思的玩点呢，再不济也可以像野炊那样 ...

老头环加攀爬肯定会毁了它的体验

因为魂系玩的就是犄角旮旯各种一惊一乍的所谓惊喜

你各种绕弯，突然发现全面有一大团黑影出现面前

如果让你爬到高处，几公里外就发现这么个东西趴着，就不是魂系想给你的乐趣

老滚345都有飞行术，因为老滚人家就是想让你看看它设计的有多幅员辽阔，同时老滚包括辐射2，也不反对你早点完成主线（直接飞过去打完boss，通关），因为人家觉得这也是一种体验

但是魂系可不这样，你想跳关必须要bug

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-25 10:00

认证论坛发表于 2024-3-25 00:35
首先不是我以为，而是宫崎英高以为，老头环做成这样又不是我的主意，你认为你比宫崎还懂是吧？其次我非常 ...

老贼没去做又不代表就真的不能做得更好，你怎么知道不是卡预算之类的问题？不需要就不是短板这也只是你的诡辩逻辑，还是那句话怪物猎人口袋妖怪也不怎么需要剧情，难道就能否认其剧情是短板了？最后你从头到尾就只会火锅甜不甜这一个例子吗，食物的各种味型大体上是冲突的，但游戏的很多要素并不会，口袋妖怪一直都不卖剧情，但这回朱紫剧情明显进步了难道不是人人叫好？说明口袋妖怪这口火锅还真可以加点甜进去，加了甜还真更香了，不会举例子就别瞎举例了

作者: questlast 时间: 2024-3-25 10:06

赤司征皇发表于 2024-3-25 10:00
老贼没去做又不代表就真的不能做得更好，你怎么知道不是卡预算之类的问题？不需要就不是短板这也只是你的 ...

其实火锅口味也一直在变

西红柿炒鸡蛋还有甜宗和咸宗

豆腐脑也是，甜和咸

连包饺子也从一开始简单的猪肉馅，发展到现在几乎什么都有

没有什么是一成不变的，只是会暂时约定俗成

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-25 10:30

questlast 发表于 2024-3-25 09:59
老头环加攀爬肯定会毁了它的体验

因为魂系玩的就是犄角旮旯各种一惊一乍的所谓惊喜

老头环到底是否应该加攀爬这个问题并不重要，深入聊这个属于跑偏了，我从来都没说它就一定非得有攀爬，它到底能不能有攀爬，有攀爬是否合适，这个是要实际做出来后通过市场和广大玩家的检验才作数，我说了不算，别人说了也不算

三国无双理论上无比适合在广袤的开放世界战场里一骑当千，但暗荣却把他玩脱了；塞尔达生化乃至老头环自己当初转型时也一堆人唱衰，但市场都狠狠打了他们的脸，到底是否合适只有真做出来才知道

何况就关于攀爬这个矛盾，塞尔达都已经给了一份现成的答案可以抄，曾经也是一个被人质疑加入攀爬要素不得毁了的游戏，最后人不还是玩的非常好，就跟人家一样大地图可以让你攀爬，副本迷宫里不让攀爬不就成了，再退一步像地平线那样只能作比较有限的攀爬总可以吧，能灵活处理的方式多的是，远没到真加入一点攀爬要素就得完蛋的程度，也别把制作人的智商想的太低了

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 10:37
本帖最后由认证论坛于 2024-3-25 10:43 编辑

赤司征皇发表于 2024-3-25 10:00
老贼没去做又不代表就真的不能做得更好，你怎么知道不是卡预算之类的问题？不需要就不是短板这也只是你的 ...

游戏要素不会冲突？那你要不要建议顽皮狗在美末3里加入蛛丝摆荡跟蜘蛛侠联动一下？反正都是索尼的

我说过了很多游戏都有他独特的框架，尤其是好游戏，很多要素就是会互相冲突，老头环本质是魂系玩法，给你个飞天给你个攀爬那还魂个P啊？还卡预算？你真觉得做个攀爬很花钱？只狼就有攀爬，钩锁，游泳，老贼想用那不是一键复制过来就完事？你拿老头环跟野炊比交互，这个逻辑不就是拿火锅跟甜品比甜？照你的逻辑我是不是还可以说GTA5的BOSS战和升级系统是短板呢？这不搞笑吗
什么叫短板？做了但是没做好的才叫短板，比如浪人的开放世界，老头环真正的短板是战斗系统，这个东西老贼做了，但是明显没做好
不止老头环，所有的魂系都一样，这一直都是老贼的短板

还有别扯什么宝可梦剧情了，我再说一遍，剧情好坏不影响游戏基本框架，但是交互是玩法，必须要考虑跟底层逻辑的契合度，你这么喜欢玩交互那是你自己的事情不代表老贼这件事没做好，这么简单的道理还不明白？

作者: questlast 时间: 2024-3-25 10:40

赤司征皇发表于 2024-3-25 10:30
老头环到底是否应该加攀爬这个问题并不重要，深入聊这个属于跑偏了，我从来都没说它就一定非得有攀爬，它 ...

塞尔达改型唱衰的人很少很少，因为出圈了，之前塞尔达只有三四百万级别，核心粉更少

或者说塞尔达核心粉反而一直期盼着塞尔达能大改革，包括E3那次改成成人向一片惊呼雀跃（当然最后任天堂做不出那种成品画质）

老头环属于宫崎英高自己的理念，我并不喜欢老头环，我说他加攀爬会毁了体验是基于宫崎英高目前设计的老头环说的

三国无双改成大世界后，骑马冲锋的体验还是做出来了，无双8只是顺手改了C技，如果不改，用7的系统8的开放世界就会更讨喜一点

无双我是从345678一路玩过来的，我个人对8的评价不低

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-25 10:43

认证论坛发表于 2024-3-25 10:37
游戏要素不会冲突？我说过了很多游戏都有他独特的框架，尤其是好游戏，很多要素就是会互相冲突，老头环本 ...

不好意思，你要说GTA5的BOSS战和升级系统是短板，我还真不会反驳，因为这确实是事实，只要你是在一个合适的语境和场合下提这茬，不会让人觉得你是没头没脑突然冒出来尬黑一句就成，谁反驳你找谁去呗，我就是这么个观点，你现在明白了没？

现在看来你也是跟最前面那位一个类型，属于本命游戏就不能存在短板，一句也说不得，谁说了我就得跟他急那种，哪怕你自己都已经承认了老头环交互性确实弱，但我还是不让别人说，不让别人定性他是短板，本命神作就是不能有短板，无奈

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 10:48
本帖最后由认证论坛于 2024-3-25 10:53 编辑

赤司征皇发表于 2024-3-25 10:43
不好意思，你要说GTA5的BOSS战和升级系统是短板，我还真不会反驳，因为这确实是事实，只要你是在一个合适 ...

不好意思，不论在任何时候任何语境，我都会认为说出”火锅没有甜品甜“的人会很奇怪，虽然这是事实，但
我觉得它是应该的，而不是一件值得遗憾的事，这就是我的观点，你明白了没？你想吃甜的自己去吃甜品，或者说服火锅店老板以后往他配方里加糖
就这么简单

作者: 赤司征皇 时间: 2024-3-25 10:53
本帖最后由赤司征皇于 2024-3-25 10:55 编辑

认证论坛发表于 2024-3-25 10:48
不好意思，不论在任何时候任何语境，我都会认为说出”火锅没有甜品甜“的人会很奇怪，虽然这是事实，但
...

麻了，搞了半天你还是只能搁这给我纠结火锅甜不甜，喜欢瞎举例就算了还死活举不出个新鲜的是吧，前面那位反驳你火锅例子的仁兄也不见你回应，自知理亏反驳不能是吗。既然你对短板的定义本身就跟我不一样，那我也懒得再吵了，反正我就觉得老头环交互性是短板怎地，而你自己也表示了不否认这点，至于你觉得是应该的还是错的怎样我也懒得管，你爱咋咋咋，屁大点事能吵半天我也是服了

作者: chujiwuDio 时间: 2024-3-25 10:59
个人认为并不是capcom摸到了精髓，而是制作者个人的执念将游戏的探索机制做的够古早或者说够硬核。
这种任务开个头，后续靠摸索，完整攻略靠社区的氛围，是对人性化便利化设计的完全不妥协。
喜欢的人会越发喜欢。

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 11:05
本帖最后由认证论坛于 2024-3-25 11:07 编辑

赤司征皇发表于 2024-3-25 10:53
麻了，搞了半天你还是只能搁这给我纠结火锅甜不甜，喜欢瞎举例就算了还死活举不出个新鲜的是吧，前面那位 ...

你就拿你自己的东西来跟我讨论别推其他人，那人的举例无非就是个流行文化时效性，也就是未来的火锅也许需要甜这一点我同意，我同意他就没必要回复他反驳他，
但你讨论的是老头环，老头环是已经发售出来的成品它就是”现在“的东西，它就是一锅现在的火锅，不是未来的，现在的火锅就是不需要甜，还不明白？等未来老贼真的听了你的劝说把老头环2加入了各种交互
并且销量口碑比这代更好了，我就跟你道个歉

作者: 007007007 时间: 2024-3-25 11:13
不是啊，这打来打去就是哥布林蜥蜴人，狮鹫和龙太少了，能不能来点掉SAN值的怪

作者: questlast 时间: 2024-3-25 13:00

认证论坛发表于 2024-3-25 11:05
你就拿你自己的东西来跟我讨论别推其他人，那人的举例无非就是个流行文化时效性，也就是未来的火锅也许需 ...

不得不说，阁下逻辑感确实很好

不过这个兄弟的理念应该是，他内心有一个完美或者接近完美的大一统 “游戏理念”，市面上的游戏和这个大一统完美品比，有一个不好就是短板

只是这个大一统完美品可能无法实现了

但是他本质也不是批评游戏差，而是内心期待偏理想主义，他有一个理想化的游戏概念

我觉得讨论到这一步就可以了，他的辩论逻辑应该比你弱点，但是他是用他内心的道在说，你在用逻辑中的理再说

再讨论下去也就是 “子非鱼，安知鱼之乐”

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 13:24

questlast 发表于 2024-03-25 13:00

不得不说，阁下逻辑感确实很好

不过这个兄弟的理念应该是，他内心有一个完美或者接近完美的大一统 “游戏理念”，市面上的游戏和这个大一统完美品比，有一个不好就是短板

只是这个大一统完美品可能无法实现了

但是他本质也不是批评游戏差，而是内心期待偏理想主义，他有一个理想化的游戏概念

我觉得讨论到这一步就可以了，他的辩论逻辑应该比你弱点，但是他是用他内心的道在说，你在用逻辑中的理再说

再讨论下去也就是 “子非鱼，安知鱼之乐”

你俩绕啥呢？老贼是日本人，日式火锅就是寿喜烧，寿喜烧不放糖试试？如果是川味火锅那就是没有辣，打边炉就是没有麻酱，不一定不好吃，但是滋味不够正，虽然缺了这些滋味但是食材丰富量又足，所以食客还是没有很大意，总体比较满意。

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 13:24

questlast 发表于 2024-3-25 13:00
不得不说，阁下逻辑感确实很好

不过这个兄弟的理念应该是，他内心有一个完美或者接近完美的大一统 “游 ...

倒不是我逻辑感好个啥，而是事实就是这么个理。个人口味觉得开放世界理应有交互，这没啥问题，喜欢全口味的大餐大可以把火锅和甜品同时点在餐桌上一起吃就行了，但你不能因为个人口味就要求老板往火锅里加点冰淇淋或者往冰淇淋里倒点火锅油，不然就是“做得还不够”，这我就理解不能了，当然，未来一切皆有可能

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 13:34

认证论坛发表于 2024-03-25 13:24

倒不是我逻辑感好个啥，而是事实就是这么个理。个人口味觉得开放世界理应有交互，这没啥问题，喜欢全口味的大餐大可以把火锅和甜品同时点在餐桌上一起吃就行了，但你不能因为个人口味就要求老板往火锅里加点冰淇淋或者往冰淇淋里倒点火锅油，不然就是“做得还不够”，这我就理解不能了，当然，未来一切皆有可能

开放世界就是需要有互交啊，这是开放世界不可或缺的，不然世界会很空的僵硬不真实，老贼只是没强化环境互交，不能直接说没互交啊，你们争的方向都不一致

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 13:40

子连狼发表于 2024-3-25 13:34
开放世界就是需要有互交啊，这是开放世界不可或缺的，不然世界会很空的僵硬不真实，老贼只是没强化环境互 ...

我们争论的本质是“老头环这个设计算不算短板”，他觉得算，我觉得不算，因为目前这样就是跟老头环这款游戏的基础玩法完美契合的，销量奖项口碑都证明了这一点，想要说服我就看老贼下一个作品加入了你们所谓的更好的交互会不会销量口碑奖项超过老头环，甚至不需要老贼，有任何其他制作人做的类魂游戏加入这些，然后成绩超过老头环也行，不然就还是你们自己加的标准罢了

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 13:47

认证论坛发表于 2024-03-25 13:40

我们争论的本质是“老头环这个设计算不算短板”，他觉得算，我觉得不算，因为目前这样就是跟老头环这款游戏的基础玩法完美契合的，销量奖项口碑都证明了这一点，想要说服我就看老贼下一个作品加入了你们所谓的更好的交互会不会销量口碑奖项超过老头环，甚至不需要老贼，有任何其他制作人做的类魂游戏加入这些，然后成绩超过老头环也行，不然就还是你们自己加的标准罢了

环境互交上就是短板，但是老贼扬长避短了，可以这么说，日厂除了老任，开放世界也好，箱庭也罢，环境互交这方面都很很弱。做自己擅长的扬长避短非常合理。

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 14:19
本帖最后由认证论坛于 2024-3-25 14:21 编辑

子连狼发表于 2024-3-25 13:47
环境互交上就是短板，但是老贼扬长避短了，可以这么说，日厂除了老任，开放世界也好，箱庭也罢，环境互交 ...

那还是我俩对短板的定义不一样，我对短板的理解就是缺点的意思。类似于某个作品或者创作者
在制作某些环节的时候已经多次证明过他确实这方面做不好，就是明晃晃的缺点和短板，比如魂系的
动作系统，这个才是真正的短板，至于什么扬长避短的也只是一种话术，实际上就是老贼在交互方面
用了最合适的一种方式来制作老头环，死亡搁浅的核心玩法几乎就只有个跑路，
在很大程度上弱化了战斗和潜入，但是小岛把跑路这个其他人都无法当做是“玩法”的东西发挥到了很深的深度上，属于他自己独到的理解，也非常契合死亡搁浅个作品气质，
这就是制作人把握项目设计做的取舍罢了
你能说死亡搁浅是小岛秀夫扬长避短的结果？小岛做战斗和潜入是短板？

作者: kazi1229 时间: 2024-3-25 14:20

死喷乱涂发表于 2024-03-24 09:59
这话说的，好像有几个开放世界能做到这些事情一样，龙信2的开放地图早就超越一般开放世界了，而且玩起来和老头环塞尔达的感觉还不一样

啊？还是不要这么吹了吧，游戏有意思的地方确实有意思，但是这开放世界真的一般般，狮鹫在田里打闹，农夫还说今天天气真好，要努力干活，这种互动和ai只能说非常一般啊

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 14:39
本帖最后由子连狼于 2024-3-25 14:46 编辑

认证论坛发表于 2024-03-25 14:19
本帖最后由认证论坛于 2024-3-25 14:21 编辑

那还是我俩对短板的定义不一样，我对短板的理解就是缺点的意思。类似于某个作品或者创作者
在制作某些环节的时候已经多次证明过他确实这方面做不好，就是明晃晃的缺点和短板，比如魂系的
动作系统，这个才是真正的短板，至于什么扬长避短的也只是一种话术，实际上就是老贼在交互方面
用了最合适的一种方式来制作老头环，死亡搁浅的核心玩法几乎就只有个跑路，
在很大程度上弱化了战斗和潜入，但是小岛把跑路这个其他人都无法当做是“玩法”的东西发挥到了很深的深度上，属于他自己独到的理解，也非常契合死亡搁浅个作品气质，
这就是制作人把握项目设计做的取舍罢了
你能说死亡搁浅是小岛秀夫扬长避短的结果？小岛做战斗和潜入是短板？

小岛你知道他会做潜行和战斗，老贼你见过他做出什么游戏环境互动方面突出了？你这举例有意义吗？偷换概念，混淆视听有意思吗？换句话说我们假设老贼会做并且做得不赖，他有这个预算和那么长的开发周期吗？谁不希望自己的作品趋于完美，这也是老贼第一次做开放世界游戏，资源就这些，肯定把扬长避短，花在刀刃上，他要是肯做续作，公司加大资源投入你看他会不会尽善尽美的去制作。

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 14:42
本帖最后由认证论坛于 2024-3-25 14:48 编辑

子连狼发表于 2024-3-25 14:39
小岛你知道他会做潜行和战斗，老贼你见过他做出什么游戏环境互动方面突出了？你这举例有意义吗？偷换概念 ...

小岛证明了自己会做战斗和潜入，人家专业做这个的，宫崎做过什么以交互为主的游戏吗？
你又凭啥笃定他做不好，荒吹之前你又能猜到塞尔达的开放世界交互能做的这么好吗？
我还是那句话，等他下一个作品决定重点加入交互性
如果没做好你再来说这是短板也不迟啊，照你的说法如果死亡搁浅发售在合金装备前面
那你就可以先默认小岛不会做战斗和潜入然后被蹭蹭打脸是吧？反正人家没选择做出来的
东西就是先视为他做不来，然后等他做出来了打一下脸又不会死

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 14:51

认证论坛发表于 2024-3-25 14:42
小岛证明了自己会做战斗和潜入，人家专业做这个的，宫崎做过什么以交互为主的游戏吗？
你又凭啥笃定他做 ...

你又凭什么觉得他做得好，说话要讲证据，目前他没有这方面突出的作品，大家都没看见，你就觉得他可能行，他就行了？你这想法就好比有个机动车驾驶证就断定对方会开轮船一样，他或许真会开，没人见过，也没见他出示过相关证件，你就这么笃定？然后和我说几年后他可能就会了，这不是废话吗？现学都来得及。

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 15:19
本帖最后由认证论坛于 2024-3-25 15:20 编辑

子连狼发表于 2024-3-25 14:51
你又凭什么觉得他做得好，说话要讲证据，目前他没有这方面突出的作品，大家都没看见，你就觉得他可能行， ...

我从没说过他做得好，我只是不予置评，因为他没有展现过他这方面的东西，但是动作系统
他展现过很多次就是摆在明面上的不行，这个我可不会强行不承认
至于交互性方面，我的观点一直都是“等他下一个作品决定重点加入交互性如果没做好你再来说这是短板也不迟”
从刚才就一直插话进来无凭无据说他就是做不来交互的人是你，你这一段回复的每一个字都是在吐槽你自己

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 15:47

认证论坛发表于 2024-3-25 15:19
我从没说过他做得好，我只是不予置评，因为他没有展现过他这方面的东西，但是动作系统
他展现过很多次就 ...

我说的是环境互交，你说话断章取义外加偷换概念的毛病真该改改了

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 15:54

子连狼发表于 2024-3-25 15:47
我说的是环境互交，你说话断章取义外加偷换概念的毛病真该改改了

不管你说的是什么，只要老头环没有因为加不加入你说的这东西变得更好或者更坏
那这东西就是你们自己的看法，只能用来评论老头环的设计是不是迎合了你们，而不是
老贼这个做法客观上“有漏洞”，明白吗？

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 16:00
本帖最后由子连狼于 2024-3-25 16:03 编辑

认证论坛发表于 2024-3-25 15:54
不管你说的是什么，只要老头环没有因为加不加入你说的这东西变得更好或者更坏
那这东西就是你们自己的看 ...

你能说服自己就行，我这不用在意，我认不认可怎么想无关痛痒，影响不了你，也影响不了他。他也不用迎合我，环境互交上的不足，就在这，好与坏要看他怎么做，做的稀烂当然不会更好，做好了肯定更完美。客观就是不足，你再怎么掰扯环境互交的不足还是在，就算你说破天，不足就是不足，对于你个人重要不重要他也不足。

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 16:04
本帖最后由认证论坛于 2024-3-25 16:13 编辑

子连狼发表于 2024-3-25 16:00
你能说服自己就行，我这不用在意，我认不认可怎么想无关痛痒，影响不了你，也影响不了他。 ...

后一句没错，前一句你还是用你自己身上吧，法环销量口碑奖项三个都在线，虽然不是满分游戏
但扣分点和一些差评也没见到几个人是扣分在环境交互太差这上面的，这样的设计在法环里算不算缺点显而易见
事实摆在那，我不需要说服自己
争这么几大篇了你也该发现你和那位赤某才是小众的那一边了吧？

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 16:14

认证论坛发表于 2024-3-25 16:04
后一句没错，前一句你还是用你自己身上吧，法环销量口碑奖项三个都在线，虽然不是满分游戏
但扣分点和一 ...

你这人说话说着说着就下三路了，动不动就往私人恩怨上凑，事实摆在这环境互交就是不足。硬要东拉西扯，用在谁身上什么的？讨论问题就讨论问题，撒泼打滚，人身攻击有意思吗？我说过环境互交不足就玩不下去了？脑补过度了吧。

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 16:17

子连狼发表于 2024-3-25 16:14
你这人说话说着说着就下三路了，动不动就往私人恩怨上凑，事实摆在这环境互交就是不足。硬要东拉西扯，用 ...

别急，先不说谁在泼洒打滚，我跟你也没啥私人恩怨，用词也是你先用，我回敬给你不是？A9举报系统很健全，你觉得我人身攻击了大可去举报

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 16:26

认证论坛发表于 2024-3-25 16:17
别急，先不说谁在泼洒打滚，我跟你也没啥私人恩怨，用词也是你先用，我回敬给你不是？A9举报系统很健全， ...

我说环境互交的时候往你身上扯什么了吗？你动不动就用你身上不是人身攻击吗？说话别整那些下三路，说不通就骂街？你大学论文也这么写的？

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 16:31

子连狼发表于 2024-3-25 16:26
我说环境互交的时候往你身上扯什么了吗？你动不动就用你身上不是人身攻击吗？说话别整那些下三路，说不通 ...

我骂啥街了？不就是指出你自己吐槽来吐槽去最后不还是回旋镖打自己吗？

你要跟我扯这个我就永远一句话——觉得我在人身攻击你尽管去举报

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 16:33
本帖最后由子连狼于 2024-3-25 16:34 编辑

认证论坛发表于 2024-3-25 16:17
别急，先不说谁在泼洒打滚，我跟你也没啥私人恩怨，用词也是你先用，我回敬给你不是？A9举报系统很健全， ...

不用举报，没必要

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 16:34

认证论坛发表于 2024-3-25 16:31
我骂啥街了？不就是指出你自己吐槽来吐槽去最后不还是回旋镖打自己吗？
你要跟我扯这个我就永远 ...

你说没私人恩怨我同意，为这点事也不至于，你不认同我的想法，没问题，求同存异原则，你说的话换个角度也是对的，扯多了都变成题外话了，和气生财，祝你万事如意。

作者: 认证论坛 时间: 2024-3-25 16:39

子连狼发表于 2024-3-25 16:34
你说没私人恩怨我同意，为这点事也不至于，你不认同我的想法，没问题，求同存异原则，你说的话换个角度也 ...

那就感谢你的理解了~你要觉得我烦那也不妨效仿我当初和鸟兄的约定——以后即便想辩论我就不@ 你，不让你右上角那个“新提醒”碍着你眼就是

作者: 子连狼 时间: 2024-3-25 16:45

认证论坛发表于 2024-3-25 16:39
那就感谢你的理解了~你要觉得我烦那也不妨效仿我当初和鸟兄的约定——以后即便想辩论我就不@ 你，不让你 ...

讨论问题而已，有歧义正常的，不用放在心上，就事论事，合情合理。

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-25 20:40

kazi1229 发表于 2024-3-25 14:20
啊？还是不要这么吹了吧，游戏有意思的地方确实有意思，但是这开放世界真的一般般，狮鹫在田里打闹，农夫 ...

我在说开放世界地图设计，你在和我说什么？

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-25 20:48

认证论坛发表于 2024-3-25 15:19
我从没说过他做得好，我只是不予置评，因为他没有展现过他这方面的东西，但是动作系统
他展现过很多次就 ...

你不用再跟这两个人扯下去了，他们只会不停的把那几句废话重复来重复去，“环境交互”就是他们给自己找的一张遮羞布，甚至他们为了给这种遮羞布添点花，还恬不知耻的把塞尔达的平台动作解谜玩法也划归到了他们所谓的“环境交互上”，总结一下他们的暴论就是“欧美开放世界游戏不需要地图设计，不需要关卡设计，甚至不需要流程设计，所以你不要来跟我扯这些，至于开放世界需要啥，我说啥就是啥”，跟这种人交流纯属浪费时间

作者: kazi1229 时间: 2024-3-25 21:24

死喷乱涂发表于 2024-03-25 20:40

我在说开放世界地图设计，你在和我说什么？

地图设计和1有什么本质上的不同吗？

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-25 21:39

kazi1229 发表于 2024-03-25 21:24

地图设计和1有什么本质上的不同吗？

首先，你这句话说的就有问题，好像包含了似乎一代地图设计不咋样的观点，一代的地图就已经有箱庭地图的雏型了，只是宝箱这些收集要素设计没跟上，地牢的设计更不是欧美罐头能比的

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-25 21:44

kazi1229 发表于 2024-03-25 21:24

地图设计和1有什么本质上的不同吗？

然后再说二代，二代的地图设计全面提升，立体感大幅增强，宝箱、探索者之证的位置全是精心设计过的，很多都需要动动脑子，洞穴地牢规模大幅提升，而且每个洞穴都连接着各个区域，探索感更强，二代和一代本质上当然没有不同，二代的地图设计本来就是在一代基础上做的进化

作者: kazi1229 时间: 2024-3-26 09:41

死喷乱涂发表于 2024-03-25 21:39

首先，你这句话说的就有问题，好像包含了似乎一代地图设计不咋样的观点，一代的地图就已经有箱庭地图的雏型了，只是宝箱这些收集要素设计没跟上，地牢的设计更不是欧美罐头能比的

首先，我说和一代本质上没有啥不同并不是说一代不好，而是说一代的地图设计并不是什么跨时代的设计，你说他卓越，我说他良好，哪里看出来我说地图设计不怎么样了？请不要走极端
其次，你说立体感，这也不是龙信独有的，我反驳的就是你说他超越其他游戏的设计，你要说的其他都是在指玉璧系列的那我还能有半点支持，但是地图设计好的游戏很多，哪怕不能跳的不死人的地图也一样有连通和立体感

作者: 灵魂的救赎 时间: 2024-3-26 14:33

子连狼发表于 2024-03-25 16:14

你这人说话说着说着就下三路了，动不动就往私人恩怨上凑，事实摆在这环境互交就是不足。硬要东拉西扯，用在谁身上什么的？讨论问题就讨论问题，撒泼打滚，人身攻击有意思吗？我说过环境互交不足就玩不下去了？脑补过度了吧。

你这人挺好笑的真的，全篇看下来东拉西扯活脱脱一个比制作人更懂的懂王，狡辩到达了新高度。。。小丑的确引人注目

作者: guilaizq 时间: 2024-3-27 08:26
开放游戏是日式厂家做的也挺好。虽然大表哥5，是跨时代的。

作者: kiskaddon 时间: 2024-3-27 08:30
不用等ps6， ps5 pro来了就有救了，留着我最爱的弓手职业明年再玩一遍

作者: feiheng0412 时间: 2024-3-27 08:37
新鲜感没了就是枯燥

作者: isseymiyake 时间: 2024-3-27 09:02
为啥我如此喜爱这个游戏，没觉得不好玩啊，为什么开放世界就不应该是龙信2这样子？难道非要符合做任务交任务清任务的循环才叫开放世界？现在龙信2这样、充满未知感、冒险感、探索感，不才是玩游戏的乐趣所在？我现在已经放下了所谓“全清任务”、“完美交付”的执念，发生什么就让他发生，感觉这游戏真的太好了。希望这个系列能一直做下去，他太独特、太珍贵了。

作者: 子连狼 时间: 2024-3-27 19:30

灵魂的救赎发表于 2024-03-26 14:33

你这人挺好笑的真的，全篇看下来东拉西扯活脱脱一个比制作人更懂的懂王，狡辩到达了新高度。。。小丑的确引人注目

对对对，你说的对，给你点赞

作者: hawk01 时间: 2024-3-28 14:27
看了这么多楼，我就想说一点。交互性并不是加法，啥玩意越多越好。如果能上天入地飞行潜水，那地图设计就完全没有意义了，可以设计的谜题也少了很多。所以能不能攀爬拿来做交互性的标准，认为多了一个攀爬功能交互性就高了的想法幼稚得很。相反减法是很重要的，在一个游戏尤其是开放世界游戏中，往往最难的是如何限制玩家的能力，以便让地图的设计能够派上用场，且不突兀。主角的能力多少并不重要，重要的是如何运用这些能力来设计世界中的交互点，从而让探索，战斗和谜题变得有趣。

作者: 子连狼 时间: 2024-3-29 08:34

hawk01 发表于 2024-03-28 14:27
看了这么多楼，我就想说一点。交互性并不是加法，啥玩意越多越好。如果能上天入地飞行潜水，那地图设计就完全没有意义了，可以设计的谜题也少了很多。所以能不能攀爬拿来做交互性的标准，认为多了一个攀爬功能交互性就高了的想法幼稚得很。相反减法是很重要的，在一个游戏尤其是开放世界游戏中，往往最难的是如何限制玩家的能力，以便让地图的设计能够派上用场，且不突兀。主角的能力多少并不重要，重要的是如何运用这些能力来设计世界中的交互点，从而让探索，战斗和谜题变得有趣。

不敢苟同，上天入地潜水马力欧奥德赛一个箱庭都做到了，野吹更做了元素交互反而整个世界都被谜题包裹，谜题也没变少，质量都挺高的。做减法恰恰是要扬长避短，资金有限。归根结底，然而交互多少并不会直接决定作品的质量，交互多不一定就好玩，交互少不一定就不好，减法做好了也好玩，主要还是看总体设计来决定的，但是缺失交互自由感会受限，游戏作为一款商品，消费者希望越完美越好，能物超所值，开发者也不会觉得自己的作品，完成度越高，精益求精是不好吧。

作者: 死喷乱涂 时间: 2024-3-29 09:23

kazi1229 发表于 2024-03-26 09:41

首先，我说和一代本质上没有啥不同并不是说一代不好，而是说一代的地图设计并不是什么跨时代的设计，你说他卓越，我说他良好，哪里看出来我说地图设计不怎么样了？请不要走极端
其次，你说立体感，这也不是龙信独有的，我反驳的就是你说他超越其他游戏的设计，你要说的其他都是在指玉璧系列的那我还能有半点支持，但是地图设计好的游戏很多，哪怕不能跳的不死人的地图也一样有连通和立体感

反正这游戏的地图设计能把欧美垃圾罐头按在地上打，这时候别拉魂系任天堂这些来当遮羞布，育碧老滚巫师星空全都是一个样，这又不是啥育碧独有的问题

作者: kazi1229 时间: 2024-3-29 09:32

死喷乱涂发表于 2024-03-29 09:23

反正这游戏的地图设计能把欧美垃圾罐头按在地上打，这时候别拉魂系任天堂这些来当遮羞布，育碧老滚巫师星空全都是一个样，这又不是啥育碧独有的问题

你和楼上的简直天生一对了

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