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标题: FF7终极拷问：萨菲罗斯有必要黑化吗 [打印本页]

作者: huntercai 时间: 2024-2-9 12:06
标题: FF7终极拷问：萨菲罗斯有必要黑化吗
这个事本来原作就说的不清不楚，后来我企图从核心危机或者圣子再临找到答案，结果问题儿童不仅没变少反而更多了

借着第二章出来了DEMO我又走了一遍尼佛尔海姆这段剧情，更加加深了对这个问题的质疑，现在感觉可以毫不犹豫的下暴论了——

萨菲罗斯的黑化就是彻头彻尾的败笔，放现在来看一点说服力都没有。包括之前仿写的核心危机的安吉尔和杰內西斯，可以说神罗1st这仨人表面光鲜，内里各个都是巨婴

首先，冤有头债有主，谁把你害成这个样子你去找谁，是神罗的你找神罗复仇，是宝条的你找宝条复仇（从萨菲罗斯的欲言又止很明显看得出他知道自己怎么出生的），你要毁灭全世界是什么意思？全世界招你惹你了

其次，也是最可笑的，安吉尔在核心危机里面说，反正我是怪物了，那么怪物应该做什么呢？这种傻叉言论就欠扎克斯给他来一记中二修正拳，原因不用我多解释。萨菲罗斯没明着说，想必也有这种想法何况核心危机虽然是前传但实际是照着原作写的。身为反派就这点觉悟就别指望别人能对你的遭遇感同身受了，也就别怪扎克斯为什么人气那么高了，这方面的境界真是甩你们这几个1st十条大街

作者: kagaribliss 时间: 2024-2-9 12:11
本帖最后由 kagaribliss 于 2024-2-9 12:13 编辑

ff7原版正常流程见到的萨菲罗斯已经是杰诺瓦控制下的了吧，屠村是他个人意志，后面的我认为杰诺瓦的影响更大一点

作者: 上海knight 时间: 2024-2-9 12:13
萨菲罗斯是古代种不是人类所以他与全世界为敌很正常啊就好比外星人要毁灭人类世界有啥不可

作者: wjbdasd 时间: 2024-2-9 12:41
本帖最后由 wjbdasd 于 2024-2-9 12:44 编辑

上海knight 发表于 2024-2-9 12:13
萨菲罗斯是古代种不是人类所以他与全世界为敌很正常啊就好比外星人要毁灭人类世界有啥不可 ...

他不是古代种，是杰诺瓦细胞的完美寄生体，相当于杰诺瓦的脑部，可以控制所有被寄生的战士，包括克劳德，第一部里所有萨菲罗斯都是由被控制的战士化身而成，同样，细胞也能反过来控制这个寄生体，我觉得主要是剧情表达不充分，没把萨菲罗斯体内杰诺瓦细胞意识激活反过来影响他本体意志的过程表现出来。

作者: 望冢 时间: 2024-2-9 12:44
当年原版雪崩还不崩，到了重制版的第一章，雪崩所作所为是真的**啊

作者: 月仁 时间: 2024-2-9 13:04
原版里萨菲罗斯阅读的是宝条书籍得知自己真实身份的，而宝条自己搞错了古代种和天外来客杰洛瓦的区别进而导致萨菲罗斯错误的认知了自己的身份，后边的屠村子发泄自己身为古代种（杰洛瓦）被欺骗后的愤怒可以接受，随后也就就被克劳德偷袭死在这里了，本片登场的萨菲罗斯只是被杰洛瓦通过记忆塑造的虚假体

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2024-2-9 13:14
本帖最后由沃丹。尤米尔于 2024-2-9 13:16 编辑

首先对自己的出身产生疑问，然后得知自己是“最完美的怪物”，被告知自己的母亲就叫“杰诺娃”，在追寻杰诺瓦的真相的过程中，得到在灾厄降临之后，人类为避其祸遁入地下地底，身为古代种杰诺娃与灾厄战斗而没，人类复出后轻而易举得到了大地的支配权这种错误的答案，之后毅然选择替“母亲”夺回失去的一切，选择扫除人类，但是后来又意识到杰诺娃根本不是古代种，而是灾厄本身，是一种外星寄生生物，其存在消灭了古代种，即使理清了事实，但是长期的孤独，没有家人的关爱，父亲把他当成实验体，生母亲将自己冰封，所谓的母亲就是怪物，朋友先后离他而去，维系他与人类本身的纽带已经尽失，他自己得出了自己与其他人是不同的，是特别的存在这一结论，从而再度开始二极管，作为人是英雄，是优秀的前辈，作为非人，无恶不作却又不失优雅，说白了萨菲罗斯这种设定本身就是把人逼成怪物，在保留自身认知的情况下去接受命运反派BOSS形象，这又有什么不妥么？

作者: wjbdasd 时间: 2024-2-9 13:40
本帖最后由 wjbdasd 于 2024-2-9 13:44 编辑

沃丹。尤米尔发表于 2024-2-9 13:14
首先对自己的出身产生疑问，然后得知自己是“最完美的怪物”，被告知自己的母亲就叫“杰诺娃”，在追寻杰诺 ...

我觉得把所有罪业推给萨菲罗斯一个人不能突出杰诺瓦的恐怖，古代种和杰诺瓦对抗的历史就是发现大坑，然后被寄生，被控制，接着自相残杀，文明瞬间崩溃，只有少数人活下来，杰诺瓦为了生存而榨干星球，本就是种能对这个星球甚至整个宇宙产生威胁的存在。

作者: qz841117 时间: 2024-2-9 13:50

上海knight 发表于 2024-02-09 12:13
萨菲罗斯是古代种不是人类所以他与全世界为敌很正常啊就好比外星人要毁灭人类世界有啥不可

正解。杰洛瓦的原始目标就是星球文明毁灭者。

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2024-2-9 13:54
本帖最后由沃丹。尤米尔于 2024-2-9 13:55 编辑

wjbdasd 发表于 2024-2-9 13:40
我觉得把所有罪业推给萨菲罗斯一个人不能突出杰诺瓦的恐怖，古代种和杰诺瓦对抗的历史就是发现大坑，然后 ...

这也不能说是把罪业全推给萨菲罗斯，杰诺瓦显然已经进化发展出了一整套与寄生相关的完善的生存机理，老萨的存在基本就可以等同于杰诺瓦意识在这个星球的体现，而老萨对于如此命运的选择是 —— 完全接受

作者: wjbdasd 时间: 2024-2-9 14:00
本帖最后由 wjbdasd 于 2024-2-9 14:04 编辑

沃丹。尤米尔发表于 2024-2-9 13:54
这也不能说是把罪业全推给萨菲罗斯，杰诺瓦显然已经进化发展出了一整套与寄生相关的完善的生存机理，老萨 ...

97版里萨菲罗斯全程念经，整一个杰诺瓦的傀儡，AC里也差不多，反倒是重制版每次见到克劳德，他总是个人情感很丰富，看接下去打算怎么编，萨菲罗斯到底是继续做杰诺瓦还是有不一样的发展。

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2024-2-9 14:21

wjbdasd 发表于 2024-2-9 14:00
97版里萨菲罗斯全程念经，整一个杰诺瓦的傀儡，AC里也差不多，反倒是重制版每次见到克劳德，他总是个人情 ...

老萨的本来设定是具备“神性”之人，其名字本意就是“神性的流出”，本身就因该是身负魅力而又集矛盾和复杂于一身的人，这一点原版在体现上就显单薄了，所以才有后来各种作品的大量补充

作者: sunqiangod 时间: 2024-2-9 14:26
游戏剧情就不要较真了没有一个不是漏洞百出的玩完就忘才是正道

作者: questlast 时间: 2024-2-9 14:47
本帖最后由 questlast 于 2024-2-9 14:54 编辑

很多事不需要谈必要性，他做了就做了

现实里很多事发生前提根本不谈什么必要不必要，只要脑子一热就行，然后就有了理由

某行为艺术女，麻痹自己让路人无责任测试，那些路人有必要对她侵害吗

这就是管束的意义，如果没有管束，想毁灭世界的普通人都多的是，有核弹按钮毁灭世界的他们会第一个去按，你说他们必要吗

不谈必要，他们就想，所以要管束

作者: Por-Una-Cabeza 时间: 2024-2-9 16:40
他本来就是黑的还用黑化？

作者: sdestiy 时间: 2024-2-9 16:55
没必要跟疯子反派将道理

作者: 帕特莱斯 时间: 2024-2-9 17:00
没必要把现实世界的那堆大道理套到游戏上去，反派就是不合理的嘛！其实放到现实世界里，很多坏人做的事也不是合理的。

作者: ranranll 时间: 2024-2-9 17:04
本帖最后由 ranranll 于 2024-2-9 17:07 编辑

上海knight 发表于 2024-2-9 12:13
萨菲罗斯是古代种不是人类所以他与全世界为敌很正常啊就好比外星人要毁灭人类世界有啥不可 ...

古代种是爱丽丝，杰诺瓦是外星生物，萨菲罗斯是人类，只不过在她母亲怀孕期间注入了杰诺瓦细胞。

作者: Liky0104 时间: 2024-2-9 17:22
我们这个社会，被绿都能去把人砍死。一个游戏，一个从人人敬仰的英雄突然发现自己是人造的怪物，竟然被楼主说成是巨婴。到底谁才是巨婴

作者: hiei-yojimbo 时间: 2024-2-9 17:27
现在人是都分不清游戏和现实么，还巨婴，我看楼主还是初中生吧

作者: windb 时间: 2024-2-9 19:58
全世界每天都得有几十个报复社会的人吧，比如说买了恒大的房子，报复社会，被公司裁员，报复社会，拆迁不公，报复社会。
这个人，爹是疯狂到拿自己孩子当实验体的科学家，妈其实还没他爹正常，从小被泡在液体里，关在铁房子里，从小到大的战斗对象是楼房大的毒蛇，公交车大的飞犀牛。
这人你拿正常思维去考虑？

作者: 挤时间玩游戏 时间: 2024-2-9 21:44
玩完了试玩版，
我也懵了，
英雄萨菲罗斯为什么忽然就黑化到杀普通村民？
还是说这段内容之前还有更深刻的积淀？？

作者: walker5 时间: 2024-2-9 22:12
给你说下萨菲罗斯的身世吧，萨菲罗斯的亲妈是露克蕾西亚，她也是文森特的恋人，但是被宝条抢走，她怀孕后被宝条注射杰诺娃的细胞！作为杰诺娃的实验体出生的，有这样的父亲和身世，萨殿黑化

作者: alctiv 时间: 2024-2-9 23:10

wjbdasd 发表于 2024-02-09 14:00
本帖最后由 wjbdasd 于 2024-2-9 14:04 编辑

97版里萨菲罗斯全程念经，整一个杰诺瓦的傀儡，AC里也差不多，反倒是重制版每次见到克劳德，他总是个人情感很丰富，看接下去打算怎么编，萨菲罗斯到底是继续做杰诺瓦还是有不一样的发展。

重制版萨菲罗斯搞谜语人行为基本上暗示这个萨菲罗斯实际上是经历过原版剧情的二周目萨，不像原版萨单纯是杰诺瓦代言人，野村估摸是想在重制里直接续写ff7的故事，毕竟ff7补完计划实际上还没完，所以从第一部重制开始就挖了不少和原版有出入的坑，像爱丽丝和萨菲罗斯这俩在第一部真的是天天谜语人，动不动就说一些有的没的令人摸不着头脑的话，到了重生这种情况应该更甚，反正谁也不知道野村在想什么，鉴于野村的执念就是v13，最后ff7第三部能接到v13去让v13秽土转生了我觉得都不是很意外

作者: nonamenosex 时间: 2024-2-10 00:21
就是！就像最近美斯的黑化就是一大敗筆！終極拷問：樓主球衣撕了嗎

作者: 镜像 时间: 2024-2-10 01:27
以前的游戏人物设计，没有现在的这么精细，角色定位一目了然，萨菲罗斯一看就是标准的反派模板。

作者: raulraul0707 时间: 2024-2-10 01:33
有点想洗白。

作者: 三喜家 时间: 2024-2-10 05:13
反社会人格了解一下

作者: gaochao1 时间: 2024-2-10 05:26
ff10 剧情好，7代玩了一头雾水就看蒂法了

作者: feiheng0412 时间: 2024-2-10 08:38
内心十分脆弱而且事实还不是他所想的那样

作者: windb 时间: 2024-2-10 10:50
再说一遍所谓二周目的问题，目前根本不确定他们俩是二周目。
原作中关于萨菲罗斯母亲的桥段里，有她吸收了杰诺瓦细胞后能够看到未来的表述。
另外爱丽丝母亲的死，爱丽丝没有崩溃而是很淡定的说妈妈回到星球了。
所以，杰诺瓦和古代种在原作里就非常明确的说明了他们具备预知未来的能力，没玩过的云一下原作爱丽丝最后那个场面，那表情神态一看就是早有准备了。

作者: yakumo 时间: 2024-2-10 13:34

沃丹。尤米尔发表于 2024-02-09 13:14
本帖最后由沃丹。尤米尔于 2024-2-9 13:16 编辑

首先对自己的出身产生疑问，然后得知自己是“最完美的怪物”，被告知自己的母亲就叫“杰诺娃”，在追寻杰诺瓦的真相的过程中，得到在灾厄降临之后，人类为避其祸遁入地下地底，身为古代种杰诺娃与灾厄战斗而没，人类复出后轻而易举得到了大地的支配权这种错误的答案，之后毅然选择替“母亲”夺回失去的一切，选择扫除人类，但是后来又意识到杰诺娃根本不是古代种，而是灾厄本身，是一种外星寄生生物，其存在消灭了古代种，即使理清了事实，但是长期的孤独，没有家人的关爱，父亲把他当成实验体，生母亲将自己冰封，所谓的母亲就是怪物，朋友先后离他而去，维系他与人类本身的纽带已经尽失，他自己得出了自己与其他人是不同的，是特别的存在这一结论，从而再度开始二极管，作为人是英雄，是优秀的前辈，作为非人，无恶不作却又不失优雅，说白了萨菲罗斯这种设定本身就是把人逼成怪物，在保留自身认知的情况下去接受命运反派BOSS形象，这又有什么不妥么？

是这样的没问题

作者: lolokmsh 时间: 2024-2-10 15:04
本帖最后由 lolokmsh 于 2024-2-10 15:07 编辑

沃丹。尤米尔发表于 2024-2-9 13:14
首先对自己的出身产生疑问，然后得知自己是“最完美的怪物”，被告知自己的母亲就叫“杰诺娃”，在追寻杰诺 ...

看你们讨论，再看这位老兄的发言，就像一群小孩初中生里面，来了个真正懂剧情的老师。

至于楼主，可能是真正的小孩，他怎么理解游戏的令人费解。

安吉尔是在战士自尊和怪物身份间挣扎
杰内西丝是在艺术人格和怪物间挣扎

楼主玩游戏全部都是白玩
以后不要玩游戏了
糟蹋

作者: lolokmsh 时间: 2024-2-10 15:09

lolokmsh 发表于 2024-2-10 15:04
看你们讨论，再看这位老兄的发言，就像一群小孩初中生里面，来了个真正懂剧情的老师。

至于楼主，可能是 ...

楼主呢？不好意思跑了？

作者: survivor77 时间: 2024-2-10 17:45
都说了是身负杰诺瓦细胞的怪物，你竟然还在纠结老萨的心理状态……他的动机与其说是作为人的复仇动机，倒不如说是杰诺瓦的本能。就这点来说重制版把老萨的行为表现得愈发人不人鬼不鬼，还是比较生动的。

作者: big-eblis 时间: 2024-2-10 18:45
意识到自己是人造怪物后接受不了，性情大变可以理解吧！

作者: 终孽剑士 时间: 2024-2-14 09:24
衍生作品看多了，看原作反倒觉得突兀了吧。

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