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标题: PS5版美末2感觉画面变化不大的原因 [打印本页]

作者: Taleyas 时间: 2023-11-21 10:25
标题: PS5版美末2感觉画面变化不大的原因
其实是因为顽皮狗在PS4世代就做出了次世代游戏的画面啊

作者: selinajay 时间: 2023-11-21 10:34
因为画面本来就很强大，即使现在的一些次世代游戏也都比不上，这次也只是重置而已，10刀升级，加新模式，手柄效果，画质略微提升，我觉得很好

作者: shane2003 时间: 2023-11-21 10:37
本帖最后由 shane2003 于 2023-11-21 10:38 编辑

真正喜欢玩美末2的看重的是这个新肉鸽因为美末2的战斗系统和动作模组超越时代的优秀剧情线里面杀的不过瘾觉得没有完全发挥这个系统的潜力

作者: TBeatles 时间: 2023-11-21 10:38

shane2003 发表于 2023-11-21 10:37
真正喜欢玩美末2的看重的是这个新肉鸽因为美末2的战斗系统太过瘾了剧情线里面杀的不过瘾 ...

完全同意，还有新增的关卡也很有吸引力

作者: ashen0 时间: 2023-11-21 10:39
是顽皮狗在上个时代把假光影【预烘焙】做到了极致，所以在全局光照的时代已经不能轻易改过来了，不然所有的逻辑都得推倒重来
但这个重置版贴图材质和模型一眼可见的没有进化

作者: 脩Δ脩ㄛ豬δ 时间: 2023-11-21 10:42
跟对马岛一样

作者: hqqttjiang2 时间: 2023-11-21 10:43
本来就是个remaster

作者: huyuhuyuwc 时间: 2023-11-21 10:58
实机看看吧，视频不清楚

作者: haonaner 时间: 2023-11-21 11:03

shane2003 发表于 2023-11-21 10:37
真正喜欢玩美末2的看重的是这个新肉鸽因为美末2的战斗系统和动作模组超越时代的优秀剧情线里面杀的 ...

我看中的是删减关卡不知道这删减能完多长时间

作者: Hyc_cn 时间: 2023-11-21 11:05
当时被画面惊到了.根本想不到西雅图那画面怎么能在ps4上跑起来,还那么顺畅.

作者: luster 时间: 2023-11-21 11:07
證明這麽多年開發水平還沒進步，好多游戲都比不上一個PS4游戲

作者: 黄金漆黑 时间: 2023-11-21 11:13
就是边角料整理整理拿出来圈钱的，这游戏投入2亿呢，比很多开放世界游戏都大。现在看战神诸神黄昏dlc也有可能是之前挖出来的火和雾国度删减内容凑的

作者: 认证论坛 时间: 2023-11-21 11:15
当年PS4版的美末1我也没觉得有什么画面变化啊，就是清晰了点，帧数高了，这次不也是一个道理吗？
区别只是美末1PS4版要完整重新卖你一遍，而美末2PS5版只需要10刀就能升级，甚至还多了些新内容

作者: bearkxy1 时间: 2023-11-21 11:17

luster 发表于 2023-11-21 11:07
證明這麽多年開發水平還沒進步，好多游戲都比不上一個PS4游戲

并不是啊。

这些年的进步就是之前只有顽皮狗才有这个技术和成本做到这个画面。

现在就是连个人制作组（比如光明记忆这种）和国产组，也能做到这个级别的画面。

技术的提升未必是更高的产出，也有可能是更高的生产效率。

至少现在做到这个级别的画面，不需要ice team的调优了。

而且实时光追带来更多可能性，你末日余生2里的窗能反射环境么？水面能产生倒影么？人物的头发和动物的皮毛有毛发效果么？

这些难道不是技术的进步？

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-11-21 11:20
这游戏你就算上pc 4090加光追也看不出太大进化

作者: bearkxy1 时间: 2023-11-21 11:26
简单而言很多人没有意识到一个问题：预烘焙始终是死的，会限制制作游戏的时候的自由度。制作组为了防止出现他们没设想到的场景，导致场景出错，只能限制玩家的行为。

实时生成则是活的，游戏里实时的东西越多，玩家的自由度也就越高，创作者的限制也就越少。

比如，预烘培能不能做出水面的倒影？大概也能。但能不能做出纸娃娃系统的下的人物的水面倒影？大概不能。于是你只能在纸娃娃和水面倒影里选一个。要么就是没有纸娃娃系统（限制创作），要么就是整个游戏里水面没有人物反射（一眼假），要么就是整个游戏里连水塘都不能有（限制创作）

这就是所有预烘培技术的限制。

作者: Hyc_cn 时间: 2023-11-21 11:29

bearkxy1 发表于 2023-11-21 11:26
简单而言很多人没有意识到一个问题：预烘焙始终是死的，会限制制作游戏的时候的自由度。制作组为了防止出现 ...

我只能和你说有些东西必须是假的才能达到最好的效果,尤其是光影.

作者: 坎离薄烟水 时间: 2023-11-21 11:37
画面做得好不难，难的是优化，大多数厂商做不好，要么放弃画面，要么放弃优化

作者: Ariel777 时间: 2023-11-21 11:53

坎离薄烟水发表于 2023-11-21 11:37
画面做得好不难，难的是优化，大多数厂商做不好，要么放弃画面，要么放弃优化

是的。画面可以丢给硬件去力大砖飞
优化才是真功夫

作者: 295706683 时间: 2023-11-21 11:53

黄金漆黑发表于 2023-11-21 11:13
就是边角料整理整理拿出来圈钱的，这游戏投入2亿呢，比很多开放世界游戏都大。现在看战神诸神黄昏dlc也有可 ...

真牛逼，删减片段可以凑出来比前作还长将近一倍的内容呢，，，不会黑别黑，

作者: RTX5090 时间: 2023-11-21 11:53

ashen0 发表于 2023-11-21 10:39
是顽皮狗在上个时代把假光影【预烘焙】做到了极致，所以在全局光照的时代已经不能轻易改过来了，不然所有的逻辑都得推倒重来
但这个重置版贴图材质和模型一眼可见的没有进化

那什么是真光影？像心灵杀手2、2077这种路径光追反弹1次、间接光照缺失的才是真光影？

作者: 295706683 时间: 2023-11-21 11:56

bearkxy1 发表于 2023-11-21 11:17
并不是啊。

这些年的进步就是之前只有顽皮狗才有这个技术和成本做到这个画面。

你玩过末日2没有，。，里面的狗做的跟真的一样，镜子也有镜像，水也有倒影，虽然没用光追但这些是靠美术做出来了，，，而且画面效果现在也没有几个游戏能比拟的

作者: demetry 时间: 2023-11-21 12:21
预先都做好了，不需要实时计算，而且用了模拟的全局算法，以后的游戏，设定好参数就出画面了，你会非常怀念美工做出来的画面，
所以，且玩且珍惜

作者: 布偶猫 时间: 2023-11-21 12:35
差不多得了

作者: yakumo 时间: 2023-11-21 12:43

selinajay 发表于 2023-11-21 10:34
因为画面本来就很强大，即使现在的一些次世代游戏也都比不上，这次也只是重置而已，10刀升级，加新模式，手柄效果，画质略微提升，我觉得很好

+1

技术美术这块领先业界太多了

作者: ashen0 时间: 2023-11-21 13:01

RTX5090 发表于 2023-11-21 11:53

那什么是真光影？像心灵杀手2、2077这种路径光追反弹1次、间接光照缺失的才是真光影？

我的重点并不是说哪个游戏是真光影哪个游戏是假光影，是说预烘焙和光线追踪从游戏制作的底层逻辑就不一样

作者: dollet 时间: 2023-11-21 13:14

demetry 发表于 2023-11-21 12:21
预先都做好了，不需要实时计算，而且用了模拟的全局算法，以后的游戏，设定好参数就出画面了，你会非常怀念 ...

这样做效果不如真光追，又费时费钱，所以顽皮狗和r星基本就5年出一个新作这样。但是真光追以游戏机的价格肯定做不出来的，现状就是这样。

作者: 趋势为王 时间: 2023-11-21 13:19

黄金漆黑发表于 2023-11-21 11:13
就是边角料整理整理拿出来圈钱的，这游戏投入2亿呢，比很多开放世界游戏都大。现在看战神诸神黄昏dlc也有可能是之前挖出来的火和雾国度删减内容凑的

顽皮狗要能把边角料拿出来圈到钱，说明他有这个实力，消费者愿意被圈，你让隔壁把正统作拿来圈试试，说不定还不如这个边角料

作者: 后弈之子gp5 时间: 2023-11-21 13:27
本来也没人会期待画面有明显区别吧，就像对马岛那样

作者: Xiajay 时间: 2023-11-21 13:28
画面放到现在依旧顶级，只要把分辨率提高足矣

作者: 杜拉 时间: 2023-11-21 13:31

luster 发表于 2023-11-21 11:07
證明這麽多年開發水平還沒進步，好多游戲都比不上一個PS4游戲

这话不对，这是2亿刀砸出来的效果，一般开发商有这魄力？几千万刀都是极限了

作者: 司令 时间: 2023-11-21 13:59
美末2的ps5版我是不打算再从新玩了，因为这nm剧情我玩着恶心。

作者: 0123456 时间: 2023-11-21 14:00
哈哈哈，确实是这样，美末2刚出的时候就像是次世代的游戏

作者: hjmsuper 时间: 2023-11-21 14:27
不是说分辨率提升吗？

作者: nepocmais 时间: 2023-11-21 14:37

295706683 发表于 2023-11-21 11:53
真牛逼，删减片段可以凑出来比前作还长将近一倍的内容呢，，，不会黑别黑， ...

他可能說的是諸神黃昏的DLC，但你說他黑我贊成。

作者: CmdrW 时间: 2023-11-21 14:40
其实我觉得还不如叫导剪版得了，毕竟重点是加了肉鸽模式什么的。。。。画面是真的6，除了分辨率啥的基本上就是ps5水平了

作者: 一碗大拉面KUN 时间: 2023-11-21 14:41
ps4版画面已经足够惊艳了，业内标杆

作者: nepocmais 时间: 2023-11-21 14:42

CmdrW 发表于 2023-11-21 14:40
其实我觉得还不如叫导剪版得了，毕竟重点是加了肉鸽模式什么的。。。。画面是真的6，除了分辨率啥的基本上 ...

導剪版這個命名很做作。。。不懂是那個索尼的大聰明想出來的，現在取消了挺好的。

作者: luster 时间: 2023-11-21 15:15
説實在，作爲玩家，我才不管你用光追還是什麽路徑光追，環境反射，預烘培。我就看畫面漂亮不漂亮
PS4上面這個游戲畫面今天還在一綫，PS4都快10年了，這本身就是值得敬佩，如果用所謂新技術，開發方便，但是畫面跟以前級別一樣，在目前說沒什麽意義，這些留給燒顯卡的人去研究

作者: xuleon 时间: 2023-11-21 15:19
分辨率做高然后4k30帧你们还不是得妥协玩60帧低分辨率模式

作者: 滅末鬼 时间: 2023-11-21 15:21

shane2003 发表于 2023-11-21 11:37
真正喜欢玩美末2的看重的是这个新肉鸽因为美末2的战斗系统和动作模组超越时代的优秀剧情线里面杀的 ...

肉鸽要是能多人联机就好了

作者: Xiajay 时间: 2023-11-21 15:54

滅末鬼发表于 2023-11-21 15:21
肉鸽要是能多人联机就好了

这个肉鸽模式说不定就是从开发中的多人模式，拿一小部分出来试试水

作者: selinajay 时间: 2023-11-21 22:33

nepocmais 发表于 2023-11-21 14:42
導剪版這個命名很做作。。。不懂是那個索尼的大聰明想出來的，現在取消了挺好的。 ...

同意，很明显重制1的时候叫做part 1就是想要跟2对齐了，所以2肯定不会改名，叫part 2很好，叫什么导演剪辑版又俗又傻
另外，从1和2的新封面来看，很明显**角一直都是艾丽，估计part 3还是艾丽主角

作者: A78 时间: 2023-11-22 00:54
这等智商。。。。。也只能玩玩美末

作者: 鸡蛋饼 时间: 2023-11-22 04:14
好水啊难得回来看一次就这种帖子也出现了

作者: jxg2210 时间: 2023-11-22 05:37

295706683 发表于 2023-11-21 11:56

你玩过末日2没有，。，里面的狗做的跟真的一样，镜子也有镜像，水也有倒影，虽然没用光追但这些是靠美术做出来了，，，而且画面效果现在也没有几个游戏能比拟的

大镖客2表示不服！

作者: Taleyas 时间: 2023-11-22 08:59

A78 发表于 2023-11-22 00:54
这等智商。。。。。也只能玩玩美末

大哥你都能盯着卧龙这种提名都进不了的下水道游戏捣鼓半天还来讽刺我玩一款年度最佳游戏，并且上升到人生攻击，是不是现实不如意啊

说出来让大伙高兴高兴

作者: buqiyo77 时间: 2023-11-22 09:42

luster 发表于 2023-11-21 15:15
説實在，作爲玩家，我才不管你用光追還是什麽路徑光追，環境反射，預烘培。我就看畫面漂亮不漂亮
PS4上面這 ...

怎么没意义，新技术可以让小厂在不增加多少开发经费的前提下也能做出以前只有大厂大制作才能做得出来的效果，整个业界的下限都提高了，这还没意义？
当然，如果你只是针对顽皮狗这种业界顶尖来说的话的确是这样，毕竟人家一开始的下限就是绝大多数开发商的上限了，给他点时间相信一定会再给你惊艳的作品的

作者: RTX5090 时间: 2023-11-22 10:55

ashen0 发表于 2023-11-21 13:01

我的重点并不是说哪个游戏是真光影哪个游戏是假光影，是说预烘焙和光线追踪从游戏制作的底层逻辑就不一样

这只是老黄卖显卡的营销话术而已，现在游戏的实时光追只能反弹几次，效果比反弹几百上千次的预烘焙差太远了

作者: Taleyas 时间: 2023-11-22 12:04

鸡蛋饼发表于 2023-11-22 04:14
好水啊难得回来看一次就这种帖子也出现了

主要最近没啥好聊的，索尼第一方集体沉寂

作者: 295706683 时间: 2023-11-22 14:25

jxg2210 发表于 2023-11-22 05:37
大镖客2表示不服！

类型不同，大镖客画面虽然跟末日2一个水平线，但是人物动画还是差距挺大的。

作者: beatballxxx 时间: 2023-11-22 14:45
没什么原因，就是提高分辨率提高贴图进度罢了

作者: blackmetal 时间: 2023-11-23 03:17
玩上再下定论也不迟

作者: wudizhikun 时间: 2023-11-30 19:11

bearkxy1 发表于 2023-11-21 11:26
简单而言很多人没有意识到一个问题：预烘焙始终是死的，会限制制作游戏的时候的自由度。制作组为了防止出现 ...

烘焙和实时光照没你说的那么矛盾，可以一起用，到现在也是常规做法。

作者: bearkxy1 时间: 2023-11-30 19:36

wudizhikun 发表于 2023-11-30 19:11
烘焙和实时光照没你说的那么矛盾，可以一起用，到现在也是常规做法。

然而现在也有完全没有预烘培的地铁强化版可以比较。

我还是那句话，总体来说彻底摆脱预烘培是大趋向。主机的硬件不足会拖慢这个进程，但改变不了整体历史走向

就好像当年ps3世代可以拖慢曲面细分的普及速度但是最终，它还是成为了业界标准。

作者: wudizhikun 时间: 2023-11-30 19:58

bearkxy1 发表于 2023-11-30 19:36
然而现在也有完全没有预烘培的地铁强化版可以比较。

我还是那句话，总体来说彻底摆脱预烘培是大趋向。主 ...

完全实时光当然是大趋势。

我只是针对你上面那段话里的技术问题。

作者: hapy2007 时间: 2023-11-30 20:02
顽皮狗现在哪有精力给你再整个真正意义上的重制版

作者: lubaobao12000 时间: 2023-12-1 13:00

haonaner 发表于 2023-11-21 11:03
我看中的是删减关卡不知道这删减能完多长时间

狙神老弟**入码头，不得不说的故事

作者: Ezio66 时间: 2023-12-1 14:18

ashen0 发表于 2023-11-21 10:39
是顽皮狗在上个时代把假光影【预烘焙】做到了极致，所以在全局光照的时代已经不能轻易改过来了，不然所有的 ...

不是不能轻易改过来那么简单技术层面很容易难在优化就是因为光影烘焙技术的成熟造就一流的优化因为数据高度自定义和可控制改成全局光照那对数据的控制就做不到之前的细致程度了到玩家的结果就是掉帧
游戏升级了反而做不到之前的稳定帧数这才会被骂。。。。

作者: goodboykk 时间: 2023-12-1 19:02

bearkxy1 发表于 2023-11-21 11:17
并不是啊。

这些年的进步就是之前只有顽皮狗才有这个技术和成本做到这个画面。

你究竟玩过没玩过，就只会纸上谈兵鸠吹技术。我和你说，你说的那些反射在美末2里全都有，头发和皮毛也有。不用光追也能做出类似光追的画面，这就是人家牛逼的地方。

作者: bearkxy1 时间: 2023-12-2 19:09

goodboykk 发表于 2023-12-1 19:02
你究竟玩过没玩过，就只会纸上谈兵鸠吹技术。我和你说，你说的那些反射在美末2里全都有，头发和皮毛也有 ...

狂笑。

你给我截一个末日余生2里水面反射可操纵角色的截图出来看看？

末日余生2里连玻璃都没几个不是毛的。

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