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标题: 喜欢或者不喜欢《最后生还者2》的，都应该。。。 [打印本页]

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 16:23
标题: 喜欢或者不喜欢《最后生还者2》的，都应该。。。
看到论坛里最近又有些朋友在讨论《最后生还者2》，
我觉得喜欢或者不喜欢这款游戏的，都应该去听一下机核关于《最后生还者2》的一期电台节目。

机核网龙马对游戏的评测《属于电子游戏的奇迹》在当时引发了不小的风波，直到现在还有人在刷“奇迹”梗，后来机核邀请了当事人和几位嘉宾制做了一期电台节目叫我们的体验。不知道大家有没有听过。
节目中，龙马在其中详细阐述了自己对剧情的理解，叙事的安排，以及游戏所作的突破。以及P2和P1之间的联系与呼应，我个人深以为然，推荐有时间的话可以找来听一听，也许可以获得一些不同的观点和看法

https://www.gcores.com/radios/125484/timelines

作者: 赤目司令 时间: 2023-9-15 16:31
个人以为，这作是整个PS4时代最好的游戏，没有之一。

作者: niar_ 时间: 2023-9-15 16:33
我最喜欢的游戏，打了四遍

作者: haonaner 时间: 2023-9-15 16:37
最喜欢的游戏后期的海边小屋和我家外形几乎一样哈哈

作者: Lachdanan 时间: 2023-9-15 16:43
除了剧情有点做作外，整体都属于顶尖水准

作者: nepocmais 时间: 2023-9-15 16:44
意見同2樓。。。

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 16:51

haonaner 发表于 2023-9-15 16:37
最喜欢的游戏后期的海边小屋和我家外形几乎一样哈哈

海边小屋?哪个啊？

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 16:51

Lachdanan 发表于 2023-9-15 16:43
除了剧情有点做作外，整体都属于顶尖水准

那推荐去听听电台节目龙马的观点，个人觉得他对剧情的解读相当的到位

作者: haonaner 时间: 2023-9-15 16:52

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 16:51
海边小屋?哪个啊？

艾莉和蒂娜住的那个

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 16:52

世嘉三四郎发表于 2023-9-15 16:31
个人以为，这作是整个PS4时代最好的游戏，没有之一。

确实对的起当时国内媒体给的一众赞美之词

作者: ay47521 时间: 2023-9-15 16:53
没什么可说的，ps4第一方最强游戏

作者: mcmz 时间: 2023-9-15 17:00
如今在玩以上帝视角去看这些人情世故我觉得都是最好的安排还有一种解法就是压根没有爱彼这条线但是戏剧感一定差了很多

作者: 安息不二 时间: 2023-9-15 17:05
最近很多地方都承认tlou2的优秀了，情节这个没办法，顽皮狗确实选择了最激进的做法，哪怕理解了剧情设计很多人也不能接受

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 17:08
我就是听了这期节目，并且看了底下评论后才有想讨论的想发。自

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 17:10
这款游戏的风波还是来自叙事的推动，文学和哲学层面的思考一方面，玩家的体会是另一方面。我记得B站up督嘟做过一个视频，接近200万播放量，他视频里表达的情绪应该是当时看来更代表大多数人的感受。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 17:13
知乎上的讨论也比较多，我觉得这游戏剧情必然两极分化了，喜欢的人奉为神作，不喜欢的人恐怕也很难，现在m站玩家评分也只有5.6，确实编剧是不是应该开上帝视角让玩家关心本来没有情感羁绊的人，到地游戏是给谁服务的，这个问题是核心。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 17:17
喜欢这个逻辑并认可这种精神内核的人，会觉得经历了一次不可思议的洗礼，悲剧就是把美好的事物撕碎给你看，并且最终归于虚无，从而引发思考，对制作人带着巨大敬意；不喜欢的人恐怕会觉得制作人在做莫名其妙的说教，网络词圣母，并按着玩家的头接受，觉得他满满的傲慢和自我感动，这个必然有分化

作者: ps3wjs 时间: 2023-9-15 17:21
包括我在内，我痴迷游戏感觉自己多幼稚啊.......
至于2代剧情，我现在相信制作人比我强多了...............
我深深知道1.2都是神作。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 17:26
我现在还是云玩家，但游戏已经买了，不过从我的观察来看，即使很多通了关的人，也并不是对剧情全盘买账。这个游戏成本接近2.2亿美金，是一代的两倍，但去年6月才达成1000万销量，最新的我没查估计还没到1500，比初代的1700万以上的销量还有差距，而且从商业上看，这个游戏目标销量应该不会低于2000万。我觉得制作人这样做叙事结构，某种意义上确实有点儿激进，无论大家怎么讨论，评分多少，市场可能是最好的回答。

作者: ky剑士之梦 时间: 2023-9-15 17:27
真希望美末3快点公布！这样美末2 remaster ps5版就会来了

作者: jocover 时间: 2023-9-15 17:28
机核网《属于电子游戏的奇迹》下集视频，都三年了还没发布呀

作者: shane2003 时间: 2023-9-15 17:31
这游戏不看剧情都好玩的要死你们是玩游戏不是看电影

作者: 聆听悲剧 时间: 2023-9-15 17:45
说真的整个ps4最震撼的三个游戏，一个是神海4，，第二个是新战神，第三个就是最后生还者2，表情动作比神海4还好，当初看实机演示只能说震惊

作者: EIJIU 时间: 2023-9-15 17:48
一部拔高了第九艺术的标杆的作品

作者: feibu 时间: 2023-9-15 18:12
游戏很好，值得过几年玩一次，最近刚打算再玩一遍。可惜的是后半段有很多脑残的剧情和设定

作者: leon02 时间: 2023-9-15 18:49
是的，喜欢和不喜欢本来就是很正常的事情，能不能放下仇恨更是很主观的事情。可有个很有意思的地方，对剧情没意见的应该是可以放下仇恨的那种人不是吗？可如果你说美末2不好，那这仇恨就放不下了。

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 18:52

haonaner 发表于 2023-9-15 16:52
艾莉和蒂娜住的那个

我说我想半天没想出是哪个呢。。。。他们住的那个不靠海吧哈哈哈

作者: 0123456 时间: 2023-9-15 18:55
虽然是PS4的游戏，但是真是PS5的水平，现在我个人认为还没有新时代游戏能超越它

作者: 云水禅心 时间: 2023-9-15 19:13
个人极为认同龙马的观点

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 20:26

黑历史发表于 2023-9-15 17:10
这款游戏的风波还是来自叙事的推动，文学和哲学层面的思考一方面，玩家的体会是另一方面。我记得B站up督嘟 ...

1  督嘟的那个视频完全是个乐子视频，没什么值得说的
2  P2引发争议带节奏恰流量的UP主功不可没。游戏发售于20年6月18日。而第一批非媒体类评测视频在20号左右就开始出了。P2的体量大概在25-30个小时。说明为了抢热度，这些UP在游戏非常粗略通关的情况下就写文案，剪视频，发评测了。由于缺乏对游戏细节的关注及对剧情的深刻思考，导致对剧情产生的严重的误读：艾莉最后放走艾比是因为原谅了她。并由此结论来反推剧情，认为游戏逻辑混乱，人设崩塌。还产生了诸如”见三面就原谅“”白左圣母“等烂梗。并由此认为编剧业余，犯了初学者都不会犯下的错误：把玩家的上帝视角加在了艾莉身上。
但事实上 ”艾莉最后放走艾比是因为原谅了她“ 是对剧情严重的误读，放过不等于原谅。艾莉最后从农场出发去找艾比更多的是想去寻找一个答案，最后的放过是她终于理解了当年乔尔的良苦用心，与乔尔，与自己和解。
现在看那些20年6月20多号发的评测视频都是这样，基本全是  艾莉最后放走艾比是因为原谅了她  这个论调。然后一大批跟风黑就形成了

3 如果真的理解了编剧的剧情，但是就是不喜欢这种至郁的黑暗剧情，那完全没有问题，毕竟萝卜白菜各有所爱。但事实上国内绝大多数不喜欢P2的人大部分是受那批UP主的影响，完全对剧情是误读，张嘴“白左圣母”闭嘴”白眼狼“。。。

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 20:31

黑历史发表于 2023-9-15 17:26
我现在还是云玩家，但游戏已经买了，不过从我的观察来看，即使很多通了关的人，也并不是对剧情全盘买账。这 ...

是的，这就是电台节目中，龙马为什么愿意称P2 是属于电子游戏的奇迹，顽皮狗完全可以选择一个最安全的故事，但是他们没有妥协。秉持工作室一贯的作风迎难而上

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 20:32

ky剑士之梦发表于 2023-9-15 17:27
真希望美末3快点公布！这样美末2 remaster ps5版就会来了

我猜P2 PS5版应该会跟P1 PS5版一样，要等着HBO的电视剧，一起发，并且上PC

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 20:33

jocover 发表于 2023-9-15 17:28
机核网《属于电子游戏的奇迹》下集视频，都三年了还没发布呀

视频估计不会发了，但听这期电台就够了

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 20:35
本帖最后由黑历史于 2023-9-15 21:51 编辑

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 20:26
1 督嘟的那个视频完全是个乐子视频，没什么值得说的
2 P2引发争议带节奏恰流量的UP主功不可没。游戏发 ...

编辑编辑了
发的不对

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 20:35

云水禅心发表于 2023-9-15 19:13
个人极为认同龙马的观点

我不但认同他的观点，我还非常佩服他对P1P2理解之深。听了电台节目，觉得受益匪浅，很多我自己以前没想到的地方，都被他讲出来了，太厉害了

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 20:36
本帖最后由黑历史于 2023-9-15 21:51 编辑

编辑编辑了
发的不对

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 20:38
埃比，我知道你杀老乔也是报杀父之仇，我知道你这一路走来也不容易，甚至为了救命恩人，跟自己人反目成仇，顺便绿了自己怀孕的朋友，对于你这些遭遇，我只想说…… 关爷P事！末日之下，弱肉强食，胜者为王，谁手上没个几十条人命？哪条人命背后没有复仇的种子？就算早晚有一天遭报应遭报复，那也是命。可就凭你这些下三烂的破事也想让我同情你？去你大爷的！ **杀人，我还要去理解他的家庭？理解他的过去？理解他杀人是情有可原的？ **杀了我爹，我还要感谢她没杀我，然后选择原谅？埃比……你个臭娘们儿把那个…… 把那个为我…… 甘愿放弃全世界的老头子…… 还回来！

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 20:41
刚才发的有个表情没发成功这个不代表我的看法但确实看视频的时候很生气。我当时觉得这游戏就是在恶心我。现在能相对平静了。这游戏在海外也是轩然大波，和白左、犹太关系不大，主要还是剧情，日本ign给了7分，虽然我不喜欢评分做标准，但是侧面说明争议是客观存在的，而非绝对意义上的最佳叙事方式。

作者: klites 时间: 2023-9-15 20:41
嘲讽tlou2剧情的，和把红楼梦当做青春文学的，是一类人

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 20:41
https://www.bilibili.com/video/BV1kT4y177Wh/?spm_id_from=333.999.0.0 原视频也放上来，都督本身就是吐槽风格，但绝不是哗众取宠型的

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 20:44

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 20:35
我不但认同他的观点，我还非常佩服他对P1P2理解之深。听了电台节目，觉得受益匪浅，很多我自己以前没想到 ...

我觉得p1和p2作为完整故事非常好，就是作为游戏一旦带入角色，很难实现情感的完全割裂。龙马从游戏鉴赏的角度出发，是可以说他创新，但是普通玩家的情绪没有得到充分表达。你看这期电台的评论，高赞能部分说明民意

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 20:45

黑历史发表于 2023-9-15 20:36
埃比，我知道你杀老乔也是报杀父之仇，我知道你这一路走来也不容易，甚至为了救命恩人，跟自己人反目成仇 ...

你说的这些正是这个视频的乐子所在。

他这段的意思就是想讽刺编剧，艾比的这些经历玩家知道，但是在剧院才刚刚第二次见到艾比的艾莉是不可能知道的，那艾莉既然完全不了解艾比的过往和不容易，她凭什么在最后却原谅了艾比。讽刺编剧犯了个初学者都不会犯的错误：即把玩家的视角错误的放了艾莉的视角上。

但事实上，艾莉最后放过艾比与原谅无关。艾莉最后是与乔尔，与自己达成了和解。与艾比是什么样的人及她的过往无关。所以艾莉根本不需要去理解艾比。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 20:50

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 20:45
你说的这些正是这个视频的乐子所在。

他这段的意思就是想讽刺编剧，艾比的这些经历玩家知道，但是在剧 ...

我自己当时不觉得是乐子，是一种很真实的愤怒。而且最后的结局我不评论，我觉得所谓的“与自己和解”，现实中并没法完全代入。杀人偿命是很朴素的情感表达，而内心的平静实在是最奢侈的追求。
这款游戏喜欢的人和不喜欢的人互相很难说服对方，我觉得没必要分出高低胜负，这与鉴赏能力无关。喜欢的珍视这份感动即可，不喜欢的也没必要强迫自己。

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 20:51

黑历史发表于 2023-9-15 17:26
我现在还是云玩家，但游戏已经买了，不过从我的观察来看，即使很多通了关的人，也并不是对剧情全盘买账。这 ...

既然你游戏已经买了，我觉得还是自己去体验一下最好。
这比看任何的视频，评测都准确
你自己的亲身感受，才是最真实的。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 20:52

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 20:51
既然你游戏已经买了，我觉得还是自己去体验一下最好。
这比看任何的视频，评测都准确
你自己的亲身感受， ...

对的不过我暂时还不打算玩
我实在还没接受abby这个角色
我同时买了part1 打算有时间先玩part1了看看画面升级到啥程度了

作者: klites 时间: 2023-9-15 20:54

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 20:45
你说的这些正是这个视频的乐子所在。

他这段的意思就是想讽刺编剧，艾比的这些经历玩家知道，但是在剧 ...

你说的没错，艾莉因为自己要复仇害了多少爱自己的人
艾比也因为复仇连累了无数的人
什么时候是个头？只有没有朋友没有亲人的孤儿才会觉得复仇只是自己的事情
人类始终会被感情驱使，就像乔尔怒不可遏的救下艾莉
艾比怒不可遏的去找乔尔复仇
艾莉再报复回去
一路上，死了多少无辜的人，谁是对的，谁是错的
游戏没有审判任何人，很多小黑子却抢着当法官，他们的世界单纯的可怕

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 20:56

黑历史发表于 2023-9-15 20:50
我自己当时不觉得是乐子，是一种很真实的愤怒。而且最后的结局我不评论，我觉得所谓的“与自己和解”，现 ...

杀人偿命是很朴素的情感这没错，但是也要看缘由啊不是么？

乔尔杀艾比父亲在先，杀那么多无辜的火萤成员在先，艾比和火萤同伴来找他杀人偿命
然后  艾莉在去找艾比  杀人偿命
勒夫再去找艾莉  杀人偿命
蒂娜再去找勒夫  杀人偿命
勒夫的朋友再去找蒂娜杀人偿命
。。。

然后就这么杀来杀去一直杀到天荒地老才是正常的朴素的情感对么？？？

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 20:57

klites 发表于 2023-9-15 20:54
你说的没错，艾莉因为自己要复仇害了多少爱自己的人
艾比也因为复仇连累了无数的人
什么时候是个头？只有 ...

乔尔杀艾比父亲在先，杀那么多无辜的火萤成员在先，艾比和火萤同伴来找他杀人偿命
然后  艾莉在去找艾比  杀人偿命
勒夫再去找艾莉  杀人偿命
蒂娜再去找勒夫  杀人偿命
勒夫的朋友再去找蒂娜杀人偿命
。。。

然后就这么杀来杀去一直杀到天荒地老。。。

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 21:01

黑历史发表于 2023-9-15 20:52
对的不过我暂时还不打算玩
我实在还没接受abby这个角色
我同时买了part1 打算有时间先玩part1了看看画 ...

那其实蛮可惜的。
TLOU的成功之处就在于其剧情和叙事。1，2都是如此
但是这种强叙事的游戏第一次接触非常非常非常的重要

你第一次都交给了云，而且还有这么多负面的观感。恐怕你自己去玩也不会得到太好的体验

作者: klites 时间: 2023-9-15 21:01

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 20:57
乔尔杀艾比父亲在先，杀那么多无辜的火萤成员在先，艾比和火萤同伴来找他杀人偿命
然后艾莉在去找 ...

乔尔应该先去找杀他女儿的圣殿骑士，然后加入兄弟会，声张正义，杀遍全世界

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 21:01

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 20:56
杀人偿命是很朴素的情感这没错，但是也要看缘由啊不是么？

乔尔杀艾比父亲在先，杀那么多无辜的火萤成员 ...

那么艾比在一开始老乔救了他后
为什么没原谅他
我还是这样理解：冤冤相报何时了是一句佛语，是由特定语境的。我在现实中，碰到这事，没什么可犹豫的，我不是圣人。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 21:04

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 21:01
那其实蛮可惜的。
TLOU的成功之处就在于其剧情和叙事。1，2都是如此
但是这种强叙事的游戏第一次接触 ...

是的，因为这游戏发售时的巨大风浪，把机核都“钉在耻辱柱上了”（玩笑），我才一直没买，一代我就是喜欢乔尔和艾利的互动，就像我喜欢大镖客里的各种小段子。
人物情感不应该这样被玩弄，我觉得与其说云先入为主，不如说如果我没玩过一代，直接玩二代会好很多。我先入为主的是角色。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 21:05
并且我觉得这游戏不应该用这种没有选择并的方式来结局。

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 21:07

黑历史发表于 2023-9-15 21:01
那么艾比在一开始老乔救了他后
为什么没原谅他
我还是这样理解：冤冤相报何时了是一句佛语，是由特定语境 ...

为什么老乔救了艾莉，艾莉却不去感谢他，反而与乔尔产生了隔阂？因为那不是艾莉想要的，那时的艾莉想要的是拯救世界，而不是背负着生存者愧疚活下去

同样了艾比不会感谢老乔救了她，因为那不是她想要的。在游戏的开头，艾比和欧文看到杰克逊小镇的时候，欧文曾劝艾比暂时放弃，因为杰克逊小镇太大了，势力比他们几个人强太多了，毫无胜算，只是去送死。但艾比依然孤身前往，为了报仇，她早就把生死置之度外了，乔尔救她，她当然不可能原谅。为了复仇，生命早就是她可以丢弃的东西了

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 21:08

klites 发表于 2023-9-15 21:01
乔尔应该先去找杀他女儿的圣殿骑士，然后加入兄弟会，声张正义，杀遍全世界 ...

哈哈哈，秒啊

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 21:10

黑历史发表于 2023-9-15 21:05
并且我觉得这游戏不应该用这种没有选择并的方式来结局。

顽皮狗的此类游戏，向来没有可选择的结局
因为他们的游戏从来都只有一种结局

神秘海域没有，最后生还者1 同样也没有

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 21:33

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 21:10
顽皮狗的此类游戏，向来没有可选择的结局
因为他们的游戏从来都只有一种结局

我了解顽皮狗没有多结局的传统
这款游戏是一个强叙事游戏，既然编剧选择了用一种情感表达来结束它
那么争议也就由此产生了
人人心中都有自己的价值观和情绪表达，这个很难完全定义
毕竟参差多态才是正常的情感表达
争议也由此而来
游戏绝对是好游戏，争议也不是坏事

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 21:37

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 21:07
为什么老乔救了艾莉，艾莉却不去感谢他，反而与乔尔产生了隔阂？因为那不是艾莉想要的，那时的艾莉想要 ...

我之前用过大镖客的例子
一代里马斯顿也是坏事做尽，他的杀戮很多是无意义的行为，动机非常简单，为了家庭无恙。
他的结局就是以死亡作为救赎的
但jack是否可以放过恶探roth？我觉得很难。
道德困境人人都会面对，只能说人性是复杂的，而在那一刻玩家是有所偏爱的，这种偏爱正是一代积蓄的强烈情感。
我自己觉得分析游戏里的人物动机已经意义不大了，因为人人都可以是艾比，人人也都可以是乔尔。
这款游戏是标准的两极分化。

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 21:38

黑历史发表于 2023-9-15 21:33
我了解顽皮狗没有多结局的传统
这款游戏是一个强叙事游戏，既然编剧选择了用一种情感表达来结束它
那么争 ...

确实，争议总好过默默无闻

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-15 21:41

黑历史发表于 2023-9-15 21:37
我之前用过大镖客的例子
一代里马斯顿也是坏事做尽，他的杀戮很多是无意义的行为，动机非常简单，为了家 ...

其实就像P1 最后乔尔的选择，同样有很多人是不认同的。这就看每个人的价值取向了。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 21:46

liangpinzaixian 发表于 2023-9-15 21:41
其实就像P1 最后乔尔的选择，同样有很多人是不认同的。这就看每个人的价值取向了。 ...

对的，我觉得一代当时震撼巨大
我想如果是我自己的女儿，我也会选择救她，我就是自私利己的。
不过我可能不选择杀完火萤（笑）

作者: 黑历史 时间: 2023-9-15 22:50

klites 发表于 2023-9-15 20:41
嘲讽tlou2剧情的，和把红楼梦当做青春文学的，是一类人

兄弟我不得不说一句
红楼这种经典，咱就别用青春文学碰瓷儿了。。。。。。。和嘲讽TLOU关系也不大，毕飞宇《小说课》中对红楼有一段十分精彩的分析，版权原因我就不贴了，红楼对人物性格的刻画客观的说包括TLOU2在内的游戏还差距不小。
“世事洞明皆学问，人情练达即文章。”红楼的深度远飞目前任何电子游戏可比，建议别上升高度，这个游戏的剧情好坏与鉴赏能力无关。

作者: A78 时间: 2023-9-16 01:17
全方位被生化危机系列吊打。关卡设计也远比不上自家的神秘海域2和3。

作者: 星.初始.命运 时间: 2023-9-16 07:58

黑历史发表于 2023-09-15 20:50

我自己当时不觉得是乐子，是一种很真实的愤怒。而且最后的结局我不评论，我觉得所谓的“与自己和解”，现实中并没法完全代入。杀人偿命是很朴素的情感表达，而内心的平静实在是最奢侈的追求。
这款游戏喜欢的人和不喜欢的人互相很难说服对方，我觉得没必要分出高低胜负，这与鉴赏能力无关。喜欢的珍视这份感动即可，不喜欢的也没必要强迫自己。

最后对决前一秒，出尔反尔一枪崩人没犹豫，第二次上路，一路杀的也没犹豫，最后对决在被咬手指后瞬间立地成佛了？艾莉心里过不去的1是乔尔的死 2是乔尔骗她导致她活着的愧疚感 3是朋友为她而亡 4是女友的离去 5杀孕妇，但是这些与杀人、与杀艾比，其实完全是两把事！！很多人觉得最后不杀艾比，就是大彻大悟，与自己和解了，是尼尔的牛逼。其实都是***！！

艾莉所谓的和自己和解，是指她心里真正接受了乔尔已经死了这件事！是她终于理解原谅乔尔骗她的事！是她不在愧疚自己幸存这件事！是她终于给这趟旅程了结这件事！所以按正常逻辑来说，艾比和她一路上杀过的人压根没区别，艾莉是和自己和解，

作者: 星.初始.命运 时间: 2023-9-16 08:19

星.初始.命运发表于 2023-09-16 07:58

最后对决前一秒，出尔反尔一枪崩人没犹豫，第二次上路，一路杀的也没犹豫，最后对决在被咬手指后瞬间立地成佛了？艾莉心里过不去的1是乔尔的死 2是乔尔骗她导致她活着的愧疚感 3是朋友为她而亡 4是女友的离去 5杀孕妇，但是这些与杀人、与杀艾比，其实完全是两把事！！很多人觉得最后不杀艾比，就是大彻大悟，与自己和解了，是尼尔的牛逼。其实都是***！！

艾莉所谓的和自己和解，是指她心里真正接受了乔尔已经死了这件事！是她终于理解原谅乔尔骗她的事！是她不在愧疚自己幸存这件事！是她终于给这趟旅程了结这件事！所以按正常逻辑来说，艾比和她一路上杀过的人压根没区别，艾莉是和自己和解，

不是和艾比和解，所以正常思维逻辑，最后都应该是了结艾比，和过去的事彻底告别，而不是莫名其妙放过艾比。艾莉不是放下屠刀立地成佛，从此出家，为杀过的人而终身忏悔，她在这个末日世界以后还是会杀人，她只是和乔尔，和以前的事做个了结，艾比和她一路上杀过的人没区别，怎么也不可能放过艾比。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-16 08:24

星.初始.命运发表于 2023-9-16 07:58
最后对决前一秒，出尔反尔一枪崩人没犹豫，第二次上路，一路杀的也没犹豫，最后对决在被咬手指后瞬间立地 ...

不同人有不同解读吧
存在即合理

作者: byu801 时间: 2023-9-16 08:33
顽皮狗要是在结尾做个让玩家选择，来个多结局，然后再编个三代，加一点继承2代你选择的结局造成稍微不同的游玩体验，那真的就神中神了

作者: zyw 时间: 2023-9-16 08:38
我不喜欢2的原因不是听谁谁说说，我是不能接受高尔夫的梗，就像兰博踩了块西瓜皮被摔死了的感觉。

作者: 吸引力PS5 时间: 2023-9-16 09:04
要控制埃比去干艾莉

作者: slimboy 时间: 2023-9-16 09:32
1和2都是体验过最棒的游戏没有其他

作者: 我是差PS3君 时间: 2023-9-16 09:36
玩了10遍~神作~

作者: 后弈之子gp5 时间: 2023-9-16 09:38
我最爱的游戏之一，期望3代早日推出

作者: 狼心狗肺 时间: 2023-9-16 09:48
看看了奇迹那期视频才预购的数字豪华版
然后被剧情里的shi恶心到了
虽然游戏质量大家都认同
但是让我捏着鼻子吃shi 我是不愿意的
就算它是精致的米其林级别巧克力味的shi也不愿意我恶心

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-16 10:16

byu801 发表于 2023-9-16 08:33
顽皮狗要是在结尾做个让玩家选择，来个多结局，然后再编个三代，加一点继承2代你选择的结局造成稍微不同的 ...

如果多结局就更没办法出续作了。

续作咋出？是按照结局A接着讲，还是按结局B，或者结局C?

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-16 10:17

zyw 发表于 2023-9-16 08:38
我不喜欢2的原因不是听谁谁说说，我是不能接受高尔夫的梗，就像兰博踩了块西瓜皮被摔死了的感觉。 ...

这可能也是电子游戏的痛点吧，因为游戏的机制问题，玩家们控制主角一路杀过来，总觉得主角是无所不能的战神超人。但其实故事设定中乔尔就是一普通的打工族。。。

作者: 得意洋洋 时间: 2023-9-16 10:26
绝对是个好游戏，但是有很多有争议的地方比如乔尔的结局。

作者: byu801 时间: 2023-9-16 10:38

liangpinzaixian 发表于 2023-9-16 10:16
如果多结局就更没办法出续作了。

续作咋出？是按照结局A接着讲，还是按结局B，或者结局C? ...

怎么着三代还准备跟艾比搞在一起纠缠不清么，杀与不杀，那条线都应该结束了吧，还继续讲两个人的故事？两个角色轮着玩？那样的话，我无脑给差评

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-16 11:23

byu801 发表于 2023-9-16 10:38
怎么着三代还准备跟艾比搞在一起纠缠不清么，杀与不杀，那条线都应该结束了吧，还继续讲两个人的故事？两 ...

已经叫PART1 PART2 第一幕第二幕如果不是同一个故事的延续，就不能这么叫了直接一代二代了

作者: byu801 时间: 2023-9-16 11:27

liangpinzaixian 发表于 2023-9-16 11:23
已经叫PART1 PART2 第一幕第二幕如果不是同一个故事的延续，就不能这么叫了直接一代二代了 ...

然后PART3，两个地球上最强女魔头最终放下过去，原谅彼此，双双联手，团结人类，打造终极帝国，消灭细菌，人类赢来新的春天~~

作者: kiskaddon 时间: 2023-9-16 11:46
这不是rpg，角色都是顽皮狗的，不是玩家的，搞多结局没有意义。无论你们喜不喜欢，这就是顽皮狗想讲的故事。

作者: 921866 时间: 2023-9-16 11:50
游戏对PS和索尼在舆论中的负面影响已经产生了，几年后再争论游戏质量也没啥实际意义，改变不了已经发生的事

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-16 12:03

byu801 发表于 2023-9-16 11:27
然后PART3，两个地球上最强女魔头最终放下过去，原谅彼此，双双联手，团结人类，打造终极帝国，消灭细菌 ...

那到不用担心，要么就不出，如果顽皮狗真的出PART3.我相信顽皮狗的实力一定还能做出让人惊掉下巴的作品

作者: 黑历史 时间: 2023-9-16 12:45

hokohuang 发表于 2023-9-16 11:46
这不是rpg，角色都是顽皮狗的，不是玩家的，搞多结局没有意义。无论你们喜不喜欢，这就是顽皮狗想讲的故事 ...

这就是问题的本源
游戏是商品还是艺术品
作品服务的对象，是追求作者的自我感动（无贬义）还是追求用户的情感体验。
顽皮狗可以说这就是它想讲的故事，这是属于它的伟大艺术作品，即使商业上可能因为某些原因没有100%达成预期也在所不惜（同样无贬义，从公开数据看投资回报率可能不如一代）。这就是矛盾的根源。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-16 12:53

hokohuang 发表于 2023-9-16 11:46
这不是rpg，角色都是顽皮狗的，不是玩家的，搞多结局没有意义。无论你们喜不喜欢，这就是顽皮狗想讲的故事 ...

并且我觉得现代游戏里rpg并不是单纯的角色扮演游戏，大镖客里操控亚瑟，生化4里操控里昂，合金装备里操控snake，都是一种“角色扮演”这是和电影的本质区别，操控的过程就是“rpg”

作者: 飞行的桃子 时间: 2023-9-17 03:10
这么多年都没吵完，还有啥劝的啊，你发的这个，很多人都知道。现在游戏就是这样，一旦话题到了能引发群体狂欢的程度，对错就不重要了，什么事自己明白就得了，你发个新帖子，又炸锅了，往复循环，没什么新东西的。

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-17 07:34

飞行的桃子发表于 2023-9-17 03:10
这么多年都没吵完，还有啥劝的啊，你发的这个，很多人都知道。现在游戏就是这样，一旦话题到了能引发群体狂 ...

都三年了，没什么可吵的了。
发这个电台节目单纯觉得讲的挺好的。主要是推给没听过的朋友

作者: 超人10622 时间: 2023-9-17 09:14
等入库

作者: shang8527 时间: 2023-9-17 17:56
第一个让我掰盘的游戏，如**般难受的1.5周目白金后，取出来就掰了。我还买的限定版，实在太恶心。

作者: 威尔利特 时间: 2023-9-17 18:06
战神5和王泪都能够教尼尔怎么写续作的剧情，汤米，艾莉，乔尔人设全面崩坏，现在没多少人批评是因为风头已经过去了。而且宣传片欺诈和奇迹欺诈宣传开放世界没得洗

作者: 麦克劳之心 时间: 2023-9-17 20:30
这游戏的剧情你年纪小了是理解不来的

作者: linuxren 时间: 2023-9-17 20:45
本帖最后由 linuxren 于 2023-9-17 20:46 编辑

一代神作，二代屎作，空有一个好皮囊。服务对象由大众感动向往之作变成了小群体的自嗨，对大众的嘲讽之作。

作者: bearkxy1 时间: 2023-9-17 22:05
emm。。。

其实吧，我觉得要说一句公道话。

顽皮狗还是很伟大的，敢拿这样一款大作来放这么高争议的剧情，至少勇气可嘉。要知道万一砸了，那可就亏大了

作者: 期待晴天 时间: 2023-9-18 09:30
这么多年多少人解析过剧情理性和他们讨论过，有什么用。
有的人只想玩梗，只想报仇。他们觉得剧本不按自己说预设的走，就是喂屎。
首发两小时，全网喷乔尔死。剧情解释了，他们说不是不能死，但不能这么死。
大家都通关后，他们全网刷原谅，不管谁和他们解释没有原谅只是放下，他们从来不听，就是原谅，仿佛那不是游戏角色，是他们的亲生父亲，他们比任何一个角色更执着于复仇，然而这是被写好的剧本，他们无力改变，于是网上谩骂，骂制作人，骂玩过的人，骂一切和他们看法不同的人。
他们怎么会去在意事实是什么，他们只在意自己的仇恨罢了。

作者: kingofhungry 时间: 2023-9-18 09:41

期待晴天发表于 2023-9-18 09:30
这么多年多少人解析过剧情理性和他们讨论过，有什么用。
有的人只想玩梗，只想报仇。他们觉得剧本不按自己 ...

还有一群人傻球球的在那儿录掰盘。蠢爆了

作者: 期待晴天 时间: 2023-9-18 09:44

kingofhungry 发表于 2023-9-18 09:41
还有一群人傻球球的在那儿录掰盘。蠢爆了

所以跟这些人压根就无法正常讨论剧情。

作者: 贯中和家强 时间: 2023-9-18 09:47
part2剧情非常震撼，特别是结尾阶段，一开始在山间小屋里的安逸，我都以为剧情在这里就要结束了，但是之后一系列的叙事简直太神了

作者: raulraul0707 时间: 2023-9-18 10:57
确实是最好的游戏

作者: liangpinzaixian 时间: 2023-9-18 11:05

期待晴天发表于 2023-9-18 09:30
这么多年多少人解析过剧情理性和他们讨论过，有什么用。
有的人只想玩梗，只想报仇。他们觉得剧本不按自己 ...

我觉得作用就是让喜欢这款游戏的人敢于发声，多多发声。免得他们以为所有玩家都不喜欢这款游戏。

作者: Liky0104 时间: 2023-9-18 11:21

黑历史发表于 2023-9-15 17:17
喜欢这个逻辑并认可这种精神内核的人，会觉得经历了一次不可思议的洗礼，悲剧就是把美好的事物撕碎给你看， ...

当一个玩家，Get不到作品的G点时这并不是什么丢人的事情，但是当玩家觉得尼尔是在喂翔，尼尔傲慢，其实恰恰是这个玩家自己才是傲慢的难以接受自己不想接受的东西而已，那这也恰恰自我屏蔽了这款游戏最精髓的地方。那何必浪费口舌和时间，去玩普通一点的爽游就是了

作者: Liky0104 时间: 2023-9-18 11:25

黑历史发表于 2023-9-15 17:26
我现在还是云玩家，但游戏已经买了，不过从我的观察来看，即使很多通了关的人，也并不是对剧情全盘买账。这 ...

你这个逻辑就错了，市场销量结果论只会催生出育碧罐头和讨好市场的商业作品。市场销量是作品诞生的资本，但是只要“活得下去”，有些作品是为了赚更多钱，而有些作品是为了成就和创造一些东西，你觉得和衡量作品的成功与否，是不是不该只有市场和商业这一根线呢？

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