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标题: 关于TLOU2剧情 [打印本页]

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 20:58
标题: 关于TLOU2剧情
今天听机核，发现游戏类热门排第二的是TLOU2的剧情“批判”，突然想问问论坛的各位对这个游戏剧情怎么看
我自己是云玩家，我得先承认，1代玩过，神海脑残粉，但2代知道剧情后坚决不买了。
TLOU2的剧情到底大家能接受么

作者: itachihcq 时间: 2023-9-13 21:03
天花板的存在

作者: 爱未来的攻御 时间: 2023-9-13 21:08
还好啦～

我没玩

～～

作者: congdixuan 时间: 2023-9-13 21:08
别问了，问多了锁贴。我觉得没一点问题，有的不能接受，这个事情讨论不出结果

作者: snake26 时间: 2023-9-13 21:09
挺烂的推进剧情全靠角色降智

作者: Soraの执行者 时间: 2023-9-13 21:09
我觉得很不错

作者: ashen0 时间: 2023-9-13 21:10
剧情类游戏的天花板

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:11

congdixuan 发表于 2023-9-13 21:08
别问了，问多了锁贴。我觉得没一点问题，有的不能接受，这个事情讨论不出结果 ...

A9这么流行锁帖么
之前我说两句GT号都被X区封了
TLOU2应该是2020年，那几年比较忙没怎么上过论坛
今天突然好奇A9的兄弟们是怎么看这个剧情的

作者: 小鸟游翔子 时间: 2023-9-13 21:12
非常牛逼的剧情，但是还是有用力过猛的地方，但是放眼整个游戏圈这个剧情说第二应该没人敢认第一

作者: 光和影 时间: 2023-9-13 21:14
一口气白金，然后一个月内对其他游戏提不起兴趣，感觉玩不到这么精良的游戏

作者: psjay8191 时间: 2023-9-13 21:15
剧情没问题，我觉得很棒

作者: 你是阿刁 时间: 2023-9-13 21:22
我很喜欢

作者: haonaner 时间: 2023-9-13 21:25
超越这个游戏的估计只能时3代了 ~！！！

作者: neiltheb 时间: 2023-9-13 21:25
后劲足到现在都没什么游戏剧情打动我，当然游戏的剧情叙事也有瑕疵

作者: 机智的墙头草 时间: 2023-9-13 21:26
游戏界的流量密码

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:29
本帖最后由黑历史于 2023-9-13 21:37 编辑

算了编辑了，省得有些人觉得引战
玩个游戏而已

作者: R@nCHeNg 时间: 2023-9-13 21:29
我不喜欢，买的数字豪华版还不能出二手

作者: Taleyas 时间: 2023-9-13 21:30
这么说吧，游戏至今几十年，美末2代让我彻底爱上了顽皮狗工作室，美末12至今成为我心目中的游戏goat

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:32
本帖最后由黑历史于 2023-9-13 21:34 编辑

我之前看视频觉得2代确实各方面都是顽皮狗的水准
就是这个剧情，我不知道我该怎么接受
看见大家都挺能理解的
我发现可能是我的问题？到底该怎么接受艾比这样一个角色
想一下我最爱的另一个游戏大镖客
如果大表哥马斯顿被一个曾经他杀死的帮派成员的儿子杀死了
现在还让我控制这个帮派成员反杀jack（大表哥儿子）
我恐怕得把盘撅了

作者: duwei2011 时间: 2023-9-13 21:32
粗暴的价值输出，蹩脚的编剧水平，完全对不起它精良的制作。这么多年游戏生涯买的最后悔的一款游戏。

作者: 光和影 时间: 2023-9-13 21:34

黑历史发表于 2023-9-13 21:29
摘抄一段leya视频的评论：
1、乔尔疏忽大意而“离奇”死亡，被霰弹枪喷烂膝盖不说还被活生生打死，让人难以 ...

所以发这个是什么意思呢，说的难听一点，大家都有自主思考能力，幸好这里不少人真的玩过，不是跟个孩子似的别人说什么就是什么没点主见。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:35

光和影发表于 2023-9-13 21:34
所以发这个是什么意思呢，说的难听一点，大家都有自主思考能力，幸好这里不少人真的玩过，不是跟个孩子似 ...

发这个是因为这就是我的思考
谢谢

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-9-13 21:36
剧情挺合理，lgbt根本无所谓，我还很喜欢abby这个人设

作者: 光和影 时间: 2023-9-13 21:37

黑历史发表于 2023-9-13 21:35
发这个是因为这就是我的思考
谢谢

你自己都没玩过，基于一个差评的视频来分析，过滤过无数遍的内容，能思考出什么呢？

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:38

光和影发表于 2023-9-13 21:37
你自己都没玩过，基于一个差评的视频来分析，过滤过无数遍的内容，能思考出什么呢？ ...

我已经编辑了，无意引战
好坏都是自己的选择，TLOU2是一个消费电子游戏
我不愿意花钱，就这个意思

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:39

光和影发表于 2023-9-13 21:37
你自己都没玩过，基于一个差评的视频来分析，过滤过无数遍的内容，能思考出什么呢？ ...

并且我讨论的只有剧情
剧情为什么不能基于视频讨论

作者: 光和影 时间: 2023-9-13 21:42

黑历史发表于 2023-9-13 21:38
我已经编辑了，无意引战
好坏都是自己的选择，TLOU2是一个消费电子游戏
我不愿意花钱，就这个意思 ...

没问题，就是觉得现在的你挺像你之前口诛笔伐的星空黑一样。
没玩游戏，基于一个以偏概全，带有明显偏见的观点所引发的讨论，不值一提。

作者: survivor77 时间: 2023-9-13 21:42
想知道买个玩就是了。

作者: 霸鸡道 时间: 2023-9-13 21:42
买了一直没玩

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:43

光和影发表于 2023-9-13 21:42
没问题，就是觉得现在的你挺像你之前口诛笔伐的星空黑一样。
没玩游戏，基于一个以偏概全，带有明显偏见 ...

是的，不值一提，咱们的对话毫无意义。

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-9-13 21:44
最好的第三人称射击游戏，就算不看剧情也是顶级

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:46

诺基亚8800 发表于 2023-9-13 21:44
最好的第三人称射击游戏，就算不看剧情也是顶级

我认为这游戏除了剧情全是当时顶级
TGA年度当之无愧
只是我以一个一代玩家的身份很难平静的玩下去，所以好奇大家是怎么看的

作者: 落语 时间: 2023-9-13 21:46
从楼主只言片语分析，真没必要玩，剧情基本如你所想的，没必要自己添堵

所谓3A大作剧本亦如一本小说，读之当必然会有个人的偏见问题，但是无论是谁都得面对作者的立意，我是单纯不喜欢尼尔这犹太SB，他作为剧本作者让人恶心

作者: 光和影 时间: 2023-9-13 21:47

黑历史发表于 2023-9-13 21:43
是的，不值一提，咱们的对话毫无意义。

错了，是你的贴子毫无意义。如果你想尝试，来者寻求对游戏肯定的观点，那大家都可以给你答案。但是没玩过就想来抬杠，我只能说你之前给自己立的那个人设挺可笑的。

作者: 新来七只鸟 时间: 2023-9-13 21:48
不就是放过杀父仇人的故事吗，有那么纠结？

龙珠看过不，那美克星最终决战，悟空都能放过弗利萨（虽然最后弗利萨自己作死），弗利萨不也是杀父仇人？不止杀父，还杀全族，悟空都能放下，更何况别人。

三国看过不，凌统甘宁也是杀父仇人最后冰释前嫌。

各种名著艺术作品，相似的情节数不胜，怎么到最后生还者2这里成了个过不去的坎？莫非原罪又是索尼。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:48

survivor77 发表于 2023-9-13 21:42
想知道买个玩就是了。

说真的我总觉得我买了很难玩进去，现在我看还打折呢
一代的重制我买了
二代始终没说服自己
我觉得游戏的代入感其实是挺强烈的
要是大镖客2里亚瑟死了我控制的是达奇或者mike
估计跟TLOU2感觉差不多

作者: 那就uuuuu 时间: 2023-9-13 21:49
你把ABBY当成普通人看就行了，不要给他贴上各种标签，她的行为都是人类的正常行为

作者: 沙条绫香 时间: 2023-9-13 21:49

黑历史发表于 2023-9-13 21:39
并且我讨论的只有剧情
剧情为什么不能基于视频讨论

只能说你自己的言论证明了黑星空的同样可以只看个视频，然后跟别人讨论这款游戏的读盘，初期流程的好坏，Bug，设计方面的失误等等。现在TLOU2销量早就过1000万了，还靠着美剧又带了一波，不是我多买一份或者你少买一份就能改变流向的。

我认为谈这个话题算不上引战，本来钱就是自己的，不想玩就不买不玩，不需要带着成见去强行体验一部本来就不看好的作品然后再跟人大谈缺点，不喜欢TLOU2的人有的是，喜欢的也有的是，仅此而已。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:50

光和影发表于 2023-9-13 21:47
错了，是你的贴子毫无意义。如果你想尝试，来者寻求对游戏肯定的观点，那大家都可以给你答案。但是没玩过 ...

我不知道在这种论坛立人设有什么意义

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:52

沙条绫香发表于 2023-9-13 21:49
只能说你自己的言论证明了黑星空的同样可以只看个视频，然后跟别人讨论这款游戏的读盘，初期流程的好坏， ...

是的，我也无意引战，而且我都不知道战什么
可能现在随便聊什么都得带个阵营

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-9-13 21:53

黑历史发表于 2023-9-13 21:46
我认为这游戏除了剧情全是当时顶级
TGA年度当之无愧
只是我以一个一代玩家的身份很难平静的玩下去，所以 ...

那就玩剧情意外的部分，剧情跳过不就好了，都是3d建模虚拟人而已，系统和关卡好玩最重要

作者: XXX大卫XXX 时间: 2023-9-13 21:53
合理，小我牺牲和大我牺牲的对立，也很容易理解，之前好像在一个贴也说过，某个人说过一句著名的话和这一个意思“美帝都不存在了，要世界干嘛？”这是对错呢？反过来，以火萤黑女角度作一部游戏直到被爆头，估计那些第二部骂街义愤填膺的人，也会一个状态

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:54

新来七只鸟发表于 2023-9-13 21:48
不就是放过杀父仇人的故事吗，有那么纠结？

龙珠看过不，那美克星最终决战，悟空都能放过弗利萨（虽然最后 ...

放过杀父仇人是编剧，不是我的选择
还是大镖客的例子，1代马斯顿死在了草棚完成了所谓“redemption”
但是我控制的不是jack而是roth或者是他的同事
去追杀jack
我得把盘撅了
那一刻我就是马斯顿，我罪恶滔天我也无法无天，但是能审判我的就是我自己

作者: xyknife 时间: 2023-9-13 21:55
放下所有网络舆论给你的成见，静下心去体会一段永生难忘的旅程

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:55

诺基亚8800 发表于 2023-9-13 21:53
那就玩剧情意外的部分，剧情跳过不就好了，都是3d建模虚拟人而已，系统和关卡好玩最重要 ...

确实，这游戏玩法绝对在线
1代我玩了2遍，手感真好
本来神海我就喜欢
哎

作者: 光和影 时间: 2023-9-13 21:56

黑历史发表于 2023-9-13 21:50
我不知道在这种论坛立人设有什么意义

确实不懂，为啥别人发个星空，你没玩过还能跟人力战几十楼维护，还说自己客观，然后扭头自己就发这么一个帖子。
打着询问的幌子输出自己喷点，说白了就是发一贴“我没玩过但我要喷这游戏”，有什么区别吗，这种云玩家挺让人无语的是不是

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:56

xyknife 发表于 2023-9-13 21:55
放下所有网络舆论给你的成见，静下心去体会一段永生难忘的旅程

谢谢，找个时间我试试
可能真的是我带了很多偏见
也许最后能跟编剧和解吧

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 21:58

XXX大卫XXX 发表于 2023-9-13 21:53
合理，小我牺牲和大我牺牲的对立，也很容易理解，之前好像在一个贴也说过，某个人说过一句著名的话和这一个 ...

确实，如果站在上帝视角，似乎怎么解释都有一定空间
就是如果带入主角，有时候可能不想“高尚”
我觉得TLOU2的剧情之所以会引起争议也是这个原因吧
理解，但是不原谅。这是我的想法

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-9-13 21:59

黑历史发表于 2023-9-13 21:56
谢谢，找个时间我试试
可能真的是我带了很多偏见
也许最后能跟编剧和解吧 ...

乔儿先杀了abby的爹，毁了abby平静快乐的生活，所以后面abby做什么都不过分。abby的表现并非不合理，只是很多人不想从那个同理心的角度去代入罢了。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:00

光和影发表于 2023-9-13 21:56
确实不懂，为啥别人发个星空，你没玩过还能跟人力战几十楼维护，还说自己客观，然后扭头自己就发这么一个 ...

兄弟，玩个游戏
你们是不是什么都得带个阵营
星空我一样不玩，XGP我都没下过
TLOU2也一样
浪费钱是小事儿，不差这点
但玩不喜欢的游戏浪费时间
我单纯因为今天听机核好奇了论坛想法
A9除了阵营，还能讨论游戏吗？

作者: STRSMART 时间: 2023-9-13 22:00
那就别玩了，你应该是那种觉得主角就必须应该有免死光环的人，哪怕这个主角犯下的恶事和仇人两只手都数不过来。

作者: 新来七只鸟 时间: 2023-9-13 22:02

黑历史发表于 2023-9-13 21:54
放过杀父仇人是编剧，不是我的选择
还是大镖客的例子，1代马斯顿死在了草棚完成了所谓“redemption”
但 ...

索尼的游戏本来就是电影化，难不成你还希望看一个电影，剧情由你安排？

大多数人吐槽生还者2不就两点吗，一是乔尔死得窝囊，拜托，看看三国水浒，金庸小说，死得窝囊的名将，主角数不胜数好吧。二就是艾利最后的选择放过杀父仇人，这一点我在楼上已经说过了，有什么过不去的我就奇怪了。

作者: Godzila 时间: 2023-9-13 22:03
玩过之后你会发现其他游戏的剧情再也难以打动你的灵魂了

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:03

STRSMART 发表于 2023-9-13 22:00
那就别玩了，你应该是那种觉得主角就必须应该有免死光环的人，哪怕这个主角犯下的恶事和仇人两只手都数不过 ...

对的，因为我是玩游戏，虽然TLOU2不是RPG，但是角色扮演的色彩还挺重的
大镖客也坏事做尽，死亡的方法和后续的复仇我自己觉得是容易接受的
游戏里杀人如果考虑逻辑闭环，我自己觉得还是挺难的。

作者: xfJESUS 时间: 2023-9-13 22:03
京核哪是批判啊，都把这游戏捧上天了，比骂上天的那帮人还恶心。想看这个游戏的客观评价去外网搜吧，中国互联网只有二极管。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:04

Godzila 发表于 2023-9-13 22:03
玩过之后你会发现其他游戏的剧情再也难以打动你的灵魂了

那看来我是错过了佳作了

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:05

xfJESUS 发表于 2023-9-13 22:03
京核哪是批判啊，都把这游戏捧上天了，比骂上天的那帮人还恶心。想看这个游戏的客观评价去外网搜吧，中国互 ...

B战和A9的声音就不太一样
不过我自己现在还是难以接受，也许像前面有些兄弟说的，可能找个时间玩下去试试看吧
反正才200多块钱现在买了不玩也是一种方式
确实我现在还接受不了乔尔的死法我觉得玩到那儿我会很难受

作者: 光和影 时间: 2023-9-13 22:06

黑历史发表于 2023-9-13 22:00
兄弟，玩个游戏
你们是不是什么都得带个阵营
星空我一样不玩，XGP我都没下过

玩个游戏不需要阵营，但确实您行为有点可笑，忍不住吐槽。
还是那句话，别人的视频看下就好，没必要跟着他们思路走。假如你喜欢大镖客2，看一个喷这游戏的视频，你还会找单全收么。自己玩玩比什么都强，你要问我这游戏值不值得玩，我告诉你值得。你要没玩过就想聊这游戏怎么不好，那就…应该会有人帮你吧。

作者: ranranll 时间: 2023-9-13 22:06

那就uuuuu 发表于 2023-9-13 21:49
你把ABBY当成普通人看就行了，不要给他贴上各种标签，她的行为都是人类的正常行为 ...

你玩了2代吗，为了救一个不认识的小孩，疯狂杀自己人，这是人类正常行为？

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:06

新来七只鸟发表于 2023-9-13 22:02
索尼的游戏本来就是电影化，难不成你还希望看一个电影，剧情由你安排？

大多数人吐槽生还者2不 ...

理解不同吧
我只是单纯讨论，至于结论
很难谁说服谁
也不重要
玩游戏嘛，开心就玩就完了

作者: daw 时间: 2023-9-13 22:07
剧情成年人玩过会了解艾丽的选择…小朋友根本看不懂

作者: 小鸟游翔子 时间: 2023-9-13 22:08

黑历史发表于 2023-09-13 21:38

我已经编辑了，无意引战
好坏都是自己的选择，TLOU2是一个消费电子游戏
我不愿意花钱，就这个意思

你不愿意花钱也不愿意尝试你讨论个鸡脖啊，你还好意思说这不是引战？你这连隔岸观火都不算了。

作者: 户贺崎 时间: 2023-9-13 22:08
剧情没什么问题，不过确实看出对玩家的傲慢

作者: 光和影 时间: 2023-9-13 22:09

ranranll 发表于 2023-9-13 22:06
你玩了2代吗，为了救一个不认识的小孩，疯狂杀自己人，这是人类正常行为？ ...

何谓自己人，暂时的利益共同体罢了…你也不会把你公司或是一个工作组的人都叫做自己人

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:09

光和影发表于 2023-9-13 22:06
玩个游戏不需要阵营，但确实您行为有点可笑，忍不住吐槽。
还是那句话，别人的视频看下就好，没必要跟着 ...

我觉得一个强调剧情的游戏如果剧情有如此争议
让机核的“奇迹”引起与轩然大波
那必然我得自己判断一下剧情的走向是否能接受
至于您说的什么行为、什么跟着思路
还有没玩就要一款游戏不好

我觉得咱们的理解确实很不同，所以还是那句话“咱们的对话毫无意义”

作者: Liky0104 时间: 2023-9-13 22:11

黑历史发表于 2023-09-13 21:32
本帖最后由黑历史于 2023-9-13 21:34 编辑

我之前看视频觉得2代确实各方面都是顽皮狗的水准
就是这个剧情，我不知道我该怎么接受
看见大家都挺能理解的
我发现可能是我的问题？到底该怎么接受艾比这样一个角色
想一下我最爱的另一个游戏大镖客
如果大表哥马斯顿被一个曾经他杀死的帮派成员的儿子杀死了
现在还让我控制这个帮派成员反杀jack（大表哥儿子）
我恐怕得把盘撅了

你是问剧情好坏还是编剧结构好坏？如果是剧情，一点问题都没有，而且非常的大胆创新及勇于挑战舒适圈和自我。如果是编剧结构，这种叙事方式在游戏载体上是第一个吃螃蟹的，有青涩的不足，但是游戏领域需要这样的的青涩。

作者: 弁财天 时间: 2023-9-13 22:11
除了A9，其他地方都不能正常讨论这游戏。

作者: 小鸟游翔子 时间: 2023-9-13 22:11

新来七只鸟发表于 2023-09-13 22:02

索尼的游戏本来就是电影化，难不成你还希望看一个电影，剧情由你安排？

大多数人吐槽生还者2不就两点吗，一是乔尔死得窝囊，拜托，看看三国水浒，金庸小说，死得窝囊的名将，主角数不胜数好吧。二就是艾利最后的选择放过杀父仇人，这一点我在楼上已经说过了，有什么过不去的我就奇怪了。

回你和美末2没有关系，咱就说电影这事，你是不是没看过正版的死神来了3的电影，里面对于每个人的死都安排了两种死亡方法可供观众选择。所以说赢不要用电影举例。

作者: 阿爾比昂 时间: 2023-9-13 22:11
喬爾夫劇情來說你要解釋倒是能解釋，也可以找各種理由，但就是讓你不爽那種感覺
大表哥2也是這樣的，很多人吹這劇情，然而在我看來後面劇情非常憋屈，明明內部有敵人了但沒有人去解決問題而是讓問題不斷惡化，最後掛的那個窩囊

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-9-13 22:12

ranranll 发表于 2023-9-13 22:06
你玩了2代吗，为了救一个不认识的小孩，疯狂杀自己人，这是人类正常行为？ ...

不认识的小孩是什么鬼

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:12

户贺崎发表于 2023-9-13 22:08
剧情没什么问题，不过确实看出对玩家的傲慢

我始终不理解的是乔尔的剧情以及编剧对艾莉的刻画
可能这种从纯文学角度讨论，人物的弧光也并不完善，当然我所有的讨论都仅限于剧情
这个游戏除了剧情全顶级
这种傲慢更多的是想让一个一代带着巨大情感的玩家接受编剧的一切
这算不算不讨好玩家，我也说不好，也许neil就是要尝试这种大胆的叙事手段
但是在我看来我是接受不了的

作者: 布鲁特斯的心脏 时间: 2023-9-13 22:14
最近几年让我打完怅然所失的游戏只有大镖客2和美末2。这两游戏的剧情在我心里是排第一的。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:15

Liky0104 发表于 2023-9-13 22:11
你是问剧情好坏还是编剧结构好坏？如果是剧情，一点问题都没有，而且非常的大胆创新及勇于挑战舒适圈和自 ...

我认为编剧结构是为剧情服务的，一个完整的剧情的表达需要编剧结构的精巧设计
这游戏确实，你说的特对，我也认可
就是可能换一种表达方式，或者结构，可能会让争议减弱很多
我还没代入abby，就控制abby
这个转变有点大胆

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-9-13 22:16

黑历史发表于 2023-9-13 22:12
我始终不理解的是乔尔的剧情以及编剧对艾莉的刻画
可能这种从纯文学角度讨论，人物的弧光也并不完善，当 ...

乔儿开篇就死了，有啥不好理解的。争议最大的其实是艾莉最后放弃复仇选择放过（注意不是原谅）abby的行为罢了。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:19

阿爾比昂发表于 2023-9-13 22:11
喬爾夫劇情來說你要解釋倒是能解釋，也可以找各種理由，但就是讓你不爽那種感覺
大表哥2也是這樣的，很多人 ...

哈哈哈确实
大镖客本来就是“redemption”，死亡是最好的救赎
不过说真的大镖客2剧情没有TLOU2的这种争议的主要原因玩家经历的是一个相对正常的情感曲线
所以在主角真正迎接终点的时候，感情也随之迸发
TLOU2我自己觉得问题可能就是这里处理的欠妥
当然我其实不想说它剧情就不好
单纯我自己挺难带入的，所以也想看看各位的想法

作者: 新来七只鸟 时间: 2023-9-13 22:19

小鸟游翔子发表于 2023-9-13 22:11
回你和美末2没有关系，咱就说电影这事，你是不是没看过正版的死神来了3的电影，里面对于每个人的死都安排 ...

死神来了全系列我都看了，只是时间太久有些记不清，哪代有观众选死亡方法的？我怎么一点印象都没有、

再说了，观众怎么选？像电影互动游戏一样，用遥控器控制选项？不至于吧。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:21

弁财天发表于 2023-9-13 22:11
除了A9，其他地方都不能正常讨论这游戏。

感觉B站是骂声多一点
机核的评论区也类似
我是很早就看过这些视频，这也是导致我一直没下决心买游戏的核心原因，做的不好我都原因买一份支持，就想热血系列300块钱十几个冷饭，不叫事儿
这个游戏我是觉得单纯接受不了，不是好坏的问题

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:23
本帖最后由黑历史于 2023-9-13 22:26 编辑

daw 发表于 2023-9-13 22:07
剧情成年人玩过会了解艾丽的选择…小朋友根本看不懂

我觉得理解是很容易理解的，家国情怀全人类命运放一边
abby对乔尔那是杀父之仇不共戴天
但是表达上可能欠妥，我老喜欢用大镖客的例子因为也是复仇
大镖客杀人如麻，死亡是最好的归宿，但是我不想亲**他，毕竟某种程度上我就是他，我也理解他。
现在让我重新选择一次，挺难的。

这是个道德困境
如果我是乔尔，我可能也会选择自己的女儿
我不在乎我杀了谁，这种共情也很容易
abby的杀父之仇当然有正义的出发点
但是在这之前，我已经选择一次了，我要做恶人。

作者: Liky0104 时间: 2023-9-13 22:25

黑历史发表于 2023-09-13 21:35

发这个是因为这就是我的思考
谢谢

leya的观点是从传统的影视叙事逻辑上出发指出她觉得人物立场和心性转变的过程缺乏铺垫和过度，显得突兀。但是她忽略了一个前提，双线叙事的游戏载体的前提下，玩家视角，玩家代入视角转变，游玩机制，双线叙事这几点结合后，问题就不是这么简单理解了。抛开前面所有的点，单纯用上帝视角的观影逻辑去批评游戏上的叙事，这是不合理的。蒙太奇手法也可以用在游戏过场上，她不理解为什么最后才放乔尔和艾莉最后和解的桥段，那是她没有品鉴到，用了传统看电影的逻辑。一大堆人骂尼尔精神变态，但是也有一大堆人懂了尼尔，最后不但是要两个女主放过自己，也是玩家放过仇恨的艰难过程。有些人一辈子过不去，有些人希望两个失去父亲的人都不要再彼此伤害。如果是电影的结局，大家一定津津乐道，然而这个是游戏，就有人过不去了，诋毁了，发泄了，所言所谓何尝与仇恨顶点时的艾莉和艾比有区别？尼尔打破了第三面墙，只是暴露的不是部分玩家善的一面，所以带来了暴怒的口水

作者: 新来七只鸟 时间: 2023-9-13 22:27

黑历史发表于 2023-9-13 22:06
理解不同吧
我只是单纯讨论，至于结论
很难谁说服谁

如果你喜欢探讨人性稍微深一点的剧情作品，比如三国，水浒，活着，霸王别姬一类，生还者2绝对值得一玩。

如果你喜欢爽剧类型，什么国产网络爽文，主角大杀四方己方一个不死，主角各种神运通天，类似鹿鼎记这种，主角到哪都一帆风顺，就玩生化危机，各种无双，鬼泣吧。

喜欢哪种类型就玩哪种，开心就行。

千万别不喜欢悲剧，还一个劲看哈姆雷特，红楼梦这些。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:28

诺基亚8800 发表于 2023-9-13 22:16
乔儿开篇就死了，有啥不好理解的。争议最大的其实是艾莉最后放弃复仇选择放过（注意不是原谅）abby的行为 ...

我不理解的是乔尔的死法和出现的时间
或者这不能叫不理解
应该说我很难平静的接受，在那个时刻
心里的主角被残杀之后不让发泄
还挺难受的

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2023-9-13 22:28
中国有句古话叫冤冤相报何时了，这种桥段可以说无数次出现在过去的影视游戏作品之中，到了TLOU2就不能理解了，欠妥了？另外一个说老乔大意被杀，说真的，少看点这些带着情绪的主观解说并且故意模糊细节的视频，自己去玩玩游戏再说，看看到底是老乔大意还是有猪队友带不动…

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:29
本帖最后由黑历史于 2023-9-13 22:30 编辑

新来七只鸟发表于 2023-9-13 22:27
如果你喜欢探讨人性稍微深一点的剧情作品，比如三国，水浒，活着，霸王别姬一类，生还者2绝对值得一玩。
...

我自己有我的文学追求

单纯讨论这个游戏

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-9-13 22:29
很多人说艾莉最后放弃复仇的选择不能理解，其实可以试想一下，你操作abby十个小时之后，突然又换成艾莉结果掉abby，那又是一种什么奇怪的心情。

作者: nepocmais 时间: 2023-9-13 22:30
該發表的意見當年在專區都說完了，

這一次我就是來看客觀中立玩家們的表演的。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:31

沃丹。尤米尔发表于 2023-9-13 22:28
中国有句古话叫冤冤相报何时了，这种桥段可以说无数次出现在过去的影视游戏作品之中，到了TLOU2就不能理解 ...

冤冤相报何时了，是佛典
已经超越一般的善恶观了

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-9-13 22:31

黑历史发表于 2023-9-13 22:28
我不理解的是乔尔的死法和出现的时间
或者这不能叫不理解
应该说我很难平静的接受，在那个时刻

应该是不接受吧。乔尔的死只是过于突然，但并非没有逻辑，理解还是可以理解的。

作者: Sister 时间: 2023-9-13 22:31
如果你真的热爱游戏

这个游戏必须去玩

不玩就是自己的损失

至于剧情，我个人认为，大部份经历充分，思维细腻的成年人，都能够理解

问题在于能否接受

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:34

Sister 发表于 2023-9-13 22:31
如果你真的热爱游戏

这个游戏必须去玩

对的问题就在于能否接受

乔尔绝不是善人
abby也绝非恶人

只是作为一个一代玩家，挺难带入的
游戏是好游戏，技术层面和艺术造诣毫无争议

作者: conanosyq 时间: 2023-9-13 22:37
用在论坛各个贴子大战几十楼的时间开玩儿游戏多好，费这劲云评论

作者: 弁财天 时间: 2023-9-13 22:37
蝙蝠侠的父母，蜘蛛侠的本叔叔，闪电侠的妈妈，在主宇宙都是必死的，哪怕救回来也会引起宇宙崩溃，这样大概能理解乔尓的死了吧？某种程度上，乔尔没有像德雷克那样蹦蹦跳跳五部作品才下线或许是另一种幸运。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:38

Liky0104 发表于 2023-9-13 22:25
leya的观点是从传统的影视叙事逻辑上出发指出她觉得人物立场和心性转变的过程缺乏铺垫和过度，显得突兀。 ...

我觉得从叙事结构上讲，这款游戏可能超越了一般游戏的纯线性或者更讨好玩家的平稳情感曲线的方式，编剧要求玩家接受上帝视角，并且带入到上帝视角中去接受每一个角色
但从故事层面，不考虑情感因素，我觉得逻辑是自洽的，情感选择也可以称为共情

Leya和B战的很多其他玩家一样，是站在了一个纯粹玩家的视角上，难以接受这些硬让玩家接受的一反常态的情感体验。

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:39

conanosyq 发表于 2023-9-13 22:37
用在论坛各个贴子大战几十楼的时间开玩儿游戏多好，费这劲云评论

我觉得只要不是阵营之战
讨论讨论还有点儿意思
我绝没有想诋毁这游戏的想法，毕竟我也是顽皮狗神海的脑残粉
单纯想看看大家怎么看这个游戏

作者: 杜拉 时间: 2023-9-13 22:39
不买就算了，就这么简单。不喜欢跟风党

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:40

弁财天发表于 2023-9-13 22:37
蝙蝠侠的父母，蜘蛛侠的本叔叔，闪电侠的妈妈，在主宇宙都是必死的，哪怕救回来也会引起宇宙崩溃，这样大概 ...

对的
大镖客的两代主角也得通过死亡才能救赎
能理解

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:41

布鲁特斯的心脏发表于 2023-9-13 22:14
最近几年让我打完怅然所失的游戏只有大镖客2和美末2。这两游戏的剧情在我心里是排第一的。 ...

看你这么一说我还挺动心
大镖客2亚瑟挂了换成马斯顿那晚我也失眠了

作者: 新来七只鸟 时间: 2023-9-13 22:44

黑历史发表于 2023-9-13 22:29
我自己有我的文学追求

单纯讨论这个游戏

文学也好，游戏也好，影视剧也好。

剧情就是剧情，总不可能文学的剧情就天生跟影视剧不一样，影视剧的剧情又天生跟游戏不一样吧。

你能接受水浒三国里的名将死于宵小，却接受不了生还者2？这......................

你能接受其他作品里的放下杀父之仇，却接受不了生还者2？这.....................

作者: 黑历史 时间: 2023-9-13 22:46

新来七只鸟发表于 2023-9-13 22:44
文学也好，游戏也好，影视剧也好。

剧情就是剧情，总不可能文学的剧情就天生跟影视剧不一样，影视剧的剧 ...

我想讨论的是游戏剧情本身
不是我接不接受，不是谁说服谁
我尊重你的选择
无意引战
我们的对话毫无意义

作者: 莎木 时间: 2023-9-13 22:46
TGA最佳剧情，云的义愤填膺大可不必

只喜欢爆米花无脑爽剧情当我没说，玩游戏虽然不是什么的高级爱好，但是也需要带点脑子

作者: hurky 时间: 2023-9-13 22:47

黑历史发表于 2023-9-13 21:29
算了编辑了，省得有些人觉得引战
玩个游戏而已

你都坚决不买了，那您问来不是多余？自讨没趣

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