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标题: 对比《ff零式》，浅谈《ff16》剧本创作的核心失误 [打印本页]

作者: 先图三千万 时间: 2023-7-11 06:56
标题: 对比《ff零式》，浅谈《ff16》剧本创作的核心失误
本帖最后由先图三千万于 2023-7-11 15:53 编辑

依托于水晶神话，零式与16的剧本，整体框架几乎是非常相似的，都是以大国战争为起点，最终引导出人与神的对立——人类反抗神，不再依赖水晶，自力更生，开创新世界。

但零式剧本的完成度+节奏感是远高于16的，最明显的地方就是，因为零式用了几乎一大半的流程来详细的描绘了朱雀、白虎、苍龙三国间的战争。游击战、敌后破坏、三方和平会谈、女王被暗杀、被诬陷、集体逃亡、洗脱罪名、最终朱雀国大反攻，战胜白虎，统一大陆。至此，游戏过半。一气呵成，不拖泥带水。开场动画营造出的的绝地反击救国作战的紧张感，导演用了一半的流程来回应。当玩家们觉得大功告成时，新的威胁出现——大陆出现异象，怪物横行。这时，剧本的核心才开始显现。原来一切都是神的计划。奥利恩斯大陆的未来，命中注定的终结之刻——最终引出水晶神话的核心主题：人对神的反抗。

16的剧本最大问题就在这里！！！！
demo部分的苦大仇深，给玩家留下了巨大的期待，国破家亡，黑屏之后克莱夫怒吼着：我要把你们都杀了！玩家们期待的是复仇、复国！开场甚至还设计了克莱夫为了复仇不惜加入敌国奴隶部队的情节。但实际上，这一切都没有得到回应！流程刚到差不多4分之1的时候，克莱夫就莫名其妙的开始认同希德了，希德一死，就继承遗志，到处炸水晶了。在我看来，这是非常低级的编剧错误。

如果16能花更多的篇幅描写克莱夫的苦大愁深，整个剧本的观感就会好的多，比如：
前期就聚焦于克莱夫一边寻找兜帽男，一边寻找机会，向皇国与亲妈复仇。可以将现在赞布蕾克的剧情提到前面。几番周折，皇国大乱，亲妈**，克莱夫也在这里遇到了弟弟，兄弟重逢，二人合体大战巴哈姆特——既有重逢的喜悦，也有复仇的快感，demo部分的铺垫得以回应。
就当玩家觉得皆大欢喜时，阿鲁题马出现，原来一切的纷争都是阿鲁题马的阴谋，希德为了鳩克莱夫领了便当。克莱夫看着挚友离去，决定继承遗志。然后就五年后，化身二代目，到处炸水晶，弟弟则指挥不死鸟教团四处调查，寻找阿鲁题马的踪迹。剩下的，再按照现有游戏的路线来就可以了。

总结：16的剧本缺乏基本的起承转合，开篇设立的冲突在后面完全没有得到回应。

ps：怎么总有资历狗拿我的注册日期说事儿啊？剧本好不好和我注册日有鸡毛关系？我大号是13年的，因为在水区冲塔被永封了，所以才注册的新号。
顺带晒一下我的两台ps3，证明我是个半个ff粉

作者: 看剧情 时间: 2023-7-11 07:15
这剧情白看了。

作者: JXLU_LI 时间: 2023-7-11 07:27
我真的不知道，就问问，FF零式卖了多少？

作者: questlast 时间: 2023-7-11 07:41
ff零式的剧情确实不错

非常非常非常紧凑，从头到尾都是围绕一个主题开展，没有任何打岔的

但是你说错一个东西，零式的设定不仅仅是人神对立，实际上改变人命运的，还是神

ff16不知道

ff零式最大问题是，不太好玩，就两个技能，而且动作很硬

作者: 梦断所罗门 时间: 2023-7-11 07:51
16的剧情最大的问题就是太老套，玩个DEMO就能猜到很多了…用成人化的表现形式演绎童话…

作者: wenjie2277 时间: 2023-7-11 08:17

questlast 发表于 2023-7-11 07:41
ff零式的剧情确实不错

非常非常非常紧凑，从头到尾都是围绕一个主题开展，没有任何打岔的

所以人家就之谈剧情，对比零式，是差点意思

作者: huntercai 时间: 2023-7-11 08:40
第一，不要指望日式游戏能写好宏大叙事，这个是死结

第二，不要思想迪化，游戏没写的就是没有，算留白还是开天窗这才是值得讨论的

第三，不是说写了理由就合理，这点是最关键的，很多人的境界就停留在了“游戏里写了”，写了不代表有说服力，游戏说啥我信啥是最要不得的

作者: 布偶猫 时间: 2023-7-11 08:47
强如好莱坞大片又如何，剧情还不是**三分钟知结局，但这并不影响看它炫酷的视效，煽情成功了就是高分大片。又何必对一个游戏口诛笔伐。

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 08:48

huntercai 发表于 2023-7-11 08:40
第一，不要指望日式游戏能写好宏大叙事，这个是死结

第二，不要思想迪化，游戏没写的就是没有，算留白还是 ...

这话合理，是这个道理

作者: clemante01 时间: 2023-7-11 08:52
我觉得主要的问题还是相对于剧本来说游戏的时长不够，和权游烂尾的原因是一样的。这点是文字叙事的优势，信息密度可以高几百倍，所以PS上3张CD的FF7，放PS5上3张蓝光都讲不完。

我对日式王道RPG剧本意见最大的是，这个披着神皮的外星殖民者设定实在是用得太滥了（还有一个滥用的是“缸中之脑”）。宫崎英高也是日本人，写出来的东西咋差距这么大呢？如果不是商业考虑的话，只能解释为思想上的懒惰了。

作者: LeeMinWoo 时间: 2023-7-11 08:55
按你这个剧本写，估计也不错

作者: huntercai 时间: 2023-7-11 08:57

clemante01 发表于 2023-7-11 08:52
我觉得主要的问题还是相对于剧本来说游戏的时长不够，和权游烂尾的原因是一样的。这点是文字叙事的优势，信 ...

且不说找老马丁写的老头环

你让老贼事无巨细的把魂血源剧情写全了也一样一地鸡毛

他的那些IP最适合的就是思想迪化的人

作者: airforce18 时间: 2023-7-11 08:58
0的结局还是非常感人的，同学们倒在一起长眠

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 09:01

huntercai 发表于 2023-7-11 08:57
且不说找老马丁写的老头环

你让老贼事无巨细的把魂血源剧情写全了也一样一地鸡毛

对我来说，16故事算讲完了，不合理肯定有，能接受就是。话说我每次倒过去想，就没有啥游戏剧情没坑完全合理的，当然老头环我没玩过，这个不好评论。

作者: fxy851230 时间: 2023-7-11 09:05
确实，一开始吹什么最惨主角。。我寻思还能有DQ5的惨吗？结果后面。。。

作者: questlast 时间: 2023-7-11 09:06
本帖最后由 questlast 于 2023-7-11 09:08 编辑

先说一个误区

没有什么玩家期待的是复国

纯粹你自己个人感官

很简单，举两个中国人自己著名作品

天之痕，陈靖仇一开始就摆明态度，不太想复国，哪怕他老师天天提醒他，而且陈靖仇也是唯一少主，他老师为了救下他这个唯一希望，把儿子都献了，复哪门子国，天之痕重点在复国么

天龙八部慕容复，一心复国，却没什么好期待的

作者: 布偶猫 时间: 2023-7-11 09:11
其实16的一大问题就是角色塑造有些单薄，缺乏成长过程的描写，尤其是主角克莱夫，从成年一登场就是一副无敌兄贵百毒不侵的样子，也没多少感情波澜，可能剧情整个事件线的跨度太小了，但给人的感觉就是有些脸谱化。他的过场最经典的就是站在那面无表情地哼哼两声233.

作者: yxllgrs 时间: 2023-7-11 09:13
赞成楼主，这游戏剧情就是写网络小说作者写的，没有主线，剧情前言不搭后语。

作者: 布偶猫 时间: 2023-7-11 09:14
复什么国，主角又不是继承王位的天选之子，轮得到他复国？要复国也是他弟弟复国。什么都要复国那才是俗套。

作者: kirahenry 时间: 2023-7-11 09:16
说复国的才是最大的失误，克莱夫又不是皇位继承人，他没有复国的责任，他是守护不死鸟的骑士，帮弟弟复仇才是第一要务，最后（不是游戏结局的最后）他弟弟也没死，不追究（他自己）也说得过去。

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 09:21

fxy851230 发表于 2023-7-11 09:05
确实，一开始吹什么最惨主角。。我寻思还能有DQ5的惨吗？结果后面。。。 ...

dq5没玩过，不过这作主角还不够惨么，也基本是连城诀的前期套路了，要和他比惨，尤其ff系列还真找不出来

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 09:21

fxy851230 发表于 2023-7-11 09:05
确实，一开始吹什么最惨主角。。我寻思还能有DQ5的惨吗？结果后面。。。 ...

应该说大多数游戏的主角都没惨到这个地步。

作者: hao2005 时间: 2023-7-11 09:55
我作为FF系列玩家，直接告诉楼主零式我都玩不先去，感觉适合低年龄段。

作者: Sakaki123 时间: 2023-7-11 09:58

clemante01 发表于 2023-7-11 08:52
我觉得主要的问题还是相对于剧本来说游戏的时长不够，和权游烂尾的原因是一样的。这点是文字叙事的优势，信 ...

“披着神皮的外星殖民者”这个老头环也是啊，黄金树就是外星殖民，群星结局就是终止交界地的闭关锁国。。。实际上还是宫崎老贼把扬长避短做好了，写不好的地方就不写，留下日本制作组擅长的气氛渲染和细节构筑，让玩家自己去感受，去补充。

作者: huntercai 时间: 2023-7-11 10:00

fxy851230 发表于 2023-7-11 09:05
确实，一开始吹什么最惨主角。。我寻思还能有DQ5的惨吗？结果后面。。。 ...

仙剑系列的李逍遥大概可以拼一下：

大老婆死了，二老婆活着跟死了没区别，当然最后也死了

女儿死自己前头了，外孙女也死自己前头了

作者: jallen13 时间: 2023-7-11 10:08
别人明明喊的是我要杀了你，仅仅对杀了弟弟的凶手说的，到你这就又要复国又要杀了你们的，干脆全部你来写好了。

作者: nemodu 时间: 2023-7-11 10:25
楼主说的不错，我觉得照你那样写也很不错。人都要有独立的思想和思考，不比在乎他人的眼光。这是我们国家教育失败导致的。

作者: kidgemalie 时间: 2023-7-11 10:26
1个人觉得一个人复国在任何剧情中都是扯淡，你以为人家建立的国家在一个人的努力下就能被推翻？复国复仇才会是剧情败笔。
2说主角复国，不知道你是没看懂游戏剧情还是根本没看，骑士能复国吗？？骑士是干啥的先整明白。轮得到他复国吗？
3弟弟在教团的一直在暗中操作，但是也左右不了大局，少数人的力量根本无法撼动一个国家
4说复仇，自己去弑母吗？

作者: kazi1229 时间: 2023-7-11 10:30
对比demo确实是后继无力，但是你说期待复仇复国？没看出来这有什么比现在更高明的地方

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 10:41

wflb324 发表于 2023-7-11 09:21
dq5没玩过，不过这作主角还不够惨么，也基本是连城诀的前期套路了，要和他比惨，尤其ff系列还真找不出来 ...

实际上 12 女主角老公战死，自己国家灭亡，自己从公主变成游击队反抗军，也算很惨。

15 诺克提斯其实也很惨，父亲战死，国家灭亡，老婆被杀，最后实际上自己也死了。

但总归来说比惨不是个办法，还是得把故事讲好。

作者: nepocmais 时间: 2023-7-11 10:48

和樓主之前的帖子相比，本帖算是很用心了。。。

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 10:57
玩过 demo 之后，我个人是设想了忍辱复国和兄弟相争两个走向。

复国确实前面很多人说了不符合逻辑，而且这个方案早在 12 当中就用过了，所以我本身也不太支持。

我还是觉得走兄弟相争，尤其是兄弟两人本来感情深厚，但是被迫刀剑相向，没准更好一些。

作者: 看剧情 时间: 2023-7-11 11:03

liufeifei 发表于 2023-07-11 10:57
玩过 demo 之后，我个人是设想了忍辱复国和兄弟相争两个走向。

复国确实前面很多人说了不符合逻辑，而且这个方案早在 12 当中就用过了，所以我本身也不太支持。

我还是觉得走兄弟相争，尤其是兄弟两人本来感情深厚，但是被迫刀剑相向，没准更好一些。

一开始大家都觉得这样走兄弟相争。因为结合现实环境这种问题显而易见。

但游戏还是走的兄弟和睦。约书亚阻止了不死鸟教团在早期弄死克莱夫

作者: questlast 时间: 2023-7-11 12:08

liufeifei 发表于 2023-7-11 10:41
实际上 12 女主角老公战死，自己国家灭亡，自己从公主变成游击队反抗军，也算很惨。

15 诺克提斯其实也 ...

RPG里孤家寡人模板还挺流行的

幻想传说男一男二全家被屠，女一死妈

换句话说，小说主角模板这种也不少

作者: wjbdasd 时间: 2023-7-11 12:31
题材是什么不要紧，16剧情最致命的地方是没什么转折，起承转合第三步没到位，剧情到三分之一处就一路狂泄。

作者: wjbdasd 时间: 2023-7-11 12:42

布偶猫发表于 2023-7-11 09:14
复什么国，主角又不是继承王位的天选之子，轮得到他复国？要复国也是他弟弟复国。什么都要复国那才是俗套。 ...

现在这剧本俗得不能再俗了，老梗的再编排。再加上后期没什么转折，也没比先复国最后再冒出大boss强。

作者: centon 时间: 2023-7-11 12:44
FF16的剧本，也不是没有可取之处
至少有几点能吸引我玩下去
前期想搞清楚兜帽男的身份
前中期想知道大公妃的近况，她如何长袖善舞登上ZZ舞台
中后期想要知道吉尔的命运
这点至少让我，是有动力去玩到通关的

但是就这几点，最后的处理我就很不满意
兜帽男搞了个双重身份，一个是约书亚，一个是阿尔蒂玛，这东西如果放在悬疑小说里，绝对是挨骂的

大公妃就不说了，整个神国的剧情，一言难尽
希瓦力量被克莱夫拿走之后，我是松了口气，但是游戏通篇，吉尔面对战斗的几次表现，又让我对这个角色颇有微词

这个剧本给个及格分吧

作者: survivor77 时间: 2023-7-11 13:00
这贴里可谓人才济济，我建议你们凑一凑成立个作协，lz任会长，吊打一切。

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 13:04

questlast 发表于 2023-7-11 12:08
RPG里孤家寡人模板还挺流行的

幻想传说男一男二全家被屠，女一死妈

RPG 游戏用这种方式容易引起玩家的共情和投入，尤其是设定一个女主角，身世还特别惨，那一般都会很吸引人（对于男玩家来说）。这就是为什么 12 当中大多数人都喜欢艾雪，觉得梵是个龙套。破晓传说里面也是都喜欢希侬，对于奥尔芬感觉就一般。

但是卖惨比惨终究只是个手段，关键还是要把故事讲好。15 里面诺克提斯算是够惨了，但是整个剧情和节奏还是一塌糊涂，父亲死了，国家亡了，却搞一个开放世界，游山玩水，节奏拖沓。女主没有任何铺垫，强行挂掉，男主岛上关禁闭十几年，最后还是强行挂掉。整个感觉就是为了惨而惨，没啥意义。

实际上话说回来，15 还不如直接就搞一个轻松一点的背景和剧情。

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 13:27

centon 发表于 2023-7-11 12:44
FF16的剧本，也不是没有可取之处
至少有几点能吸引我玩下去
前期想搞清楚兜帽男的身份

这游戏单论剧本其实还凑活，一周目动力挺足的，甚至经常会觉得分支任务碍事，想赶紧推主线。

但就是一周目玩明白之后，立即就没啥动力了。剧情基本清楚，系统深度一般，各种视觉效果看一遍也就行了。

兜帽男双重身份这个要到后期才能明白，我觉得还能接受。

大公妃折腾半天最后还是个龙套。

吉尔最终战按照常理还是应该一起去的，狄翁的力量也被吸收了，人家还是去了。

这里我觉得真就是不想再写死女主角了，找不到其他理由。

作者: centon 时间: 2023-7-11 13:36

liufeifei 发表于 2023-7-11 13:27
这游戏单论剧本其实还凑活，一周目动力挺足的，甚至经常会觉得分支任务碍事，想赶紧推主线。

但就是一周 ...

兜帽男双重身份我记得是破坏第一个水晶的时候我就发现了······有点记不清了
吉尔的几场战斗我都觉得不太给力，甚至感觉不如狗子给力
破坏第一个水晶的时候，主角被提丰爪子伸向主角
狗子第一时间冲过去，吉尔在旁边OB
最后一个水晶的时候，BOSS把主角吸进去，狗子第一时间冲过去一起，吉尔又OB
打巴哈姆特，主角跟弟弟变身上去干，吉尔OB
最后上天的时候，开始说好的巴哈姆特当飞机，结果上去还有战斗力，吉尔干啥呢，666
这一系列操作下来我是对这个角色的观感有所下降

作者: lockmanc 时间: 2023-7-11 13:37
本帖最后由 lockmanc 于 2023-7-11 13:43 编辑

我觉得零式的剧情要比FF16好不少

零式的结局让我有种X战记的错觉

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 13:42

centon 发表于 2023-7-11 13:36
兜帽男双重身份我记得是破坏第一个水晶的时候我就发现了······有点记不清了
吉尔的几场战斗我都觉 ...

对，就是感觉比较割裂。

两个人感情演绎的其实很真挚，话里话外都是相互喜欢相互陪伴要一直走到最后。

结果最终战女主角直接不去了。

我是通关之后才开始补完分支任务，做完女主角看花海的分支任务之后，愈发觉得有点“言行不一致”。

作者: lockmanc 时间: 2023-7-11 13:46

liufeifei 发表于 2023-7-11 13:42
对，就是感觉比较割裂。

两个人感情演绎的其实很真挚，话里话外都是相互喜欢相互陪伴要一直走到最后。

女主去战斗过度变身石化了（可能下半身石化命还在

）就不能给男主生猴子咯

作者: clemante01 时间: 2023-7-11 13:49
复国是完全说不通的，玩到后来就知道，罗沙利亚故土实际上是高度自治的，名义上的总督是男主的妈（男主的妈也是罗兹菲尔德家的人），地方仍然掌握在七大家族手里，这七大家族不是和男主同宗就是和沾亲带故，而且都巨特么有钱。罗沙利亚姓罗兹菲尔德这一点，本质上没有改变，唯一失去的就是一个大公称号。

唯一被**的是“大公派”，也就是男主他爹这一派的人，禀赋者自动归入大公派。而他爹也是几十年前同宗相残干了“贵族派”上位的，贵族派的首领是男主的外公，男主的妈卖了亲爹换自己的位置，现在只是风水轮流转而已。这种情况下弟弟复国还有道理毕竟有不死鸟宣称，男主凭什么复国，这国从来就没你什么事好么？

作者: questlast 时间: 2023-7-11 14:00

liufeifei 发表于 2023-7-11 13:04
RPG 游戏用这种方式容易引起玩家的共情和投入，尤其是设定一个女主角，身世还特别惨，那一般都会很吸引人 ...

15有挂掉的王变成守护灵的设定

他那个戒指就和魔戒差不多，挂比不挂还牛逼

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 14:06

questlast 发表于 2023-7-11 14:00
15有挂掉的王变成守护灵的设定

他那个戒指就和魔戒差不多，挂比不挂还牛逼 ...

具体细节时间太久有点忘了，那个戒指略微还有点印象。

总之 15 的剧本和剧情肯定是不太让人满意。

作者: survivor77 时间: 2023-7-11 14:12

liufeifei 发表于 2023-07-11 13:27

这游戏单论剧本其实还凑活，一周目动力挺足的，甚至经常会觉得分支任务碍事，想赶紧推主线。

但就是一周目玩明白之后，立即就没啥动力了。剧情基本清楚，系统深度一般，各种视觉效果看一遍也就行了。

兜帽男双重身份这个要到后期才能明白，我觉得还能接受。

大公妃折腾半天最后还是个龙套。

吉尔最终战按照常理还是应该一起去的，狄翁的力量也被吸收了，人家还是去了。

这里我觉得真就是不想再写死女主角了，找不到其他理由。

叙事和角色塑造角度看吉尔没共赴死地的确不合理。我觉得你说的对，是真的不想她死了。从设定上说面对ultima的战斗，除了和“缪托斯”对等存在为“逻格斯”的克莱夫能比肩神明之外，其他任何人都属于“真理之内、为真理所规定之物”，不可能对抗真理本身。也就意味着任何人都不可能根克莱夫一起走到最后。弑神之战是属于克莱夫一人的战斗。事实上也是如此：巴哈姆特和菲尼克斯都没能走到最后。吉尔若去，除非撕书，否则也只能是一样的命运。

作者: questlast 时间: 2023-7-11 14:12

liufeifei 发表于 2023-7-11 14:06
具体细节时间太久有点忘了，那个戒指略微还有点印象。

总之 15 的剧本和剧情肯定是不太让人满意。 ...

15的电影非常好看，剧情和世界观交代比ff15全面细致清晰的多

那个戒指在游戏里很莫名其妙，但是在大电影里交代的非常清楚

那个戒指拥有极强的魔法之力，由王都十几个圣灵提供，那些圣灵基本都是死去的英雄或者国王

15的爹也变圣灵了

然后只有被圣灵认可的人，才能使用戒指，于是王子可以用，其他人用不了，然后那个戒指极其牛逼

如果你不记得，可能是没看大电影，大电影的核心之一就是交代这个戒指

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 14:14

liufeifei 发表于 2023-7-11 10:41
实际上 12 女主角老公战死，自己国家灭亡，自己从公主变成游击队反抗军，也算很惨。

15 诺克提斯其实也 ...

这里只说谁惨，你那两个属于常规操作。。。这作主人公什么情况，都清楚。尤其是15，你能看出来他惨么，舒舒服服开着豪车游山玩水，品美食、泡妹子。。。我都看不出来他灭国了。。。这叫把故事讲好了？12那个故事也是中规中矩，真算讲好了？说不好听点，jrpg要挑刺（不限于jrpg也一样，就算国货经典天之痕、云和山的彼端这些都一样），哪怕所谓经典，照样一大堆。。。16这故事就一堆人上赶着批，这是体现自己优越感来了？

作者: Little_Fat 时间: 2023-7-11 14:16

huntercai 发表于 2023-7-11 08:40
第一，不要指望日式游戏能写好宏大叙事，这个是死结

第二，不要思想迪化，游戏没写的就是没有，算留白还是 ...

总结到位，这游戏剧情推进全是打补丁。

这是游戏所以大家要求才那么低，只从剧本结构水平来说，甚至不如网文水准，更别提去碰瓷舞台剧和电视剧的剧本了。

台词设计烂到掉渣（特别是日文），镜头语言几乎没有，唯一值得赞赏的大场面战斗整个游戏只有泰坦+巴哈姆特2场，放到整个游戏流程里面十分之一都没有，也不知道有啥可吹的，当年战神系列，大场面战斗至少占到了游戏流程的50%以上。如果只谈BOSS战占比，占到了70%以上（感觉上）。 FF16有啥资格碰瓷战神。

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 14:20

questlast 发表于 2023-7-11 14:12
15的电影非常好看，剧情和世界观交代比ff15全面细致清晰的多

那个戒指在游戏里很莫名其妙，但是在大电影 ...

你说王者之剑，那个电影当然看了，那个身份不对一戴上就烧死人的戒指。

游戏当中那个戒指我也有印象。

就是七年过去很多细节确实记不清了。

作者: survivor77 时间: 2023-7-11 14:21
表达自己的主观感受当然没什么错，不过这标题未免有些太自以为是。你要谈“创作”甚至“失误”，那就不是在聊主观感受，而是鉴赏分析。所谓的“鉴赏”，打个比方，是指吃黑松露的时候，能享受黑松露的鲜美；吃臭豆腐的时候，也能吃出臭豆腐的滋味。而不是“我就是觉得黑松露比臭豆腐好吃”或者反过来。

作者: questlast 时间: 2023-7-11 14:23

liufeifei 发表于 2023-7-11 14:20
你说王者之剑，那个电影当然看了，那个身份不对一戴上就烧死人的戒指。

游戏当中那个戒指我也有印象。

是不被认证就会死，被认证的前提好像是愿意为了王国奉献生命？

和身份没关系，所以女主角哥哥（好像是哥哥）也是王子级别的身份，但是因为内心邪恶不被认证

男主角被认证了，死了也变成圣灵了，游戏里好像提过电影男主角

作者: lockmanc 时间: 2023-7-11 14:24

wflb324 发表于 2023-7-11 14:14
这里只说谁惨，你那两个属于常规操作。。。这作主人公什么情况，都清楚。尤其是15，你能看出来他惨么，舒 ...

16的故事被批主要是卖家秀和买家秀

作者: questlast 时间: 2023-7-11 14:26

survivor77 发表于 2023-7-11 14:21
表达自己的主观感受当然没什么错，不过这标题未免有些太自以为是。你要谈“创作”甚至“失误”，那就不是在 ...

对于互联网文有个省流诀窍

一旦文中出现多个感叹号的，可以直接关掉不看

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 14:30

lockmanc 发表于 2023-7-11 14:24
16的故事被批主要是卖家秀和买家秀

16这么说吧，我之前是毫无期待，因为被15搞得吐血，16都差点不想预购的，结果最后还是预购了，让我很惊喜，非常出色，应该算今年我的年度游戏，去年我的年度游戏是异度3.。。。

作者: lockmanc 时间: 2023-7-11 14:32

wflb324 发表于 2023-7-11 14:30
16这么说吧，我之前是毫无期待，因为被15搞得吐血，16都差点不想预购的，结果最后还是预购了，让我很惊喜 ...

我刚好和你相反共同点也就是FF15呢

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 14:34

lockmanc 发表于 2023-7-11 13:46
女主去战斗过度变身石化了（可能下半身石化命还在）就不能给男主生猴子咯 ...

这个理解我觉得没必要。。。

客观来说，就算是想要个后代，现在这个结局要是三个人团灭，吉尔一个人留下来依然是没用。

除非是她之前就怀上了克莱夫的孩子，所以最终战才没去，但是这方面完全没有提示，放在游戏当中也不合适。

作者: lockmanc 时间: 2023-7-11 14:36

liufeifei 发表于 2023-7-11 14:34
这个理解我觉得没必要。。。

客观来说，就算是想要个后代，现在这个结局要是三 ...

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作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 14:38

questlast 发表于 2023-7-11 14:23
是不被认证就会死，被认证的前提好像是愿意为了王国奉献生命？

和身份没关系，所以女主角哥哥（好像是哥 ...

对，我记得反正就是要和之前的圣灵签协议，给你无穷的力量，但是生命会有限制。

电影里面那个男主角好像就是这么安排的。

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 14:41

liufeifei 发表于 2023-7-11 14:34
这个理解我觉得没必要。。。

客观来说，就算是想要个后代，现在这个结局要是三 ...

这个就是编剧安排，也就是15女主挂太早，被喷够了，所以这次不让女主上了，避开15所有槽点

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 14:42

lockmanc 发表于 2023-7-11 14:32
我刚好和你相反共同点也就是FF15呢

这是个人感受，这点理解的，每个人认知不一样

作者: lockmanc 时间: 2023-7-11 14:45

wflb324 发表于 2023-7-11 14:41
这个就是编剧安排，也就是15女主挂太早，被喷够了，所以这次不让女主上了，避开15所有槽点 ...

FF15剧情主要是最后男主睡了N年之后醒了就结局呢？这才是槽点

作者: questlast 时间: 2023-7-11 14:50

liufeifei 发表于 2023-7-11 14:38
对，我记得反正就是要和之前的圣灵签协议，给你无穷的力量，但是生命会有限制。

电影里面那个男主角好像 ...

纯回忆，可能不够准确

好像那戒指有两个要求，第一个是要王族血脉，第二个就是要被圣灵认可

男主角没有王族血脉，但是通过了认可，但是要付出代价，代价就是付出生命

但是因为男主角的英勇，死后也变成圣灵了

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 14:52

lockmanc 发表于 2023-7-11 14:45
FF15剧情主要是最后男主睡了N年之后醒了就结局呢？这才是槽点

15你说这个也是其中之一，后面结束得飞快，初版还有剧情本身不完整，让人莫名其妙的问题。但是像亡国依然游山玩水看不出是亡国了。。。女主挂太早，全基友队这些问题确实也有吐槽，所以这代是把这些问题都避开了。

作者: 布偶猫 时间: 2023-7-11 14:53

wflb324 发表于 2023-7-11 14:41
这个就是编剧安排，也就是15女主挂太早，被喷够了，所以这次不让女主上了，避开15所有槽点 ...

女的本来就不行啊，而且被吸了，再变身就是个死。让她去不是送人头？人家可没说一起去送死，还约好了回来去旅行呢。怎么喜欢悲剧结局就一定要全员团灭吗233.

作者: lockmanc 时间: 2023-7-11 14:54

wflb324 发表于 2023-7-11 14:52
15你说这个也是其中之一，后面结束得飞快，初版还有剧情本身不完整，让人莫名其妙的问题。但是像亡国依然 ...

开放世界都有的毛病打桩机找女儿的时候还到处昆塔牌呢

2077就不用说呢竹村再等等

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 14:55

布偶猫发表于 2023-7-11 14:53
女的本来就不行啊，而且被吸了，再变身就是个死。让她去不是送人头？人家可没说一起去送死，还约好了回来 ...

是的，这点我同意，我也举双手赞成男人们上，让吉尔留下，男人本来就该扛嘛

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 14:58

lockmanc 发表于 2023-7-11 14:54
开放世界都有的毛病打桩机找女儿的时候还到处昆塔牌呢 2077就不用说呢竹村再等等 ...

这点我稍有异议，因为我的上一年度游戏异度3就是典型的开放式世界（全是超大地图，要逛遍那比15费时间多了），但是它的主线及其明确，没有任何支离破碎的问题。15的问题是就是个半成品，没做完就端上来了，这是崩口碑的主要问题，也是16开发极力避免的问题

作者: lockmanc 时间: 2023-7-11 14:59
本帖最后由 lockmanc 于 2023-7-11 15:02 编辑

wflb324 发表于 2023-7-11 14:58
这点我稍有异议，因为我的上一年度游戏异度3就是典型的开放式世界（全是超大地图，要逛遍那比15费时间多 ...

我觉得FF16去掉通马桶支线去掉拉垮的大地图就一奔道鬼泣式的过关可能会更好

另外不叫最终幻想改个名字水晶传说之愤怒的伊芙利特

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 15:01

lockmanc 发表于 2023-7-11 14:59
我觉得FF16去掉通马桶支线去掉拉垮的大地图就一奔道鬼泣式的过关可能会更好 ...

怎么说呢，这个就各人保留意见吧，毕竟喜欢的人觉得好，不喜欢的觉得不好，这是各人自由。这作真要搞兄弟你说那个，那就完了

作者: lockmanc 时间: 2023-7-11 15:04

wflb324 发表于 2023-7-11 15:01
怎么说呢，这个就各人保留意见吧，毕竟喜欢的人觉得好，不喜欢的觉得不好，这是各人自由。这作真要搞兄弟 ...

我不知道这种马桶支线和平平无奇的大地图有什么存在意义？为了对得起快600的售价？

作者: big-eblis 时间: 2023-7-11 15:13

questlast 发表于 2023-7-11 14:12
15的电影非常好看，剧情和世界观交代比ff15全面细致清晰的多

那个戒指在游戏里很莫名其妙，但是在大电影 ...

玩FF15没看那电影，会懵逼很多
看这电影可以说是玩这游戏的前置任务，你不做，就会有一些设定不明白

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 15:16

survivor77 发表于 2023-7-11 14:12
叙事和角色塑造角度看吉尔没共赴死地的确不合理。我觉得你说的对，是真的不想她死了。从设定上说面对ulti ...

确实是找不到其他理由了，只能这么考虑。

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 15:21

questlast 发表于 2023-7-11 14:50
纯回忆，可能不够准确

好像那戒指有两个要求，第一个是要王族血脉，第二个就是要被圣灵认可

对，差不多就是这个，而且电影里面那个男主角我认为比诺克提斯有型多了。。。

作者: liufeifei 时间: 2023-7-11 15:25

big-eblis 发表于 2023-7-11 15:13
玩FF15没看那电影，会懵逼很多
看这电影可以说是玩这游戏的前置任务，你不做，就会有一些设定不明白 ...

电影当年都评价了，史上最强开场动画，两个小时。。。

作者: wflb324 时间: 2023-7-11 15:28

liufeifei 发表于 2023-7-11 15:16
确实是找不到其他理由了，只能这么考虑。

这点叙事是有说的，沙滩那段，吉尔告诉男主，她唯一的存在意义就是保护男主（有人可能觉得尬，但是这点联系两人的关系，以及少年时代和青年时代男主两次拯救吉尔就懂了），男主告诉她，我知道自己该怎么做了，于是吸吉尔的召唤兽（这里是男主知道吉尔一定会为自己像这次一样拼命，他不愿意，他要扛下所有责任）。吉尔后来哭也是为了男主不愿让她一起扛，但是她认同（这点后来弟弟专门说了这个事，也符合吉尔在游戏里一贯表现）。所以，最终战吉尔不会上。不知道兄弟有注意到这一点没，最终战出发的时候，吉尔是一个人在一边的，没有主动送行。因为她很难过。。。

虽然我也觉得最终战没有吉尔少了什么，但是从上天就是拼命的角度来说，我认可克莱夫的选择，男人就应该扛下责任。

作者: 看剧情 时间: 2023-7-11 15:45

wflb324 发表于 2023-07-11 14:30

16这么说吧，我之前是毫无期待，因为被15搞得吐血，16都差点不想预购的，结果最后还是预购了，让我很惊喜，非常出色，应该算今年我的年度游戏，去年我的年度游戏是异度3.。。。

差不多，我是真的没期待。然后看到战斗系统还行就开始觉得这作应该可以。

等玩完以后，还是这个评价，这作对得起《最终幻想》这个名字

作者: 看剧情 时间: 2023-7-11 15:46

wflb324 发表于 2023-07-11 14:41

这个就是编剧安排，也就是15女主挂太早，被喷够了，所以这次不让女主上了，避开15所有槽点

它那不是挂太早。是活在对话中的角色

作者: lvchaokk520 时间: 2023-7-11 16:34
突然想起来当初高清版零式通关结尾概念视频一式估计就是后来的ff16

作者: Little_Fat 时间: 2023-7-11 16:49

Sakaki123 发表于 2023-7-11 09:58
“披着神皮的外星殖民者”这个老头环也是啊，黄金树就是外星殖民，群星结局就是终止交界地的闭关锁国。。 ...

首先咱能不能别这样碰瓷。

因为自己没有花数百上千小时去分析整理日文文本，梳理信息词条，了解游戏细节+等待DLC补完，就说故事写不好等玩家补充。
事实上，血源、黑魂都完成了所有故事线的闭环，且闭环可能的分支基本都被堵死了，留给玩家猜想的内容根本就不多，你不会以为魂系列没有故事吧，只不过和考古一样，需要花大量的时间去整理的，别看几个流量剧情视频就以为是真的故事了。

别的我不敢说，群星结局是闭关锁国这个比喻已经足够证明，你压根没关注法环的剧情了。有兴趣可以去了解下群星结局

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