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标题: 浅谈FF16简化地图设计带来的最大弊端 [打印本页]

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 13:33
标题: 浅谈FF16简化地图设计带来的最大弊端
游戏开局那场达尔梅奇亚vs铁王国的大战想必看过的人无一不被其渲染的场面和氛围所感染，游戏通过这种开场，想要述说的就是，我们的游戏背景设定宏大无比，每个拥有显化者的国家都有充足的兵力和破坏力惊人的杀手锏，形成对立之势。战场外，谈判桌上的焦灼感丝毫不逊色于战场，参与者各自展现了高层拥有的自信。这些要素综合到一起，无不透着一股大国鼎立的气场。

接下来这些设定就要落实到游戏里，游戏把地图分散到大地图，野外地图比较大，主要负责支线任务，而每个主线要去的国家，却全部简化成了一条道，路上的配置，几乎就是零零散散的几个小队，负责做boss的往往都是怪物，还是单只的。观感就是，人好少，太少了。你们真的是大国吗？

男主去破坏铁王国的母水晶，轻松潜入不说，冲进神殿的途中根本毫无阻力，之前无敌的飞斧队包围圈呢？对待自己国家的母水晶就这态度？
去达尔梅奇亚母水晶的路上，只有哈巴兹派出的怪物。
潜入桑布雷克水晶自治领时剧情取巧，趁乱而入，兵力过少的问题也被带过去了。
之后直接不演了，告诉你这里是空城，那里也是空城，你就打打怪吧，要求别太高。

结果这几个流程，最能体现兵力的的地方是前期的诺旺堡，有驻守的，有巡逻的，有吃饭的，有休息的，风姐作为小领导，安全感比各大国的议会国王可要高得多，怪不得会把这段拿出来放进demo，却给了人不切实际的幻想。

想象中的各大国主城，除了有足够大的地图外，地图内可填充的要素也是丰富背景的重点，也不仅仅限于兵力，还能从细节刻画每个国家的生活，风俗。士兵布局也理应比诺亚堡更多样，潜入路线和探索要素都会变得丰富而有趣。可惜全都没有，这种相比背景设定的大幅缩水，产生的巨大割裂，实在是一言难尽。

作者: Star__Tears 时间: 2023-6-29 13:41
支持，卖的好也不代表缺点不能说

作者: cthulhu 时间: 2023-6-29 13:42
是想要一个战斗演出超超强化版的gta么，游戏要做10年？

作者: tianyuanyuan 时间: 2023-6-29 13:42
还算不错了大部分地图都有不直接标注的岔路，需要自己跑图跑出来的还行了现在对se也不能有太高要求

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 13:45
大哥，薇薇安是干嘛的？

作者: moonpheo 时间: 2023-6-29 13:46
本帖最后由 moonpheo 于 2023-6-29 21:18 编辑

就是制作者取舍的问题。

简化了，项目更好统筹，也省了钱。

15摊子铺得太大，16充分吸取教训，又回到了近似一本道的做法。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 13:47

看剧情发表于 2023-6-29 13:45
大哥，薇薇安是干嘛的？

薇薇安也属于背景设定的一环。并没有落实到游戏里。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 13:48

cthulhu 发表于 2023-6-29 13:42
是想要一个战斗演出超超强化版的gta么，游戏要做10年？

没要求做得很大，能略窥其貌，就能得到满足，不能完全没有。

作者: cthulhu 时间: 2023-6-29 13:53

wjbdasd 发表于 2023-6-29 13:48
没要求做得很大，能略窥其貌，就能得到满足，不能完全没有。

我们都是这么想的，但你主楼里说的好像要求挺多的样子
“不仅仅限于兵力，还能从细节刻画每个国家的生活，风俗。士兵布局也理应比诺亚堡更多样，潜入路线和探索要素都会变得丰富而有趣”
其实仔细想想，这是挺大的工程

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 13:54
本帖最后由 wjbdasd 于 2023-6-29 13:57 编辑

cthulhu 发表于 2023-6-29 13:53
我们都是这么想的，但你主楼里说的好像要求挺多的样子
“不仅仅限于兵力，还能从细节刻画每个国家的生活 ...

其实要求并不高，很多游戏都能做出样子的，地图大一些就要想办法填充，进而会联系到自己的设定，搞出一些要素，工程量肯定有，但可大可小，滑坡到gta大可不必。

作者: wflb324 时间: 2023-6-29 13:57
兵太少的问题其实是演算能力限制，所以开场那段也是唯一的一段CG，后面都是即时演算。现在电脑能力就这么高，这种天花板级的画面，同屏显示不了多少人

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 13:58

wjbdasd 发表于 2023-06-29 13:47

薇薇安也属于背景设定的一环。并没有落实到游戏里。

薇薇安是军事顾问，每次都行动都会问薇薇安。主角特地避开了峰口

与北境环比巫师那些小镇。人口也不显得少。并且都做了语音。

以宝集当时逃难的场面来说，根据市集大小比例，人数已经很多了。

吐槽自治领那一场演出人数少还可以，因为当时主角在市中心。

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 13:59

cthulhu 发表于 2023-06-29 13:53

我们都是这么想的，但你主楼里说的好像要求挺多的样子
“不仅仅限于兵力，还能从细节刻画每个国家的生活，风俗。士兵布局也理应比诺亚堡更多样，潜入路线和探索要素都会变得丰富而有趣”
其实仔细想想，这是挺大的工程

这一点，这个游戏是刻画了的。只是不在主线。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 14:01

wflb324 发表于 2023-6-29 13:57
兵太少的问题其实是演算能力限制，所以开场那段也是唯一的一段CG，后面都是即时演算。现在电脑能力就这么 ...

可以分批，也可以隐藏远景中的建模，贴图也可以高低模无缝切换，技术早就达到了。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 14:02

moonpheo 发表于 2023-6-29 13:46
就是制作者取舍的问题。

简化了，项目更好统筹，也省了钱。

10和13是公路片，其实没问题，16这种背景就特别违和。

作者: moonpheo 时间: 2023-6-29 14:16

wjbdasd 发表于 2023-06-29 14:02

10和13是公路片，其实没问题，16这种背景就特别违和。

你也看到了，有多少人吵他们根本就不想要开放世界，不想探索，正合意了。

作者: cthulhu 时间: 2023-6-29 14:19

wjbdasd 发表于 2023-6-29 13:54
其实要求并不高，很多游戏都能做出样子的，地图大一些就要想办法填充，进而会联系到自己的设定，搞出一些 ...

其实如果说可大可小要求不高的话，最低限度的文化制度等方面的体现还是有一些的，比如过场里每个势力有自己独特的军礼，这些军礼都是由某种实用性的动作符号化而来的，符合文化的一般特点。又比如称呼方面，桑布里克王国的尊称是Your Radiance，这其实是个不太常规的说法，英语里Your Majesty，Your Highness，Your Honour，Your Grace都是很常规的，而这非常规的Your Radiance可以看作是桑布里克王国文化的反映
但是我们显然是不满足于这少量的细节的，这个语境下的话就是默认要求比较高，得在系统、场所等层面做出一些能撑得住的东西，对工程量还是有要求的

顺便说个题外话，其实战神3也有这方面的问题而且我感觉很严重，战神3剧情设定上跨越整个奥林匹斯山，描述奥林匹斯众神和泰坦一族的大战，这背景太大了。再加上以前作品里那种夸张的表现（二代的巨马仅仅只是克洛诺斯送给先知的礼物而已，这世界大的难以想象），让人浮想联翩，然而玩下来却觉得3代实际表现出来的世界十分狭小，整个奥山似乎就由地狱、山里的方块迷宫和山顶的神庙组成，众神居住的理应无比恢弘的神殿去哪里了，奥山庇护下的城邦、村落等人类文明去哪里了（有着墨但是基本是一笔带过），这个窄小的规模感跟以前战神通过冰山一角的手法给人表现出的无比巨大的世界反差很大。但这一点好像很少有人提……

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 14:25
本帖最后由 wjbdasd 于 2023-6-29 14:27 编辑

cthulhu 发表于 2023-6-29 14:19
其实如果说可大可小要求不高的话，最低限度的文化制度等方面的体现还是有一些的，比如过场里每个势力有自 ...

战神3的两族混战对背景的依赖小吧，重点在个体上，要是把16的召唤兽大战放进战神3，就是完美融入，并且足够。而放在16里，就成了非必要重点描述对象，因为几次大战都是对抗暴走显化者，和国家局势几乎无关联。最终boss给的设定只是为了游戏性，毕竟系统要越玩越丰富才行。

作者: big-eblis 时间: 2023-6-29 14:29

目前只推了两个母水晶，一样有你说的感觉！不是说这玩意是立国之本吗？防守就这样的？守卫在哪里？

作者: HIHIMRH 时间: 2023-6-29 14:31
但这些大城市都是对他们地下行动的一行人而言最危险的地方, 潜入去赶紧完事就得跑, 都变千古罪人不能久留啊

..........於是就这样靠设定靠剧情回避了大城市大画面, 算是他们在设计上的取舍

作者: cloud117 时间: 2023-6-29 14:34
从10**始就只会做小地图和小道，对地图设计早就不报期待了，15是大地图可惜整体不行

作者: wflb324 时间: 2023-6-29 14:39

wjbdasd 发表于 2023-6-29 14:01
可以分批，也可以隐藏远景中的建模，贴图也可以高低模无缝切换，技术早就达到了。 ...

确实可以做到，但是制作组估计也做了取舍，毕竟经费和人手都是有限的

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 14:42

big-eblis 发表于 2023-06-29 14:29

目前只推了两个母水晶，一样有你说的感觉！不是说这玩意是立国之本吗？防守就这样的？守卫在哪里？

如果没记错，第一个水晶的问题，在前期剧情给出了线索。神圣皇国减少水晶开采，对民众的水晶赔给消减，让安娜贝拉在罗扎利亚抓禀赋者充当消耗品。

当进入那个水晶附近，发现是以太沉积区。希德说话了。

第二个水晶问题，前面剧情也给出线索。在听过薇薇安介绍世界局势以后，大家以为要破坏沙漠的母水晶，主角选了铁王国的母水晶。

这点需要一点兵法知识才能立刻反应过来。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 14:45
本帖最后由 wjbdasd 于 2023-6-29 14:49 编辑

wflb324 发表于 2023-6-29 14:39
确实可以做到，但是制作组估计也做了取舍，毕竟经费和人手都是有限的

还有更取巧的手段，拉长战线的同时，把拥有的兵力放在战斗区域外，让主角只打关键场，也能让玩家认同背景设定的合理性，如果做到这种程度，才配得上取舍这个词。

作者: 坎离薄烟水 时间: 2023-6-29 15:30
一个娱乐产品而已，关键是能不能带给你乐趣，其它没任何意义

作者: xiaoxia9988 时间: 2023-6-29 15:31
这个就看玩家喜好了，异度的地图就大的惊人，但是逛到后面也会产生疲劳感。

作者: 飞行的桃子 时间: 2023-6-29 15:40
以小见大做的比较好的大概是12吧，16有些地方是明显致敬12的，但格局这东西只靠大场面还是不行。

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 15:42

xiaoxia9988 发表于 2023-06-29 15:31
这个就看玩家喜好了，异度的地图就大的惊人，但是逛到后面也会产生疲劳感。

满世界小怪，地图巨大。

我真希望下一作异度在地图上少安排点小怪。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 15:48
本帖最后由 wjbdasd 于 2023-6-29 15:54 编辑

看剧情发表于 2023-6-29 15:42
满世界小怪，地图巨大。

我真希望下一作异度在地图上少安排点小怪。

3代的地图的问题就是平原地区多了，还有巨大无比的海洋，瀑布那样的纵深地图其实再来一些也不会疲劳。

不过黑国主堡做得非常讲究，主堡外围遍布士兵，主角只能通过伪装潜入，潜入后一楼格纳库玩捉迷藏。2楼巡逻兵遍布但有各种近道，每层有士兵把守的武器库，宝物库。3楼以上跟精英怪拉扯，可以进入机械结构坐电梯，下水道滑梯直冲外面，后期回来还能发现女王寝宫，开放的城下町又提供了后续支线。游戏性上无可挑剔。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 15:58

飞行的桃子发表于 2023-6-29 15:40
以小见大做的比较好的大概是12吧，16有些地方是明显致敬12的，但格局这东西只靠大场面还是不行。 ...

12主要是迷宫做得好，城市和野外大小适中但复杂度在线。

作者: 匣中失乐 时间: 2023-6-29 16:11
目前世界上只有R星，花了几年时间，动用无数人力财力，也只能做出一座圣丹尼斯城，地图其他地方都是小村子（总数也不多）。而FF16里每个国家的首都规模各个都远超圣丹尼斯，想1：1还原原画中的设计，按日厂现在的技术水平，这游戏得做15年，强行做出来也只能是空城、死城，做不到圣丹尼斯那种充满生机的真实感觉。我们现在谈论的是一款3A游戏，不是日式卡通游戏，制作城市的难度和成本不是一个等级。

作者: 匣中失乐 时间: 2023-6-29 16:19
这也是我欣赏吉田的原因之一：务实。项目规划合理，知道FF的当务之急是给玩家讲一个完整故事，主线流程的演出效果是最优先的事项，放弃1:1还原大都市这种不切实际的想法，让FF16在几年之内顺利做出来，没有bug，战斗玩起来好玩，就够了。这都是制作人项目规划能力的体现。

作者: 夜舞的色普拉 时间: 2023-6-29 16:21

看剧情发表于 2023-06-29 14:42

如果没记错，第一个水晶的问题，在前期剧情给出了线索。神圣皇国减少水晶开采，对民众的水晶赔给消减，让安娜贝拉在罗扎利亚抓禀赋者充当消耗品。

当进入那个水晶附近，发现是以太沉积区。希德说话了。

第二个水晶问题，前面剧情也给出线索。在听过薇薇安介绍世界局势以后，大家以为要破坏沙漠的母水晶，主角选了铁王国的母水晶。

这点需要一点兵法知识才能立刻反应过来。

请教一下沙漠和教皇打架为啥有机可乘的是铁王国？？？玩到这里就很懵逼，也可能是对话细节有暗示但是日文文本翻译的中文字幕你们都懂的就是个大纲毫无营养

作者: 夜舞的色普拉 时间: 2023-6-29 16:23
你说的这些非常符合旧时代过来的ff玩家。真的以前ff最吸引我的就是宏大世界观下的宏大地图带来的沉浸感，而不是什么rpg内容。可惜从10就***，12可以说处理的很好了可惜剧情又没啥代入感

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 16:29

匣中失乐发表于 2023-6-29 16:19
这也是我欣赏吉田的原因之一：务实。项目规划合理，知道FF的当务之急是给玩家讲一个完整故事，主线流程的演 ...

你往前看看每层的回复就知道你跟我说的不是一回事了，贴合设定的落实点一定要有，不产生割裂感的办法非常多，并不只有全做出来或者全砍掉两条路可走，你聚焦故事，也没有牛逼到让人完全忽略游戏体验中的割裂感，反而因为故事逻辑也非常马虎，关注点就分散开，让人东想想不对劲，西想想也不对劲。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 16:32

匣中失乐发表于 2023-6-29 16:19
这也是我欣赏吉田的原因之一：务实。项目规划合理，知道FF的当务之急是给玩家讲一个完整故事，主线流程的演 ...

而且吉田远远称不上刀法精准，他的刀法就是拿大砍刀挥动几下，切断了一块排骨，但骨和肉仍然连在一起，去骨留肉的本事他没有。

作者: 匣中失乐 时间: 2023-6-29 16:34

wjbdasd 发表于 2023-6-29 16:29
你往前看看每层的回复就知道你跟我说的不是一回事了，贴合设定的落实点一定要有，不产生割裂感的办法非常 ...

讨论地图就讨论地图，别又扯剧情不行，那如果我跟你讲剧情，你又会说战斗不行，讲战斗你又会说音乐不行，没完没了，想黑就直接说。
“不产生割裂感的办法非常多”？说得轻松，做起来难，我现在就能说出100条让王国之泪地下世界不那么无聊的方法，能做到吗

作者: big-eblis 时间: 2023-6-29 16:37

看剧情发表于 2023-6-29 14:42
如果没记错，第一个水晶的问题，在前期剧情给出了线索。神圣皇国减少水晶开采，对民众的水晶赔给消减，让 ...

立国之本，需要因为知道有人来打才加强防守吗？不应该平时就是严防死守吗？
如果说第一次是因为没有先例，想不到有人能破坏母水晶而疏忽了，那么这个先例出来后，剩下各国就不知道防备“大恶人希德”再来一次？？？？

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 16:38

匣中失乐发表于 2023-6-29 16:34
讨论地图就讨论地图，别又扯剧情不行，那如果我跟你讲剧情，你又会说战斗不行，讲战斗你又会说音乐不行， ...

不是你先用剧情来对地图设计找补的吗？王国之泪什么体量，要我说，把海拉鲁城堡按层横切，分给每个国家的做主城也足够了。

作者: centon 时间: 2023-6-29 16:41

big-eblis 发表于 2023-6-29 16:37
立国之本，需要因为知道有人来打才加强防守吗？不应该平时就是严防死守吗？
如果说第一次是因为没有先例 ...

你要深究这个就没意思了，每次都是两三个人行动，破坏水晶，典型的日式王道RPG风格
之前的破晓传说···不也是主角一行几个人动辄JF一个国家吗
你要说这东西有没有问题，那必然是有的，但是大家就是约定俗成的默认了，这就是王道RPG

作者: 玩卡 时间: 2023-6-29 16:43
主要还是预算我可以肯定这次预算绝对不高，很地方明显就是有心无力的感觉但是还好好的地方真的是用心做了

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 16:44

big-eblis 发表于 2023-06-29 16:37

立国之本，需要因为知道有人来打才加强防守吗？不应该平时就是严防死守吗？
如果说第一次是因为没有先例，想不到有人能破坏母水晶而疏忽了，那么这个先例出来后，剩下各国就不知道防备“大恶人希德”再来一次？？？？

神圣皇国那个母水晶，因为以太沉积本身就不可能排大量人员防守，加之希德走的是其他路线，所以路上遇见的不是阿卡夏体就是少数赶来的防守人员，并且代价还是变成阿卡夏体。

铁王国那个母水晶是圣地，吉尔带路走的隐蔽通道，进入建筑后也会遇见守备，并且剧情还演出过抓捕吉尔跟主角，只是由于主角跟吉尔有内应，玩家遇见的不多。

在剧情演出的内容上是可以圆的。只是玩家觉得守备不多，不科学而已。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 16:46

centon 发表于 2023-6-29 16:41
你要深究这个就没意思了，每次都是两三个人行动，破坏水晶，典型的日式王道RPG风格
之前的破晓传说··· ...

破晓虽然每个国家也不大，但还是有点样子的。

作者: 匣中失乐 时间: 2023-6-29 16:47

wjbdasd 发表于 2023-6-29 16:38
不是你先用剧情来对地图设计找补的吗？王国之泪什么体量，要我说，把海拉鲁城堡按层横切，分给每个国家的 ...

王国之泪什么体量？大地图复用，宣传的空岛实际鸡肋都算不上，地下世界做出了游戏史上最烂的大地图，主线剧情直接复制粘贴x4，然后你跑来FF区说FF16剧情演出不行？按你的比喻，把FF16序章中的剧情演出切出30分钟来，就顶你王国之泪全部剧情了，青沼英二怎么不去做？站着说话不腰疼，所以说任圈小朋友总把现实想的很简单，等你以后带个项目的时候就知道难处了

作者: kazi1229 时间: 2023-6-29 16:47

wjbdasd 发表于 2023-06-29 13:48

没要求做得很大，能略窥其貌，就能得到满足，不能完全没有。

怎么叫做略窥其貌？

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 16:49

kazi1229 发表于 2023-6-29 16:47
怎么叫做略窥其貌？

上面提到的破晓也是个不错的例子，街道小，但主城内部像模像样。

作者: centon 时间: 2023-6-29 16:50

wjbdasd 发表于 2023-6-29 16:46
破晓虽然每个国家也不大，但还是有点样子的。

我吐槽的不是说让不让你探索国家，我吐槽的是这个所谓的“斩首行动”，主角一行人JF全国，太尬了
火焰剑2人在万军之中取别祖首级的光辉事迹传遍大江南北
其他将领居然视若无睹，眼睁睁的看着主角团过来，就是玩，就是不在乎
让属下一个一个送，送完了自己单挑被打败，让主角这几个人JF了一个又一个国家，简直无语
别问逻辑，问就是王道RPG

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 16:53

匣中失乐发表于 2023-6-29 16:47
王国之泪什么体量？大地图复用，宣传的空岛实际鸡肋都算不上，地下世界做出了游戏史上最烂的大地图，主线 ...

因为当前的王国之泪的所有内容玩完给人的感觉就是多得塞不下啊，媒体也给80多个满分，证明素质，还需要做什么努力？ff16剧情上刀法精准一些也有办法分出来给地图设计。

作者: 匣中失乐 时间: 2023-6-29 17:00

wjbdasd 发表于 2023-6-29 16:53
因为当前的王国之泪的所有内容玩完给人的感觉就是多得塞不下啊，媒体也给80多个满分，证明素质，还需要做 ...

回你的任区吹王国之泪，别到处传教。你说的刀法全是你的主观看法，我还说王国之泪我打过第一神殿以后就玩不下去烂尾了，但我也没跑到王国之泪区里带节奏。
最后再重复一遍，现在谈论的是一款3A游戏，不是卡通取巧游戏，制作难度没有可比性，FF16光是剧情里每个演员的动作、表情、配音就要牵扯大量时间精力，而王国之泪不需要，因为根本没有动捕、没有面补、没有配音。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 17:05

匣中失乐发表于 2023-6-29 17:00
回你的任区吹王国之泪，别到处传教。你说的刀法全是你的主观看法，我还说王国之泪我打过第一神殿以后就玩 ...

王国之泪所有过场都有你说的这些要素谢谢，提起王国之泪的也是37楼的你，我把话术还给你，要diss王国之泪请去王国之泪专区。
ff16的剧情演出做多了就不需要做地图设计，同时吹吉田项目管理能力的也是你，剧情演出的项目管理做得就是马马虎虎，这是事实。

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2023-6-29 17:10
你们这些天天浅谈深谈的能不能都到一个帖子去讨论，翻帖子都费劲，来论坛就是来看看有什么技术性，收集类要素的，不是看你们来展现分析力的

作者: 匣中失乐 时间: 2023-6-29 17:11

wjbdasd 发表于 2023-6-29 17:05
王国之泪所有过场都有你说的这些要素谢谢，提起王国之泪的也是37楼的你，我把话术还给你，要diss王国之泪 ...

我没你那么无聊，跑到自己不喜欢的游戏专区去带节奏。你踩FF16什么目的所有人都清楚，跟你去年疯狂踩艾尔登法环一样，后来一看王国之泪跳票了才停止了攻击，动机太明显了

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 17:13

匣中失乐发表于 2023-6-29 17:11
我没你那么无聊，跑到自己不喜欢的游戏专区去带节奏。你踩FF16什么目的所有人都清楚，跟你去年疯狂踩艾尔 ...

这帖里最喜欢带偏节奏的就是你，你清楚什么？清楚如何带节奏是吧。说好的最后，结果还是忍不住回了，喜欢斗嘴？

作者: centon 时间: 2023-6-29 17:15

沃丹。尤米尔发表于 2023-6-29 17:10
你们这些天天浅谈深谈的能不能都到一个帖子去讨论，翻帖子都费劲，来论坛就是来看看有什么技术性，收集类要 ...

缺了一个把所有攻略性质的帖子整合一起的索引，这样就方便了
现在玩完这游戏发点感想太正常了，确实很多时候不吐不快

作者: 匣中失乐 时间: 2023-6-29 17:18

wjbdasd 发表于 2023-6-29 17:13
这帖里最喜欢带偏节奏的就是你，你清楚什么？清楚如何带节奏是吧。说好的最后，结果还是忍不住回了，喜欢 ...

我通关了才来专区和志同道合的人讨论游戏。而你，从发售第一天就在新闻区每个关于FF16不停跟别人对线，是谁喜欢斗嘴？任饭人见人烦全是拜你所赐

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 17:19

匣中失乐发表于 2023-6-29 17:18
我通关了才来专区和志同道合的人讨论游戏。而你，从发售第一天就在新闻区每个关于FF16不停跟别人对线，是 ...

既然不喜欢我的观点，又跟我一起堆楼？你心态很矛盾啊。不喜欢就不应该点进来。

作者: sir.drake 时间: 2023-6-29 17:21

匣中失乐发表于 2023-6-29 17:18
我通关了才来专区和志同道合的人讨论游戏。而你，从发售第一天就在新闻区每个关于FF16不停跟别人对线，是 ...

我觉得确实是你做得不太合适了

作者: xiaoxia9988 时间: 2023-6-29 17:30

匣中失乐发表于 2023-6-29 16:19
这也是我欣赏吉田的原因之一：务实。项目规划合理，知道FF的当务之急是给玩家讲一个完整故事，主线流程的演 ...

确实。开发游戏的成本得考虑，而且还可能开发新续作作品。

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 17:33

centon 发表于 2023-6-29 16:50
我吐槽的不是说让不让你探索国家，我吐槽的是这个所谓的“斩首行动”，主角一行人JF全国，太尬了
火焰剑2 ...

懂了，破晓过于爽文了，要折中一些，比如驻守一批人，增员人数也多一些，然后找间隙破坏水晶，克莱夫其实战斗力比破晓强，以一当五十比较合理。

作者: centon 时间: 2023-6-29 17:38

wjbdasd 发表于 2023-6-29 17:33
懂了，破晓过于爽文了，要折中一些，比如驻守一批人，增员人数也多一些，克莱夫其实战斗力比破晓强，以一 ...

我也没觉得克莱夫这个行为合理，我就觉得主角团一行几个人，去闯入千军万马驻守的城池堡垒，这就是搞笑的事情，只能出现在爽文中，稍微严肃点的作品不应该频繁出现这种桥段
打迦楼罗的副本，贝尼迪塔已经把希德打退场了，为啥不跟两个鸟人手下一起解决男主？她跑楼顶干嘛去？放风去啊？而且打死希德不补刀？或者说不抓起来？
问就是剧情需要，问就是大意了，低估了男主，合理吗？我认为不太合理。
但是我不会说太深究这个问题，不会去跟这个较真。玩游戏嘛，还是看大体的剧情走向是否满意，细枝末节的东西如果深究起来，真没有什么完美的游戏

作者: 南夢芽 时间: 2023-6-29 17:38

坎离薄烟水发表于 2023-06-29 15:30
一个娱乐产品而已，关键是能不能带给你乐趣，其它没任何意义

这游戏虽然很好玩，但是考虑他是ff就有太多的毛病在那里摆着了，没必要说成你不爱玩可以不玩，还有什么游戏没有必要符合你的口味什么的

作者: 南夢芽 时间: 2023-6-29 17:42

centon 发表于 2023-06-29 16:41

你要深究这个就没意思了，每次都是两三个人行动，破坏水晶，典型的日式王道RPG风格
之前的破晓传说···不也是主角一行几个人动辄JF一个国家吗
你要说这东西有没有问题，那必然是有的，但是大家就是约定俗成的默认了，这就是王道RPG

你说这个事王道rpg，这作连个rpg元素都没有，我可不认同，dq才是王道rpg，结局和剧情都很王道，ff16结局这开放式也不是王道的作风

作者: centon 时间: 2023-6-29 17:43

諌山黄泉发表于 2023-6-29 17:42
你说这个事王道rpg，这作连个rpg元素都没有，我可不认同，dq才是王道rpg，结局和剧情都很王道，ff16结局 ...

我不是说游戏的玩法是王道RPG，我的意思是，这种主角团以一敌万，孤军深入重兵把守的堡垒城池，斩首行动，之类的
这样的桥段是王道RPG中才会出现的剧情，不知道你能否理解或者接受？

作者: wjbdasd 时间: 2023-6-29 17:50

centon 发表于 2023-6-29 17:38
我也没觉得克莱夫这个行为合理，我就觉得主角团一行几个人，去闯入千军万马驻守的城池堡垒，这就是搞笑 ...

FF16其实是中后期才传统感扑面而来，前期玩的人多是抱着看SE版权游心态去玩的，这种细节稍微较真下也正常。

作者: Yirgacheffe 时间: 2023-6-29 17:53

匣中失乐发表于 2023-6-29 17:11
我没你那么无聊，跑到自己不喜欢的游戏专区去带节奏。你踩FF16什么目的所有人都清楚，跟你去年疯狂踩艾尔 ...

不是我们老哥们上网各让一步完事了，相互上头视奸长时间对线这种事用我表妹的话说，放耽美小说里是要用做嗳结尾的

作者: 25225614686 时间: 2023-6-29 18:38
这作就地图部分不像3A级别，既没体量也没关卡设计，纯粹就是背景。首先点对点在地图选择移动就像个二线RPG游戏的设计，本来以为是FF12那种区域和区域之间是有符合地图逻辑的连接区域来连接整个大陆的，我还妄想过无缝地图连接的，哪怕规模不大但有严谨的地图逻辑。FF12时代还可以拿出预算来做些可玩性的迷宫，这个时代就只能把钱花剧情演出上了，说到底还是SE没钱在这个时代做出大体量的RPG了。

作者: 夜舞的色普拉 时间: 2023-6-29 18:57

centon 发表于 2023-06-29 17:38

我也没觉得克莱夫这个行为合理，我就觉得主角团一行几个人，去闯入千军万马驻守的城池堡垒，这就是搞笑的事情，只能出现在爽文中，稍微严肃点的作品不应该频繁出现这种桥段
打迦楼罗的副本，贝尼迪塔已经把希德打退场了，为啥不跟两个鸟人手下一起解决男主？她跑楼顶干嘛去？放风去啊？而且打死希德不补刀？或者说不抓起来？
问就是剧情需要，问就是大意了，低估了男主，合理吗？我认为不太合理。
但是我不会说太深究这个问题，不会去跟这个较真。玩游戏嘛，还是看大体的剧情走向是否满意，细枝末节的东西如果深究起来，真没有什么完美的游戏

你是只玩了个demo还是云啊？但凡玩到伊芙利特大战迦楼罗都不至于问出“迦楼罗为什么不杀希德”这种话来

作者: 七海遗失 时间: 2023-6-29 19:03

夜舞的色普拉发表于 2023-6-29 18:57
你是只玩了个demo还是云啊？但凡玩到伊芙利特大战迦楼罗都不至于问出“迦楼罗为什么不杀希德”这种话来 ...

剧情需要，奎爷屠希腊，乔尔屠火萤，艾莉屠村，猫咪救世

作者: centon 时间: 2023-6-29 19:07

夜舞的色普拉发表于 2023-6-29 18:57
你是只玩了个demo还是云啊？但凡玩到伊芙利特大战迦楼罗都不至于问出“迦楼罗为什么不杀希德”这种话来 ...

帽子挺会扣？要不去A9的白金帖看看除了管理员之外，第一个白金的是谁？张口闭口就云
还是说你看不懂人话，不理解“或者说不抓起来？”这几个字的含义？看不懂人话可以回去重造一下

作者: 南夢芽 时间: 2023-6-29 19:07
本帖最后由諌山黄泉于 2023-6-30 14:48 编辑

centon 发表于 2023-6-29 17:43
我不是说游戏的玩法是王道RPG，我的意思是，这种主角团以一敌万，孤军深入重兵把守的堡垒城池，斩首行动 ...

那确实没错，但你不是这个意思

作者: nds 时间: 2023-6-29 20:00
直接不显示小地图的缺点就是，时不时的因为地形问题要按菜单进去看

作者: centon 时间: 2023-6-29 20:11

nds 发表于 2023-6-29 20:00
直接不显示小地图的缺点就是，时不时的因为地形问题要按菜单进去看

对，他这个地图其实不复杂，但是就是因为卡地形，总得切大地图·······

作者: big-eblis 时间: 2023-6-29 20:57

centon 发表于 2023-6-29 16:41
你要深究这个就没意思了，每次都是两三个人行动，破坏水晶，典型的日式王道RPG风格
之前的破晓传说··· ...

不是
主角团为什么就几个人交代的很清楚：全显化者，万一暴露了可以强行突破跑路
但是，作为立国之本的核心地带，为什么没有像样的防守部队，可是一点都没说。
再怎么和别国交战，核心地带的防守部队不至于抽调走吧？
从这点来说，试玩里卢旺堡（是叫这个名字吧？）里的守军都比母水晶地带的守军多！这就好像前线部队戒备森严，首都无人防守-而敌对国家有过特种部队潜入斩首成功的案例，对此居然依然不作防范一样离谱！

作者: 后弈之子gp5 时间: 2023-6-29 21:12
槽点虽然是不少，比如大幅简化的地图，人物养成和装备系统，还有优化问题

不过嘛，这Boss战的演出真是太燃爆太有气势给这游戏加了不少分，综合我还是会给9分

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 21:13
王道剧情是勇者拯救世界。

16这个剧情可不是这样的。克莱夫一开始可不是勇者

作者: centon 时间: 2023-6-30 06:24

看剧情发表于 2023-6-29 21:13
王道剧情是勇者拯救世界。

16这个剧情可不是这样的。克莱夫一开始可不是勇者 ...

破晓传说也不是王道RPG了，主角开始也是奴隶，呵呵

作者: 看剧情 时间: 2023-6-30 09:01

centon 发表于 2023-6-30 06:24
破晓传说也不是王道RPG了，主角开始也是奴隶，呵呵

主角一开始就是勇者。

勇者不是身份，是精神或者是志向

作者: serge123 时间: 2023-6-30 09:01
是的，各个国家首都或主城居然都不能闲逛，只能在剧情战斗中的**中看看城市，太失望了。野外地图，除了有几个箱子，开一些垃圾素材外，无任何互动要素，毫无探索欲望

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:03

看剧情发表于 2023-6-30 09:01
主角一开始就是勇者。

勇者不是身份，是精神或者是志向

谁说的破晓男主是勇者？什么叫精神志向，不就是拯救世界吗？

作者: 看剧情 时间: 2023-6-30 09:12

centon 发表于 2023-06-30 09:03

谁说的破晓男主是勇者？什么叫精神志向，不就是拯救世界吗？

这种判定更趋于是否，自始至终。

这个游戏主角一开始并没拯救世界的想法

如，路飞一出来就想当海贼王一样。

DQ主角出场就被赋予拯救世界的使命

而这个游戏前期剧情里面，希德并不想拯救世界，克莱夫也没想过拯救世界。经过剧情跟环境铺垫，克莱夫吸收改进了希德的目标，才为拯救世界努力

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:16

看剧情发表于 2023-6-30 09:12
这种判定更趋于是否，自始至终。

这个游戏主角一开始并没拯救世界的想法

破晓传说男主刚出来就有拯救世界的想法？
伊苏男主刚出来就有拯救世界的想法？
除了DQ之外还有什么游戏的男主刚出来就想拯救世界？那就是说只有DQ才算王道RPG？
偷换概念呢是吗？

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:17

看剧情发表于 2023-6-30 09:12
这种判定更趋于是否，自始至终。

这个游戏主角一开始并没拯救世界的想法

王道RPG最喜欢整的，就是主角经过成长，一步一步变得坚强，变得有理想。不光是实力的成长，心理上也有成长，最后终于心体技MAX，拯救世界达成

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:18

看剧情发表于 2023-6-30 09:12
这种判定更趋于是否，自始至终。

这个游戏主角一开始并没拯救世界的想法

低幼一点的剧情，就是全程不死人，没牺牲；所谓的黑暗向，就得死几个人刺激一下主角

作者: 看剧情 时间: 2023-6-30 09:27

centon 发表于 2023-06-30 09:16

破晓传说男主刚出来就有拯救世界的想法？
伊苏男主刚出来就有拯救世界的想法？
除了DQ之外还有什么游戏的男主刚出来就想拯救世界？那就是说只有DQ才算王道RPG？
偷换概念呢是吗？

王道剧情宣传真善美，主角一行满满的正能量价值观，这游戏很多故事体现不出来正能量。

至于偷换概念更没有的，只是怕说得模糊，所以举具体例子。

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:35

看剧情发表于 2023-6-30 09:27
王道剧情宣传真善美，主角一行满满的正能量价值观，这游戏很多故事体现不出来正能量。

至于偷换概念更没 ...

所以才说这游戏后期变成王道剧情才让人不适
从DEMO中看来，明显是不同显化者，不同国家之间的冲突矛盾交织成的史诗
结果巴哈姆特开始，变味了
你还不如直接走王道路线，还不至于让我失望

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:38

看剧情发表于 2023-6-30 09:27
王道剧情宣传真善美，主角一行满满的正能量价值观，这游戏很多故事体现不出来正能量。

至于偷换概念更没 ...

而且你这么讲的话，有几个王道剧情的游戏没有阴暗面？
破晓死了多少GM军，GM军就跟傻子一样被反派献祭；儿子坑死亲爹；黑皮创造的理想型仅为自我满足等等，这些是正能量？
DQ11S中主角被陷害险些家破人亡 NTR剧情等等，这些正能量了？

作者: 圖書館的牧羊人 时间: 2023-6-30 09:42

匣中失乐发表于 2023-6-29 16:34
讨论地图就讨论地图，别又扯剧情不行，那如果我跟你讲剧情，你又会说战斗不行，讲战斗你又会说音乐不行， ...

禁言的好啊，你都没看懂别人在说什么就务实，宏大的背景下套了一个格局极小的故事，真正务实的话，吉田就会不该设计这么多国家，国家与国家的冲突主角不干涉也不参与其中，请问这些国家战争与主角何干，单纯就是个背景板

作者: 看剧情 时间: 2023-6-30 09:42

centon 发表于 2023-06-30 09:35

所以才说这游戏后期变成王道剧情才让人不适
从DEMO中看来，明显是不同显化者，不同国家之间的冲突矛盾交织成的史诗
结果巴哈姆特开始，变味了
你还不如直接走王道路线，还不至于让我失望

他后期并不符合真正的王道剧情。

从多数NPC的角度，克莱夫并没有拯救世界。甚至于很多普通NPC遭受的惨痛境遇，都是克莱夫引起的。

只是我们玩家看的是克莱夫的故事，所以认为克莱夫后期为了拯救了世界努力，所以看起来像是为了王道而王道。

但结尾演出时说这本书里面的故事是假的，也有用来点缀这一点。

作者: 看剧情 时间: 2023-6-30 09:42

centon 发表于 2023-06-30 09:38

而且你这么讲的话，有几个王道剧情的游戏没有阴暗面？
破晓死了多少GM军，GM军就跟傻子一样被反派献祭；儿子坑死亲爹；黑皮创造的理想型仅为自我满足等等，这些是正能量？
DQ11S中主角被陷害险些家破人亡 NTR剧情等等，这些正能量了？

不是阴暗面。是主角团绝对正能量。

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:44

看剧情发表于 2023-6-30 09:42
不是阴暗面。是主角团绝对正能量。

你别知乎搜一段话就用上来好不好，加点自己的独立思考，你之前那段王道RPG的定义，前几年我就在知乎上看过了，简直搞笑

作者: celeste 时间: 2023-6-30 09:45

諌山黄泉发表于 2023-6-29 17:38
这游戏虽然很好玩，但是考虑他是ff就有太多的毛病在那里摆着了，没必要说成你不爱玩可以不玩，还有什么游 ...

正是因为16敢于大胆创新并成功让市场接受，它才符合FF的精神。FF的诞生本来就是孤注一掷，担当着厂商开拓创新的使命。

做传统JRPG的还有传说，DQ，苏菲，轨迹甚至异度等等。FF突破传统，也不妨碍你以后继续能玩到传统的JRPG。想不通你这种希望FF16卖不好的心理!你应该多买几份异度之刃3才是正途。

作者: nepocmais 时间: 2023-6-30 09:47

centon 发表于 2023-06-30 09:18

低幼一点的剧情，就是全程不死人，没牺牲；所谓的黑暗向，就得死几个人刺激一下主角

黑不黑暗和死不死人没什么关系的，其实。。。

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:48

看剧情发表于 2023-6-30 09:42
他后期并不符合真正的王道剧情。

从多数NPC的角度，克莱夫并没有拯救世界。甚至于很多普通NPC遭受的惨痛 ...

还有，因为主角的“救世”行动，其他人遭难的剧情，需要我再给你举几个例子吗？还是说你认为只有FF16中出现了？
DQ11S算王道剧情吧？主角的反抗行为导致自己村子被毁，拯救完之后，因为有个妹子没拯救，主角又穿越回去，让最后的邪神诞生，整个世界怪物横行；破晓，主角反抗导致GM军死伤惨重。因此这些都不算王道是吧？

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:49

nepocmais 发表于 2023-6-30 09:47
黑不黑暗和死不死人没什么关系的，其实。。。

那你说说FF16黑在哪了

作者: kidgemalie 时间: 2023-6-30 09:52
经费时间人员都有严格限制，上次做水城被坑惨了的道理。

作者: centon 时间: 2023-6-30 09:55

看剧情发表于 2023-6-30 09:42
他后期并不符合真正的王道剧情。

从多数NPC的角度，克莱夫并没有拯救世界。甚至于很多普通NPC遭受的惨痛 ...

还有最搞笑的是，克莱夫不去拯救世界，普通NPC又会遭受怎样的惨痛境遇？不论是主观还是客观，主角打败最终BOSS，是不是都是拯救世界了？这还有什么疑问吗？
如果主角摆烂，没有打败最终BOSS，世界会怎么样？这些你所说的遭受惨痛境遇的NPC会怎么样？你思考过吗？
就好像是火影的无限月读一样，全给变成白绝了，就因为有个劳什子的“神”出来，所以必须得有英雄勇者去打败他，避免这种情况发生，这还不叫拯救世界？
DQ11S，主角已经拯救世界了，但是因为有个妹子牺牲了，他又改变时间线，导致邪神复活，这种行为叫什么？这不更恶劣？DQ11S都王道剧情，FF16后期还不叫？

作者: celeste 时间: 2023-6-30 09:55

centon 发表于 2023-6-29 17:38
我也没觉得克莱夫这个行为合理，我就觉得主角团一行几个人，去闯入千军万马驻守的城池堡垒，这就是搞笑 ...

"这就是搞笑的事情，只能出现在爽文中，稍微严肃点的作品不应该频繁出现这种桥段"

你要这么说，别说单机游戏，金庸小说都无法存在这个世上。早就有人提出过，射雕原著的设定，欧阳锋级别的高手可以在大军的军营来去自如，神雕里已武功大成的郭靖根本没必要死守襄阳，完全可以出入敌军帐搞斩首行动.......

作者: nepocmais 时间: 2023-6-30 09:57

centon 发表于 2023-06-30 09:49

那你说说FF16黑在哪了

我的意思是16感觉死了很多人，
但我真没觉得有什么黑暗的。。

作者: JXLU_LI 时间: 2023-6-30 09:58
你咋这么能呢？去设计个游戏，做个游戏给大家玩玩

作者: nepocmais 时间: 2023-6-30 09:58

JXLU_LI 发表于 2023-06-30 09:58
你咋这么能呢？去设计个游戏，做个游戏给大家玩玩

不会做菜就不能评价菜好不好吃了？

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