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标题: 关于什么是【好剧情】，想听听各位的意见。（无剧透） [打印本页]

作者: Little_Fat 时间: 2023-6-29 12:10
标题: 关于什么是【好剧情】，想听听各位的意见。（无剧透）
本帖最后由 Little_Fat 于 2023-6-29 12:13 编辑

最近群里和一些朋友聊游戏，就又FF16到底剧情好坏的争论了。

当然就和看电影一样，萝卜青菜更有所爱。

我不懂的是，为什么会有人用：【这是JRPG，这事王道向剧情，你就不要纠结细节了】来作为辩论的观点证据。

我不是纯粹的JRPG玩家，涉猎比较广，什么都玩，什么都不精。但是我记忆当中过去的JRPG神作，并非是一堆逻辑BUG的王道向作品吧，当然有一些逻辑BUG是正常的，主要还是有个度。

剧本的好坏，或者说剧情的好坏，不是建立在人物行为符合设定逻辑，故事走向可以有不同风格，但是至少要保持故事本身的连贯性和一致性，如果能多一些跌宕起伏，一些让人拍案叫绝的桥段当然更好。
但是总不能让剧本故事为人设，为了几段刻意的煽情服务而彻底放弃故事本身的逻辑顺序吧？？

什么时候，要求一个剧本故事符合世界观设定，要求角色有各自的正常人能理解的角色弧度是过分的要求了？？

在背景下，根据角色自身的性格、过去说符合他身份的台词什么时候也是过分要求了？？

你一提，一些比较剧本打磨精致的优秀的TRPG或者RPG类型游戏，就会有一群人跳出来，我们是JRPG王道剧情来反驳，JRPG游戏就可以不用考虑剧本本身的逻辑了？只要能有那些喜闻乐见的二次元定番桥段，其他的都可以舍弃了？

我也玩了不少JRPG游戏了，为什么我记忆当中的JRPG优秀作品，和大家说的JRPG作品的剧情完全不同呢。

有的时候真的会自我怀疑，是不是我有问题。

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 12:18
在设定下，逻辑没问题就行

作者: kazi1229 时间: 2023-6-29 12:18
你先说说哪些是你所谓的优秀剧情游戏？我玩得慢，到奥丁这边了，依然没感觉出来什么“王道”剧情，你所谓的不合理至少到奥丁这里我是没看到，不过确实有些演绎过于日式，这也是制作人的局限性

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 12:23
不根据自己主观情感判断。

只看制作人给出的设定以及当时环境下角色演绎是否符合角色设定。

作者: nepocmais 时间: 2023-6-29 12:25
人和人看法不一样吧。。比如我觉得好剧情的经典例子《最后的生还者2》，我相信很多人都不喜欢。

作者: nepocmais 时间: 2023-6-29 12:26

看剧情发表于 2023-6-29 12:23
不根据自己主观情感判断。

只看制作人给出的设定以及当时环境下角色演绎是否符合角色设定。

但是基本上很少人能脱离自我的主观去评价事物。。。

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 12:26

nepocmais 发表于 2023-06-29 12:25
人和人看法不一样吧。。比如我觉得好剧情的经典例子《最后的生还者2》，我相信很多人都不喜欢。

那个剧情不错。

作者: nepocmais 时间: 2023-6-29 12:29

看剧情发表于 2023-6-29 12:26
那个剧情不错。

但三楼的Kazi老师就不能接受，当年在游戏区和他辩论过的。我之后的想法就是，人和人真的不一样，你可以说你想说的，但是对别人的看法至少表示尊重。

作者: questlast 时间: 2023-6-29 12:30
首先，jrpg王道剧情非常非常非常多，真是真的，tales里一堆

不过也有tob这样的反王道剧情

但是ff系列里有不少非王道剧情

比如 ff零式

另外说个热知识，ff15和ff起源，是日本制作的RPG里为数不多的大叔主角

日本制作RPG，特别喜欢弄一堆萝莉正太，成年人没几个

什么时候你看到日本游戏里主角成年了，就是可能剧情不那么低幼的

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 12:31

nepocmais 发表于 2023-06-29 12:29

但三楼的Kazi老师就不能接受，当年在游戏区和他辩论过的。我之后的想法就是，人和人真的不一样，你可以说你想说的，但是对别人的看法至少表示尊重。

我大号被永了我一开始也不接受啊。仔细想想永得活该

作者: moonpheo 时间: 2023-6-29 12:31
本帖最后由 moonpheo 于 2023-6-29 13:23 编辑

不同人的敏感度不一样，

你拍手叫好的别人可能一头雾水，没get到，

你皱眉头的别人觉得完全没问题。

不用纠结~~

举个不恰当的例子，

比如有人会觉得《谍影重重》比漫威电影好看，有的就会反过来~~都没什么问题。

作者: nepocmais 时间: 2023-6-29 12:33

questlast 发表于 2023-6-29 12:30
首先，jrpg王道剧情非常非常非常多，真是真的，tales里一堆

不过也有tob这样的反王道剧情

其实起源中说不定杰克的年纪只有16岁。。。

作者: questlast 时间: 2023-6-29 12:34

nepocmais 发表于 2023-6-29 12:33
其实起源中说不定杰克的年纪只有16岁。。。

杰克一把胡子才16岁？

那就是我冒昧了

作者: questlast 时间: 2023-6-29 12:36
还有

我个人觉得 “王道剧情，不要纠结太多”，也有它的道理

很简单，剧情就是文本，文本就有文本类型，太空歌剧这个类型知道的吧

星战是太空歌剧，然后你盯着太空歌剧说着这玩意都太空了，还是个伪科幻，一点都不硬科幻，那也太可不必

文本类型有它的核心特征，王道剧情文本就是王道特征，确实不能纠结太多细节，就像不要盯着星战扣科幻一样

作者: centon 时间: 2023-6-29 12:38
不同的作品有不同的风格，无法用一个标准的定义好坏
例如悬疑向的作品，你要整个流程中，设置的悬念要恰到好处，最后解谜的时候，谜底要在意料之外，又要在情理之中。
相应的，如果单纯的靠堆设定，一味的搞复杂人物关系，靠拖沓的叙事，来让玩家忘记了之前描述的是什么，以至于只是一味的被牵着鼻子走，这种就算不上好剧情。
史诗向的作品，例如权游这种。各方的矛盾冲突要表现的鲜明且合理；且各方人物行动要合逻辑。不能突兀的让某一方智商下限，做出完全没有逻辑的事情；或者搞一个“神”或者“魔”做幕后黑手，所有坏事根源全在他，这种定义就偏王道RPG了。原因嘛，仅仅是因为这样剧本好写。
诸如此类，评判标准是不同的，最重要的是，要定位好自己是什么类型的作品，然后去做到符合类型的优秀标准就对了
FF16到底算不算好，我不想评判，我只是觉得跟试玩中展示给我的东西比，落差很大
从试玩看出来的内容，我觉得应该去描述各方显化者的立场，国家的立场。他们之间的矛盾，对立构成游戏冲突的主旋律。而并非是某个幕后黑手，甚至可以控制人的心智

而且我心心念念的主角母亲，大公妃，我非常期待了解到她是如何能背着大公跟神皇搭上线的；我也非常期待这样一个女人，如何能讨得神皇的欢心；我还非常期待，以她的身份，如何长袖善舞，登上**的舞台。
其实玩到神皇传位给她儿子的时候，我觉得有点突兀，但是内心还是很期待，能给出一个合理的解释。
例如《恶魔法则》这本小说，辰皇子为了对抗教皇，发誓自己永不登记，直接传位给自己年幼的儿子，自己做摄政王
这个桥段是很经典的，并且也塑造了辰皇子这个角色，虽然为了目的虽然不择手段，但是依然维持皇族的利益；也表明了他的格局，并非只拘泥于黄袍加身，而是真心希望通过自身开疆扩土
而这个FF16这方面的剧情太让我失望了，所有人智商集体下限，全都是被反派影响，就为了逼巴哈姆特暴走

呵呵，不予评价

作者: zhawili 时间: 2023-6-29 12:43
所谓好剧情大多是一些日常向，接地气的，比p5，如龙7。不好的剧情基本都是假大空，模板化，王道化

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 12:45

zhawili 发表于 2023-06-29 12:43
所谓好剧情大多是一些日常向，接地气的，比p5，如龙7。不好的剧情基本都是假大空，模板化，王道化

阶级斗争不接地气？

作者: kongkxl 时间: 2023-6-29 12:48
这东西都是主观的，觉得好就是好觉得坏就是坏，没有必要去挣以及说服谁，把自己想说的说完就行了，有人非要杠就甩一句大佬说得对完事

作者: wflb324 时间: 2023-6-29 12:48
这个东西很主观，个人认为，结合游戏背景没啥问题，能够流畅运行下去，就算不错了哈，不让我有不对的感觉，但是因为各人经历不同，对问题的认知不同，肯定答案是不尽相同的。
但是有一点，ff16是绝对适合绝大部分玩家的，这点应该没有问题

作者: kazi1229 时间: 2023-6-29 13:12

nepocmais 发表于 2023-06-29 12:29

但三楼的Kazi老师就不能接受，当年在游戏区和他辩论过的。我之后的想法就是，人和人真的不一样，你可以说你想说的，但是对别人的看法至少表示尊重。

我写的那个长文已经说得很明白了，不是我不接受剧情，而是剧情上的瑕疵太多

作者: nepocmais 时间: 2023-6-29 13:17

kazi1229 发表于 2023-06-29 13:12

我写的那个长文已经说得很明白了，不是我不接受剧情，而是剧情上的瑕疵太多

我尊重你的看法。。虽然我觉得你说的瑕疵根本不是瑕疵。我觉得每个人都可以发表自己的看法，但强加自己的看法给别人毫无意义。剧情好坏是有标准，但每个人的标准都不一样。。

作者: zzy999 时间: 2023-6-29 13:23
你觉得好就是好剧情，不好就是不好，再怎么样讨论都免不了有主观想法，你觉得FF16剧情不好但是我觉得还不错，但我肯定尊重你的看法。

作者: sailorstar 时间: 2023-6-29 13:32
你非要纠结到一定程度的话，那我这样说，要挑刺是最容易的事情。如果要做到一板一眼的程度，玩过的游戏都能挑出一堆毛病，包括你说的剧情逻辑。

作者: huntercai 时间: 2023-6-29 13:35
分两点，基础逻辑和日常逻辑

基础逻辑类似设定，我对这部分的要求不高，您只要能自圆其说就行。举一个不能自圆其说的例子：隔壁破晓传说的希农，你说你开场浑身带“刺”别人根本没法触碰，我就想问问火之领主什么克制的玩意都没有是怎么抓到她的，这就是基础逻辑出问题的表现

日常逻辑类似行为，人物行为有动机的动机要有说服力，有行为的行为要能在一般人的常识认知里，可以天马行空但得解释清楚，有前因的要有后果，有伏笔的要记得回收

作者: conanosyq 时间: 2023-6-29 13:36

moonpheo 发表于 2023-6-29 12:31
不同人的敏感度不一样，

你拍手叫好的别人可能一头雾水，没get到，

难道还有人觉得漫威能比谍影重重好看？

作者: moonpheo 时间: 2023-6-29 13:48

conanosyq 发表于 2023-06-29 13:36

难道还有人觉得漫威能比谍影重重好看？

这个别问我～～

作者: huntercai 时间: 2023-6-29 13:54

sailorstar 发表于 2023-6-29 13:32
你非要纠结到一定程度的话，那我这样说，要挑刺是最容易的事情。如果要做到一板一眼的程度，玩过的游戏都能 ...

不想被别人评头论足的终极答案就是别做，作品有这个要素还不许别人评头论足，对不起出来混迟早要还，没有你想象中的那种好事

至于是不是有板有眼的问题，只要一个作品存在无脑吹无脑黑的群体，存在饭圈的群体，就必须要存在理性的群体，这不是你的个人意志左右的了的

作者: nepocmais 时间: 2023-6-29 14:11

conanosyq 发表于 2023-6-29 13:36
难道还有人觉得漫威能比谍影重重好看？

还真有。。。。。字数字数。。。

作者: jallen13 时间: 2023-6-29 14:46
文无第一肯定是有道理的，你说的剧情逻辑我不觉得有问题，那请问这到底是有逻辑问题还是没逻辑问题？你打人一巴掌，有人还你一巴掌，有人瞪你一眼，有人跑了，还有人问你做什么，很多时候一件事情没有哪一个逻辑是唯一合理的。

作者: Little_Fat 时间: 2023-6-29 14:47

centon 发表于 2023-6-29 12:38
不同的作品有不同的风格，无法用一个标准的定义好坏
例如悬疑向的作品，你要整个流程中，设置的悬念要恰到 ...

我觉得我个人对剧本的接受度很广泛，只要你能保持一个完整剧本的最低要求，我都不会黑的太厉害。

我昨天晚上通关了，剧情永远靠后面给补丁，而不是提前给暗示或者铺垫，这种补丁补的我觉得认真看故事的自己像个智障。就和那些掉智商的反派一样。

最重要补丁还没补好，用反派影响我能接受，但是一个国家高层不可能就一个人，其他人完全没有发现自己大佬精神状态不对？之前我就吐槽过，老妈杀禀赋者等于自己的皇帝不光收税，收了税还要到各个贵族家里把贵族的金库给烧了。这样罗扎里亚的7大家族都没反，属实是让我无法理解，还不如就写个设定干脆让反派把所有人都影响了包括主角团队。这样还合理点。

作者: huntercai 时间: 2023-6-29 14:57

jallen13 发表于 2023-6-29 14:46
文无第一肯定是有道理的，你说的剧情逻辑我不觉得有问题，那请问这到底是有逻辑问题还是没逻辑问题？你打人 ...

你看不到不代表不存在，你觉得没有逻辑的唯一原因是现实生活里的维度太多，不只一个维度有一些外人并不能感知的到，但是写故事必须要有逻辑，就这么简单

作者: Little_Fat 时间: 2023-6-29 15:02

jallen13 发表于 2023-6-29 14:46
文无第一肯定是有道理的，你说的剧情逻辑我不觉得有问题，那请问这到底是有逻辑问题还是没逻辑问题？你打人 ...

你这个回复，我觉得有点小问题，
【你打人一巴掌，有人还你一巴掌，有人瞪你一眼，有人跑了，还有人问你做什么，】你说的这几种反应都是符合常识符合正常人一般逻辑的行为，当然不会觉得奇怪。

但是如果故事里面有人打你一巴掌，你直接脱裤子对着他跳草裙舞甩大象，同时大声歌唱祖国美好。这样离谱的反应，你也觉得正常不奇怪吗？？
当然这事极端举例，说下去就抬杠了

举FF16的例子：男主和女主前往不死鸟之门，男主是罗扎里亚去世的大公的大儿子，而且还不是私生子。男主在去之前和女主说，亏好我可以装成你的奴隶，要不然路上很多麻烦。

在上述的前提下：男主在路上做了什么呢？①作为一个奴隶和守卫像个正常人一样对话；②穿着神圣桑布雷克的军装到处乱跑；③换上前大公的衣服，在罗扎里亚到处乱跑。
这个是符合正常人一般常识的反应吗？当然没有夸张到**到处跑的程度，但是说实话，我当时的感受是已经够离谱了。如果男主的性格就是烦不了的莽夫，那也是合理的，问题是男猪脚自己说我要低调，而且是10分钟之前才说的。

作者: zjcyz 时间: 2023-6-29 15:23

看剧情发表于 2023-6-29 12:31
我大号被永了我一开始也不接受啊。仔细想想永得活该

.......
这样啊咋回事。

作者: jallen13 时间: 2023-6-29 15:24

huntercai 发表于 2023-6-29 14:57
你看不到不代表不存在，你觉得没有逻辑的唯一原因是现实生活里的维度太多，不只一个维度有一些外人并不能 ...

哪怕同样一个选择给同一个人做2次他也可能有两种选择，有逻辑和只能有唯一逻辑是两回事，你觉得不合逻辑别人觉得合逻辑为什么就是以你为准？

作者: kazi1229 时间: 2023-6-29 15:34

nepocmais 发表于 2023-06-29 13:17

我尊重你的看法。。虽然我觉得你说的瑕疵根本不是瑕疵。我觉得每个人都可以发表自己的看法，但强加自己的看法给别人毫无意义。剧情好坏是有标准，但每个人的标准都不一样。。

如果是带着逻辑来看剧情，瑕疵是存在的，你可以因为喜欢而忽略，但本身非常不合理的地方非常多，而且和1代比这些细节是完全不应该出问题的，而且说句不太好听的，大部分喜欢喜欢part2的还在说乔尔可恶，埃比可怜的，part2是对1里乔尔行为的反思这种认知的，根本就连最基本的剧情都没看懂，和我争论的人有一半以上都是如此，这已经明显是客观存在的瑕疵了，我现在对part2无所谓喜爱不喜爱，我虽然不能完全客观，但我看这个作品比起很多人已经更贴近客观了，出去我个人喜恶，瑕疵依然是很明显

作者: jallen13 时间: 2023-6-29 15:34

Little_Fat 发表于 2023-6-29 15:02
你这个回复，我觉得有点小问题，
【你打人一巴掌，有人还你一巴掌，有人瞪你一眼，有人跑了，还有人问你 ...

可他作为奴隶和别人说话但你没看到别人反应吗？一脸看不起但看到有主人也就懒得管了，说到底大部分人只想保全自己的年代，事实表明有没有主人确实就是这个区别的关键。后面乱跑这个感觉就是为了挑刺，大公衣服华丽吗？乌漆墨黑的，实际这些能看过大公穿的人能有几个？当然也不是不能理解，就像我看到别人用错差强人意就会去提醒一样，每个人都有莫名敏感的点。

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 15:47

zjcyz 发表于 2023-06-29 15:23

.......
这样啊咋回事。

标题剧透

作者: jallen13 时间: 2023-6-29 15:50

看剧情发表于 2023-6-29 15:47
标题剧透

原来你就是大神，太惨了。。。

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 15:55

Little_Fat 发表于 2023-06-29 15:02

你这个回复，我觉得有点小问题，
【你打人一巴掌，有人还你一巴掌，有人瞪你一眼，有人跑了，还有人问你做什么，】你说的这几种反应都是符合常识符合正常人一般逻辑的行为，当然不会觉得奇怪。

但是如果故事里面有人打你一巴掌，你直接脱裤子对着他跳草裙舞甩大象，同时大声歌唱祖国美好。这样离谱的反应，你也觉得正常不奇怪吗？？
当然这事极端举例，说下去就抬杠了

举FF16的例子：男主和女主前往不死鸟之门，男主是罗扎里亚去世的大公的大儿子，而且还不是私生子。男主在去之前和女主说，亏好我可以装成你的奴隶，要不然路上很多麻烦。

在上述的前提下：男主在路上做了什么呢？①作为一个奴隶和守卫像个正常人一样对话；②穿着神圣桑布雷克的军装到处乱跑；③换上前大公的衣服，在罗扎里亚到处乱跑。
这个是符合正常人一般常识的反应吗？当然没有夸张到**到处跑的程度，但是说实话，我当时的感受是已经够离谱了。如果男主的性格就是烦不了的莽夫，那也是合理的，问题是男猪脚自己说我要低调，而且是10分钟之前才说的。

唉。

你说的那个场景，主角一开始说，自己脸上有刻印怕行走不方便，让吉尔假装主人。

当玩家走到送信任务完成点时。两个军人会对话。

大概意思是，这家伙是神圣王国的奴隶兵要不要举报。另一个说，不需要，有主人跟着。

当玩家进入玛莎旅馆，是吉尔跟主角的站位是吉尔在前，主角在后。吉尔跟玛莎交谈。

至于换了衣服以后。去北境那个过关场景，士兵还说主角跟对了人。

至于主角可以单独行动的原因，你玩支线自然知道了

主人对奴隶的态度不同，待遇着不一样，并不是一成不变的

作者: Little_Fat 时间: 2023-6-29 16:54

看剧情发表于 2023-6-29 15:55
唉。

你说的那个场景，主角一开始说，自己脸上有刻印怕行走不方便，让吉尔假装主人。

我主线支线全通的，问题是剧本不是我来给他找答案，而是他应该故事演给我看。这才是原罪啊。我来帮他找解释，太多了，我举例只是举一个前期的，不想涉及后面的剧透，我最开始10个小时也基本很少吐槽，我自己从20个小时开始已经忍不住了，越到后期越离谱，当然你不在乎这些剧情细节那确实无所谓。

我觉得本作剧本最大的问题是在设定上像搞那种欧洲中世纪+**复杂的世界观，但是表现出来的故事确实标准个人王道剧情，世界观设定和剧本故事走向不符。前者世界观设定上已经杜绝了你一个人拯救世界的可能性了，最开始也对男猪脚战斗力有描写，20个贴王国军队他就等死了，中后期呢？还有后面剧情发展，全靠反派降智。

作者: Little_Fat 时间: 2023-6-29 16:59

jallen13 发表于 2023-6-29 15:34
可他作为奴隶和别人说话但你没看到别人反应吗？一脸看不起但看到有主人也就懒得管了，说到底大部分人只想 ...

对的，你这里举例的地方是正常的地方啊，我并没有想把游戏一棍子打死的意思，好的地方还是有的，但是不好的地方也有。所以才说量和度。如果你剧本逻辑通顺，逻辑BUG就算有也不会太多，我对FF16的剧本评价就是，大问题没有，小问题不断，没有竟过足够的打磨就直接开发了。

顺便推荐去看下很多其他欧洲中世纪世界观的小说，我这里真不是说权游，碰瓷不好。
说是模仿欧洲中世纪世界的不是我，是制作人，既然你自己说了，我是带着对剧本由期待值去玩游戏的，你制作人开始不吹牛，直接说真话，我们就是一个传统JRPG一般水准的故事，自然也就不会由那么高期待值。

而且评心而论，就这座的剧情和台词设计，还有人物直接感情描写，在FF系列里面能算前列吗？？更不要提和那些JRPG神作比了。

可是你SE宣传的时候可不是这样宣传的，我们就一个普通的3A 游戏。

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 17:02

Little_Fat 发表于 2023-06-29 16:54

我主线支线全通的，问题是剧本不是我来给他找答案，而是他应该故事演给我看。这才是原罪啊。我来帮他找解释，太多了，我举例只是举一个前期的，不想涉及后面的剧透，我最开始10个小时也基本很少吐槽，我自己从20个小时开始已经忍不住了，越到后期越离谱，当然你不在乎这些剧情细节那确实无所谓。

我觉得本作剧本最大的问题是在设定上像搞那种欧洲中世纪+**复杂的世界观，但是表现出来的故事确实标准个人王道剧情，世界观设定和剧本故事走向不符。前者世界观设定上已经杜绝了你一个人拯救世界的可能性了，最开始也对男猪脚战斗力有描写，20个贴王国军队他就等死了，中后期呢？还有后面剧情发展，全靠反派降智。

大哥人家演了啊。可能觉得不重要，没安排在主线故事或者支线故事里面。

单纯放在环境塑造里面去了，玩家不重视环境塑造，没留意NPC说话，自然就没这段演出体验。

这个游戏里面的NPC对话，也是这个整个故事的一环。

如果你要玩二周目强烈推荐看他们对话。
因为根据剧情环境NPC演出会不一样，除了重头玩否则没法看他们一开始就根据环境在演出的每一次剧本

作者: questlast 时间: 2023-6-29 17:03

centon 发表于 2023-6-29 12:38
不同的作品有不同的风格，无法用一个标准的定义好坏
例如悬疑向的作品，你要整个流程中，设置的悬念要恰到 ...

其实权游原著也不太按逻辑出牌，马丁非常非常任性

以至于第一本权游大家还在猜奶德是不是主角团

作者: 黄金漆黑 时间: 2023-6-29 17:20
龙珠漫画的剧情算不算王道，算不算好剧情?

作者: jallen13 时间: 2023-6-29 17:36

Little_Fat 发表于 2023-6-29 16:59
对的，你这里举例的地方是正常的地方啊，我并没有想把游戏一棍子打死的意思，好的地方还是有的，但是不好 ...

我觉得你现在已经过了吐槽期了显得平和很多，你这段话所有观点我都觉得是对的，剧情就不深讨了，个人不喜欢也不擅长讨论很主观的东西。

作者: 南夢芽 时间: 2023-6-29 17:45
我个人觉得还剧情就是明确告诉你最后男主和弟弟回来了，或者男主回来了

作者: 南夢芽 时间: 2023-6-29 17:49
最想不明白的是男主身边明明那么多伙伴，结果最终boss说几下就没了自我，还是被弟弟唤醒的就离谱，显得那些羁绊和友情、爱情都是假的一样？然后剧情中多次提到你自己就是你自己，应该为自己多活点，可男主明明都答应了，结果最后一个没听进去w

作者: 看剧情 时间: 2023-6-29 17:56

諌山黄泉发表于 2023-06-29 17:49
最想不明白的是男主身边明明那么多伙伴，结果最终boss说几下就没了自我，还是被弟弟唤醒的就离谱，显得那些羁绊和友情、爱情都是假的一样？然后剧情中多次提到你自己就是你自己，应该为自己多活点，可男主明明都答应了，结果最后一个没听进去w

中幻术了。

作者: newtypec 时间: 2023-6-30 09:28
推荐楼主一本剧本写作经典教材就猫咪

作者: nepocmais 时间: 2023-6-30 10:08

kazi1229 发表于 2023-06-29 15:34

如果是带着逻辑来看剧情，瑕疵是存在的，你可以因为喜欢而忽略，但本身非常不合理的地方非常多，而且和1代比这些细节是完全不应该出问题的，而且说句不太好听的，大部分喜欢喜欢part2的还在说乔尔可恶，埃比可怜的，part2是对1里乔尔行为的反思这种认知的，根本就连最基本的剧情都没看懂，和我争论的人有一半以上都是如此，这已经明显是客观存在的瑕疵了，我现在对part2无所谓喜爱不喜爱，我虽然不能完全客观，但我看这个作品比起很多人已经更贴近客观了，出去我个人喜恶，瑕疵依然是很明显

其实该说的以前早就说过了，你也没听进去，所以就这样吧。。。你保持你的观点，我保持我的观点。。

作者: huntercai 时间: 2023-6-30 11:00

jallen13 发表于 2023-6-29 15:24
哪怕同样一个选择给同一个人做2次他也可能有两种选择，有逻辑和只能有唯一逻辑是两回事，你觉得不合逻辑 ...

逻辑并不以人的意志为转移，也不和阶级立场有关

当你说出你以为的逻辑是逻辑为什么别人不是的时候，就说明你根本不懂什么叫逻辑

作者: jallen13 时间: 2023-6-30 11:07

huntercai 发表于 2023-6-30 11:00
逻辑并不以人的意志为转移，也不和阶级立场有关

当你说出你以为的逻辑是逻辑为什么别人不是的时候，就说 ...

是是是，你说得对，广义逻辑不是逻辑，楼主讨论的难道不是主角做出行为不合逻辑吗？这不以人意志转移？
逻辑难道是唯一的？既然不是唯一的为什么不会存在你以为的逻辑别人不以为是逻辑？

作者: 圖書館的牧羊人 时间: 2023-6-30 11:31
最终幻想16的剧情大纲没什么问题，缺点就是在一个宏大的背景下套了一个格局极小的故事，给玩家一种割裂感，玩家玩的时候往往不是在通马桶就是在破坏水晶的路上，各国之间的战争毫无意义，因为主角团根本经历不到，并且不为任何一个国家服务，相当于旁观者，难免给人一种世界毁灭与我何干，我就是要破坏水晶的感觉。。。
至于里面的一些瑕疵我就不指出来了，影响大纲吗，不影响，最多让玩家感觉不舒服，情感转折生硬一些罢了
顺便提一嘴，权游从第七季开始饱受诟病，最明显的就是剧情节奏加快，人物动机不合理，难以让观众理解，最终幻想16这种毛病也不少：克莱夫追随希德的遗愿，决心破坏所有水晶，但是5年前破坏水晶非但没有拯救禀赋者，反而因为水晶被破坏，大地黑化更加严重，禀赋者被当作引出“希德”的人质使用，虽然游戏里用了一定篇幅来展现主角团对破坏水晶这件事的意见不统一，但是前期被希德说服，中期主角认为这就是破坏水晶带来的副作用只能默默承受禀赋者的怨恨。主角破坏水晶这个行为难免被人扣上**的帽子，主角单纯的认为破坏水晶就可以解决一切，但是他为什么不思考一下水晶被破坏后世界加速恶化呢，好比大家都讨厌ducai者，但是推翻了ducai者之后呢

我相信到这里，肯定有人说这就是个王道故事，不要思考太多，恰好就点题了，有的人他们不想思考，而有的人善于思考这种问题，双方互相不理解，开始扣帽子，试图说服对方，毫无意义

作者: Little_Fat 时间: 2023-7-3 12:35

圖書館的牧羊人发表于 2023-6-30 11:31
最终幻想16的剧情大纲没什么问题，缺点就是在一个宏大的背景下套了一个格局极小的故事，给玩家一种割裂感， ...

错就错在，它不应该宣传的时候吹自己是世界观宏伟，吹自己成人向的FF。

结果世界观宏伟？？
5个**，
一个**脑残，给别人洗脑洗的自己都信了。
一个理想主义者，但是却没有能力集权，被人随便背刺。
一个财权武全面优势的**，强行因为剧情需要，因为人外力量降智，而且周围的所有大臣议员没人发现有问题，也没人出来说真话的。
一个是议会国家，掌握了财权和主要军权的大猩猩，前期塑造的是一个有智慧，虽然狂但是狂的有度，不过分打人脸的聪明财务+军师顾问形象的，直接毫无征兆变成了纯爱大猩猩。
一个前期{我会让世界知道谁是才是他们的拯救者}。然后没有任何剧情过了20个小时候，直接裸替抱着某人外物，喊妈妈。。

后期还有因为一句话崩溃的龙骑哥哥，30秒说了比别人整部戏都多台词的某权谋女性，顺便一体最后15秒还TM洗白了。

真是一个恢弘的玄幻史诗故事呢~

作者: rez0041 时间: 2023-7-4 16:45
我觉得应该是主线鲜明，但是埋有暗线互相交织，适当的反转，结局不一定圆满，角色个性鲜明，剧情节奏跌宕适当。

作者: Little_Fat 时间: 2023-7-4 16:49

rez0041 发表于 2023-7-4 16:45
我觉得应该是主线鲜明，但是埋有暗线互相交织，适当的反转，结局不一定圆满，角色个性鲜明，剧情节奏跌宕适 ...

那FF16应该满足不了你这个要求了，最基本的逻辑通顺都做不到。
结局倒是把很多逻辑不通的地方圆了。但是圆的方式有点离谱，BOSS有控制人心的能力。行吧，你有超能力你无敌

作者: 南夢芽 时间: 2023-7-4 18:56
大众的好剧情就是火影那种，个人的好剧情就是那种自己喜欢看的

作者: wflb324 时间: 2023-7-5 08:12

諌山黄泉发表于 2023-6-29 17:49
最想不明白的是男主身边明明那么多伙伴，结果最终boss说几下就没了自我，还是被弟弟唤醒的就离谱，显得那些 ...

主角那个其实很简单，他的存在就是阿尔蒂马的容器，容器是无法反抗的，有优先否决权，所以才动不了，后期能打那是因为主角的自我成长，有了明确的自我意识和目标，这样容器就和精神不合了，所以阿尔蒂马后期拿主角无法，甚至说主角是罗格斯（伪神）。这游戏铺垫很多的，但是要认真看，认真想，不像一般的游戏把答案直接给你摆那儿，不然你就莫名其妙。

至于要为自己活，兄弟可能不理解，责任的意味，而且对克莱夫来说，为自己活也就是为自己的目标活。他希望吉尔能平安，所以他吸走了希瓦，哪怕知道这样会伤吉尔的心（他知道吉尔希望和他一起分担）；他希望建立人人都能有尊严活着的世界，那么他就必须去拼命，没有人可以解决这个问题，除了他。。。他当然想舒舒服服的和吉尔一起环游世界，但是做不到，世界就要毁灭了，没有人做点啥的话，什么希望都没有

作者: wflb324 时间: 2023-7-5 08:15

圖書館的牧羊人发表于 2023-6-30 11:31
最终幻想16的剧情大纲没什么问题，缺点就是在一个宏大的背景下套了一个格局极小的故事，给玩家一种割裂感， ...

兄弟，你认真看剧情了么，世界加速恶化不是水晶破坏的问题，而是阿尔蒂马复活后加速吸取大地以太。。。而打倒阿尔蒂马后，破坏了他的神之准则，世界就慢慢恢复了，这点结局很清楚的。

作者: clemante01 时间: 2023-7-5 09:39
游戏属于大众文化，对大众来说多数人喜欢的剧情那就是好剧情，娱乐性是第一标准，思想性和艺术性可以差一点。

对个人来说，那就见仁见智了，吾之蜜糖，彼之**，选自己喜欢的就好。

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