A9VG电玩部落论坛

标题: 梳毛社的FF16技术分析也来了 [打印本页]

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 01:35
标题: 梳毛社的FF16技术分析也来了
本帖最后由 el-melfes 于 2023-6-21 18:41 编辑

链接：在输入油管地址后加上这段 /watch?v=_Oyjldkh5kE

省流版：
+ 人物建模精度高，制作组在拟真和风格化之间做到了平衡，皮肤的质地上可以看得出了SSS，头发渲染以透明层为主避免了狗牙
+ PBR对于不同材质之间的差别做到了明显区分
+ 游戏人物的阴影渲染很真实，而且互动到位，某些过场里也能正确反应画面外场景光源的颜色，考虑到预渲染阴影的成本，怀疑是RT阴影
+ 场景的细节丰富，光源大部分固定，场景基本是预渲染的阴影贴图，整体结果看起来很自然，不存在什么不正常变亮的情况
+ 过场动画除了开头的大战是CG其余都是即时演算，CG的码率给得也够高看起来舒服
+ 载入速度很快
+ 葡萄都是颗粒分明，场景里的一些移动元素的动画很好，主角移动时候斗篷和武器的互动很自然
+ 动态模糊的表现正确，正确反映了画面里物体移动的速度感

- 图形模式的渲染分辨率是1440p~1080p，升频到4k后30fps输出，帧率模式是1080p~720p升频到1440p 60fps输出，升频算法没有说明但是从具体表现来看是FSR一代
- 帧率模式下帧率不稳定，探索的时候还是会跌倒40fps左右，但是一旦进入战斗就会稳定在60fps，代价就是最低分辨率720p
- 游戏在暗场景环境下非常好看，但是室外有点平庸，原话是接近FF14的光照感
- 倒影是简单的SSR，小区域的水面倒影emmm
- 除开主要过场外的NPC对话动画没细节一半，支线任务不怎么有意思，后期战斗可能有点重复
- 不喜欢动态模糊的没法关

最后建议在没有改进升频算法前还是继续画质模式玩

暂时就记起来这么多，其他的细节你们自己去看吧

作者: wozhaohan 时间: 2023-6-22 01:44
太惨了就一个CG 以前最终幻想CG多强现在都没了

作者: 老头喝咖啡 时间: 2023-6-22 02:20

wozhaohan 发表于 2023-6-22 01:44
太惨了就一个CG 以前最终幻想CG多强现在都没了

那是以前的机能和技术都做不到即时演算

作者: 一板斧 时间: 2023-6-22 02:33
这是ns吗？720p

作者: 游戏の达人 时间: 2023-6-22 02:42
720p就很离谱这真的是有索尼协助吗

作者: 江南映月 时间: 2023-6-22 02:50
动态模糊加低帧数真的恶心极了

作者: 游戏abc 时间: 2023-6-22 03:00
帧数模式最低40帧左右，分辨率最低720P，以PS5机能不应该啊！

作者: 霞先生 时间: 2023-6-22 03:03
只能说长期制作ff14，制作组一时间没实力摸透ps5性能
画面感觉就是ff14加强版
不过还是那句话吧，现在se的实力无法好高骛远，能够把游戏做出来和内容充足就好
画面以后再打磨吧

作者: yuwell1996 时间: 2023-6-22 03:04
就是插4K 画面也是第一梯队的

作者: psyliwu 时间: 2023-6-22 03:08
720p是HD，勉可接受。如果可以日後更新改善，穩穩地1080p 60fps，那是更好的。

作者: zctang305 时间: 2023-6-22 03:18
看了对比，性能模式缩的有点厉害，尤其远景的清晰度和阴影，有点影响观感。室外光照比较平庸算是FF14这个引擎的问题，毕竟是老引擎一路改上来的。
至于这个分辨率嘛。。。说实话低于1440P上采样4K，还没办法稳定60帧，只能30帧，说实话有点寒碜了。更何况最低下探到720P才能在光污染严重的战斗中稳住60帧。
我是觉得16做的有点赶，所以直接把14的引擎拉出来用。在最短时间内拿出一个画面基本合格，系统剧情和音乐上乘的FF正统续作。

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 03:18

游戏の达人发表于 2023-6-21 19:42
720p就很离谱这真的是有索尼协助吗

考虑到RT阴影应用的话720p好像也没有那么不合理了

作者: 游戏の达人 时间: 2023-6-22 03:23

el-melfes 发表于 2023-6-22 03:18
考虑到RT阴影应用的话720p好像也没有那么不合理了

这样也感觉se有点过了感觉这能成为ps5的性能黑点了

作者: 力量顶级岩盐烤肉 时间: 2023-6-22 03:24
没啥问题 720p一样年度游戏

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 03:25

游戏の达人发表于 2023-6-21 20:23
这样也感觉se有点过了感觉这能成为ps5的性能黑点了

后续更新FSR2+40帧模式的话估计还是可以的，就是不知道什么时候...

作者: zctang305 时间: 2023-6-22 03:30

el-melfes 发表于 2023-6-22 03:18
考虑到RT阴影应用的话720p好像也没有那么不合理了

只是因为有接触硬化阴影的表现，DF就这么猜测而已。然而接触硬化阴影光栅大量制作完全没问题，刺客信条黑旗那个时候就普及了。

作者: 不屈 时间: 2023-6-22 03:30
性能模式都降到720p了？这是不是说可以移植ns了？

作者: zctang305 时间: 2023-6-22 03:41

el-melfes 发表于 2023-6-22 03:25
后续更新FSR2+40帧模式的话估计还是可以的，就是不知道什么时候...

同分辨率和上采样档次下，FSR2比1更消耗性能。平均下降15%的帧数。所以你要用FSR2达到现在FSR1的帧数，原始分辨率会比现在更低。何况FSR2在大量动态和粒子环境下的表现比DLSS差的太多，FF16战斗时候的特效丰富，用FSR2你会看到满屏的低分辨率噪点和粒子拖影的。用1才是正确的。

作者: zyjsquare 时间: 2023-6-22 03:55
上NS还是有点勉强的，上PS4妥妥的

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 04:05

zctang305 发表于 2023-6-21 20:18
看了对比，性能模式缩的有点厉害，尤其远景的清晰度和阴影，有点影响观感。室外光照比较平庸算是FF14这个引 ...

考虑到室外光照大部分都是预渲染的，看起来比较平庸这个可能也还是美工的问题，FF16整体的颜色选择上就偏向低饱和度室外的对比不强不够吸引眼球

作者: Takmachi_Nanoha 时间: 2023-6-22 04:08
我玩过最差画面的ps5 3A游戏了，优化太差

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 04:10

zctang305 发表于 2023-6-21 20:30
只是因为有接触硬化阴影的表现，DF就这么猜测而已。然而接触硬化阴影光栅大量制作完全没问题，刺客信条黑 ...

不只是Contact Shadow，角色身上的衣服之间互相叠加的阴影也很自然，所以认为用了RT阴影

作者: lss-12345 时间: 2023-6-22 04:15
本帖最后由 lss-12345 于 2023-6-22 04:28 编辑

即使有索尼的助力，挽回口碑作还是败在了技术上。雷霆归来的支线做得挺好的，之后ff单机作的支线质量直线下降

作者: 南夢芽 时间: 2023-6-22 05:16
哦

作者: lippman 时间: 2023-6-22 05:21
哈哈哈哈哈哈哈720P难蹦

作者: mingxia 时间: 2023-6-22 06:10
720p的话，完全可以45两个平台一起上，那限量没问题了

作者: neiltheb 时间: 2023-6-22 06:15
说索尼技术帮助到底有没有来源？印象里没看见过新闻

作者: airforce18 时间: 2023-6-22 07:01
我也发了一贴对比，也是纯对比，没说任何好坏，结果一群人来喷。

作者: 巴御前 时间: 2023-6-22 07:01
说ps5性能够了，没有发挥的游戏的呢，今年大厂大作好几个720p不能60的了，16和之前不久的星球大战。

作者: ccxp 时间: 2023-6-22 07:07
720p60应该是ps5上最差优化了吧，到时上pc绝对也是灾难

作者: byu801 时间: 2023-6-22 07:07
上次星战800来p，这次直接**720了，我上次说机能会成为新游戏瓶颈还有人杠说不是第一方优化不好

作者: mgjsh 时间: 2023-6-22 07:09
720P？到底是主机性能不行，还是优化难度登天？

作者: lippman 时间: 2023-6-22 07:11

el-melfes 发表于 2023-6-22 03:18
考虑到RT阴影应用的话720p好像也没有那么不合理了

隔壁光环无限更新了RT阴影，2160P50-60帧

作者: 土豆烧鸡 时间: 2023-6-22 07:16

巴御前发表于 2023-06-22 07:01
说ps5性能够了，没有发挥的游戏的呢，今年大厂大作好几个720p不能60的了，16和之前不久的星球大战。

画面先打过地平线2再说

作者: liu2596960 时间: 2023-6-22 07:17
60帧真的好难啊

作者: 趋势为王 时间: 2023-6-22 07:18

airforce18 发表于 2023-06-22 07:01
我也发了一贴对比，也是纯对比，没说任何好坏，结果一群人来喷。

同样都是对比贴，为啥人家就喷你，不喷别人，难道就没想过这个问题

这号废了，建议重新练小号

作者: 后弈之子gp5 时间: 2023-6-22 07:18
这个就是制作组自己的问题了，怎么样也不至于搞到720P

作者: 趋势为王 时间: 2023-6-22 07:22

mgjsh 发表于 2023-06-22 07:09
720P？到底是主机性能不行，还是优化难度登天？

既然第一方能做到，就说明跟硬件没关系，只有两个原因，要么就是懒，要么就是没摸透硬件性能

作者: 望冢 时间: 2023-6-22 07:27
毕竟跟14一样的引擎，已经是极限了

作者: 小欣~ 时间: 2023-6-22 07:27

airforce18 发表于 2023-06-22 07:01
我也发了一贴对比，也是纯对比，没说任何好坏，结果一群人来喷。

说明破防速度比较快

作者: 古典克里斯 时间: 2023-6-22 07:32
本帖最后由古典克里斯于 2023-6-22 07:34 编辑

数毛社东家给FF16打了60分

（Digital Foundry是Eurogamer旗下的）

作者: Lianyide 时间: 2023-6-22 07:40
机能再高也没用，因为人总是喜欢偷懒的

作者: feiheng0412 时间: 2023-6-22 07:49
一镜到底

作者: ralfjones 时间: 2023-6-22 08:00

byu801 发表于 2023-06-22 07:07
上次星战800来p，这次直接**720了，我上次说机能会成为新游戏瓶颈还有人杠说不是第一方优化不好

所以第一方720p了吗？

作者: HIHIMRH 时间: 2023-6-22 08:08
但他有游戏史上最好看的葡萄

作者: byu801 时间: 2023-6-22 08:10

ralfjones 发表于 2023-6-22 08:00
所以第一方720p了吗？

独占不算，收购了的才算是么，好的，那继续看看

作者: airforce18 时间: 2023-6-22 08:16

趋势为王发表于 2023-6-22 07:18
同样都是对比贴，为啥人家就喷你，不喷别人，难道就没想过这个问题这号废了，建议重新练小号[s: ...

抱歉，我认为我发的都是客观事实，人家EIA这次的对比也没问题，DF也做出了类似的结论，你就算再怎么急，怎么去攻击我，实施情况也无法改变，这次对画质提出疑问的不是少数人，如果你愿意，你可以每个人都攻击一边了。

作者: 雪碧可乐xx 时间: 2023-6-22 08:25
水滴梦幻呢，A9第一架构师，架构这么牛B，怎么720P

作者: 超←重↓力↑ 时间: 2023-6-22 08:26
有的人是不是已经把16当索尼第一方了。

那么他们应该已经赢麻啦！因为暗黑4肯定也被他们默认为是微软第一方了

作者: 歪歪贼 时间: 2023-6-22 08:29
没光追下限还能低到720P 真是没想到的

作者: 雪碧可乐xx 时间: 2023-6-22 08:31
@水滴梦幻架构师解释一下PS5这么先进，720P是什么意思

作者: 真緒之光 时间: 2023-6-22 08:32

田中脊髄剣发表于 2023-6-22 02:20
那是以前的机能和技术都做不到即时演算

你意思是说FF15那段大战要做CG，是因为PS5机能不足@@？

还是指像FF7RE PS4机能不足？

作者: makisi 时间: 2023-6-22 08:53
在索尼的帖子中，熟悉的ID都來齊了

作者: 263149117 时间: 2023-6-22 09:04
针对PS5特性制作的独占720p大作，牛逼

作者: 263149117 时间: 2023-6-22 09:05

makisi 发表于 2023-6-22 08:53
在索尼的帖子中，熟悉的ID都來齊了

出来混迟早要还的。

作者: kiskaddon 时间: 2023-6-22 09:07
性能模式战斗流畅很满足。

我管多少分辨率，把性能模式给我就行。我承受多少分辨率不要你平台商来给我决定，不要强制30帧就行

作者: 263149117 时间: 2023-6-22 09:10
看看之前吹的。 “ps5独占是为了把优化做好” “我们得到了ps团队的技术支持让我们最大化利用ps5的机能” “没有首日补丁，插盘就能玩”

作者: 花开为君美 时间: 2023-6-22 09:12
打脸现场，之前我发过不少于三贴说明ff16帧数拉垮的贴，都被人说造谣

作者: squallgy 时间: 2023-6-22 09:14
技术力之低下

作者: makisi 时间: 2023-6-22 09:15

263149117 发表于 2023-06-22 09:05

出来混迟早要还的。

還不還我就不知道了，
反正動態1080P-720P縮放能被說成只有720P也沒別的群體能做到了
畢竟知道盒子版星空只有30幀時挺壓抑的，也是時候需要發洩一下

作者: jocover 时间: 2023-6-22 09:21
CG的码率给得也够高看起来舒服，这算啥测评呀

作者: 诺基亚8800 时间: 2023-6-22 09:23
还好没有跨平台，否则在xss上岂不是480p都跑不起来

作者: 绯心 时间: 2023-6-22 09:26
优化都不好好做，直接低分辨率FSR是吧，哎，失望。。

作者: kaiserwe 时间: 2023-6-22 09:32
哈哈哈哈

作者: saber416 时间: 2023-6-22 09:33
我等补丁修复帧数问题再好好享受这FF了，现在游戏30帧数很难接受。还是希望觉的星空30能玩的玩家不要在这里双标

作者: pk360 时间: 2023-6-22 09:35
720p这技术是有多差？

作者: qz841117 时间: 2023-6-22 09:40

田中脊髄剣发表于 2023-06-22 02:20

那是以前的机能和技术都做不到即时演算

哪一个即时演算能比13的CG？

作者: 地狱之门 时间: 2023-6-22 09:52

zctang305 发表于 2023-6-22 03:18
看了对比，性能模式缩的有点厉害，尤其远景的清晰度和阴影，有点影响观感。室外光照比较平庸算是FF14这个引 ...

16已经做了八年了，而且引擎其实是新引擎

作者: 狂风007 时间: 2023-6-22 10:04
我的妈呀，居然画质模式都是1440p~1080p，升频到4k后30fps输出，帧率模式是1080p~720p升频到1440p 60fps输出，就这老旧引擎太拉了吧。

说实话难以相信这是PS5独占游戏，关键是帧数和分辨率这么低下，画质也很一般。

大失所望，暂时不买了，观望一下，反正现在有暗黑4可以刷。

作者: youski 时间: 2023-6-22 10:35
pc、xbox、ns：我们玩了，年度垃圾游戏。

作者: Darkdreams 时间: 2023-6-22 10:45
你们先争着，我先玩儿着

作者: sakai_jin 时间: 2023-6-22 10:51
se再一次证明他现在就是个二流厂

作者: u87hahaha 时间: 2023-6-22 10:58
應該是SE技術不夠吧, 但很好玩, 你們慢慢分析

作者: GABOU応援団 时间: 2023-6-22 11:04
画面模式玩着头晕，只能用帧率模式玩，但是画质确实下降好多

作者: 新来七只鸟 时间: 2023-6-22 11:06

性能模式屏摄两张，这是720p？我笑不动了。

作者: sunqiangod 时间: 2023-6-22 11:33

巴御前发表于 2023-06-22 07:01
说ps5性能够了，没有发挥的游戏的呢，今年大厂大作好几个720p不能60的了，16和之前不久的星球大战。

就算这样也不会有pro的

作者: sunqiangod 时间: 2023-6-22 11:38
从不介意帧数只要不是幻灯片就行分辨率一定要给足从来都是画质模式

作者: fftgzh 时间: 2023-6-22 11:42
720p？没感觉啊现在大多玩家都看得出720和2k4k甚至1080的区别吧

作者: yagami12 时间: 2023-6-22 11:48
果然是王国之泪最大的竞争对手

作者: rikku28 时间: 2023-6-22 11:56

地狱之门发表于 2023-6-22 09:52
16已经做了八年了，而且引擎其实是新引擎

张口就来，还8年。真以为15发售以后就买上做16的吗？8年前吉田还在弄ff14 2.0

作者: lippman 时间: 2023-6-22 12:05

小欣~ 发表于 2023-6-22 07:27
说明破防速度比较快

街霸的帖子破防更快，街霸区版主没喷正常交流，不玩格斗的全都来都来了

作者: lippman 时间: 2023-6-22 12:06
哈哈哈哈果然SE又被开除索粉成为三流厂商了，要捧SSSSD5真不是一般人能做到的

作者: 地狱之门 时间: 2023-6-22 12:08

rikku28 发表于 2023-6-22 11:56
张口就来，还8年。真以为15发售以后就买上做16的吗？8年前吉田还在弄ff14 2.0 ...

https://bbs.luryl.com/thread-8915306-1-1.html
“外媒Gameinformer近日陆续发布了多篇《最终幻想16》访谈文章，他们体验了数小时游戏，并且在与吉田制作人、高井总监、本地化总监Koji Fox等核心团队成员交流的过程中得知了更多游戏细节，要点整理如下：
FF16开发早期正值HBO《权力的游戏》第四季开播，这部电视剧已经成为了全球喜爱的节目，老一辈与年轻一代都爱看。因此开发团队买了前四季的蓝光碟，让每个开发成员都来看看，基本上是为了让他们了解“这就是趋势，这就是大众喜欢的幻想类型”
”权游第四季是2014年播出的，你自己算算多少年

作者: zctang305 时间: 2023-6-22 12:11

地狱之门发表于 2023-6-22 09:52
16已经做了八年了，而且引擎其实是新引擎

不算新，就是14的引擎的迭代强化版。不然吉田说什么这个引擎用的熟悉。

作者: 新来七只鸟 时间: 2023-6-22 13:08

地狱之门发表于 2023-6-22 12:08
https://bbs.luryl.com/thread-8915306-1-1.html
“外媒Gameinformer近日陆续发布了多篇《最终幻想16》访 ...

早期开发？写剧本也算早期开发啰，写了四年的剧本，然后再写四年代码，也不是不可能嘛...............

作者: 艾米人 时间: 2023-6-22 13:22
画质太差等PS5pro或者上PC再考虑了。

作者: 小鳥遊翔子 时间: 2023-6-22 13:27
磨皮脸不能忍

作者: adamant4 时间: 2023-6-22 14:29
SE已经没救了，建议大法RPG方面还是找FS合作吧，至少人家懂得藏拙

作者: hjmsuper 时间: 2023-6-22 14:44
NS：我觉得我又行了

作者: 索粉冰块 时间: 2023-6-22 15:01
为了移植NS呗

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 15:05

lippman 发表于 2023-6-22 00:11
隔壁光环无限更新了RT阴影，2160P50-60帧

欢迎回到未来

作者: mnm3721 时间: 2023-6-22 15:09

游戏の达人发表于 2023-6-22 02:42
720p就很离谱这真的是有索尼协助吗

有没有一种可能如果没有索尼协助，这游戏还能继续折腾几年才有望发售。

作者: mnm3721 时间: 2023-6-22 15:14

SIE：SE你这技术力，很难让宪一郎掏彩礼啊，要不打个折。

作者: goodbigx 时间: 2023-6-22 15:31
吹吧，继续吹FF16吧！！！

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 15:47

古典克里斯发表于 2023-6-22 00:32
数毛社东家给FF16打了60分
（Digital Foundry是Eurogamer旗下的）

DF只是在Eurogamer上有专栏，本身有https://www.digitalfoundry.net/

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 15:48

新来七只鸟发表于 2023-6-22 04:06
性能模式屏摄两张，这是720p？我笑不动了。

读得懂中文么？

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 15:52

airforce18 发表于 2023-6-22 00:01
我也发了一贴对比，也是纯对比，没说任何好坏，结果一群人来喷。

板鸭人本身作风不正，而且出来的结果牛头不对马嘴，FSR看不出来，FF16场景光照完秒黑妹的发光墙，场景细节直接拉满，然后被说不如夜光和虚幻，你敢转就应该做好被喷的打算

作者: suyb1234 时间: 2023-6-22 16:12
跟星战幸存者一样，这优化绷不住了

作者: 新来七只鸟 时间: 2023-6-22 17:45

el-melfes 发表于 2023-6-22 15:48
读得懂中文么？

我肉眼凡胎，我哪看得出来这是多少P，这个帖子多少人在前面说720，我屏摄两张而已................

作者: el-melfes 时间: 2023-6-22 17:56

新来七只鸟发表于 2023-6-22 10:45
我肉眼凡胎，我哪看得出来这是多少P，这个帖子多少人在前面说720，我屏摄两张而已................ ...

鸟哥你不要瞎凑热闹，某些黑子脑子就那样，反正玩不到的又不是

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)