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标题: Neil再谈《最后生还者2》争议：公式化的游戏是辜负过往 [打印本页]

作者: 浮尘Y 时间: 2023-1-10 14:54
标题: Neil再谈《最后生还者2》争议：公式化的游戏是辜负过往
顽皮狗游戏总监Neil Druckmann在接受华盛顿邮报采访时，提到了如何在游戏的商业成功和挑战性内容之间取得平衡的问题：

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Neil表示，没人知道什么东西会成功，用户会对什么买账。如果有一个标准公式的话，所有人都会去做了，不会再有失败之类的事情。顽皮狗和PlayStation有一种创新和开拓的精神，如果不是这样他估计正在做《古惑狼17》。

正是由于顽皮狗之前的尝试，才有了《杰克与达斯特》《神秘海域》《最后生还者》，在制作《TLOU1》的时候他自己甚至都不觉得能获得成功，然而最后的成绩或许在于这是整个工作室的热情所在。

[attach]1714130[/attach]

所以在制作《最后生还者第二部》时，最保险的选择当然是把前作变成一个标准公式，再来一次乔尔和艾莉的冒险，但这就辜负了工作室的过往。那些使顽皮狗成功的经历，是去承担风险，也许无法让所有人共鸣，但能激发有趣的讨论。

Neil认为他们制作出了整个团队真正相信的东西，他为此十分自豪，《TLOU2》也非常成功。这款游戏达到了Neil一贯追求的成功标准，也就是不追求利润的最大化，只要足够再做一作就行了。作为艺术家会希望作品内有一定数量的受众，然后你在商业上的成功能雇佣更多的成员，再做一款新的作品。

作者: Taleyas 时间: 2023-1-10 15:00
顽皮狗敢于突破舒适圈本就值得鼓励，美末系列直接可以让顽皮狗封神了

作者: 295706683 时间: 2023-1-10 15:01
支持末日2 太套路化东西看烦了..虽然作为粉丝也不希望看到乔尔死…但确实足够震撼….

作者: 幻影奇袭 时间: 2023-1-10 15:01
此贴必火

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 15:02
本帖最后由 nepocmais 于 2023-1-10 15:06 编辑

那些使顽皮狗成功的经历，是去承担风险，也许无法让所有人共鸣，但能激发有趣的讨论。

我挺佩服頑皮狗這一點的。。。
希望之後的三代也能繼續，不要因為二代的爭議就變回討好市場主流的劇情表現。

作者: sdestiy 时间: 2023-1-10 15:03
这部就是在骂地平线2

作者: 唱给软妹听 时间: 2023-1-10 15:05
支持tlou2~！！

作者: 匣中失乐 时间: 2023-1-10 15:05
真正的艺术家都是追求自我表达而不是迎合市场，支持所有敢于创新尝试的作品

作者: Angizia 时间: 2023-1-10 15:08
完全支持，我相信顽皮狗如果只考虑商业利益，完全可以做一个四平八稳的爆米花续作，不得罪一部分玩家还可以赚的盆满钵满何乐不为？正是赞赏Neil这份勇气和担当，今后顽皮狗的游戏我都全部首发

作者: 蹩脚的人字拖 时间: 2023-1-10 15:08
所以要推陈出新，所谓新公式就是反人类，末日下爹被高尔夫撅挂了也一样能握手言和是吧
孕妇也要上战场，还要坐卡车后座晃来晃去，狗狗却做副驾是吧，保护动物主义拉满，爱天爱地爱敌人搜嘎~

作者: fortlamy 时间: 2023-1-10 15:09
生还者2复仇的主题太沉重，我很抗拒，所以我喜欢1不喜欢2

作者: 电熨斗_4108 时间: 2023-1-10 15:09
标新立异一样是公式化的，过犹不及

作者: wapplew 时间: 2023-1-10 15:09
是暗示美末多人之后的是新IP吗？

作者: alucard_xu 时间: 2023-1-10 15:10
游戏是不错的，之前400+首发，前几天77港币买了数字版珍藏

结尾，如果加入一个二选一的选项，就不会有那么多争议。相信这个在他们的团队里面不是没有讨论

但是尼尔压下了

作者: 电熨斗_4108 时间: 2023-1-10 15:11

匣中失乐发表于 2023-01-10 15:05
真正的艺术家都是追求自我表达而不是迎合市场，支持所有敢于创新尝试的作品

***变小偷，小偷变***，这不叫创新，这叫精神病

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 15:11

wapplew 发表于 2023-1-10 15:09
是暗示美末多人之后的是新IP吗？

早就說過了有一個新IP在做了。。。當然三代也會有的，尼爾自己說了還有更多的故事想說。。

作者: AZA-MIYUKO 时间: 2023-1-10 15:11
尼尔**不解释

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 15:12

电熨斗_4108 发表于 2023-1-10 15:11
***变小偷，小偷变***，这不叫创新，这叫精神病

。。。

作者: Hyc_cn 时间: 2023-1-10 15:13
古惑狼17哈哈。

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 15:13

alucard_xu 发表于 2023-1-10 15:10
游戏是不错的，之前400+首发，前几天77港币买了数字版珍藏

结尾，如果加入一个二选一的选项，就不会有那么 ...

看採訪我個人的理解是尼爾的版本是最終殺了艾比的。。。是二代新來的女編劇堅持最後不殺。。

作者: 爆裂疾风弹 时间: 2023-1-10 15:15
说的比唱的好听，这种莫名其妙放下仇恨强行教玩家“人生哲学”给玩家灌输所谓的“价值观”，就是非公式化？别搞笑了，这叫私货的确不是公式化，因为这完全是自我感动一厢情愿罢了

作者: 认证论坛 时间: 2023-1-10 15:16
爬完楼竟然没发现有人刷高尔夫~

，不愧是A9~

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 15:19

爆裂疾风弹发表于 2023-1-10 15:15
说的比唱的好听，这种莫名其妙放下仇恨强行教玩家“人生哲学”给玩家灌输所谓的“价值观”，就是非公式化？ ...

不殺不等於放下仇恨。。。

這是我第一百次在論壇說這事了。。

作者: 动态缺火 时间: 2023-1-10 15:19
在白金了《TLOU2》后，连后面索尼自家的《地平线2》、《战神诸神黄昏》都觉得剧情如白水一样无味
只能说，下一次的灵魂感动不知道是要等到《TLOU3》，还是有其他新IP能够来完成

作者: 阿爾比昂 时间: 2023-1-10 15:19
如果所謂創新是故意惡心玩家的話那無話可說
頑皮狗前幾次創新玩家有那麼大反應麼
問題出在誰身上

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 15:20

动态缺火发表于 2023-1-10 15:19
在白金了《TLOU2》后，连后面索尼自家的《地平线2》、《战神诸神黄昏》都觉得剧情如白水一样无味
只能说， ...

諸神還行啊。。尤其是最後成神壁畫那段真是很有感觸。。

地平線2劇情真的就是白開水。。。

作者: huntercai 时间: 2023-1-10 15:22

nepocmais 发表于 2023-1-10 15:19
不殺不等於放下仇恨。。。

這是我第一百次在論壇說這事了。。

抱歉我就不想和刀客曼的想法一样我凭什么要你来决定我的选择

这是我第一万次在论坛说了你刀客曼没资格教我怎么做人

作者: zhangbok 时间: 2023-1-10 15:23
个人意见，TLOU2是一部近乎完美的作品，剧情也足够有冲击力，制作组没有站在原地踏步，值得鼓励。

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 15:24

huntercai 发表于 2023-1-10 15:22
抱歉我就不想和刀客曼的想法一样我凭什么要你来决定我的选择

这是我第一万次在论坛说了你刀客曼没资格 ...

所以任何影視作品，導演和編劇都沒資格決定故事的走向和結局。。

作者: czs20 时间: 2023-1-10 15:25
市场自然会用钱包投票，所有的口水战都是无谓的

作者: huntercai 时间: 2023-1-10 15:25
本帖最后由 huntercai 于 2023-1-10 15:26 编辑

nepocmais 发表于 2023-1-10 15:24
所以任何影視作品，導演和編劇都沒資格決定故事的走向和結局。。

...

这话请去跟刀客曼说别跟我说

还有别在我面前玩滑坡谬误显得你好像跟个正义使者似的

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 15:25

huntercai 发表于 2023-1-10 15:25
这话请去跟刀客曼说别跟我说

不愧是版主。呵呵。。。

作者: jojo乔斯达 时间: 2023-1-10 15:26
尼尔必死

作者: cthulhu 时间: 2023-1-10 15:27

alucard_xu 发表于 2023-1-10 15:10
游戏是不错的，之前400+首发，前几天77港币买了数字版珍藏

结尾，如果加入一个二选一的选项，就不会有那么 ...

主题里反复谈每个人自己的选择，却不让玩家有自己的选择。

作者: 关山 时间: 2023-1-10 15:29
让人恶心的不是创新，是白左圣母。

作者: btchaoren 时间: 2023-1-10 15:30
尼尔必被高尔夫！

作者: 布鲁特斯的心脏 时间: 2023-1-10 15:30
认同，一直一个口味确实是会吃腻

作者: 兔子别动 时间: 2023-1-10 15:35
你有这个能力吗少给自己贴金了

作者: luffy0085 时间: 2023-1-10 15:36
我对尼尔大先辈的剧情大纲和成品的技术实力没有异议，问题是你宣传阶段试图用蒙太奇和剪辑手法误导玩家，让大家以为流程仍以乔儿艾莉为主。

然后在玩家只知道艾比痛下杀手的信息下突然让你同步艾比流程，还以为自己是给玩家一个大惊喜。

整体剧本没问题，自己流程安排能力差造成相当一部分玩家反感，反手赖玩家不接受创新，好人都让你做了

不过从剧集版艾莉选角来看，这货估计也听不得别人意见。

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 15:37

luffy0085 发表于 2023-1-10 15:36
我对尼尔大先辈的剧情大纲和成品的技术实力没有异议，问题是你宣传阶段试图用蒙太奇和剪辑手法误导玩家，让 ...

其他不想說。。但是根據新聞來看劇版選角是HBO主導的。。。

作者: 七海遗失 时间: 2023-1-10 15:39
当年看错顽皮狗了，我以为是个不如往日不再的平庸作，因为tlou1在前，我认为顽皮狗已经很清楚了玩家想要什么，没有想到啊没想到

作者: 七海遗失 时间: 2023-1-10 15:40

luffy0085 发表于 2023-1-10 15:36
我对尼尔大先辈的剧情大纲和成品的技术实力没有异议，问题是你宣传阶段试图用蒙太奇和剪辑手法误导玩家，让 ...

宣传上这样没问题，战神不也这样

作者: a7black 时间: 2023-1-10 15:40

尼尔是懂新闻的，每个月都有曝光，不想看都难，所有争议都是以曝光度为目的的，新时代整活大师，我先溜了，要不该被说诋毁大师了，这就去信犹太教了，求放过

作者: einjwb 时间: 2023-1-10 15:41
如果要增加玩家选择我建议一代就应该加入，而不是到二代发觉会有较大争议才考虑。

作者: 匣中失乐 时间: 2023-1-10 15:44

a7black 发表于 2023-01-10 15:40
尼尔是懂新闻的，每个月都有曝光，不想看都难，所有争议都是以曝光度为目的的，新时代整活大师，我先溜了，要不该被说诋毁大师了，这就去信犹太教了，求放过

不是尼尔在炒作，尼尔这两个月一直在忙hbo电视剧，参与的几次采访主体也都是关于剧集的，但架不住老有记者问他一些尖锐问题，其实这些不是采访的全部，所以给人感觉尼尔好像一直在自我炒作一样，其实并不是

作者: 动态缺火 时间: 2023-1-10 15:47

nepocmais 发表于 2023-1-10 15:20
諸神還行啊。。尤其是最後成神壁畫那段真是很有感觸。。

地平線2劇情真的就是白開水。。。

战神3的剧情和结尾就很赞，北欧篇完全是因为受到了一镜到底的限制，玩砸了

地平线2剧情设计上有惊喜，但也是收尾潦草，坏了前作建立起的整体故事氛围

虽说最后生还者2的剧情争议太大，但像我这样认同故事设计的，后面不管玩什么游戏都觉得剧情不行

作者: 细水流 时间: 2023-1-10 15:49
说的对

作者: 毒牙之王 时间: 2023-1-10 15:50
你就看微博的评论数量，什么是成功？这绝对是成功…时间会记住优秀的作品

作者: 小鳥遊翔子 时间: 2023-1-10 15:51
如果把2分成两部，用一部作品来丰富艾比这个人物就不会想现在这样显得艾比部分的刻意化和用力过猛，即便如此现在这个成品的素质放在所有游戏里无论是剧情还是游戏行都是头牌。作为第一方阵容掉价最快的作品，是否成功也只有顽皮狗和索尼自己心里清楚了。

作者: kaiserwe 时间: 2023-1-10 15:52
支持全民高尔夫！***

作者: 三气 时间: 2023-1-10 15:58

sdestiy 发表于 2023-01-10 15:03
这部就是在骂地平线2

兄弟的角度很刁钻

作者: youski 时间: 2023-1-10 16:02

sdestiy 发表于 2023-1-10 15:03
这部就是在骂地平线2

343和育碧情何以堪

作者: 172201321 时间: 2023-1-10 16:07
总结:老夫就是让你们恶心一把，你们奈我何！

作者: noisychina 时间: 2023-1-10 16:09
有勇于面对千夫指的觉悟还是挺好的，至于结果嘛，用时间来证明就好。

作者: iorizyq 时间: 2023-1-10 16:09
2035年正在开发《最后生还者7》的Neil表示

作者: flyvaan 时间: 2023-1-10 16:13
所以ZZZQ游戏是目前主流？？？？？

作者: 玛娜卡 时间: 2023-1-10 16:23
道理我都懂但是为什么不能加个选项，
既然不知道用户需要什么，那也不能让用户全盘接受你想表达的啊，
让用户选择难道不是打破争议的最好方式嘛

作者: 追风的人 时间: 2023-1-10 16:25
这游戏第一次通关时让我很悲伤

，是好游戏！

作者: 动态缺火 时间: 2023-1-10 16:28

flyvaan 发表于 2023-1-10 16:13
所以ZZZQ游戏是目前主流？？？？？

好好做咱们的中国人，别去操白.皮的心

作者: 宫野志保 时间: 2023-1-10 16:31
这还不公式化?先死一个人，再进行救赎旅行，然后放弃自己原来目的。就是强塞进去，不考虑逻辑。人物刻画的好的话他要做什么就不受编剧控制了，编剧只要把事件做出来，人物会怎么做是顺理成章的，而不是被你强行写死。没金刚钻别揽瓷器活。

作者: shuwen170 时间: 2023-1-10 16:33
玩家都会用脚投票
一个面向市场的商品最终会面对客户的审判
猜猜3代会有多少人预购嘛

作者: 半竹撕撒币 时间: 2023-1-10 16:39
支持tlou3

作者: zyw 时间: 2023-1-10 16:46
喜欢就玩，不喜欢不玩就好了，现在懒得争论了，争论半天也就玩家之间打嘴仗，没意思！游戏该怎么出还怎么出！

作者: FE_Tiki 时间: 2023-1-10 16:51
支持尼尔，顽皮狗一直锐意进取和不断创新。勇于挑战自己，跳出自己的舒适圈。令人舒服的剧情结局它们肯定会做，详情参考神海剧情。但是尼尔确实自私，但是创作就是这样。对尼尔不满的地方就是他有点巨魔。我希望索尼不要因为第二部的问题而限制顽皮狗，不然真的一生黑。

作者: 幻影奇袭 时间: 2023-1-10 16:53
第一部也没给玩家选择救不救艾莉，杀不杀医生和马琳，没人吐槽。
第二部不能杀埃比，就说没给玩家选择。

作者: 德意志 时间: 2023-1-10 16:53
TLOU2满足了我对故事驱动型游戏的一切幻想，它给我的震撼与感动远远超过一代，对我来说它就是一款完美的游戏。

作者: 八阴八阳 时间: 2023-1-10 17:02

幻影奇袭发表于 2023-1-10 16:53
第一部也没给玩家选择救不救艾莉，杀不杀医生和马琳，没人吐槽。
第二部不能杀埃比，就说没给玩家选择。 ...

绝对有，但我不确定是在a9还是在贴吧了，你可能出现记忆偏差了，而我恰好是参与讨论过的。

我还能比较肯定的一点是，感觉2的支持者战斗力比1的支持者战斗力低，当初因为电车难题的问题我记得战得天混地暗

作者: huyuhuyuwc 时间: 2023-1-10 17:02
懂了，第三部来个lgbtqapk合体给艾莉噶了。

作者: a7black 时间: 2023-1-10 17:04

幻影奇袭发表于 2023-1-10 16:53
第一部也没给玩家选择救不救艾莉，杀不杀医生和马琳，没人吐槽。
第二部不能杀埃比，就说没给玩家选择。 ...

要是第一部打到最后，乔尔被医生感动，不救艾莉，直接转身回家了，放着艾莉gg，玩家也会吐槽的。

作者: 动态缺火 时间: 2023-1-10 17:07

幻影奇袭发表于 2023-1-10 16:53
第一部也没给玩家选择救不救艾莉，杀不杀医生和马琳，没人吐槽。
第二部不能杀埃比，就说没给玩家选择。 ...

这个说法我赞同
如果2代真掐死艾比了，反而会让作品收尾显得很平庸，可能连现在这群认同者都会失去，两头都有可能不讨好

另外，后面出的《对马岛》虽然有让玩家自己选择杀不杀舅舅的 “自由”，但感觉屁用没有，心理安慰都算不上
但如果对马岛只给一种选择，玩家绝大可能性也不会骂，这种空前的争议只存在TLOU2身上

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 17:09

动态缺火发表于 2023-1-10 17:07
这个说法我赞同
如果2代真掐死艾比了，反而会让作品收尾显得很平庸，可能连现在这群认同者都会失去，两头 ...

对马岛老实说我现在都不太记得剧情。。。
但是最后生还者2我敢说就算是对游戏很反感的只要玩过都很难忘记。

作者: 动态缺火 时间: 2023-1-10 17:13

nepocmais 发表于 2023-1-10 17:09
对马岛老实说我现在都不太记得剧情。。。
但是最后生还者2我敢说就算是对游戏很反感的只要玩过都很难忘记 ...

所以说，TOLU2这双刃剑的剧本，要不让人爱得难忘，要不让人恨得难忘

而在这之后玩的游戏，剧本就跟白水一样，简简单单就忘了，只留下平庸的标签印象

作者: devilyoh 时间: 2023-1-10 17:38
反正这帖起码十几页

作者: LoIicon 时间: 2023-1-10 17:42
我想玩part3

作者: 新来八只鸟 时间: 2023-1-10 17:42
总是有人觉得，“我”比2020年度最佳叙事得奖游戏，比2020年度MC玩家票选年度最佳游戏，TGA 2020年度最佳游戏，更懂。

能怎么办呢，只能由他去了

作者: 幻影奇袭 时间: 2023-1-10 17:43

八阴八阳发表于 2023-01-10 17:02

绝对有，但我不确定是在a9还是在贴吧了，你可能出现记忆偏差了，而我恰好是参与讨论过的。

我还能比较肯定的一点是，感觉2的支持者战斗力比1的支持者战斗力低，当初因为电车难题的问题我记得战得天混地暗

贴吧很久没去了，感觉那边太容易战起来，动辄骂娘，有时候连吧务都下场作战……

作者: 幻影奇袭 时间: 2023-1-10 17:44

a7black 发表于 2023-01-10 17:04

要是第一部打到最后，乔尔被医生感动，不救艾莉，直接转身回家了，放着艾莉gg，玩家也会吐槽的。

第一部也是有争议的，有玩家觉得乔尔结尾做得太过分了。

作者: 霰弹枪 时间: 2023-1-10 17:49
赶紧出3啊，2做的这么好，3肯定大卖。

作者: haonaner 时间: 2023-1-10 17:53

爆裂疾风弹发表于 2023-1-10 15:15
说的比唱的好听，这种莫名其妙放下仇恨强行教玩家“人生哲学”给玩家灌输所谓的“价值观”，就是非公式化？ ...

想看复仇成功请看艾比杀了乔尔复仇成功不想看复仇成功就看艾利

作者: assbreak 时间: 2023-1-10 17:54

新来八只鸟发表于 2023-01-10 17:42
总是有人觉得，“我”比2020年度最佳叙事得奖游戏，比2020年度MC玩家票选年度最佳游戏，TGA 2020年度最佳游戏，更懂。

能怎么办呢，只能由他去了

在他们眼里看来，奖都是野鸡的

作者: 乱兵刹神 时间: 2023-1-10 17:55
看今年多人版表现如何。。

作者: 幻影奇袭 时间: 2023-1-10 17:56

动态缺火发表于 2023-01-10 17:07

这个说法我赞同
如果2代真掐死艾比了，反而会让作品收尾显得很平庸，可能连现在这群认同者都会失去，两头都有可能不讨好

另外，后面出的《对马岛》虽然有让玩家自己选择杀不杀舅舅的 “自由”，但感觉屁用没有，心理安慰都算不上
但如果对马岛只给一种选择，玩家绝大可能性也不会骂，这种空前的争议只存在TLOU2身上

我认为其实就是Neil计划会做第三部，里面需要继续有艾莉和埃比的互动戏份，那么第二部埃比就不能死。第一部同理，要写第二部剧情的话医生和马琳必死。
至于你对于对马岛结尾选择的想法我有同感，杀不杀舅舅选项没有什么实质区别，就是通关后给的两套不同颜色的战鬼皮肤，就算不杀舅舅通关后也不会找到舅舅去互动，犹如人间蒸发，显然舅舅的戏份已经是完结了。我敢打包票，对马岛续作就算做境井仁的故事，就算还能继承第一部结尾的选项。舅舅这个角色都会被冷处理，顶多就是做到巫师3的雷索那样一两个任务就杀青，所以安排第一部让玩家选择杀不杀不影响后续，但是对于最后生还者来说主要角色的生死不能随便交给玩家选择，那是会影响续作的剧情的。

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 17:58

幻影奇袭发表于 2023-1-10 17:56
我认为其实就是Neil计划会做第三部，里面需要继续有艾莉和埃比的互动戏份，那么第二部埃比就不能死。第一 ...

用31楼版主的话说，你尼尔凭什么决定我的选择。。。

作者: haonaner 时间: 2023-1-10 18:02

动态缺火发表于 2023-1-10 17:07
这个说法我赞同
如果2代真掐死艾比了，反而会让作品收尾显得很平庸，可能连现在这群认同者都会失去，两头 ...

假如学生化3重置最后怎么样枪打歪了就游戏结束就是可以选着杀艾比然后游戏失败必须读档只能不杀才能通关

作者: wapplew 时间: 2023-1-10 18:04
有电视剧和美末online保持热度，part 3是肯定有。
有Neil坐镇我不担心故事，只怕游戏玩法上难突破，希望可以利用美末online找到突破口吧。

作者: 宫野志保 时间: 2023-1-10 18:06

幻影奇袭发表于 2023-1-10 17:44
第一部也是有争议的，有玩家觉得乔尔结尾做得太过分了。

乔尔做的确实过分，但他做得出来，单说2**头的争议，感觉他平时就是每看见一个陌生人赶紧说自己是谁，希望这个陌生人是自己的敌人赶紧把自己结果了他好去吃盒饭。这行为在现实中都可以当选笨贼年度大赏了。

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 18:10

宫野志保发表于 2023-1-10 18:06
乔尔做的确实过分，但他做得出来，单说2**头的争议，感觉他平时就是每看见一个陌生人赶紧说自己是谁，希 ...

自报家门的并不是乔尔，而是汤米。。。这也是汤米为什么后来执着于复仇的原因。

谢谢。

作者: 幻影奇袭 时间: 2023-1-10 18:15

nepocmais 发表于 2023-01-10 17:58

用31楼版主的话说，你尼尔凭什么决定我的选择。。。

看神雕侠侣我也想让杨过不断臂，没有被NTR，这些设定让我心塞，但我不会骂金庸。

作者: 0killua0 时间: 2023-1-10 18:15
这个可以

作者: 新来八只鸟 时间: 2023-1-10 18:15

宫野志保发表于 2023-1-10 18:06
乔尔做的确实过分，但他做得出来，单说2**头的争议，感觉他平时就是每看见一个陌生人赶紧说自己是谁，希 ...

没好好看剧情吧，当时是双方解决危机，互相问候，梅尔先对汤米自报家门，汤米后回应（因为毕竟人家先自我介绍，自己不跟的话很不礼貌，这个不难理解吧），乔尔自始至终没说过自己名字喔

作者: 你是阿刁 时间: 2023-1-10 18:17
说得好

作者: 电熨斗_4108 时间: 2023-1-10 18:29

阿爾比昂发表于 2023-01-10 15:19
如果所謂創新是故意惡心玩家的話那無話可說
頑皮狗前幾次創新玩家有那麼大反應麼
問題出在誰身上

怎么恶心怎么来居然还能美其名曰叫创新，我把蜘蛛侠改变态沙人狂，创新感会不会爆棚

作者: nepocmais 时间: 2023-1-10 18:31

电熨斗_4108 发表于 2023-1-10 18:29
怎么恶心怎么来居然还能美其名曰叫创新，我把蜘蛛侠改变态沙人狂，创新感会不会爆棚 ...

.....

作者: 后弈之子gp5 时间: 2023-1-10 18:35
不管别人怎么说，我反正很喜欢第二部

作者: 幻影奇袭 时间: 2023-1-10 18:39

宫野志保发表于 2023-01-10 18:06

乔尔做的确实过分，但他做得出来，单说2**头的争议，感觉他平时就是每看见一个陌生人赶紧说自己是谁，希望这个陌生人是自己的敌人赶紧把自己结果了他好去吃盒饭。这行为在现实中都可以当选笨贼年度大赏了。

在美国见面互通姓名是正常的社交行为，乔尔和汤米的立场就是救助杰克逊周边遇险的人，报姓名这点没什么问题。乔尔纯属是时运不济，愚蠢倒不至于。

作者: 阿爾比昂 时间: 2023-1-10 18:59
本帖最后由阿爾比昂于 2023-1-10 19:02 编辑

电熨斗_4108 发表于 2023-1-10 18:29
怎么恶心怎么来居然还能美其名曰叫创新，我把蜘蛛侠改变态沙人狂，创新感会不会爆棚 ...

他自己都說了創新不代表成功，那頑皮狗就要承受這個所謂的“創新”帶來的後果
問題是這個尼爾帶頭懟不爽的玩家，所以好說壞話都讓他說了
只能來一句啊對對對

真真是沒想到連頑皮狗以這種方式跌落神壇，但是想想這年頭各種知名製作組都坑了也不差頑皮狗一個

作者: squallgy 时间: 2023-1-10 19:04
我玩过的第二牛逼的游戏，电影化游戏的极致

作者: 吉士堡 时间: 2023-1-10 19:07

宫野志保发表于 2023-01-10 18:06

乔尔做的确实过分，但他做得出来，单说2**头的争议，感觉他平时就是每看见一个陌生人赶紧说自己是谁，希望这个陌生人是自己的敌人赶紧把自己结果了他好去吃盒饭。这行为在现实中都可以当选笨贼年度大赏了。

你应该看看最先自报家门的是谁。。。

作者: liprais 时间: 2023-1-10 19:13
都好几年了喷子们还是没玩游戏就开喷

作者: 献计献策 时间: 2023-1-10 19:17
哈哈，把脸一抹，假装自己是获胜者，还发表获胜感言....

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