A9VG电玩部落论坛

标题: 二刷再谈美末2 [打印本页]

作者: gfmm360 时间: 2022-9-1 08:59
标题: 二刷再谈美末2
   《最后生还者第二部分》这个游戏虽然属于情节电影化，但是真不适合云，不少描写人文环境的文字在散落的文档里，不少烘托人物性格的对话发生在游戏操作中，情节精致紧凑，剧情又长，不论是直播看别人玩，还是看剪辑过的录播，都特别容易丢失信息，断章取义。

      首先人性是复杂的，比这更复杂的是情感。顽皮狗凭借着先进的动作及表情捕捉技术在游戏中将演出效果推到了新高度，虚拟人物也有了演技，一颦一笑一举一动也能够表现出人物丰富的情感了。

      第一个争议点，乔尔和他的弟弟汤米作为末世生存老手，不该轻易向艾比一伙陌生人透露真实身份，这与前作角色设定相违背，前主角乔尔遭残忍手段杀害，死的毫无意义和戏剧性。游戏还是要自己玩，主播会把文档等细节快速略过，同时请把乔尔当成个凡人，人的想法会随着年龄、境遇和环境而改变，游戏开始的时候已经过去不止四年，乔尔和弟弟一众人建立了很大的社区，有电有枪有酒会，物资不匮乏，气氛十分和谐，每个人都心怀希望，每天巡逻的任务就是消灭营地周围的丧尸和帮助落难的人类，太平了很长一段时间。如果你亲自玩，来回走走，读一些文件，和小孩子打打雪仗，逗留片刻，是能体验到那个气氛的，并且更容易注意到人们的行为。
      来到瞭望点仔细看巡逻日志，就可以看到，最近一段时间都是一切正常或者消灭了几个寻声者这样的事，从来都没发生过外来人类团体的攻击事件，反倒是前不久救了一伙人，还加入了他们，这都要从一个手稿和人们的聊天中得知。
      就是这种前提下，乔尔和汤米巡逻的过程中遇到了被丧尸围攻的艾比，救了她，但并没有脱离危险，于是一起逃命，没地逃了，（听从艾比的建议）就逃到了艾比的营地，艾比的人又反过来救了他们，这一来一回，心里多少会更加放松。这之前还有一个细节，乔尔和汤米第一次看到艾比的时候，艾比惊慌失措，而在他们眼里艾比只是个年轻女孩，反而为了让艾比放心，汤米当时就先说了乔尔和自己的名字，艾比也报上了自己的名字。双方互通姓名，这对于陌生人而言就是建立信任的开始，何况眼下还有共同的危机需要解决。
      再说另一头，这里是艾比的镜头，艾比和欧文发现了乔尔的营地，对话中明显可以听出来，艾比这伙人可不是什么流浪团体，他们就是冲着乔尔来的，艾比复仇的心情已经非常迫切，欧文不同意马上行动，于是艾比擅自行动，才有了后来的相遇。艾比从一开始就是冲着乔尔去的，眼中充满了仇恨。
      艾比没有直接爆了乔尔的头，而是先一枪打断了乔尔的腿，因为她要的是复仇而不是谋杀，她要让乔尔知道自己为什么死，她问乔尔知道自己是谁吗？按她的想法，乔尔知道了来龙去脉后，会忏悔，但她还是会结束他的生命，以牙还牙，也许就是一枪，结束了。但是乔尔杀了多少人恐怕自己也不记得了，为了生存也罢，为了爱莉也罢，乔尔根本不在乎眼前这个仇家的目的，局势摆在那里，生死不由己，他说：“快点讲完你准备好的台词，一枪打死我。”这句话可彻底激怒了艾比，要知道艾比可不是一时兴起或者为了刚死去的同伴报仇，复仇的怒火已经在她心里燃烧了好多年，复仇的场面已经在她脑海里上演过上百遍，你看那一身健壮的肌肉就知道她为了复仇做了多少努力，结果可想而知。
      乔尔死了，死于被寻仇，不是什么伟大牺牲，也没有慷慨激昂的伴奏和死前留言，就和那些死在他手里的人一样，这是该游戏系列秉承的严肃的现实主义基调决定的，是反浪漫主义和反英雄主义的，所有的角色和事物在自然力量面前都是平等的，萨拉是这样、罗伯特是这样、泰丝是这样、莱莉是这样，马琳是这样、还有杰西、梅尔、欧文、曼尼都是这样，乔尔这样也没问题。

      第二个争议点也是整个二代故事的关键和核心，这要从一代结尾的剧情开始说起，当乔尔知道制造疫苗要牺牲爱莉时，乔尔大杀四方，从火萤的医院里救下了爱莉，过程中杀死了一个医生（也是科学家），也是唯一一个有能力制造疫苗的人，后来爱莉问到乔尔，乔尔骗她说，火萤找到了其他免疫人群和方法不需要她了。到了二代，爱莉了解到了事情真相，很生气，要和乔尔绝交。到这里，一些人就坐不住了，大骂爱莉忘恩负义，意思是人家都救了你你还不领情，是个白眼狼。
      不理解为什么爱莉知道真相后如此反应的人恐怕是没认真的玩过一代及其dlc，或者从来没有站在爱莉的角度上思考问题。爱莉的种种遭遇让她有了不惜牺牲生命也要制造疫苗的决心，而且这不是小孩子一时冲动的想法，这是很大的决心。爱莉出生在疫情爆发后的世界，也是反抗组织火萤的一员，特殊时期的特殊环境给了她独立坚强的性格以及与年龄不相符的成熟和勇气，更因为其特殊的体质，多次目睹了亲人、朋友、爱人因为病毒离世，这使她产生了叫做“幸存者愧疚”的心理，这种心理让她的每次别离都有负罪感：为什么死的不是自己？而现在有一个机会，她可以救所有人，让悲剧不再发生，你觉得她会怎么做？
      这其中还有理中客反问：要是牺牲你的孩子来救全世界你答应吗？这就是在偷换概念了，等于在用乔尔的视角来解释爱莉的行为。况且爱莉出生就没有父亲，也不会认同父亲这个角色，爱莉的个性属于独立成熟，乔尔对她来说就是伙伴，所以就不要生搬硬套、一厢情愿的决定他们是父女了。
      倒是乔尔，这个早年痛失爱女后一直活在痛苦之中的男人后来在爱莉身上找回了女儿，或者说是替代者，所以从他的角度出发，他不会让悲剧重演，哪怕结果是自私且代价巨大的。他的自私选择给了自己一个交代，也终于可以面对萨拉，还自己一个内心的平静。但是谁考虑过爱莉的感受呢？爱莉非常痛苦，感觉自己遭到了背叛，每当看到新的感染者或者病毒造成的悲剧都觉得有自己的责任，幸存者愧疚卷土重来，但因为和乔尔的感情使其无法面对他，绝交合情合理。
      但毕竟这也不是深仇大恨，加上原本深厚的感情，随着时间推移，两人的关系也在慢慢修复，后来爱莉也打算试着原谅乔尔，正当换防之际，发生了寻仇事件。

      第三个争议点也是几乎所有反对者都提到的一点，就是艾比和爱莉第二次交锋，为什么艾比不杀了爱莉，的确，杀害朋友的仇人就在眼前，而且占了上风，为什么不直接杀掉，而是放过呢？如果艾比是个心里只剩下复仇的末世疯子，她确实应该这么做，但事实并不是这么简单粗暴，前面说过，人的想法是会随着境遇而变化的，在艾比线的剧情里我们可以找到解释她行为的充足的理由，但前提是不要带着有色眼镜去玩艾比线。
      讨厌艾比的人大致有两种，第一种就是觉得艾比不好看的，这里不提，lsp不是这游戏的受众。第二种就是把自己代入了乔尔，后续的各种情节都无法把他们从这种幻觉中拉出来，他们只能站在乔尔的视角上看完整个游戏。一开始我不理解他们是怎么把自己代入乔尔的，你说喜欢乔尔这个角色，觉得他被塑造的真实生动，这都是正常的，但是要代入其中就很奇怪，首先这是一个电影化叙事游戏，故事走向、人物性格、人物关系都是定了型的，其次他们既没有乔尔的经历也没有类似的生活环境，如何能与这个角色感同身受呢？后来我明白他们只是把自己代入了，用自己的一部分人格替换了角色的，在自己和角色之间混乱交替，所以才会无法理解很多内容。这类人还包括前面提到的说爱莉忘恩负义的那些。
      如果一开始就带着有色眼镜去玩艾比线，剧情会理解错误，评价会有失偏颇，就好比你讨厌一个人，那么他做好事在你眼里也是为坏事做准备。
   艾比线一开始就展示了一个与我们之前看到的“肌肉杀手”完全不同的一面：一个普通的女孩儿，乖乖女，她有爱他的父亲，尊重她的朋友，暗恋她的男孩子，一切美好。但后来乔尔把这些夺走了，艾比的父亲死后不但使人类失去了免疫的希望，也把艾比推向了复仇的深渊。没有了希望，火萤失去了继续存在的价值，艾比为了复仇和几个最好的朋友加入了wlf并组成了盐湖城小队（就是后来杀乔尔的那帮人），每天艰苦训练，还拒绝了欧文的追求。很多情节都描述了艾比及其朋友的情谊和善良，艾比爱憎分明，重情重义，为了朋友赴汤蹈火，差点死在疤脸帮的手里（现实中你一定希望有艾比这样的朋友）；欧文是个大男孩，喜欢住在水族馆，在墙壁上涂鸦，和海豹交朋友，内心细腻善良；怀孕的梅尔作为医生（艾比父亲的学生）优先照顾受伤的战友，甚至忘记自己也受了伤；可靠且善解人意的曼尼为了团队的和睦操了不少心等等。经过寻仇事件后，艾比和朋友都产生了心理阴影，虽然艾比表现的问心无愧，但是她的内心并不平静，常常从恶梦中惊醒，父亲之死的阴霾并没有因复仇成功消减多少。艾比的负罪感源于她用了一种残忍的方式发泄了自己的愤怒，这不是她一贯的作风，以至于朋友也为她的行为感到不适。欧文喝醉时的一席话：“我该怎么长大？找到杀害家人的凶手？折磨他们，听他们哀嚎？”一下子戳中了艾比内心最想逃避的部分，负罪感像待熄的火苗遇到了新风，腾的一下燃烧起来，她恼怒的把欧文推到墙角，泪光瞬间在眼眶中闪烁。朋友当然是没有恶意的，却使她第一次有了为自己的可怕行为赎罪的想法。那天夜里她梦到了之前一起逃出来的两个疤脸帮的孩子被吊死的惨状，即使在复仇后艾比也时常梦见父亲死亡的场面，现在又多了两个孩子。“这两个该死的孩子。”她不理解为何如此在意她们，但还是决定听从内心的召唤。
      艾比在去救她们的路上直犯嘀咕，怀疑自己是不是疯了，居然要冒险去救两个疤脸帮的人。疤脸帮和她所在的wlf组织是敌对的，为了争夺地盘相互杀戮，在wlf眼里那是个邪教，是一群疯子，救她们本不是艾比会做的事，而赎罪的意愿在不经意间指导了她的行为（这两个孩子虽然是疤脸帮，但是因为某些原因也被疤脸帮的一些人追杀）。
      艾比找回了两个孩子，但是姐姐伤势严重需要做手术，为了拿到医疗器械，她又和妹妹踏上了更为危险的旅程。路途中，艾比与妹妹建立了信任和友谊，当被问及为什么要帮助她们时，艾比说是内疚，妹妹又问道“你又没有对不起我们，为什么内疚？”，艾比苦笑：“没什么，就为了让自己好受点。”。在欧文和梅尔的帮助下，姐姐的手术很顺利，病床上的姐姐对艾比表示感谢，艾比欣慰的微笑。夜晚，艾比又来到了火萤医院的手术室，她推开门，以前总是看到父亲的尸体倒在血泊中，但这次不同，父亲站在那里，扭过头对着她微笑。
      因为欧文的不成熟，没能处理好艾比和梅尔的关系，在一次不愉快的谈话里，梅尔嘲讽到：“你不是wlf头号疤脸帮杀手吗？怎么现在突然良心发现了？”，这句话让艾比非常难过，本以为自己做到了赎罪，但现在她知道这并不容易。
      妹妹要说服妈妈也脱离疤脸帮，姐姐告诉她这不可能，大吵一架后她只身前往，这一去凶多吉少。如果说艾比第一次救回姐妹两和第二次冒险拿回医疗器械单纯是为了赎罪，那么这一次涉险同时也包含了友情的因素。她拒绝了欧文的帮助，让他照顾好怀孕的梅尔，简单收拾行装后便和姐姐一起出发了，她还不知道这一别已是永诀。
      半途中，艾比遇到了曼尼和前来寻仇的汤米，汤米真是个狠角色，一枪打爆了曼尼的头，朋友的血溅了她一脸，一瞬间恐惧和悲痛交织在一起袭上心头，幸好有姐姐的及时相助才击退了汤米。搏斗中艾比看清了汤米的脸，知道自己站在了被复仇的一方，有些错愕，但眼下情况紧急，来不及多想。
      救妹妹的路途是艰难的，发生了很多战斗，有和疤脸帮的也有和wlf的，这里会有人说艾比不念昔日战友情分，与wlf为敌不合情理，其实这是事出有因的，请往下看，找到妹妹后，艾比和姐妹两只有一个目标，就是逃离这里，她们一路上尽量避开任何人，结果还是遇到了伊萨克的小队，一名士兵开枪打中了姐姐，艾比也只是将其打晕，这时伊萨克还要杀死妹妹，艾比挡在妹妹前面求他放过这个孩子，但是伊萨克根本不听她的解释，正要对艾比下手之际，姐姐凭着最后一口气开枪击中了伊萨克，wlf的士兵们见首领被击中，瞬间把姐姐打成了筛子，趁着这个空档，艾比和妹妹才得以逃脱，而wlf的士兵开始全面搜捕追杀艾比。经过浴血奋战，艾比和妹妹终于逃了出来，姐姐却永远留在了那座岛上。
      艾比回来后看到朋友被杀害，无法抑制心中的悲痛和怒火，再一次踏上了复仇之路。愤怒的艾比一枪打死了冲向她的杰西，又在混战中废掉了汤米的腿和一只眼睛。经过一番搏斗，蒂娜和爱莉两人均不是艾比的对手，审判的时刻来临。复仇就像一个巨大的漩涡，身陷其中的人如果不舍弃些什么休想轻易逃脱，是理性还是仇恨，这是艾比和爱莉都必须面对的选择。
      艾比正准备对怀孕的蒂娜动手，这时妹妹喊了一声她的名字，惊醒了她那因愤怒而沉睡的理性，她朝着声音的方向望去，和妹妹目光相对：不要那么做，那不是你！妹妹很担心艾比，怕她做出可怕的事，不希望她再一次陷入仇恨的梦魇。（顽皮狗顶尖的表情捕捉技术赋予了虚拟人物灵魂，艾比与妹妹对视的过程中虽然没有台词，但是表情及眼神的交流非常丰富，结合之前艾比的遭遇和心路历程，并不难读懂这其中所包含的潜台词）
      此时艾比才正真明白，她想要的赎罪不是靠救下一两个陌生人可以实现的，她最需要救的是她自己，让自己从复仇的漩涡中解脱出来。和妹妹几秒的对视后，理性占据了上风，艾比放下了手中的利刃，她踉跄地走过去对爱莉说：“不要让我再看到你！”，便和妹妹一起离开了。终于，她放过了爱莉，选择了舍弃仇恨，完成了自我救赎。
   这里再多说一点儿，看到有些人吐槽说艾比的父亲连斑马都要救为什么却愿意牺牲一个小女孩来做疫苗，虚伪和矛盾。呃……还记得你们是怎么骂程心的吗？圣母婊！一样是关乎人类命运的选择，不同的是这次面对挑战的不是感性软弱的程心，而是男性医生及科学家，理性的选择和对生命的爱护不冲突，生命的价值确实不能以数量来计算，但总会有这样的选择来拷问人性，提醒你生存的代价，现实也是如此，你能舒服的坐在家里的沙发上玩游戏，或者享受着午后宁静的时光在网络上侃侃而谈，并不是因为世界真就如此美好，而是有些生命已为你负重前行。理性的科学家会选择更多人的命运，却要为此背负内心的愧疚。前一刻他还在为人类的命运努力征求同意，但是当马琳同意要手术后，他如释重负却又黯然伤神，意识到自己将要夺走一个女孩的生命，手术前当被问及如果是自己的女儿会怎么做，他无法回答，这个问题既残忍且不公平，复杂的表情解释了他的内心：“自己真的是魔鬼吗？”总不能两全其美，这就是命运吧。

      第四个争议点是关于汤米对复仇这件事的态度，有人认为汤米一开始不同意爱莉为乔尔复仇，后来爱莉和蒂娜都开始新的生活了，却又跑回来怂恿爱莉复仇，前后矛盾。我们先来认识一下汤米。汤米何许人也？乔尔的弟弟，一个猛人、神枪手，游戏里最厉害的角色，无论以前在火萤还是后来的杰克逊都是一把好手，真正的狠角色，就这么一个人，你觉得他是那种忍气吞声的软蛋吗？何况乔尔被虐杀时，他就在现场。如果说所有这些人里谁最想为乔尔报仇，那就是汤米。乔尔刚被杀时，爱莉情绪十分激动，马上就要去西雅图找wlf报仇，要知道wlf可不是个小团体，那是一支军队，贸然冲过去可能不但报不了仇还要把自己搭上，汤米看到这种情况让爱莉别去，爱莉反问他究竟怎么了，这不像他的作风，果然，这家伙转脸自己去复仇了。再回到杰克逊时汤米瞎了一只眼、断了一条腿，但是在他心里，乔尔的仇、杰西的仇还有自己的仇必须报！如果说之前艾比选择了舍弃仇恨来获得救赎，那汤米就属于一条道走到黑的人。他四处探查，和妻子闹翻，终于找到了艾比的线索，但他自己已无能力复仇，于是爱莉成了他的最后一根救命稻草。

      第五个争议点是结局爱莉又放过了艾比。汤米请求爱莉再次向艾比寻仇时，爱莉已经和蒂娜及孩子开始了新的生活，那是一个宁静而美丽的地方，麦田、羊群、山峦、夕阳、爱人这是她们从未有过的幸福。蒂娜生气的告诉汤米：“我们已经放下了！”，汤米最后愤愤离开。爱莉虽然嘴上说着“对不起”但是心里知道没那么容易放下。乔尔的惨死、对若拉的施暴、误杀孕妇，一桩桩血腥残酷的事实使爱莉患上了PTSD（创伤后应激障碍），这对她来说可不是一般的痛苦（游戏中对其症状的表现也吓到我了），正常人无法体会，即使是蒂娜。深夜，爱莉与蒂娜诀别，踏上了寻找艾比的旅程。
      爱莉来到圣芭芭拉，这里由一个名叫响尾蛇的帮派控制着，如果说wlf和疤脸帮把西雅图变成了血腥战场，那这里就是人间地狱了，这个邪恶的帮派到处抓流浪者，把他们当作奴隶，各种可怕的事情每天都在上演，艾比和妹妹也被他们抓住了。爱莉吃了不少苦头，疲惫和伤痛一直折磨着她，终于在蛇帮海滩的立柱上找到了艾比。眼前的光景惨不忍睹，她已经不是当初那个“肌肉杀手”了，瘦弱不堪、精疲力竭，难以想象她在这地狱中受了多少罪。爱莉把艾比从立柱上放下来，艾比马上过去救下妹妹，然后抱着尚存一息的妹妹踉跄的走向快艇，让妹妹躺在船上，安慰道：“没事了”，这个过程爱莉只是默默看着，眼前这个被折磨的不成人形的艾比和妹妹让她想到了乔尔和自己。也许是时候放弃了？不论她曾经做了多么残忍的事，她已经受到了惩罚，爱莉把背包放在另一艘船上，刚要登船时，乔尔惨死的模样又一次映入眼帘，爱莉心头一紧，不能就这么走了，必须有个了断，但她没有直接一枪崩了艾比，而是要求艾比和自己决斗，请注意，这场决斗已经无关仇恨了，这是爱莉想为自己和乔尔之间做个了断，就是那个一直困扰着爱莉的心结，真正的心结（参考第二个争议点），它既是一代故事的结尾，也是二代故事的核心：因情谊产生的背叛，背叛带来了复仇，复仇又产生了复仇，而站在这漩涡中间正是乔儿和爱莉。艾比不愿意和爱莉搏斗，但爱莉以妹妹的性命相要挟，于是在两个精疲力竭的女人之间上演了一场真实惨烈的搏斗，最后爱莉一边哭泣一边用全身的力气死死将艾比按在水里，泪水混合着血液不停的洒落，内心深处发出阵阵回响，乔尔又出现了，不过不是那个惨死的模样，他坐在长椅上弹着吉他，那是爱莉决定试着原谅他的夜晚。最后一刻，爱莉终于打开了自己的心结，松开了手，放走了艾比（原谅了乔尔）。这个乔尔的闪回，你必须看到剧情的最后，才能恍然大悟：那个夜晚，爱莉找到乔尔，对乔尔说：“我可能永远都无法原谅你……但我会努力试试。”，乔尔微笑：“那很好。”
      讲到这里，有些人可能还是不理解为什么最后原谅了乔尔就要放走艾比，那我再多说一点自己的看法，故事从一铺到二，始终没变的是乔尔对爱莉的感情，而这段感情导致的结果却是对爱莉信念的背叛，爱莉对这段感情和自己的信念同样看重，那两者发生冲突了怎么办？这不是一道选择题，爱莉只能原谅乔尔，否则她找不到活下去的意义，她一次次从悲剧中幸存下来，经历了许多无奈的离别，结果仅存的自我救赎的机会被剥夺了，那她就只剩下去理解乔尔，接受这个结果。但是乔尔被杀了，她失去了机会。所以，爱莉的复仇并不全是正面的情感，再直白点，爱莉复仇的动机有一部分是因为艾比一伙人夺走了她原谅乔尔的机会，因为感情而为其报仇的那部分在杀了艾比的朋友以及看到艾比最后受尽折磨的那一刻就已经两清了，剩下的是原谅乔尔的那部分，这部分要解决，不在于杀不杀对方，而在于自己的内心。

      第六个争议点是认为整个故事在编排上有问题，觉得前面的剧情已经让他们站在了为乔尔复仇的一方，却突然话题一转让他们玩艾比的剧情，编排混乱，很难接受。在我看来编排不但没有问题，还很巧妙和用心良苦：在没有剧透的情况下，每一阶段的结束都留下了悬念。
游戏开始后，先是简单的带玩家了解了一下前作主角目前的生活状况，然后发生乔尔被虐杀事件，这是整个二代故事的起因放在开头没毛病，此时玩家会诧异，这伙人是谁，怎么下手这么狠，和乔尔有什么深仇大恨？顺理成章，接下来就是就是复仇了，用爱莉复仇的过程中我们逐渐了解了一部分真相，原来和乔尔救下爱莉有关，乔尔当时杀了很多人，结下了仇家，其中还穿插着讲述了爱莉和乔尔的关系以及她得知真相后的态度，为后来爱莉的心结做铺垫。第一段爱莉剧情结束时，肌肉杀手上门来找爱莉复仇，但是没有出现结果就切换了角色，爱莉会被杀掉吗？还是极限反杀对方呢？这肌肉杀手到底是什么人？她的朋友又都是什么人呢？后来我们在艾比线里找到了全部的真相，也只有玩家了解了艾比线的剧情，才能解释接下来艾比放过爱莉的结果，没毛病。故事讲到到这里，艾比可以说是与复仇这件事单方面脱离了。那爱莉呢？她怎么样？也放下了？爱莉还在痛苦之中，还没有得到一个结果，接下来就是爱莉的第二次“寻仇”，直到结局揭示了爱莉真正的心结。有毛病吗？没毛病啊，一环扣一环，逻辑清晰，条理分明。

      前面我已经论述过一些玩家把自己代入乔尔不能自拔的原因，这里不再赘述，就谈一谈玩这个游戏是不是应该代入角色以及如何代入角色的问题。首先我们要清楚这是一个电影化叙事的游戏，它的故事走向、人物性格以及人物关系都是定了型的，而且运用了大量的蒙太奇手法来叙述剧情，我们玩这个游戏就和看一部精彩的电影一样，不但如此，它还引入了多个非脸谱化的角色，来解释其善恶交杂的宏大世界观。如果我们站在中立的角度来玩这个游戏，喜欢某个角色也罢，讨厌某个角色也罢，认真欣赏她们出彩的演绎，就更容易理解角色之间的爱恨情仇，也更容易融入她们的情感经历，那么你得到的将是一个精彩的满分故事。你也许会说，玩游戏和看电影还是不同，就是要代入感，就是要自己扮演角色。我觉得这也没问题，但前提是你要搞清主次关系，是自己扮演角色，而不是把角色变成自己，否则就会出现角色设定混乱的错觉，或者仅代入矛盾的一方，很难看清故事的全貌。

      以上就是我对《最后生还者第二部分》争议点的全部理解。在游戏发售前，按照《神秘海域4》的尿性，我本以为它顶多就是用更精美的画面讲另一个爆米花故事。现在看来，顽皮狗对这个游戏给予了非常大的重视，把本来一代的爆米花剧情在二代升华到如此的程度，真是难以置信的大胆跨越。还是希望顽皮狗不要受到舆论的影响，请坚持自己的道路，做艺术品一样的游戏，我相信有一天会有更多的玩家理解你们，玩你们的游戏，致敬。

作者: 脩Δ脩ㄛ豬δ 时间: 2022-9-1 09:14
没看过美剧?导演让谁死谁就得死.这种剧情比比皆是.到了游戏里变成争议了.

作者: 猫猫熊 时间: 2022-9-1 09:24
其实并没有什么争议，只有好事者故意挑刺抹黑而已。从另一个角度来说也是美末的剧情刻画如此深刻，才引来如此多讨论。

作者: daw 时间: 2022-9-1 09:29
…..没必要成年人和小朋友看世界本来就不同…甚至每个小朋友和成年人因为他们的经历而得到的见解也是不同的…有争议说明这个游戏的故事才是真实可信的…….安倍有很多保镖都被***，何况老乔被偷袭围殴，再说报仇什么的看看美国大使馆有被炸吗？没吧，日本***战争血海深仇了吧，我们还善待日本战俘，有时候请看清那个时代而作的决定……反正我理解艾莉的变化，不理解的也不需要他们懂，他们该懂的时候自然会懂

作者: A58885261 时间: 2022-9-1 09:35
一群人拿着喷子正在接近中。

作者: mangyulin 时间: 2022-9-1 09:37
要是马丁老爷子写，比这死的还憋屈无厘头

作者: 杜拉 时间: 2022-9-1 09:39
没必要再讨论，part1评测出来。b小鬼一律评论都是顽皮狗和尼有大病包藏祸心。懒得争辩

作者: Xiajay 时间: 2022-9-1 09:40
其实LZ没必要写那么多，能理解剧情的不需要别人来解释，那些不理解只会喷的再跟他们讨论都没用

作者: s250540102 时间: 2022-9-1 09:40
这个事讨论到今天，我只从中领悟到了一件事，就是你可以抒发自己的想法，大家也可以良性讨论，但是不要奢望改变别人，所有试图改变别人的人，都要先明白一件事情，就是没有人喜欢被改变。

作者: warii 时间: 2022-9-1 09:46

mangyulin 发表于 2022-9-1 09:37
要是马丁老爷子写，比这死的还憋屈无厘头

马丁来写的话，估计会是我喜欢的全灭结局。
尼尔到最后还是免不了当代好莱坞的恶习强行折回good ending。生把一个毁灭之路的剧本拍成了漫威式的玩意儿。

作者: mr0romeo 时间: 2022-9-1 09:46

A58885261 发表于 2022-9-1 09:35
一群人拿着喷子正在接近中。

萝卜咸菜各有所爱，不认同你的观点人家就喷子么。。。

作者: lovezhang520 时间: 2022-9-1 09:49
楼主分析的很好，二代很多剧情感觉是为了博人眼球，或者说是意料之外，但也是情理之外。
欧美游戏编剧或者说剧情相比起影视编剧来说还是差了一个大档次的。

作者: mr0romeo 时间: 2022-9-1 09:50
美末1玩的觉得挺好，联机模式更玩了很久。美末2没联机直接劝退。。。更别提游戏里杀死了一个英雄。
静下心来玩了2遍往日不再，感觉剧情/系统/画面/表情捕捉太惊艳。反倒是媒体评分低的厉害...

作者: 云水禅心 时间: 2022-9-1 09:52

mr0romeo 发表于 2022-9-1 09:50
美末1玩的觉得挺好，联机模式更玩了很久。美末2没联机直接劝退。。。更别提游戏里杀死了一个英雄。
静下心 ...

乔尔再怎么说也和英雄挂不上钩吧

作者: jiejie0107 时间: 2022-9-1 09:52
一代是通过剧情完善人物，2代是人物服务剧情，楼上说美剧，美剧好评期一般也是剧情完善人物的那个阶段，到了人物服务剧情的时候，就会出现分化，再说说马丁，马丁确实喜欢在一个人物刚刚和读者建立起感情的时候，一把刀飞过去，但人家马丁是什么人物，人家飞刀的时候能让大部分读者不离不弃，你尼尔有这水平也不会像现在这样吧

作者: vodkasky 时间: 2022-9-1 09:53
佩服楼主的万字长文，用心了。但是内容却似曾相识，不知是不是之前看过太多类似的分析。

作者: 落景夏时 时间: 2022-9-1 09:53
本帖最后由落景夏时于 2022-9-1 10:06 编辑

争议都是闲的，不符合很多人的期盼而已，虽然我不喜欢第二部的叙事风格和故事，但也不会和喜欢的人争辩这个，没意义。
争辩这种创作出来的供人欣赏的作品永远都不会有一个统一的定论，作品挺好的，就是不喜欢，己所不欲勿施于人，这话挺对的

作者: mr0romeo 时间: 2022-9-1 09:55

mr0romeo 发表于 2022-9-1 09:50
美末1玩的觉得挺好，联机模式更玩了很久。美末2没联机直接劝退。。。更别提游戏里杀死了一个英雄。
静下心 ...

在我心里，再平凡的父亲都是英雄...

作者: mr0romeo 时间: 2022-9-1 09:56

云水禅心发表于 2022-9-1 09:52
乔尔再怎么说也和英雄挂不上钩吧

在我心里，再平凡的父亲都是英雄...

作者: jiejie0107 时间: 2022-9-1 09:58
我们再来分析分析为啥马丁飞刀***一个大家喜欢的人大部分人能接受，因为马丁是同时塑造了多个有魅力的人物，飞死了个把几个大家还有其他人可以看，游戏一代完结的时候，这游戏能让玩家记住的活着的人也就3个，小姑娘，乔尔兄弟，再看看2代完结的时候，乔尔兄弟一死一魔障，肌肉妹到最后都有争议，只有小姑娘了，至于小姑娘老婆，妥妥一个表加工具人，我连她名字都忘了

作者: 99plea99 时间: 2022-9-1 10:01
通常有争议的都是我非常喜欢的

维伦纽瓦的《沙丘》也是

作者: 天使乱掉毛 时间: 2022-9-1 10:03
没办法，一代塑造人物太成功。。二代有点接受不了。。。

作者: moni187 时间: 2022-9-1 10:15
分析的很清晰~~点赞~~~同时期待partIII~~~

作者: 期待晴天 时间: 2022-9-1 10:19
楼主有一点搞错了.
那些人不是代入乔尔.而是代入艾莉.
所以他们把乔尔当成了自己的父亲
看看回帖里就有一个还没自拔出来的在喊父亲
然后他们先因为虚拟父亲的死而愤怒,再在结局里因为艾莉没有如他们所愿的复仇成功而无奈
最终变成了一个只会复读高尔夫和原谅的梗小鬼。
遇到不同见解的人起手就先扣个尼尔孝子的帽子，意图证明自己把虚拟角色当成亲生父亲的这种行为才是对游戏剧情的正确理解。
每次看见这些人，都觉得可悲又可笑。
为了个游戏里的虚拟角色，搞得自己一身怨气，成了网络喷子。

作者: jxg2210 时间: 2022-9-1 10:24
字太多，懒得看，而且是无意义的争吵，这游戏就是导演尼尔夹杂私货的个人作品罢了、

作者: 索尼卧底 时间: 2022-9-1 10:27
lz说的头头是道，挺好的，现在tlou2在舆论上相比刚发售时好很多了。在喷子星空，评论区说好的高亮越来越多

作者: calvink 时间: 2022-9-1 10:35
长篇收藏再看

作者: 范特西1997 时间: 2022-9-1 11:01
耐心看完了，楼主确实用心良苦。其实我第一次玩的时候，也是有点不能接受。后来今年重新玩了一次，仔细思考了一下角色们的行为逻辑，编辑确实是有他自己的道理的。希望能早日公布第三部吧~

作者: longfa 时间: 2022-9-1 11:03
我觉得干脆开个“再谈美末2”专区得了，这种帖子太多了

作者: assbreak 时间: 2022-9-1 11:07

mr0romeo 发表于 2022-9-1 09:46
萝卜咸菜各有所爱，不认同你的观点人家就喷子么。。。

啊？每个游戏都有喷子不是很正常，我喷别的游戏我也是那个游戏的喷子啊，又不是什么贬义

作者: gfmm360 时间: 2022-9-1 11:08

vodkasky 发表于 2022-9-1 09:53
佩服楼主的万字长文，用心了。但是内容却似曾相识，不知是不是之前看过太多类似的分析。 ...

很早第一遍通关，我就发在b站了，最近第一部要出了，二刷了一下，于是修改了一下，加了新的感悟，再发一遍。

作者: assbreak 时间: 2022-9-1 11:11
lz说的是真好，剧情理解非常透彻，比起那些无脑喷还有所谓的玩过了还要喷却喷不出几个所以然的好太多了，如果能做成视频解析放在各大平台就好了

作者: xxdongwqa9 时间: 2022-9-1 11:15
写的很好，下次别写了

众人皆醉我独醒，的心态，要不得。争议大就是有问题，何必要洗呢？

作者: 蹩脚的人字拖 时间: 2022-9-1 11:17
这游戏第二部精深变态已经不是某些观念矫枉过正了，比如第一部长颈鹿镜头体现的人与自然***共存，是恰到好处的，第二部过分传达甚至魔怔已经不是矫枉过正了，里面孕妇大腹便便和士兵做车后头，然后心爱的巡逻狗做车前头，周围的人竟然还视为正常继续一起聊天。。。。简直魔怔突兀让人出戏。。。。

类似剧本、台词、人物动机比比皆是，乔尔那个只是因为容易借题发挥，先抛开第一部代入剧情和人物理解，里面很多人做法都是很奇怪的，当玩家玩时候和常识、正常道德价值观发生严重冲突时，就别扯感动了。。。这就是被一个精深变态主导，害的关卡设计，开发、美工也无法掩盖其臭的作品，像华丽酒瓶，握感再舒适、设计再好看，但拔开塞子喝起看似红色的酒液越品越腥臭一样。。。。

作者: nepocmais 时间: 2022-9-1 11:21
我說過，時間會給這個遊戲一個公正的評價。。

作者: 杨小宅 时间: 2022-9-1 11:21
游戏不是美剧，完全按美剧的路子来做游戏是有问题的，我认可这种尝试，但没法说服自己喜欢2代，消除违和感。我之前就跟一个特别喜欢2代的玩家沟通过，我说：你一路杀了那么多人，最后遇到主角就收手了，你怎么不对其他人仁慈，他说那些是小怪，不算是人，游戏杀怪很正常。我说：我以艾利和艾比的视角走了一遍剧情，她们俩又没有，怎么做到共情的？他解释了一堆自我救赎什么的，我不太认同，也就不赘述了。楼主说的代入感，是游戏和影视剧最大的不同之一，就算再优秀的影视剧所带来的代入感和游戏也没有可比性，没必要针对这点拿来鄙视玩游戏的人，代入角色就是小学生了，就傻X了，就喷子了。身为游戏制作人他的做法很大胆，看得出来想利用游戏的独特性来制造矛盾，逼玩家深刻，逼玩家接受他的救赎，我不认为在游戏里这么设计是高明的，高明的影视作品往往是偏向思辨的，观众自己去判断对与错，是不会把自己的理念强行灌输给观众的，而作为游戏这个需要自己实际去操作的载体，就变成了逼迫你认同作品的利益，作者的价值观。在这个游戏里这个价值观还不是普世的，甚至是夹带着一些私货的。所以人们接受不了，在意料之中，他自己也不会想不到这一点，所以我说，他很有勇气，可能真的很认同自己的白左价值观，就像美国加州那些制定抢劫950美元以下免于被起诉法案的白左一样。我尊重你的价值观，但我首发画了那么多钱买了豪华版，结果强制让我接受你的价值观，不接受也不能退款，你还不让骂两句吗？

作者: davidpw 时间: 2022-9-1 11:31
第二部我觉得画面不错，玩法我也喜欢，剧情确实转折生硬，无法共情。死谁不重要，但是死得不自然，不顺畅。剧情杀的时候觉得假，那就是假了，后面再怎么回味，也不可能改变玩到那一幕的感觉。

作者: 蹩脚的人字拖 时间: 2022-9-1 11:32
https://b23.tv/f9rc3Y

另外这视频提供了更专业视角去解读这游戏各种突兀。

经提醒发现：游戏全程玩家不由自主的代入了作者视角，忽略了一些更大问题。实际整个游戏艾利和艾比只见了三面，这让整个剧情变的更加荒诞。

你杀父仇人，末日下见三次面，握手言和简直不能再“孝”

作者: 期待晴天 时间: 2022-9-1 11:39

杨小宅发表于 2022-9-1 11:21
游戏不是美剧，完全按美剧的路子来做游戏是有问题的，我认可这种尝试，但没法说服自己喜欢2代，消除违和感 ...

不同的人有不同的看法很正常。互相尊重好好讨论就行。
有的人观点不同，想好好讨论，说了说自己的看法。
对面起手先盖一个尼尔孝子的帽子，接着再打一套换成你爹你还会这么想吗的组合拳。
这不是代入角色的小学生傻X喷子还是什么？
一个讨论能求同存异是最好的。不能理解对方的观点，没必要上升到人身攻击上。
但那些人显然不会，他们从来不想讨论游戏观点。只想喷人而已。
先喷制作人，看见不同观点的人就扣个尼尔孝子再喷。

你首发过什么游戏，是可以自由到能根据你的价值观扭转世界的。
没有吧。
骂游戏骂两句就骂两句，谁还没骂过游戏
因为游戏不合自己心意，就骂其他喜欢的玩家，那就是脑子有病。

作者: exualgrey 时间: 2022-9-1 11:42
“谁说乔尔是凡人，你肯定没玩过一代吧，我玩的乔尔就是战神”

（某些好笑发言）

作者: Cyrilyzl 时间: 2022-9-1 11:51
人都是固执的，就算有300多个奖项摆在前面，众人皆醉我独醒，会有一大波喷子要来教育LZ

作者: 亚里斯猫德 时间: 2022-9-1 12:00

蹩脚的人字拖发表于 2022-9-1 11:32
https://b23.tv/f9rc3Y

另外这视频提供了更专业视角去解读这游戏各种突兀。

笑话，就你说的这些东西，我根本看不到专业性

什么见面次数这种也能哪来当论据，你跟我说专业？逗

专业的分析都是分析见面后的交互内容，而不是看次数。楼主的分析就是分析交互内容

你跟人打招呼说你好1000次，也建立不了什么深度的感情
反过来，如果你跟人深度交谈1小时，可能你就觉得他比那种跟你打招呼1000次的人更值得当朋友

“孝”吗？拿次数来说事，只能说“蠢”
就像你视频的标题：“业余和傲慢”

作者: nepocmais 时间: 2022-9-1 12:05

longfa 发表于 2022-9-1 11:03
我觉得干脆开个“再谈美末2”专区得了，这种帖子太多了

我怕觉得可以啊，现在正面的评价越来越多了。。其实现在最后生还者专区也提上来了，都可以去专区发。。

作者: nepocmais 时间: 2022-9-1 12:07

杨小宅发表于 2022-9-1 11:21
游戏不是美剧，完全按美剧的路子来做游戏是有问题的，我认可这种尝试，但没法说服自己喜欢2代，消除违和感 ...

我说：你一路杀了那么多人，最后遇到主角就收手了。

一路上只杀了人了吗？所有的剧情细节铺垫，艾莉艾比的回忆桥段，所有角色的心里纠结描写就看不到了？艾比难道不知道艾莉就是当年的那个小女孩？而艾莉看到艾比身边的小孩就完全不会联想到当年的自己？

作者: maiilovepan 时间: 2022-9-1 12:14
总结的不错
艾比没有对孕妇痛下杀手和复仇只做掉仇人，对其他人无干，和结局艾莉放过艾比也表明了作为一个人类该有的残存的理性。这也是人和畜生的区别

作者: 无尾熊@ 时间: 2022-9-1 12:54
本身就是伟大经典奇迹垃圾根本就不配玩

作者: Xiajay 时间: 2022-9-1 13:13

mr0romeo 发表于 2022-9-1 09:56
在我心里，再平凡的父亲都是英雄...

那这世界上除了丁克男，都是英雄

作者: Xiajay 时间: 2022-9-1 13:17

蹩脚的人字拖发表于 2022-9-1 11:32
https://b23.tv/f9rc3Y

另外这视频提供了更专业视角去解读这游戏各种突兀。

只有乔尔拿艾莉当女儿，艾莉可从没拿乔尔当过爹，不要把自己当乔尔入戏太深

作者: 乱兵刹神 时间: 2022-9-1 13:20
争议归争议但无数的奖项和千万的销量也证明本作支持者并不少而且随着时间的推移这个比例还在提升连某瓣这种地方都升到7分了。。

作者: centon 时间: 2022-9-1 13:40
怎么这么多虚空索敌立靶而射的。。

作者: hitler321 时间: 2022-9-1 13:57
楼主文笔比我好一万倍，我和楼主的想法100%吻合，全篇一字不落的都看完了，眼睛都湿润好几回了，谢谢楼主码了那么多字，希望经典传承，让更多的人能自己去玩去体会，别人云亦云，这游戏真的真的无敌，细节逻辑铺垫都很到位，千万千万别云，要细细品味各种对话和文档

作者: 光和影 时间: 2022-9-1 14:04
云过来喷的希望好好看看楼主的说法，然后再自己去玩玩这个游戏

作者: hitler321 时间: 2022-9-1 14:10
本帖最后由 hitler321 于 2022-9-1 14:23 编辑

mr0romeo 发表于 2022-9-1 09:56
在我心里，再平凡的父亲都是英雄...

哪怕一个平凡的父亲杀了很多很多平凡的父亲们？

作者: 幻影奇袭 时间: 2022-9-1 14:15

蹩脚的人字拖发表于 2022-09-01 11:32
https://b23.tv/f9rc3Y

另外这视频提供了更专业视角去解读这游戏各种突兀。

经提醒发现：游戏全程玩家不由自主的代入了作者视角，忽略了一些更大问题。实际整个游戏艾利和艾比只见了三面，这让整个剧情变的更加荒诞。

你杀父仇人，末日下见三次面，握手言和简直不能再“孝”

你转发哪个视频不好转攻壳gamker的….我不相信有认真玩过游戏，理解游戏全部表现出来的内容的玩家会推崇聂胖这篇评测，里面讲的文案错漏百出，即使是不喜欢Part2 玩家对这篇视频的评价是：喷都能喷歪。
后来part2拿了TGA年度游戏，聂胖自己又做了一期视频承认自己打脸，而你居然说那篇视频提供了比你专业的角度…..

作者: questlast 时间: 2022-9-1 14:17
本帖最后由 questlast 于 2022-9-1 14:22 编辑

亚里斯猫德发表于 2022-9-1 12:00
笑话，就你说的这些东西，我根本看不到专业性

什么见面次数这种也能哪来当论据，你跟我说专业？逗

所谓的编剧准则

一，角色行为不能ooc，必须满足人设
二，角色行为变化必须合理

bullshit一样的准则，因为没有客观标准，没有一是一二是二的强逻辑，无论正方反方都是主观讨论

这就决定了这话题无法终结

因为这就是bullshit的准则，因为这个准则本身不能作为判定依据，撑死了是一种行为规范，而行为解释没有客观标准，也没有足够权威的裁决方

正反方只是在那争，ooc了，没有ooc了，没有，车轱辘站

sb成什么样才会把这所谓准则提出来

作者: nepocmais 时间: 2022-9-1 14:22

蹩脚的人字拖发表于 2022-9-1 11:32
https://b23.tv/f9rc3Y

另外这视频提供了更专业视角去解读这游戏各种突兀。

我才是要笑死了。。
聶胖子自己之後就做過視頻承認了這一期他分析的很多錯誤的地方，
本人都承認說錯了，
你還拿他當寶。。。

作者: hitler321 时间: 2022-9-1 14:25

幻影奇袭发表于 2022-9-1 14:15
你转发哪个视频不好转攻壳gamker的….我不相信有认真玩过游戏，理解游戏全部表现出来的内容的玩家会推崇 ...

我看了他们家点评part2的视频后，直接取关了，什么玩意儿，为了流量真是啥事都能做，毫无底线

作者: 幻影奇袭 时间: 2022-9-1 14:26

无尾熊[url=home.php?mod=space&uid=1638097]@ 发表于 2022-09-01 12:54[/url]
本身就是伟大经典奇迹垃圾根本就不配玩

你别再那么激进了，免得授人以柄。咱支持游戏的玩家应该要摆正心态，做好自己，销量和获奖数据的事实已经证明了游戏的成功，应该高兴点，不要那么多负能量了。

作者: 幻影奇袭 时间: 2022-9-1 14:43

hitler321 发表于 2022-09-01 14:25

我看了他们家点评part2的视频后，直接取关了，什么玩意儿，为了流量真是啥事都能做，毫无底线

part2的剧情争议风波折射出如今国内的游戏圈网络生态，带节奏、跟风黑所引出的流量已经盖过评价游戏本质内容所带来的流量了。

作者: blastonly 时间: 2022-9-1 14:59
过气话题字太多懒得看

作者: blastonly 时间: 2022-9-1 15:04

xxdongwqa9 发表于 2022-9-1 11:15
写的很好，下次别写了众人皆醉我独醒，的心态，要不得。争议大就是有问题，何必要洗呢？ ...

没错有争议本身就说明这是个非主流的东西得不到大众群体的认同

作者: 克莉斯 时间: 2022-9-1 15:11
那么久的游戏又是那么长的文章，A9是不是隔阵子自动发这类贴。

作者: 诺基亚8800 时间: 2022-9-1 15:15
剧情的确很好，事情发展出人意料但是并没有什么硬伤存在，人物动机和思想的转变也都有迹可循

作者: Xiajay 时间: 2022-9-1 15:18

克莉斯发表于 2022-9-1 15:11
那么久的游戏又是那么长的文章，A9是不是隔阵子自动发这类贴。

每次被提及就有一大波讨论，不正说明这游戏经典么

作者: 0123456 时间: 2022-9-1 15:26
这么有争议反映的就是成功，这么多年了，这游戏热度一直这么牛

作者: 梦系轩辕 时间: 2022-9-1 15:30
估计美末2的编剧是受行尸走肉的影响，行尸走肉里格林不就被棒球棍弄死了，死法很相似~~~~

作者: 唱给软妹听 时间: 2022-9-1 15:31
顶流热度啊，tlou

作者: arsenalgear 时间: 2022-9-1 15:33
游戏是好游戏，2代二周目，1代重制也预定了。

不过呢，俩主角都是杀人不眨眼的人，他俩为什么总是见到对方就手软，3代要并肩作战么

作者: 幻影奇袭 时间: 2022-9-1 15:37

blastonly 发表于 2022-09-01 15:04

没错有争议本身就说明这是个非主流的东西得不到大众群体的认同

不敢苟同，秦始皇、项羽、曹操这些有争议的历史人物一点都不非主流，争议不是个纯粹的贬义词

作者: 幻影奇袭 时间: 2022-9-1 15:40

arsenalgear 发表于 2022-09-01 15:33
游戏是好游戏，2代二周目，1代重制也预定了。

不过呢，俩主角都是杀人不眨眼的人，他俩为什么总是见到对方就手软，3代要并肩作战么

非也，艾莉和埃比原本都是善良的姑娘，只是她们发生了一些变故让她们差点被仇恨吞噬变成恶魔，我庆幸她们倆都能悬崖立马。

作者: nepocmais 时间: 2022-9-1 15:43

arsenalgear 发表于 2022-9-1 15:33
游戏是好游戏，2代二周目，1代重制也预定了。

不过呢，俩主角都是杀人不眨眼的人，他俩为什么总是见到对方 ...

2代都二週目了還不明白，簡單一句話來說就是在對方身上看到了自己的過去。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2022-9-1 15:49

blastonly 发表于 2022-9-1 15:04
没错有争议本身就说明这是个非主流的东西得不到大众群体的认同

你别说，大众群体其实反应出了时代特征
在现在越来越趋向于对抗思维的时代里，快意恩仇才能得到大众群体的认同
反战、宽恕已经不是主流了
如果它竟至于还是“主流”，那也是因为说话者要给自己立牌坊，毕竟直白地承认自己欢迎战争，崇尚彻头彻尾的暴刀复仇，多少总少了点品格

作者: arsenalgear 时间: 2022-9-1 15:51
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 诺基亚8800 时间: 2022-9-1 15:58

nepocmais 发表于 2022-9-1 15:43
2代都二週目了還不明白，簡單一句話來說就是在對方身上看到了自己的過去。 ...

艾莉杀完孕妇就意识到自己变成恶龙了，艾比要杀蒂娜的时候被点醒自己也即将变成恶龙，其实两个人都有选择，是继续无视被杀者的人类属性还是与唤起对被杀者的同理心，大家最后都选择了对被杀者的同理心映射，然后就被喷不合理，必须应该一剑在手，快意恩仇，没有别的可能，让我总感觉是网络小说看多了。

作者: 诺基亚8800 时间: 2022-9-1 16:02
本帖最后由诺基亚8800 于 2022-9-1 16:04 编辑

arsenalgear 发表于 2022-9-1 15:51
呵呵，你太明白了，别人和你老婆好上了...，你是不是也觉得看到自己的过去了 ...

如果自己先弄了不少别人的老婆，等到自己老婆被弄的时候，我觉得也就谁也别怪谁了

“无辜的人可以扔第一块石头”，这种超越仇恨的道德自省古已有之

作者: arsenalgear 时间: 2022-9-1 16:04

诺基亚8800 发表于 2022-9-1 16:02
如果自己先弄了不少别人的老婆，等到自己老婆被弄的时候，我觉得也就谁也别怪谁了 ...

嗯，那你是这样想的咯，可别代表别人

作者: 诺基亚8800 时间: 2022-9-1 16:05

arsenalgear 发表于 2022-9-1 16:04
嗯，那你是这样想的咯，可别代表别人

我是这样想的，搞别人老婆的人不会有好结果，所以搞完别人自己碰上了就是活该

作者: forfree 时间: 2022-9-1 16:07
太长不看，一千人眼里有一千个哈姆雷特，关于剧情，最后艾莉放走艾比，我是不能理解，但是不妨碍我对这款游戏的喜爱。
从这款游戏带来的争议来看，已经算很成功的了。
最后，每一个游玩结束这款游戏的体验都是独一无二的，因为游戏的感受一定是结合了个人的认知与世界观，我们应该允许每个玩家有自己对于这款游戏的理解和评价，这才是这个世界丰富多彩的地方。

作者: nepocmais 时间: 2022-9-1 16:15

arsenalgear 发表于 2022-9-1 15:51
呵呵，你太明白了，别人和你老婆好上了...，你是不是也觉得看到自己的过去了 ...

人身攻擊何必呢？
就事論事不好嗎？

艾比發現喬爾殺死自己的父親就是為了保護當年的小女孩。
艾莉發現艾比身邊的小女孩就像當年喬爾當年保護著自己。

這些內容在遊戲中都有具體穿插的劇情回憶片段以及兩人對峙時候的運鏡以及動作細節來說明過了。。所以我才覺得既然通關了兩次，是很難不注意到這些地方的吧。

作者: arsenalgear 时间: 2022-9-1 16:38

nepocmais 发表于 2022-9-1 16:15
人身攻擊何必呢？
就事論事不好嗎？

那是编剧强行加戏

这个末世的背景就是为了一瓶水都可以杀人，哪有那么多内心独白

作者: nepocmais 时间: 2022-9-1 16:41

arsenalgear 发表于 2022-9-1 16:38
那是编剧强行加戏

这个末世的背景就是为了一瓶水都可以杀人，哪有那么多内心独白 ...

但，所有的，都是人啊，都有人性啊，遊戲從第一部開始不就在表現末世中的複雜人性表現嗎？

作者: mr0romeo 时间: 2022-9-1 16:45

xiajay 发表于 2022-9-1 13:13
那这世界上除了丁克男，都是英雄

不好意思，不了解丁克这个群体，请问您是出身丁克家庭吗？

作者: haonaner 时间: 2022-9-1 16:47

arsenalgear 发表于 2022-9-1 15:33
游戏是好游戏，2代二周目，1代重制也预定了。

不过呢，俩主角都是杀人不眨眼的人，他俩为什么总是见到对方 ...

很好理解啊艾比爹被杀了找到凶手报了仇又何必杀别人呢
艾利自己爹杀了别人的爹被报仇了她又有什么理由去杀别人呢

作者: gfmm360 时间: 2022-9-1 16:48

forfree 发表于 2022-9-1 16:07
太长不看，一千人眼里有一千个哈姆雷特，关于剧情，最后艾莉放走艾比，我是不能理解，但是不妨碍我对这款游 ...

最后爱莉放走艾比，我提出了我的看法哦，喜欢这款游戏更应该看看。

作者: mr0romeo 时间: 2022-9-1 16:50

hitler321 发表于 2022-9-1 14:10
哪怕一个平凡的父亲杀了很多很多平凡的父亲们？

恐怕您对平凡和滥杀无辜的理解有误解，还是玩俄罗斯方块去吧。

作者: FIVE03 时间: 2022-9-1 16:54
楼主文笔扎实，通篇脉络概括清晰，论点论据客观充分，
可想这大段文字背后是真爱这款游戏，希望坛里能多看到这样的好贴

作者: 唱给软妹听 时间: 2022-9-1 17:01

幻影奇袭发表于 2022-9-1 15:40
非也，艾莉和埃比原本都是善良的姑娘，只是她们发生了一些变故让她们差点被仇恨吞噬变成恶魔，我庆幸她们 ...

我真的非常非常感谢尼尔给了两位主角相对正面的good end，而不是让艾莉滑入复仇的黑暗深渊。

作者: nepocmais 时间: 2022-9-1 17:02

唱给软妹听发表于 2022-9-1 17:01
我真的非常非常感谢尼尔给了两位主角相对正面的good end，而不是让艾莉滑入复仇的黑暗深渊。 ...

我記得沒錯的話尼爾版本的結局是殺了艾比讓艾莉墮入深淵的，好像是新加入的那個女編劇極力反對才變成現在的結局。

作者: 唱给软妹听 时间: 2022-9-1 17:07

nepocmais 发表于 2022-9-1 17:02
我記得沒錯的話尼爾版本的結局是殺了艾比讓艾莉墮入深淵的，好像是新加入的那個女編劇極力反對才變成現在 ...

那我就感谢那位女编剧吧，最后的海滩决斗给了我游戏生涯最深刻最激烈的情感体验，我在海滩前都是倾向于还是让艾莉杀了艾比，了结这件事情，一了百了。直到最后刀兵相向，我才意识到，内心深处的我，不能接受艾比的死亡

作者: A58885261 时间: 2022-9-1 17:30

mr0romeo 发表于 2022-09-01 09:46

萝卜咸菜各有所爱，不认同你的观点人家就喷子么。。。

已经先入为主了，除了A9以外就没见过这游戏能正常讨论的。

作者: liuchenpangpang 时间: 2022-9-1 17:39
写的真不错，我从头到尾看完了。这两部作品都非常好，我觉得第二部一样是神作，现在挺希望这部游戏能写成小说

作者: karma9vg 时间: 2022-9-1 18:07
没毛病，有理有据。

作者: chenlei1776 时间: 2022-9-1 18:11
LZ写得很棒我是在被严重剧透的情况下玩了整个游戏依然能体会到游戏剧情的震撼时不时也会在网上和无脑喷子们对喷几句但是LZ这个文笔确实把一个正常思维下自己去体会的玩家心情写得很准了

作者: 吉士堡 时间: 2022-9-1 18:25

蹩脚的人字拖发表于 2022-09-01 11:32
https://b23.tv/f9rc3Y

另外这视频提供了更专业视角去解读这游戏各种突兀。

经提醒发现：游戏全程玩家不由自主的代入了作者视角，忽略了一些更大问题。实际整个游戏艾利和艾比只见了三面，这让整个剧情变的更加荒诞。

你杀父仇人，末日下见三次面，握手言和简直不能再“孝”

一见钟情和日久生情都是感情

作者: quxingye 时间: 2022-9-1 18:28

haonaner 发表于 2022-9-1 16:47
很好理解啊艾比爹被杀了找到凶手报了仇又何必杀别人呢
艾利自己爹杀了别人的爹 ...

艾比是让玩家来对比1代乔尔的偏工具人的形象，艾莉才是核心，而且游戏想表达的也不是什么原谅，艾莉的视角里她在破除自己的执念，她最后放艾比一马仅仅是因为艾比在玩家视角里做的某些事跟1代的乔尔一样，小光头女才是那个起到的一点点决定性因素，游戏里那首take on me是核心的点睛之笔，她作为一个原圣母在堕入杀戮后，接受了乔尔在1代里的选择，接受了自己在刚跟乔尔缓和关系后失去乔尔的事实，结局只不过是艾莉在杀戮机器路上的刹车

作者: tianyuanyuan 时间: 2022-9-1 18:57
楼主写的有理有据实际尼尔编排剧情本意也是如此而且偷跑和一大堆云在那有的没得说剧情如何如何喂shi part2的剧情对个人来说是目前来说游戏中最棒的剧情没有之一

作者: huang5681103 时间: 2022-9-1 19:40
故事非常棒，只是我觉得乔尔死的太早了，些

作者: zhy900 时间: 2022-9-1 20:27
救了她一命反杀乔尔，爆头杰西后立马切到她的视角，抖M才能接受。

作者: jacksonken 时间: 2022-9-1 20:37
写得很好，更加期待今晚重新一品一代重制

作者: hurky 时间: 2022-9-1 20:50
这字数。。。。。楼主是干啥的？

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)