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标题: 【一周目通关】西部禁域是一个很有诚意但是没有才华的... [打印本页]

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 16:42
标题: 【一周目通关】西部禁域是一个很有诚意但是没有才华的...
中间碰上老头环搁置了一段时间，当时玩到了沙漠烟花那边拿到了潜水器，这几天放假被封终于是通关了。
总体来说画面绝对是一线水平，骑鸟之后比育碧的阿凡达还阿凡达，风景很不错，机甲怪兽以及后期的天顶人机甲也设计的很帅。一开始是60帧游玩，结果发现有时会出现大面积的劣质贴图，最终还是选择了30帧画质模式，画质模式虽然30帧但还是很流畅的，基本不掉帧。这画面表现力还是很优秀的，比瑞奇看着更棒。
游戏的制作人也很有诚意，不断的堆料想点子让游戏有更多的乐趣，比如长颈兽的超控，后期加入了水下修复，炮击撂倒以及大坩埚修复，而不是一味地爬脖子，比一代丰富了不少，武器和服饰也尽量做到了多样性，技能特技和武器特技也是很好的进步，而且这次的标枪确实手感很棒，后期爆炸标枪相当爽，剧情对白也是尽量做到不站桩对话，加入了更多NPC，确实能感到制作团队的诚意和努力，比大多数不思进取的ac强了太多。
但是除此之外也深感制作团队的才华有限，设计游戏和剧情方面都显得过于中规中矩或者说平庸了，毛病也不少。
1，游戏设计的战斗系统虽然有想法，但是并没有设计好，机械兽的攻击速率和范围攻击过于霸道，主角能用的反攻技巧太少，也只有躲避技巧，打小型怪兽还能用飞跃以及蓄力重击，大型怪兽近战几乎是在开玩笑，瞄准时间短，且要破甲打弱点就会相当累且重复，武器刷素材也是相当累相当无聊，攻击不够更加显得刮痧，而机械兽随便一个技能既有霸体，又能几乎在后期把主角达成只剩下一点血皮的程度，看了一些高手的玩法，也是打的很憋屈，反而是越简单的难度越能玩起来爽。人性敌人也是一样，近战没有防御没有防反没有拼刀，打起来昏昏欲睡，虽然设计了很多兵种，但是打起来都一样，这样的设计只能说缺少才华了。
2，游戏剧情也是如此，部分点子其实很不错，但是演绎出来和表现出来的最终结果让人无语，比如赛伦斯最后的回头，昆恩疯子的蜜汁操作，瓦尔的死都非常的无语，没有铺垫，没有情绪，没有节奏，就是走个过场，瓦尔死，丝毫没有让人感觉到主角的情感，反而我看到很多人说终于死了，天顶人刻意变成坏人，明明是有很多解决方式的，人物设计的也非常面具化，这种公式化3A的弊病这游戏也是一样没少，但明显不是摆烂，而是想做好没有能力。
3，zzzq，很多人都说这作主角脸zzzq，我觉得还好，比起1代的面瘫来说，这次主角脸上的表情更加丰富了，虽然脸变得比1大了，但是并不算难看，部分角度还是很有主角气场的，但是整个zzzq依然不少，过多的黑人和女性作为主要NPC和角色出现，大部分的强悍的人都是女性，而且有不少都是女女，比如昆恩找罗盘的那个，蒂尔达和主角原型，还有一些印象不深的角色也都有这样的情节，记得还有男男的，在这样的一个末世，正常取向的也就是瓦尔和卓，这就非常zzzq了，难道说现在相当索尼第一方3a主角的必须是个女性且txl才可以吗？真怕哪天船长和奎托斯都要搞这套。
总的来说这游戏绝对是只会票价了，但真的在游戏设计上还是希望有招揽更有才华的人来做。

作者: ctking001 时间: 2022-5-4 16:59
剧情很一般，神级的画面包装了一个无聊的故事。地平线注定无缘年度最佳了。因为有艾尔登法环在。

作者: architc 时间: 2022-5-4 18:15
就是大毛病小毛病都不算多，是个健康人，但不代表此人就是今年地球上最**的人。
其实说穿了就这个意思。

但话说回来，每年就游戏界，多少残障人士就出来了啊。对不对。

也别太刻薄，这游戏肯定不是今年游戏界的中下层的。也对得起这个游戏定价。

作者: 起落無常 时间: 2022-5-4 18:23
第一条对我来说没有任何问题。我就是喜欢这种怪血厚，主角攻击低防御低的自虐玩家。

作者: 认证论坛 时间: 2022-5-4 18:28
非常同意，别的不说光是这更新的频率和效率，这游戏的诚意方面就已经拉满了，但除了画面音乐演出这些极佳的体验之外，游戏游玩方面的内核依然跟一代一样枯燥，多了很多新东西但玩起来体验没什么具体的区别，但票价肯定是值回了，这也是现在的游戏并不需要太高的游戏设计水平只要画面音乐演出体验做好就能有极好的市场反馈的原因

作者: pal2 时间: 2022-5-4 18:33
觉得无聊人设要背很大锅。
女主换成tifa，其他黑人、大妈也都换掉。
就很能入戏了。

作者: gaga0915 时间: 2022-5-4 18:48
地平线1刚出新手村就不想玩了，2不敢试了。话说艾尔登法环我也玩得挺枯燥的，魂2都没觉得那么无聊。等K总分析分析法环了

作者: Castiel321 时间: 2022-5-4 18:54

pal2 发表于 2022-5-4 18:33
觉得无聊人设要背很大锅。
女主换成tifa，其他黑人、大妈也都换掉。
就很能入戏了。 ...

你和白zuo一样魔怔

作者: taqikara 时间: 2022-5-4 19:27
玩完1和2，1是个起源故事，结果2还xx是个起源故事。。。。只能说设定很牛逼，故事烂一批

作者: 逍紫 时间: 2022-5-4 20:10
画面一流，战斗爽快度刺激性一流（选的高难度），剧情和设定依旧不错
比一代加强了很多，更是比育碧的罐头开放世界强一个档次。
个人而言9.X分，和老头环比肯定不能拿年度，但是是不可错过的好游戏。

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 22:47

architc 发表于 2022-5-4 18:15
就是大毛病小毛病都不算多，是个健康人，但不代表此人就是今年地球上最**的人。
其实说穿了就这个意思。

是的，只会票价了，但也缺乏亮点

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 22:48

ctking001 发表于 2022-5-4 16:59
剧情很一般，神级的画面包装了一个无聊的故事。地平线注定无缘年度最佳了。因为有艾尔登法环在。 ...

剧情比较老套了，点子还行

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 22:50

起落無常发表于 2022-5-4 18:23
第一条对我来说没有任何问题。我就是喜欢这种怪血厚，主角攻击低防御低的自虐玩家。 ...

血厚没问题，攻击低，输出慢就很不爽快了，而且主要问题是操作

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 22:50

认证论坛发表于 2022-5-4 18:28
非常同意，别的不说光是这更新的频率和效率，这游戏的诚意方面就已经拉满了，但除了画面音乐演出这些极佳的 ...

差不多都很，育碧的游戏尤其如此

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 22:52

pal2 发表于 2022-5-4 18:33
觉得无聊人设要背很大锅。
女主换成tifa，其他黑人、大妈也都换掉。
就很能入戏了。 ...

也并不是，人设好不好是要看剧情塑造，行为模式塑造等，不是说来个网红就能代表好人设，反正对我来说只是个网红大nai子没啥意思，tifa的塑造一样是依托剧情

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 22:55

gaga0915 发表于 2022-5-4 18:48
地平线1刚出新手村就不想玩了，2不敢试了。话说艾尔登法环我也玩得挺枯燥的，魂2都没觉得那么无聊。等K总 ...

法环基本上就是老游戏的设计理念，玩法第一，攻克各种地牢城堡，非常魂类，但是加大了探索，我法环还是玩的很开心的，主要看是不是喜欢这个类型，魂类对我来说就像是月下夜想曲的3d版，这个类型我一直很喜欢

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 22:56

Castiel321 发表于 2022-5-4 18:54
你和白zuo一样魔怔

说别人不喜欢都是因为人设不够美型，熊不够大的本身就是白zuo吧

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 22:57

taqikara 发表于 2022-5-4 19:27
玩完1和2，1是个起源故事，结果2还xx是个起源故事。。。。只能说设定很牛逼，故事烂一批 ...

主要是想加的内容太多，但是其实没有任何表达，不断重复显得故事烂

作者: kazi1229 时间: 2022-5-4 22:59

逍紫发表于 2022-5-4 20:10
画面一流，战斗爽快度刺激性一流（选的高难度），剧情和设定依旧不错
比一代加强了很多，更是比育碧的罐头 ...

没人都有自己分数，虽然我这里的分数这游戏是在7.5，冲着画面推荐游玩，但是你说比育碧罐头强一个档次我基本同意，不太同意的地方是我觉得比育碧罐头强两个档次以上，光是骑鸟这段，就已经把还没上市的阿凡达秒了

作者: longfa 时间: 2022-5-4 23:27
本帖最后由 longfa 于 2022-5-4 23:45 编辑

游骑兵在索尼里的定位也是这样，每个游戏都能做的不错，但都离神作差点儿劲儿，感觉也确实没有杰出的制作人才，不过稳定发挥在现如今也是优点了，本作MC玩家评分至今稳定在80，相比这几年某些其他索尼第一方稳定很多

至于zzzq，至少亚裔里无论是过去的还是现在的好像都是好人，维加斯那个亚裔总裁形象就比较正面，异性恋还是很多的，比如有一对斗嘴的铁匠，那个老太太找花任务，还有亚裔美女猎人千里寻小哥任务，我倒是挺希望昆恩宅女和断臂哥凑一对，剧情里也做了类似安排，还有个姐姐安排盲眼弟弟的任务，姐姐和那个老兵也挺有cp感。

骑鸟真的给未来同类型开放世界动作游戏立杆子了，关键是这作骑乘动作特流畅还有花样.

作者: hhd1990131 时间: 2022-5-4 23:36
我现在用分辨率优先模式不知道为什么也是60帧……但是电视显示没有并开启VRR，是什么原因？

作者: zmcsh 时间: 2022-5-4 23:40
当人有资格活一千年的时候，追求的肯定是最原始的欲望，天狼星人的设定没什么问题。剧情最大的遗憾是泰德法罗挂的太冤了，以他的知识储备，可以跟主角团搞很多事情，不管是好的还是坏的。现在这条线断了很可惜

作者: kazi1229 时间: 2022-5-5 09:45

zmcsh 发表于 2022-05-04 23:40
当人有资格活一千年的时候，追求的肯定是最原始的欲望，天狼星人的设定没什么问题。剧情最大的遗憾是泰德法罗挂的太冤了，以他的知识储备，可以跟主角团搞很多事情，不管是好的还是坏的。现在这条线断了很可惜

这个时间和往返时间我的印象当中其实本身就有问题，光速旅行是会让旅行的人和地球的人时间不同，而且活一千年到底是不是追求最原始的欲望还真不一定，毕竟没人活那么久

作者: kazi1229 时间: 2022-5-5 09:46

longfa 发表于 2022-05-04 23:27
本帖最后由 longfa 于 2022-5-4 23:45 编辑

游骑兵在索尼里的定位也是这样，每个游戏都能做的不错，但都离神作差点儿劲儿，感觉也确实没有杰出的制作人才，不过稳定发挥在现如今也是优点了，本作MC玩家评分至今稳定在80，相比这几年某些其他索尼第一方稳定很多

至于zzzq，至少亚裔里无论是过去的还是现在的好像都是好人，维加斯那个亚裔总裁形象就比较正面，异性恋还是很多的，比如有一对斗嘴的铁匠，那个老太太找花任务，还有亚裔美女猎人千里寻小哥任务，我倒是挺希望昆恩宅女和断臂哥凑一对，剧情里也做了类似安排，还有个姐姐安排盲眼弟弟的任务，姐姐和那个老兵也挺有cp感。

骑鸟真的给未来同类型开放世界动作游戏立杆子了，关键是这作骑乘动作特流畅还有花样.

主要是异性恋本来就是主流，现在基本上都可以当作少数来看了，而且整个游戏我没有统计，但是厉害的女性远比男性多的多

作者: 布偶猫 时间: 2022-5-5 10:38
故事设定很好，但具体演出就比较平淡，从头到尾感觉没什么爆点，几场宏大的战斗也没处理好，太可惜了。这制作组需要请个好莱坞导演。

作者: maiilovepan 时间: 2022-5-5 11:57
白金了双版本老头环和单版本地平线2的我表示，老头环好比一碗胡辣汤，虽然有亮点但基本全是魂换皮套了个开放世界壳子，对比之前的年度游戏只狼亮点很少。硬要跟地平线2比那是各有千秋，年度可未必是环

作者: 921866 时间: 2022-5-5 19:07
地平线给我最大的感受就是，就好像一个没写作天赋的人，即便想出了很好的世界观和剧情框架，写出来的小说却很乏味，因为他做不好人物塑造，情节铺陈、气氛烘托、节奏把控等等都不行，甚至连对话都是机械、无趣的。

作者: kazi1229 时间: 2022-5-5 19:19

921866 发表于 2022-5-5 19:07
地平线给我最大的感受就是，就好像一个没写作天赋的人，即便想出了很好的世界观和剧情框架，写出来的小说却 ...

非常同意，我也是这个感觉

作者: kazi1229 时间: 2022-5-5 19:21

maiilovepan 发表于 2022-5-5 11:57
白金了双版本老头环和单版本地平线2的我表示，老头环好比一碗胡辣汤，虽然有亮点但基本全是魂换皮套了个开 ...

老头环就像是周星驰拍出了一个西游降魔，虽然和之前的作品比未必经典多少，但是一样用才气一览众山小，论画面确实是地平线2好，且好得多，但是论游戏本身综合素质，那绝对是老头环，且老高得多，虽然未必是年度游戏，但是地平线2还真没得比

作者: kazi1229 时间: 2022-5-5 19:22

布偶猫发表于 2022-5-5 10:38
故事设定很好，但具体演出就比较平淡，从头到尾感觉没什么爆点，几场宏大的战斗也没处理好，太可惜了。这制 ...

一代其实也有这毛病，不太会讲故事

作者: maiilovepan 时间: 2022-5-5 20:09

kazi1229 发表于 2022-5-5 19:22
一代其实也有这毛病，不太会讲故事

老头环在我眼里，探索做的确实有意思，但比上古卷轴还是还是差远了。游戏体验，地平线玩起来更舒服，环因为稀烂的引导和赶工的AI是硬伤。2选1我肯定站地平线。你们觉得地平线不会讲故事是根本懒得去看文本吧，1代那个宏大的世界观铺垫可比多数老掉牙的剑与魔法精彩多了

作者: 认证论坛 时间: 2022-5-6 00:51

maiilovepan 发表于 2022-5-5 20:09
老头环在我眼里，探索做的确实有意思，但比上古卷轴还是还是差远了。游戏体验，地平线玩起来更舒服，环因 ...

在我眼里老滚5是被过誉得最严重的作品，这游戏对我来说除了mod和音乐，几乎没什么优点，甚至可以说我一直不太喜欢开放世界的原因就是因为当年玩老滚5留下了非常无聊的印象…

作者: kazi1229 时间: 2022-5-6 08:55

maiilovepan 发表于 2022-05-05 20:09

老头环在我眼里，探索做的确实有意思，但比上古卷轴还是还是差远了。游戏体验，地平线玩起来更舒服，环因为稀烂的引导和赶工的AI是硬伤。2选1我肯定站地平线。你们觉得地平线不会讲故事是根本懒得去看文本吧，1代那个宏大的世界观铺垫可比多数老掉牙的剑与魔法精彩多了

到现在还分不清不会讲故事和剧情不好的区别吗？我一开始就说了故事的点子不错，但是没有讲故事的才华，你说地平线2体验更好？战斗系统的问题我已经说了，就冲这个体验也好不到哪去啊，这论坛应该都知道我怼过最后生还者part2，但是你看看最2的战斗系统做成了什么样子，各种攻击手段，潜行也好，射击也好都是有操作的，地平线2的战斗比往日不再略好，但是依然是无聊且有恶心人的地方，不是有难度就叫好的设计，而所谓的指引更多是营销号喊着不好带起来的节奏，你真的玩过老滚5？

作者: maiilovepan 时间: 2022-5-6 09:01
就冲着你最后这句随便质疑别人老滚5，我觉得没必要跟你争了，说的好像老头环战斗就不恶心似的，一堆赶工出来的快慢刀荷莱露圆规脚都无视是吧

作者: maiilovepan 时间: 2022-5-6 09:08
然后我就不提老头环官方给后续支线npc加了地图指引，拿缺陷当噱头去吹捧，然后被打脸。真的会有人觉得都2022年了边查资料边玩体验很好？

作者: kazi1229 时间: 2022-5-6 09:42

maiilovepan 发表于 2022-5-6 09:08
然后我就不提老头环官方给后续支线npc加了地图指引，拿缺陷当噱头去吹捧，然后被打脸。真的会有人觉得都202 ...

我那句话拿缺陷当噱头吹捧了？我说老头环没有缺陷了？快慢刀魂系传统，战斗设计不完美，但是也绝对不是毛病。其次我问你玩没玩过老滚5，如果玩过就该回到除了地图标记外老滚5的指引也很一般，战斗设计的比环好？你所谓的环设计缺陷说白了就是部分人不使用战技不使用招魂，自己玩的又不好，心态崩了，部分boss无脑读指令才算是设计缺陷，你自己去看看现在的那些研究环的高手打荷莱露是怎么打的再说设计缺陷行吗？

作者: yanhu8397 时间: 2022-5-6 10:11
  这个游戏给人感觉就是一个很努力想做成极致游戏体验的团队但创意方面不足，1代在前2代的进化是必然的，但是2代很多地方只是为了进化而进化，默认难度通关后就感觉前期新鲜感还在的时候确实有那种好游戏上瘾的感觉，但到了中期就感觉剧情、战斗方面已经没什么可发掘的新鲜感也差不多消失殆尽了，后面就是为了通关而通关了，bug方面也遇到不少，其中影响体验的也是层出不穷，画面确实是目前应该最强了。
  主角变化其实没太多感觉，剧情演出跟剧情走向衔接的部分确实生硬，就是感觉团队想些个带反转的精彩故事但是就是套路太浅或者说写的有点太容易被猜透了，站桩对话虽然改了但是看了差不多等于没看，开始看后来差不多就跳过了
  战斗确实有些问题，近战蓄力秒小怪，大怪一直标枪无脑扔就可以，其他战斗系也没什么让人探索的欲望
  游戏算是ps5前期的大作吧，不过不足的地方也挺多的，也可能之前的期望值太高了导致玩到后面还想着制作组能带来后续的惊喜，结果就没什么新鲜的东西了

作者: yanhu8397 时间: 2022-5-6 10:14
看了楼上一些回复我感觉也是，这个制作组应该是缺少一个更个性的制作人，四平八稳可能不太适合现在的市场，现在更需要这个游戏有特殊区别其他游戏的气质特征才能大火

作者: kazi1229 时间: 2022-5-6 11:37

yanhu8397 发表于 2022-5-6 10:11
这个游戏给人感觉就是一个很努力想做成极致游戏体验的团队但创意方面不足，1代在前2代的进化是必然的，但 ...

其实我觉得对话跳过的最重要的两个问题就是信息太满和信息无效，信息太满是概念太满，信息无效是对叙事基本无效

作者: 天行者卢克 时间: 2022-5-6 11:43
个人觉得综合素质而言西部是略胜环一筹的

作者: yanhu8397 时间: 2022-5-6 12:32

kazi1229 发表于 2022-5-6 11:37
其实我觉得对话跳过的最重要的两个问题就是信息太满和信息无效，信息太满是概念太满，信息无效是对叙事基 ...

其实从制作组修复bug的速度来看说明他们很重视玩家的建议和感受，这也可能导致很多对话都要做的太满的原因吧，不能说这样不好，但是就目前来看他们工作量应该不少做但其实并没有获得预期的效果。

作者: kazi1229 时间: 2022-5-6 13:37

yanhu8397 发表于 2022-5-6 12:32
其实从制作组修复bug的速度来看说明他们很重视玩家的建议和感受，这也可能导致很多对话都要做的太满的原 ...

我主题也说了，我认为制作组的态度还是认真想做好的，但是只是缺乏才华

作者: kazi1229 时间: 2022-5-6 13:38

天行者卢克发表于 2022-5-6 11:43
个人觉得综合素质而言西部是略胜环一筹的

那我个人认为，西部在画面表现上胜过环两筹都多，但是比综合素质，比环也低了不止两筹

作者: 天行者卢克 时间: 2022-5-6 17:44

kazi1229 发表于 2022-05-06 13:38

那我个人认为，西部在画面表现上胜过环两筹都多，但是比综合素质，比环也低了不止两筹

那也只是你的看法

作者: kazi1229 时间: 2022-5-7 10:52

天行者卢克发表于 2022-5-6 17:44
那也只是你的看法

我说了是我个人认为，你是看到吗？你不也是你的看法吗？我说了你不能那么想吗？

作者: edisonsavi 时间: 2022-5-10 16:47
非常喜欢这个游戏，不喜欢的人看什么都是问题，喜欢的人怎么样都会喜欢。

作者: hk98765 时间: 2022-5-12 10:30
诚意，规格都拉满了，但是缺一点灵魂，地平线1和2给我的感觉都是想追求电影化但是水平有限，镜头语言，情感铺垫都差点味道，甚至地平线总会让我感觉在看舞台剧，有些一板一眼，不自然。其实主就是其他第一方线性电影化太强了，显得地平线不太行

作者: kazi1229 时间: 2022-5-13 10:18

edisonsavi 发表于 2022-5-10 16:47
非常喜欢这个游戏，不喜欢的人看什么都是问题，喜欢的人怎么样都会喜欢。 ...

你这话反过来说也一样成立，这就不是讨论了

作者: kazi1229 时间: 2022-5-13 10:19

hk98765 发表于 2022-5-12 10:30
诚意，规格都拉满了，但是缺一点灵魂，地平线1和2给我的感觉都是想追求电影化但是水平有限，镜头语言，情感 ...

是的，太中规中矩，缺乏真正的表达和设计

作者: guoguo12 时间: 2022-5-13 16:54

yanhu8397 发表于 2022-05-06 10:11
  这个游戏给人感觉就是一个很努力想做成极致游戏体验的团队但创意方面不足，1代在前2代的进化是必然的，但是2代很多地方只是为了进化而进化，默认难度通关后就感觉前期新鲜感还在的时候确实有那种好游戏上瘾的感觉，但到了中期就感觉剧情、战斗方面已经没什么可发掘的新鲜感也差不多消失殆尽了，后面就是为了通关而通关了，bug方面也遇到不少，其中影响体验的也是层出不穷，画面确实是目前应该最强了。
  主角变化其实没太多感觉，剧情演出跟剧情走向衔接的部分确实生硬，就是感觉团队想些个带反转的精彩故事但是就是套路太浅或者说写的有点太容易被猜透了，站桩对话虽然改了但是看了差不多等于没看，开始看后来差不多就跳过了
  战斗确实有些问题，近战蓄力秒小怪，大怪一直标枪无脑扔就可以，其他战斗系也没什么让人探索的欲望
  游戏算是ps5前期的大作吧，不过不足的地方也挺多的，也可能之前的期望值太高了导致玩到后面还想着制作组能带来后续的惊喜，结果就没什么新鲜的东西了

但说实话老头环玩到王城进雪山之后也有点快点通关赶紧白金封盘的那种感觉了可能只是地平线腻的更快一点

作者: kazi1229 时间: 2022-5-14 10:53

guoguo12 发表于 2022-5-13 16:54
但说实话老头环玩到王城进雪山之后也有点快点通关赶紧白金封盘的那种感觉了可能只是地平线腻的更快一点 ...

老头环是因为量太大，地平线哪怕是只玩主线也是会腻的

作者: 竹笋炒肉 时间: 2022-5-14 17:02
本帖最后由竹笋炒肉于 2022-5-14 18:55 编辑

gaga0915 发表于 2022-5-4 18:48
地平线1刚出新手村就不想玩了，2不敢试了。话说艾尔登法环我也玩得挺枯燥的，魂2都没觉得那么无聊。等K总 ...

因为你对魂已经审美疲劳了，我一开始打开法环，看着一模一样的攻击动作和音效，顿时感觉审美疲劳严重，后来找了一天精神饱满的时候，耐着性子又玩了几个小时，然后忽然就进入状态了，接着连续玩了一个半月，用了242个小时才通关了一周目，这游戏实在太大了，不过通关法环后，对黑魂系列的审美疲劳又增强了，希望老贼以后还是出点《只狼》那样的游戏，换换口味，黑魂系列真的吃撑了

作者: 竹笋炒肉 时间: 2022-5-14 18:54

guoguo12 发表于 2022-5-13 16:54
但说实话老头环玩到王城进雪山之后也有点快点通关赶紧白金封盘的那种感觉了可能只是地平线腻的更快一点 ...

老头环是因为体量太大，再好的菜，让你连吃100次你也会吐

作者: big-eblis 时间: 2022-5-15 08:22

pal2 发表于 2022-5-4 18:33
觉得无聊人设要背很大锅。
女主换成tifa，其他黑人、大妈也都换掉。
就很能入戏了。 ...

赞同！！！！！！！！！！
我玩着就觉得不对。这明明是1000年后的美国大陆，强力人物基本都是黑人和女性什么鬼？零之曙光系统制造新人类的时候难道还能歧视设计者白人不成？
游戏中的部落造型很浓的非洲+印第安风格

作者: big-eblis 时间: 2022-5-15 08:24

kazi1229 发表于 2022-5-4 22:50
血厚没问题，攻击低，输出慢就很不爽快了，而且主要问题是操作

攻击低我不认同
虽然我不喜欢玩最高难度，但是看B站攻略的时候，升级满的铸落可以一击打出上万的伤害

作者: big-eblis 时间: 2022-5-15 08:31

maiilovepan 发表于 2022-5-5 20:09
老头环在我眼里，探索做的确实有意思，但比上古卷轴还是还是差远了。游戏体验，地平线玩起来更舒服，环因 ...

一代的故事背景完全了解以后我是觉得非常遗憾的，如此发达的文明，因为一个人的野心而毁灭了
那时我就很期待着二代，买PS5也是因为它和最终幻想
不过二代里对法罗的处理太不符合一代终极反派的地位，居然让他变成一堆肉被烧死

作者: kazi1229 时间: 2022-5-15 10:10

big-eblis 发表于 2022-5-15 08:24
攻击低我不认同
虽然我不喜欢玩最高难度，但是看B站攻略的时候，升级满的铸落可以一击打出上万的伤害 ...

实在没兴趣研究了，正常玩真的是感觉功低血厚

作者: Sister 时间: 2022-5-15 11:37
这游戏给人感觉就是，太稳了，比一代还稳

造成的问题就是，比一代还要波澜不惊。

一代够慢热了，药品自己合，草药自己采，储备条满了才能爽玩，玩到中期打风暴鸟和雷霆崖的时候，战斗的爽点才能被人体会到，芜湖起飞。然而到了后期，尤其是拿到织盾者以后，打这些家伙就和打儿子似的，又开始没意思了。DLC加入两种怪，攻高血厚节奏快，挂着织盾者难度不低，但是体验开始下降，地平线2的战斗我觉得就是延续了DLC的风格，容错率低，很多玩家就会觉得很累

二代的进步很明显，画面全面加强，海陆空全覆盖，还把骂的最多地方，比如站桩对话，坐骑和收集在一个键位，攀爬老是固定点位，找起来很不容易，这些内容改了，很不错

但是那些提的少的，之前觉得还能忍受的毛病，依旧保留着

比如黑漆漆地地牢，节奏慢，机关多，一层一层烦得很；比如剧情展现小家子气，最终决战给人感觉像是看TVB；比如收集还是要花时间

三代不希望这么“稳”了，真心希望一个“巨大的”进化

作者: big-eblis 时间: 2022-5-15 16:18

kazi1229 发表于 2022-5-15 10:10
实在没兴趣研究了，正常玩真的是感觉功低血厚

下午粗略研究了一下
传奇弓要升满，线圈要搭配好，然后要加勇气再开技能，射击弱点，这样一击好几千的伤害不是问题
还想再高，就要穿那件血越少攻越高的衣服（也得升满），保持残血状态，一击上万正常。就是贼刺激，被对方摸一下就死了

作者: kazi1229 时间: 2022-5-16 14:25

big-eblis 发表于 2022-5-15 16:18
下午粗略研究了一下
传奇弓要升满，线圈要搭配好，然后要加勇气再开技能，射击弱点，这样一击好几千的伤 ...

你也说了要升满级，一堆苛刻条件，即使达到了，也依然是不爽，这就是问题所在，游戏想要爽，就要非常不爽的玩，刷各种素材非常无聊，战斗本身的设计也只是上状态，打弱点，以及分裂还不错，其他的乐趣太少了，还是缺一个懂得开发游戏系统的人在

作者: big-eblis 时间: 2022-5-16 19:58

kazi1229 发表于 2022-5-16 14:25
你也说了要升满级，一堆苛刻条件，即使达到了，也依然是不爽，这就是问题所在，游戏想要爽，就要非常不爽 ...

晕倒
现在什么游戏是让你上来就得到满级装备的？就是FPS游戏都有枪械等级，不满级很多配件不能装好不好？
如果真的是上来就给你满级装备满级伤害，估计你又要说打什么都是几下秒，无聊透顶。。。。

作者: kiskaddon 时间: 2022-5-17 10:55
本帖最后由 hokohuang 于 2022-5-17 10:57 编辑

最主要的不满就是开放世界的设计, 都不如育碧, 英灵殿不看地图多用鹰眼探索欲能强很多, 育碧这方面还是有所进取的, 游骑兵这次在世界上就是一味堆量, 本质一点都没有进步, 死认准了地图画满图标是开放世界的铁律. 作为索粉, 我是一点都不想给他辩解了,希望销量吃点苦头,让索尼明白这类开放世界已经过时了

作者: kazi1229 时间: 2022-5-17 11:55

big-eblis 发表于 2022-5-16 19:58
晕倒
现在什么游戏是让你上来就得到满级装备的？就是FPS游戏都有枪械等级，不满级很多配件不能装好不好？ ...

问题就是在这里，现在的游戏设计的就是如此，我说刮痧是因为难度的提升就是简单粗暴的提升血量和对方的攻击，敌兵ai设计的也是问题所在，闪避手段只有一个，怪物的攻击模式判定都没好好**，忍龙黑里的天衣无缝之所以算是设计的好不是因为攻高容错低，而是战斗手段丰富且交互合理，在这方面地平线太过于粗糙，才会让刮痧的感觉加重

作者: maiilovepan 时间: 2022-5-17 16:41
好家伙拿ngb战斗标准去要求地平线是吧，是不是下面该怪物猎人了？

作者: kazi1229 时间: 2022-5-17 20:53

maiilovepan 发表于 2022-5-17 16:41
好家伙拿ngb战斗标准去要求地平线是吧，是不是下面该怪物猎人了？

我只是举个例子，游戏设计的根本是类似的，战斗设计是在于交互，哪怕是回合制有没有交互都能体现出优劣来

作者: anty976 时间: 2022-5-18 14:26
这游戏就是枯燥。只不过因为好不容易有一个独占，而且亮点也很突出，那就是画面，所以有的盆友买了之后非常非常不想听到有人说这道菜没什么味道。

作者: kazi1229 时间: 2022-5-18 15:03

anty976 发表于 2022-5-18 14:26
这游戏就是枯燥。只不过因为好不容易有一个独占，而且亮点也很突出，那就是画面，所以有的盆友买了之后非 ...

从ps1代就开始一直支持sony的玩家（虽然xb和n系主机几乎也都买了），并不觉得是不是独占有什么重要，而且真希望这游戏越来越好就不能忽视缺点，我本身也没有黑这个游戏，诚意是绝对有的，所以说缺点我不认为有啥过分的，如果某些人过于敏感，建议不要上网，讨论欢迎，搞的非粉既黑就没啥意思了

作者: hjmsuper 时间: 2022-5-22 14:35
本帖最后由 hjmsuper 于 2022-5-22 14:36 编辑

kazi1229 发表于 2022-5-14 10:53
老头环是因为量太大，地平线哪怕是只玩主线也是会腻的

老头环体量大是你们的错觉，都是堆山洞而已。同时因为容易挂，所以一周目觉得特别耐玩。为了白金二周目，两天就打到雪山了，白金了二周目都没通关。

作者: kazi1229 时间: 2022-5-22 16:26

hjmsuper 发表于 2022-5-22 14:35
老头环体量大是你们的错觉，都是堆山洞而已。同时因为容易挂，所以一周目觉得特别耐玩。为了白金二周目， ...

这是你的错觉，你觉得体量大是时间的问题？那只要无限放大区域，减少传送点，或者调低装备获得概率不断刷就叫大体量了，老头环你和其他游戏对比一下就很明显了，你所谓的堆山洞都是精心设计过的，这不叫堆，地平线有几个营地是精心升级过的？这才叫堆料了

作者: hjmsuper 时间: 2022-5-22 18:53

kazi1229 发表于 2022-5-22 16:26
这是你的错觉，你觉得体量大是时间的问题？那只要无限放大区域，减少传送点，或者调低装备获得概率不断刷 ...

我没提到地平线2，地平线2我觉得还不如1，1代我是充满好奇心去探索故事的，2代没了这种感觉。老头环很多洞穴墓地相似度还是很大的，当然相对魂3来说体量是大了很多。

作者: maiilovepan 时间: 2022-5-22 19:34
老头环凑数的洞穴和BOSS还少？你吹主线王城学院那种箱庭精心设计就算了，个别的鬼打墙也算亮点。除了这些相当一部分野外洞穴都是走到底一个返回洞口算哪门子的精心设计？

作者: kazi1229 时间: 2022-5-22 19:57

maiilovepan 发表于 2022-5-22 19:34
老头环凑数的洞穴和BOSS还少？你吹主线王城学院那种箱庭精心设计就算了，个别的鬼打墙也算亮点。除了这些 ...

凑数？如果这都算凑数，拿大多数所谓的3a开放世界连凑数都没做到，简单的复制粘贴罢了

作者: kazi1229 时间: 2022-5-22 19:59

hjmsuper 发表于 2022-5-22 18:53
我没提到地平线2，地平线2我觉得还不如1，1代我是充满好奇心去探索故事的，2代没了这种感觉。老头环很多 ...

你所谓的相似度应该是指分成了英雄墓地、矿洞和墓地吧？类型相似但是没有一个是复制粘贴的。2代地平线比1代各方面都有进步，你所谓的感觉这个没人能影响，但是事实上2代绝对是比一代要进步的

作者: maiilovepan 时间: 2022-5-22 21:27
堆料？上古卷轴5表示在座的各位有一个算一个，吹不是这么吹的

作者: kazi1229 时间: 2022-5-23 14:45

maiilovepan 发表于 2022-5-22 21:27
堆料？上古卷轴5表示在座的各位有一个算一个，吹不是这么吹的

老滚5是不是才是那个不要吹的那么凶的游戏？

作者: maiilovepan 时间: 2022-5-23 15:40
是，2011年度最佳是被吹出来的，你艾尔登牛b先拿了今年年度最佳再去吹

作者: kazi1229 时间: 2022-5-23 16:53

maiilovepan 发表于 2022-5-23 15:40
是，2011年度最佳是被吹出来的，你艾尔登牛b先拿了今年年度最佳再去吹

呵呵，年度最佳和游戏设计有毛线关系？还有，现在还信什么年度最佳？什么叫做我艾尔登？我是臭打游戏的，对饭圈搞谁家哥哥厉害没有兴趣，设计的好与不好用事实说话

作者: maiilovepan 时间: 2022-5-23 17:00
把缺点捧成系列特色确实够“饭圈” 另外纯度确实高

作者: kazi1229 时间: 2022-5-23 21:55

maiilovepan 发表于 2022-5-23 17:00
把缺点捧成系列特色确实够“饭圈” 另外纯度确实高

呵呵，得了吧，自己饭圈说别人？纯度什么的啥意思？贴吧玩多了？把一个优秀的游戏所有的点都黑一遍才是饭圈，你搞清楚了，我到现在为止也没有黑过老滚5，说地平线也是优缺点都说了，你跟我扯饭圈？

作者: 海东青 时间: 2023-7-5 01:08
楼主说的这三点都非常有同感。剧情这块，举例说帮第一部的工会女会长找她的暗恋对象，结果暗恋对象那个伴侣找到后，居然很绝情的表示不想再在一起了。这一节其实几个角色的情绪和心理描写都可以更深刻的，个人以为，这样的情节安排相当真实，很可以饱蘸笔墨，结果。。。他不是没有设计好的剧情，而是再好的剧情，都被浅显的处理了，说能力不足确实有这样的感觉。嗯，目前还没通关，有个非常纠结的地方就是，拿到了好的武器装备，往往升级需要高等的精英怪，但精英怪除了地点固定，出现随机，而这个随机，几率有时候令人发指的低！而且刷新用的火堆，往往离开得好远，跑路刷精英的体验实在糟糕至极！

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