A9VG电玩部落论坛

标题: ANY%速通需要《观赏性》吗？ [打印本页]

作者: TYL829 时间: 2022-4-11 17:00
标题: ANY%速通需要《观赏性》吗？
闲着没事看了D2打的几个速通
8分内了
现在这速通打的是越来越快了，最新的已经8分内了吧
基本就是靠SKIP和无限跌落打完一切
其实如果不知道触发机制的话看的就是一脸懵
知道触发机制的话，其实整体没事操作可以看。非常的无趣，
完全没有以前看人打塞尔达黑魂3 只狼那种看的很开心的感觉
就突然想到很多人说速通的《意义》是什么
虽然知道ANY%是纯为了快而快，但如果是这样
那真的不需要《观赏性》吗？

作者: sir.drake 时间: 2022-4-11 17:00
毕竟已经是ANY%了，观赏性在其次了

作者: TYL829 时间: 2022-4-11 17:04
本帖最后由 TYL829 于 2022-4-11 17:06 编辑

sir.drake 发表于 2022-4-11 17:00
毕竟已经是ANY%了，观赏性在其次了

是这个意思，只能说还是等D2全追忆吧,ANY%再快目前版本估计也就这样了，除了时间变短，线路已经优化到头了，剩下的都是rng了

作者: bsseven1 时间: 2022-4-11 17:10
百米赛跑世界记录有啥观赏性吗？知道触发机制，其实没啥操作可以看，基本就是看谁跑的快，非常的无趣

作者: 雨色风景 时间: 2022-4-11 17:13
这种速通就是看标题知内容系列,想象到的无非就是贴图游泳跳流程,很多人对意义这个词很敏感,换个说法,我觉得速通至少得在游戏规则之内才好看

作者: coooooow 时间: 2022-4-11 17:14
利用bug我觉得挺没意思的，一路裸奔打boss还好看些

作者: duwei2011 时间: 2022-4-11 17:15
这种利用游戏bug的速通毫无意义，就是博人眼球。

作者: 吃个饭火锅火箭 时间: 2022-4-11 17:15
大前提，any%的速通本来求的就不是观赏性。这是最重要的。
然后是老头环，这种 bug/机制我完全不理解，但any%的速通的确是可以用。但也的确没有其他游戏的好看。

作者: bsseven1 时间: 2022-4-11 17:20
这个飞雷神机制，跟你讲怎么触发的，你们也弄不来，要求太高了，卡帧操作，按键时长关系到落点距离，全地图任何地方都可以飞，但落点的选择也是非常的讲究。不懂的人觉得没意思，不就飞飞飞，试过才知道这个bug堪称史上最难

作者: awrtyy111 时间: 2022-4-11 17:45
我个人比较讨厌利用BUG的速通

作者: meilanying 时间: 2022-4-11 17:59
生化，旺达这种的速通才有观赏性，因为这种速通本身就代表了技术性，一个actrpj速通有个锤子观赏性，鬼泣忍龙谁打速通

作者: ayumiisly 时间: 2022-4-11 18:01
确实没啥意思，我还是喜欢无bug全boss无邪道速通

作者: zseptemz 时间: 2022-4-11 18:12
ANY%的意思就是“随便”，你让人随便弄道菜出来那多半不太好吃，还是得加些限定条件

作者: 吃个饭火锅火箭 时间: 2022-4-11 19:11

zseptemz 发表于 2022-4-11 18:12
ANY%的意思就是“随便”，你让人随便弄道菜出来那多半不太好吃，还是得加些限定条件 ...

其实还是有些差别的，你可以看看楼主举的那几个游戏的any%速通，还挺好看的。
老头环是因为这个 bug/机制存在的的问题有点严重。

作者: zgc0001 时间: 2022-4-11 19:31
D2迟早毁了any%这个机制和自己的直播生涯，无限消耗观众的热情

作者: amulo 时间: 2022-4-11 20:38
我很好奇，第一个用此邪道的人是如何发现这种方法的？

作者: louwt 时间: 2022-4-11 20:53
个人不喜欢利用bug卡地图，游戏中强退之类的速通。

作者: centon 时间: 2022-4-11 20:57
想看你所谓的“观赏性”，就别去看any%
这个类别就是单纯比速度，你打观赏性，速度就没人家快···

作者: vincentku92 时间: 2022-4-11 21:28

meilanying 发表于 2022-04-11 17:59
生化，旺达这种的速通才有观赏性，因为这种速通本身就代表了技术性，一个actrpj速通有个锤子观赏性，鬼泣忍龙谁打速通

生化速通沒卡bug游泳，是因為遊戲設計成必須觸發a事件才能觸發b事件。

作者: questlast 时间: 2022-4-11 22:00
本帖最后由 questlast 于 2022-4-11 22:06 编辑

其实不用bug的速通也没什么观赏性

比如fo2的速通，老滚3的速通，一个飞翔术过去扔几个符打最终关

观赏性其实不来自是不是速通，而来自表演性，所以反而生化2的速通并没有什么观赏性（只有内行门道，但是观赏性并没有，一路跑）
旺达有观赏性，因为boss速杀表演还算好看

观赏性高的速通肯定都有表演性强的某个点

另外你错了，鬼泣忍龙都有速通，你想速通都做不到，比如鬼泣3的暗隐，就那速通速杀，你试试

作者: Stars-Chivalry 时间: 2022-4-11 22:23
我说实话没太弄懂他是怎么触发的bug，问题的关键是我更好奇他是怎么发现的这个bug

作者: szuki 时间: 2022-4-11 22:48
老实说这种跳过boss的没意思

作者: chris_ps3 时间: 2022-4-11 23:21
看的懂的是大神

作者: chris_ps3 时间: 2022-4-11 23:24

雨色风景发表于 2022-04-11 17:13
这种速通就是看标题知内容系列,想象到的无非就是贴图游泳跳流程,很多人对意义这个词很敏感,换个说法,我觉得速通至少得在游戏规则之内才好看

从血缘开始还能看的邪道到只狼的无底线邪道再到老头环彻底不要底裤的邪道，对于没通关或者无法吃透游戏流程的情况下，看这类速通就是给自己吃了一抔翔

作者: tsubasal 时间: 2022-4-12 00:52

玩的就是个j13了还要啥观赏性

作者: miharusena 时间: 2022-4-12 02:11
那你可以选择不看，人家明明白白写着ANY%速通，你自己不喜欢还偏要去看，怪谁？？？

假如你不喜欢吃辣，也不会特意进去人家川菜菜馆吃饭，然后喷人家厨师下辣椒吧？？？？

作者: vincentku92 时间: 2022-4-12 03:42
本帖最后由 vincentku92 于 2022-4-12 03:45 编辑

amulo 发表于 2022-4-11 20:38
我很好奇，第一个用此邪道的人是如何发现这种方法的？

可以參考一下油管上WAIFURUS這位SPEED RUN玩家,他有部分影片是講解一些SPEED RUN跑法的.
他有透露過他們有個社群是專門研究SPEED RUN跑法,不單從遊戲上,還有從代碼上,遊戲機制上破解的.
甚至會使用自動輸入,MOD等來輔助跟測試.

例如強退傳送法(WORNG WARP) 是其中一個利用遊戲機制的破壞方法,不止在這遊戲上,在之前的其他遊戲也有用到,天空城傳送只是其中一個最為有效的利用.

Daravae這位SPEED RUN玩家也有發片講解新跑法,甚至用TAS弄了個NG+5分06秒的記錄
這瞬移叫ZIP GLITCH 具體這個BUG的成因還沒有說法,但是測試出了一系列條件.
首先需要穩定60FPS(16.6ms)環境,少於60FPS不會發生瞬移或移動極少距離.
長按擋格,然後在第129-135frames時按慢走,再在第139frames時放手

其後還有研究單手持盾跟雙手持武器的區別,瞬移的距離.視角朝上還是朝下.不同配置會不會造成差異等.

其後更研究出了MEGA ZIP 在原本ZIP的操作上多按一下慢走,在輸入第一次慢走後的第1-14格內按第二次慢走就能觸發,而當在第14格時候輸入第二次慢走的瞬移距離為最大.
在原有基礎上瞬移多了2-4倍距離

而摔死王則是利用這個長距離瞬移,在瞬移途中加載王出現然後移動到一個離王十分遠的地方,讓boss 超出地圖有效範圍來讓王摔死.
就跟新出來的跳崖刷魂法一樣,這樣子原本需要打的黑劍也能被瞬移死.

最初版本是誰弄出來就不太清楚,但後來經過不少人的手將其加強並應用至這樣邪道.

作者: gllame 时间: 2022-4-12 09:52

bsseven1 发表于 2022-04-11 17:20
这个飞雷神机制，跟你讲怎么触发的，你们也弄不来，要求太高了，卡帧操作，按键时长关系到落点距离，全地图任何地方都可以飞，但落点的选择也是非常的讲究。不懂的人觉得没意思，不就飞飞飞，试过才知道这个bug堪称史上最难

宏能解决的事都不算难事

作者: vincentku92 时间: 2022-4-12 09:59

gllame 发表于 2022-04-12 09:52

宏能解决的事都不算难事

用marco 就不算any%了。那要加個TAS。

作者: chris_ps3 时间: 2022-4-12 10:22

vincentku92 发表于 2022-04-12 03:42
本帖最后由 vincentku92 于 2022-4-12 03:45 编辑

可以參考一下油管上WAIFURUS這位SPEED RUN玩家,他有部分影片是講解一些SPEED RUN跑法的.
他有透露過他們有個社群是專門研究SPEED RUN跑法,不單從遊戲上,還有從代碼上,遊戲機制上破解的.
甚至會使用自動輸入,MOD等來輔助跟測試.

例如強退傳送法(WORNG WARP) 是其中一個利用遊戲機制的破壞方法,不止在這遊戲上,在之前的其他遊戲也有用到,天空城傳送只是其中一個最為有效的利用.

Daravae這位SPEED RUN玩家也有發片講解新跑法,甚至用TAS弄了個NG+5分06秒的記錄
這瞬移叫ZIP GLITCH 具體這個BUG的成因還沒有說法,但是測試出了一系列條件.
首先需要穩定60FPS(16.6ms)環境,少於60FPS不會發生瞬移或移動極少距離.
長按擋格,然後在第129-135frames時按慢走,再在第139frames時放手

其後還有研究單手持盾跟雙手持武器的區別,瞬移的距離.視角朝上還是朝下.不同配置會不會造成差異等.

其後更研究出了MEGA ZIP 在原本ZIP的操作上多按一下慢走,在輸入第一次慢走後的第1-14格內按第二次慢走就能觸發,而當在第14格時候輸入第二次慢走的瞬移距離為最大.
在原有基礎上瞬移多了2-4倍距離

而摔死王則是利用這個長距離瞬移,在瞬移途中加載王出現然後移動到一個離王十分遠的地方,讓boss 超出地圖有效範圍來讓王摔死.
就跟新出來的跳崖刷魂法一樣,這樣子原本需要打的黑劍也能被瞬移死.

最初版本是誰弄出來就不太清楚,但後來經過不少人的手將其加強並應用至這樣邪道.

这个团队能否在主机上实现此类操作呢？

作者: vincentku92 时间: 2022-4-12 10:28

chris_ps3 发表于 2022-04-12 10:22

这个团队能否在主机上实现此类操作呢？

這操作的硬性要求是「穩定60fps」
所以這問題就是PS4/5能穩定60fps運行法環嗎

作者: 躲在厕所数蛆玩 时间: 2022-4-12 10:35
让我印象最深刻的还是当年ps2上shinobi忍的速通那才是把观赏性和技术性完美的结合真是赏心悦目

作者: 控棒娃 时间: 2022-4-12 11:01
any%刚研究出bug来的时候是出成绩最快的，但是也是观赏性最低的。后面分秒必争的之后每次进化个一秒半秒，那属于挑战人类和运气的极限，比较好看。

作者: questlast 时间: 2022-4-12 11:28

躲在厕所数蛆玩发表于 2022-4-12 10:35
让我印象最深刻的还是当年ps2上shinobi忍的速通那才是把观赏性和技术性完美的结合真是赏心悦目 ...

那是因为杀阵系统本身就鼓励你速杀，你打慢了反而不行

作者: amulo 时间: 2022-4-12 12:49
我比较喜欢看跳舞毯速通，或者蒙眼打铁的

作者: amulo 时间: 2022-4-12 13:00
http://<iframe src="https://b23.tv/D19q9z5" scrolling="no" border="0" frameborder="no" framespacing="0" allowfullscreen="true" style="max-width: 100%" width="760" height="570"> </iframe>

作者: asula 时间: 2022-4-12 18:33
卡BUG加耗费相当大的时间练习卡帧，说是对极限的热爱，实际是各种攀比心态根本就不是在玩游戏，在没有任何观赏性模式下，就是自我陶醉，至少我不会觉得他有多厉害。相反，我倒是佩服那些在正常规则情况下的各种极限玩法。

作者: vincentku92 时间: 2022-4-12 21:15

asula 发表于 2022-04-12 18:33
卡BUG加耗费相当大的时间练习卡帧，说是对极限的热爱，实际是各种攀比心态根本就不是在玩游戏，在没有任何观赏性模式下，就是自我陶醉，至少我不会觉得他有多厉害。相反，我倒是佩服那些在正常规则情况下的各种极限玩法。

說是攀比心態也就太過了
現實裡不少吉尼斯世界記錄也是有沒有太大觀賞性的項目，同時也需要花不少時間練習。可人家通過認證也就是一項記錄了。

Speed run也有分不同限制的，有any% 有100% 有no bug。

另外全追憶speed run也是有用bug跑圖，wrong warp轉送、靈馬空中漫步、卡霧門邊緣進入不激活boss戰鬥。

你可以說利用zip這操作全靠練肌肉記憶，沒有互動。比的就是誰運氣好失敗少一點，但實質跟lv1 無傷打女武神就是一樣性質。

作者: loseseden 时间: 2022-4-12 21:15
想找有观赏性的boss战视频，暂时只有优雅视频可以看看，其他实在没找到观赏性的，求推荐。

作者: chris_ps3 时间: 2022-4-12 21:49

vincentku92 发表于 2022-04-12 10:28

這操作的硬性要求是「穩定60fps」
所以這問題就是PS4/5能穩定60fps運行法環嗎

敲鼓点是啥回事？

作者: vincentku92 时间: 2022-4-12 22:13

chris_ps3 发表于 2022-04-12 21:49

敲鼓点是啥回事？

利用節拍器的聲音來輔助按下按鍵的時機
Bpm109的情況下，響四下再按成功率最高

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)