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标题: 某种意义上育碧开发者口嗨得有道理 [打印本页]

作者: 害羞的小钱包 时间: 2022-3-8 02:35
标题: 某种意义上育碧开发者口嗨得有道理
这游戏玩家乐趣的本质是趋光性，到处捡东西开箱子才是第一驱动力。
探索时的乐趣拉满，但是支线任务甚至主线任务的引导真的是拉垮到极点。
不看攻略是真的找不到人，一看攻略绝对被剧透一脸。
我黑暗弃子都打了，结果主线亚坛王城都没去，去了之后boss几刀就没了。
矛盾的核心在于这一代太弱的引导难以承受海量支线内容。
玩的时候让我想起了当初WOW六十级，任务要是不想罐头化，可以学魔兽那样任务手册只有文本描述没有地图标记。

作者: 匣中失乐 时间: 2022-3-8 03:01
本帖最后由匣中失乐于 2022-3-8 03:03 编辑

看了一下育碧和游骑兵开发者的吐槽，如果发到新闻区绝对是一场腥风血雨。。。

这三位开发者说老头环的任务设计完全不考虑用户的“实际游玩体验”，可能站在开发者角度他们觉得这种零引导的任务机制做法太省事了吧我猜

作者: longfa 时间: 2022-3-8 05:42
其实这次我感觉引导已经比魂系前几作好多了，主线多了光线引导，支线方面NPC会很直接告诉去哪里要干嘛，比如送信任务和拿针治病任务，前几作我支线基本完全放弃

希望有个NPC定位啥的，经常玩着玩着忘了哪里遇到的哪个NPC叫什么名字人在哪儿

作者: zctang305 时间: 2022-3-8 06:37

longfa 发表于 2022-3-8 05:42
其实这次我感觉引导已经比魂系前几作好多了，主线多了光线引导，支线方面NPC会很直接告诉去哪里要干嘛，比 ...

100个各类标签不是摆设，经过的时候遇到不清楚，没有搞完的地方可以做标记，自己想好标记含义即可。剧情NPC肯定会在你要走的路的必经之处，绝对不会错过。在满足任务要求前他也不会离开。你看到后就做个标记，这段剧情结束了就去掉。NPC定位完全没有问题啊。

作者: longfa 时间: 2022-3-8 06:55
本帖最后由 longfa 于 2022-3-8 06:59 编辑

zctang305 发表于 2022-3-8 06:37
100个各类标签不是摆设，经过的时候遇到不清楚，没有搞完的地方可以做标记，自己想好标记含义即可。剧情N ...

之前的罗杰就因为放在一个不起眼的地方就差点找不到，谁知道那个阳台凭空多出了个NPC啊，那个葡萄女也是，在一个不起眼废墟里，也不是必经之路。

作者: 爱尔黛 时间: 2022-3-8 07:14
说的同感，野外看似做的大，据点战全都一模一样，收集系统比大表哥差远了，没实力还是做**吧

作者: questlast 时间: 2022-3-8 07:14
本帖最后由 questlast 于 2022-3-8 07:31 编辑

本来最大亮点就是地图

战斗动作真的太那什么了，哪怕用上凌波微步战技也就勉强可以看看，其他战技各种发光，发火，发导弹这种，没有打投，没有投技，骨骼动画素的不能再素了，全靠各种特效撑场面，战技动作本身没有太多好看的骨骼动画

只能靠弹反叮一下来点爽快，处决动作又不像只狼做到不同敌人不同OT，千篇一律的OT（其他游戏就不拿出来比了，比只狼的OT就行，拿其他游戏的复杂必杀技动作动画和魂比简直欺负它）

就是探索的乐趣，战斗乐趣全在看boss表演，boss一砸二跳三咆哮

作者: questlast 时间: 2022-3-8 07:28
本帖最后由 questlast 于 2022-3-8 07:30 编辑

魔兽的任务手册实际上就是传统西式RPG古老的任务方式

老滚，无冬之夜，博德之门，pst，等等，全这样

世界观完备且详实（不用靠脑补，而是一开始就明确给出所有世界观要素，人文，经济，种族，国家，所有NPC的经历甚至传记，神系派别等等）

魂系没有做详实设定，虽然老头环由马丁做了设计，但也就是个粗糙的框架，马丁采访时说了，只是个大框架而已

而我上面说的那几个西式RPG，任何一个都是几百页的世界观设定集，赶上三本小说

作者: wapplew 时间: 2022-3-8 07:31
也不是口嗨游戏，主要是不爽一些媒体莫名双标吧。
同样的设计对一些知名的制作组就是b格，对另一些制作组就是差劲的引导必须扣分。
你说媒体喜欢自己“探索”，不要在地图直接标出任务目标嘛，这游戏也有直接在地图上标记的支线（火山支线）。
只能说一些开发商在某些媒体眼中就是原罪。

作者: yates1987 时间: 2022-3-8 07:41
这游戏经常会出现不知道咋回事就触发了一个支线的情况，有时候挺容易错过的，除非看攻略

作者: 快乐梦想 时间: 2022-3-8 07:53
绝大部分开放世界我都玩不进去，目前只有两个开放世界游戏我玩得乐此不疲，一个是荒野之息，一个就是艾尔登法环，法环现在56个小时了，一点都没有停下来的想法！！

作者: liuqinlixia 时间: 2022-3-8 07:59

wapplew 发表于 2022-3-8 07:31
也不是口嗨游戏，主要是不爽一些媒体莫名双标吧。
同样的设计对一些知名的制作组就是b格，对另一些制作组就 ...

如果这些开发商一开始就把游戏做精做细，而不是流水线罐头化，也变不了原罪

作者: 脩Δ脩ㄛ豬δ 时间: 2022-3-8 10:38
老头环指引做的可以了,出生点门口那个人一直在跟你说下一步去哪,先去史东威尔,打完回来他让你去圆桌会堂,那里有人告诉你剩下5个大佬在哪里,哪里可以先去,哪里去了打不过,然后跟着黄线基本就是一个主线BOSS,至于打哪个或者先去探索区域地图随便你.多问NPC多看物品介绍一样能玩.

作者: 热水袋 时间: 2022-3-8 10:53
玩家基数大了肯定说啥的都有，随便了，我就觉得这样我才玩的开心

作者: reallancelot 时间: 2022-3-8 10:53

questlast 发表于 2022-3-8 07:14
本来最大亮点就是地图

战斗动作真的太那什么了，哪怕用上凌波微步战技也就勉强可以看看，其他战技各种发光 ...

魂系的动作一直是这样的啊，哪怕是比较花哨的血源诅咒也是偏于朴素的一招一式，单纯说武器动作设计不差于老卡，发力非常符合人体动作。
喜欢你说的华丽就去玩仁王或者其他act就好了。
PS：只狼为什么处决动作多一些，因为从始至终就一把武器。

作者: 流言奖 时间: 2022-3-8 10:56
引导是有的一个是篝火的引导线，二是跟着场景中的马路走，基本能串连大多数建筑。npc任务其实和以前的魂一样没引导，只是这次任务的数量和复杂度上升了，所以让人觉得hold不住

作者: Cheeseburgers 时间: 2022-3-8 11:01
随他们说去吧，这些人毕竟是靠给游戏公司打工养家糊口的人。

作为一名玩家，我是玩法环上瘾，刺客信条因为对埃及、希腊等文化有兴趣，才玩了，但到了英灵殿真得是不买了。

没什么游戏是好不好，买不买，玩不玩，自己决定了就好。

作者: 14698 时间: 2022-3-8 11:01
我什麼攻略都沒看，npc全遇到了，主線推進順利。

作者: 14698 时间: 2022-3-8 11:02

14698 发表于 2022-03-08 11:01
我什麼攻略都沒看，npc全遇到了，主線推進順利。

對了對了，有一個查了攻略，煮蝦子的破屋，那個硬找不到。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2022-3-8 11:07
举个例子，我遇到了一个关在某个地窖的女NPC，双手被匕首扎在墙上并被上了冻结魔法，唯一特征就是戴着个大石膏头像，穿着学院袍，外面有个从地里冒出来的球型怪，上面都是脸好像，这个NPC她就一套台词，然后呢？然后我完全不知道她是谁她在干什么她需要什么，我也不能与她互动什么。这玩惯魂系游戏都知道这是条支线，但你让一个没玩过的人看到这一幕，是不是很懵。说白了老贼世界里的NPC都有点魔怔，行为异于常人，NPC的脑回路有很大不同，一般人根本理解不了。

作者: reallancelot 时间: 2022-3-8 13:09
其实他们的吐槽就是魂系的特色，从游戏指引角度来说却是是缺点，但是很多东西不是绝对的，缺点某种也可能是特点。

说个不太恰当比喻，就是周杰伦吐字不清楚，但是他能功成名就，不代表一个阿猫阿狗就可以学吐字不清楚。

作者: dmc0515 时间: 2022-3-8 13:58
作为开发者和站在任务系统设计的角度看他们的吐槽完全有理有据老头环有太多地方做的比地平线和育碧开放世界好了但人家也不是完全没有可取之处传统3A大厂在用户体验方面确实下了功夫了就是游戏内容方面比较拉胯感觉是能省则省而老头环是能堆就堆

作者: FireInYourAss 时间: 2022-3-8 14:23

Stars-Chivalry 发表于 2022-3-8 11:07
举个例子，我遇到了一个关在某个地窖的女NPC，双手被匕首扎在墙上并被上了冻结魔法，唯一特征就是戴着个大 ...

你和我遇到瑟濂的顺序一模一样。其实按照正常路线，第一次遇见她是在驿站街遗迹，可以和她学魔法。然后推到啜泣半岛之后再发现她被钉在墙上。

这就是典型的做了开放世界，但对开放世界里最重要的元素之一npc支线系统不做任何修改。

虽然瑟濂这个例子说到底对流程没啥影响，但怎么说呢，莫名其妙漏了一步就是挺膈应人的。

作者: sir.drake 时间: 2022-3-8 14:29

FireInYourAss 发表于 2022-3-8 14:23
你和我遇到瑟濂的顺序一模一样。其实按照正常路线，第一次遇见她是在驿站街遗迹，可以和她学魔法。然后推 ...

爸爸刚刚给你把瑟濂支线的攻略写好了

作者: FireInYourAss 时间: 2022-3-8 14:32

sir.drake 发表于 2022-3-8 14:29
爸爸刚刚给你把瑟濂支线的攻略写好了

c n m 谢谢儿子
我是你爸爸你这王 ⑧ 蛋

作者: sir.drake 时间: 2022-3-8 14:35

FireInYourAss 发表于 2022-3-8 14:32
c n m 谢谢儿子
我是你爸爸你这王 ⑧ 蛋

笑死

作者: Ps586 时间: 2022-3-8 15:20
随便黑，反正老头环就是最好玩儿的开放世界游戏，没有之一。

作者: awrtyy111 时间: 2022-3-8 15:47
本帖最后由 awrtyy111 于 2022-3-8 15:51 编辑

wapplew 发表于 2022-3-8 07:31
也不是口嗨游戏，主要是不爽一些媒体莫名双标吧。
同样的设计对一些知名的制作组就是b格，对另一些制作组就 ...

那任天堂游戏永远拿不到奖了。。。用你的说法。

要剧情没剧情，要画面没画面

其实。。。周杰伦就是最好的例子，没成名前一样被吐槽口齿不清的，成名后谁在意？但是模仿他唱歌的人。。。基本都悲剧了。

作者: 爱诗爱曲艺 时间: 2022-3-8 15:50
野吹的引导做的不错

作者: ranranll 时间: 2022-3-8 16:10
看来你是第一次玩老贼的游戏，以前不都是这样。

作者: ranranll 时间: 2022-3-8 16:11

匣中失乐发表于 2022-3-8 03:01
看了一下育碧和游骑兵开发者的吐槽，如果发到新闻区绝对是一场腥风血雨。。。
这三位开发者说老头 ...

做罐头的肯定不懂米其林三星师傅的操作。

作者: wapplew 时间: 2022-3-8 16:18

awrtyy111 发表于 2022-3-8 15:47
那任天堂游戏永远拿不到奖了。。。用你的说法。

要剧情没剧情，要画面没画面

你试试让育碧设计一些谜语人NPC，没有人物表情，给你跑腿任务但是不跟你说跑去哪，媒体肯定给你扣分。
育碧开发者吃力不讨好做一堆引导不是因为他们不懂减法只是他们公司叫不叫育碧不叫Fromsoft，媒体的标准就不一样。

作者: Hyc_cn 时间: 2022-3-8 16:19

longfa 发表于 2022-3-8 06:55
之前的罗杰就因为放在一个不起眼的地方就差点找不到，谁知道那个阳台凭空多出了个NPC啊，那个葡萄女也是 ...

其实做烦的是这种,比如我已经提前打完了城堡,然后到外面逛街碰到了npc.完成了第一环后,他说他去办事了,实际上他去了城堡,这里就出现了一个问题,你肯定不会再回到你探索过的地方再走一圈,这个npc这一环的任务就基本gg了

作者: maiilovepan 时间: 2022-3-8 16:28
只能说媒体双标玩的更6。
现在游戏研发费用越是高昂越谨慎，他们会尽可能的去把各个方面做的人性化照顾到每个玩家。就拿没有任务提示没有UI等这块，育碧设定了可以把UI全关了或者是一直显示或动态，选择在你这边。换成魂系列统统没有就居然成了加分点了

，“魂式特色”

作者: zjwei 时间: 2022-3-8 16:33
我是第一次认认真真玩魂系列游戏，之前的黑魂血源只狼都是先视频通关，后续也没啥时间亲自补回来，这是继野炊之后我又一个觉得游戏卖便宜了的游戏，育碧那些传统开放世界也玩过不少，说不上很差，不过也确实谈不上很有意思，一堆无聊的任务，简单跑个图，交任务完事，有人会说艾尔登不也一样吗？到处都是差不多的地下墓穴矿洞等等，但我相信玩家重复探索这些矿洞的时候不是想着“怎么又是矿洞又是墓穴”，而是“这个墓穴又有哪些阴人的东西，里面的boss强不强”等等，等把地图的小副本打得七七八八了，还意犹未尽，一周目我也错过某些npc支线，但是我会想着二周目配合攻略认认真真清理一遍，一周目尽量随缘，天天吃米饭偶尔吃到一碗面，那真的是美味

作者: 20分钟的人生 时间: 2022-3-8 17:09

questlast 发表于 2022-03-08 07:28
本帖最后由 questlast 于 2022-3-8 07:30 编辑

魔兽的任务手册实际上就是传统西式RPG古老的任务方式

老滚，无冬之夜，博德之门，pst，等等，全这样

世界观完备且详实（不用靠脑补，而是一开始就明确给出所有世界观要素，人文，经济，种族，国家，所有NPC的经历甚至传记，神系派别等等）

魂系没有做详实设定，虽然老头环由马丁做了设计，但也就是个粗糙的框架，马丁采访时说了，只是个大框架而已

而我上面说的那几个西式RPG，任何一个都是几百页的世界观设定集，赶上三本小说

这些那些方方面面都做到了。那和其他游戏有什么区别了

听取过多消费者的建议，失去主创的独特任性特色，就会平庸化、大众化

魂系列一直是非常个性化的系列，只是这次出圈了

作者: survivor77 时间: 2022-3-8 17:15
是，论如何让用户尽量舒适地吃翔，又有谁能比得上我们阿育呢。

作者: 唐三藏- 时间: 2022-3-8 17:23
其实比以前好多了，估计有些人玩的时候就不停的按，都没仔细看对话。

作者: spiderwoman 时间: 2022-3-8 17:47
这些都还好，开放世界最重要的是能让玩家乐此不疲的探索下去，能达到这一点就很成功了，其他的小问题都不是事。育碧和索尼旗下一些做开放世界的工作室应该好好学习下怎么做开放世界

作者: nonamenosex 时间: 2022-3-8 17:55
不是所有東西都一一列明就是一個好的引導系統
老外很偏好他們把所有能做的東西都標示好讓玩家跟着他們設計走, 假名開放世界實質只是讓玩家跑地圖
老頭環這種就是都開放給你, 你喜歡就先去拿一身好裝備再打boss(鬼老遊戲裡不可能發生), 也不限定打"第一隻"boss, 這才是自由

作者: wooyaya 时间: 2022-3-8 18:12
育碧刺客信条哪些任务稀碎成那样还好意思说

作者: lss-12345 时间: 2022-3-9 01:23
本帖最后由 lss-12345 于 2022-3-9 01:32 编辑

主要是没有任务列表。还有触发支线冲突不提醒。其他游戏里这样做的话，早被骂得半死。
而老头环因为魂系游戏已经饭圈化，很多缺点被无视甚至无所谓化

作者: everyer 时间: 2022-3-9 01:27
特别难受的是先后推进顺序影响支线触发。
做了很多无法悔改抱憾终身的事

作者: 云中漫步 时间: 2022-3-9 01:54
只能说，现在的玩家和开发者都在引导上用力过猛了，玩家稍微引导弱一点就玩不下去了，开发者在引导上下的功夫就差要给你来个一键完成任务了，老头环这个引导做的已经足够了，作为引导已经完全足够了，就像荒野之息，就这两个开放世界游戏我玩的不亦乐乎，不过缺乏任务日志确实比较遗憾

作者: jainyu2005 时间: 2022-3-9 05:28
萝卜白菜各有所爱，像我就不喜欢满地图标识任务，然后支线各种套娃支线。喜欢魂系列就是喜欢这种未知的破碎的故事性，靠玩家去发觉，然后从对白，物品介绍中去了解和拼凑整个世界观和故事剧情。当然如果不喜欢甚至可以不做，莽着通关，也没什么。游戏嘛，怎么开心怎么来。

作者: vincentku92 时间: 2022-3-9 05:58
地上那些白色/紅色印記不就是指引嗎
另外還有指引燈台跟足跡指通往地城的路
這次地圖探索很有探索感，走著走著又發現一個賜福點，通路。

Npc 任務難找不都是傳統嗎,這次提示已經算多了，橋上指頭巫女的「預言」，道具介紹，甚至地上的靈體。

作者: 3287667 时间: 2022-3-9 07:38
感觉都挺好，只是……没有人吐槽名字比较难记么？……

作者: Xan 时间: 2022-3-9 07:57
這一作已經很好啦
提示比以前又多

開放世界的本意就是自由探索，看看罐頭廠的開放世界，完全是用任務圖標限制了玩家的自由，一大堆的任務，玩家連自己探索的動力都沒了，跟著提示走完事
反觀老頭環，整個地圖，除了傳送點什麼都沒有，完全由玩家自己標注，讓玩家自己去體驗這個開放世界會帶來什麼樣的驚喜

作者: gearboy 时间: 2022-3-9 08:22
引导？魂123有引导吗？血源有引导吗？

作者: scfchen 时间: 2022-3-9 08:54
确实地图更大了，NPC更难找了

作者: hynoir 时间: 2022-3-9 09:16

别的游戏开发者会酸其实偶是挺理解的，正因为老头环是宫崎老贼的作品，大家都默认就应该是这样

但凡老头环是别的游戏厂商出的，这根本不存在一样的任务指引早就被喷到渣都不剩了233

作者: pope2162 时间: 2022-3-10 14:54
随他们说好了，育碧那帮人根本就不懂游戏

作者: sizkuk 时间: 2022-3-10 15:03
我就觉得赐福点太多了，大大降低探索难度……

作者: baobeihua 时间: 2022-3-10 16:28
都打到王城了，发现啜泣半岛还没怎么去，去了就是一路随便杀戮。。。。

NPC虽然多，但是不讲人话，对你将要去的地方语焉不详。。特别是那个到处都有的渗人老太，每次要看你手指头，看完说一堆屁话

作者: ￣Gōthíc_C 时间: 2022-3-10 16:38

FireInYourAss 发表于 2022-3-8 14:32
c n m 谢谢儿子
我是你爸爸你这王 ⑧ 蛋

笑死

作者: everending 时间: 2022-3-10 17:40
魂系列大家习惯了，不算是扣分点。其他游戏要是引导没做好，各大媒体肯定各种批评。

作者: yicheng1412 时间: 2022-3-10 18:05

sizkuk 发表于 2022-3-10 17:03
我就觉得赐福点太多了，大大降低探索难度……

感觉赐福点分配有点不均。。。有的隔着太近，有的又隔得太远。。。

作者: sizkuk 时间: 2022-3-10 19:35

yicheng1412 发表于 2022-3-10 18:05
感觉赐福点分配有点不均。。。有的隔着太近，有的又隔得太远。。。

像大地图就给几个主要点方一个赐福点差不多了，现在探索开了，打开地图，发现全是密密麻麻赐福点。。
大副本也是，走几部给个赐福点。。。太密集，我就喜欢远点的，这样探索起来更刺激。现在紧张感全无。。（相比以前魂）

作者: sizkuk 时间: 2022-3-10 19:37

匣中失乐发表于 2022-3-8 03:01
看了一下育碧和游骑兵开发者的吐槽，如果发到新闻区绝对是一场腥风血雨。。。
这三位开发者说老头 ...

提示比以前多了，流浪商人买的那些文件，有些提供了隐秘地点。
比方那个起源魔法师，就有个纸条说了在XX墓地后面。

作者: msghust 时间: 2022-3-10 20:58
不是3A的作品爆杀一众3A的评分，风评甚至销量，总有人会被破防

作者: artsky 时间: 2022-3-10 23:25
弱引导没引导还能做到让玩家留恋不舍得游戏，只有当年的魔兽世界和老头环，这对策划的能力要求只会更高，育碧做了这么多年大世界，一路套过来，满屏幕引导，看都tm累，在老头环面前连个弟弟都不如！

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