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标题: 《艾尔登法环》Steam版口碑涨了升至“特别好评” [打印本页]

作者: qujiang999 时间: 2022-3-3 15:30
标题: 《艾尔登法环》Steam版口碑涨了升至“特别好评”
今天，《老头环》Steam好评率继续攀升，已经达到了80%，除了优化可以说是完美的了
QQ图片20220303150427.png

从评论中可以看到玩家们对游戏本身的品质还是比较认可的，但还是存在一些影响游戏体验的问题。

作者: z692689995 时间: 2022-3-3 15:39
那些拿2077来比的可以歇歇了

作者: 诺基亚8800 时间: 2022-3-3 15:48
游戏品质绝对没问题，甚至可说是这几年里最好的动作rpg

作者: zseptemz 时间: 2022-3-3 15:54
微信图片_20220303155416.jpg

作者: een21 时间: 2022-3-3 16:00
只要游戏内容过硬，优化问题都不算问题，我老版PS4首发的2077，照样玩得不亦乐乎~

作者: 诺基亚8800 时间: 2022-3-3 16:01

zseptemz 发表于 2022-3-3 15:54

哈哈哈，太形象了，开始以为它在第二层，其实它在第五层

作者: lovezhang520 时间: 2022-3-3 16:02
再次跌落神坛

逆转攻势

作者: spiderwoman 时间: 2022-3-3 16:10
我这种对帧数没有概念的，用pro连续玩五六个小时啥感觉都没

作者: questlast 时间: 2022-3-3 16:24

诺基亚8800 发表于 2022-3-3 15:48
游戏品质绝对没问题，甚至可说是这几年里最好的动作rpg

如果强调“动作”RPG，我觉得仁王2更好

如果强调动作“RPG”，我觉得ff7re更好

如果是冒险RPG，那老头环最好

作者: 诺基亚8800 时间: 2022-3-3 16:29

questlast 发表于 2022-3-3 16:24
如果强调“动作”RPG，我觉得仁王2更好

如果强调动作“RPG”，我觉得ff7re更好

咬文嚼字不可取，另外仁王2我觉得更像是act…

作者: 不屈 时间: 2022-3-3 16:35
主要是开局媒体吹太高加上优化问题带来的落差感，现在的评分应该就正常多了。

作者: Havenwei 时间: 2022-3-3 16:38
等一个好评如潮

作者: Castiello123 时间: 2022-3-3 16:39
本帖最后由 Castiello123 于 2022-3-3 16:41 编辑

metacritic最高的ps5版用户评分7.7，另外俩平台都是6分多
顺便一提地平线2是8.2，这还是在刚开分被恶意打超低分的前提下涨回来的

作者: eerbeite 时间: 2022-3-3 16:40
迟早的事，群众的眼睛比太阳还亮啊

作者: shen123 时间: 2022-3-3 16:41

spiderwoman 发表于 2022-3-3 16:10
我这种对帧数没有概念的，用pro连续玩五六个小时啥感觉都没

Pro应该还好，你用老4试试就知道了，野外打团时候，敌人都是闪现的。

作者: lf880616 时间: 2022-3-3 16:50
本帖最后由 lf880616 于 2022-3-3 17:29 编辑

就算新人，只要别头铁撞大树，两个小时基本上评分也该起来了，老玩家就不说了，这就是最好的魂

作者: lutianhao7 时间: 2022-3-3 16:55

诺基亚8800 发表于 2022-3-3 16:29
咬文嚼字不可取，另外仁王2我觉得更像是act…

不仁王2依然是ARPG
只不过ARPG也是分仁王黑魂还有暗黑破坏神的
A和RPG各占比例不同罢了

作者: jxg2210 时间: 2022-3-3 17:02

een21 发表于 2022-03-03 16:00
只要游戏内容过硬，优化问题都不算问题，我老版PS4首发的2077，照样玩得不亦乐乎~

心中***的境界了

作者: yeshengnan1984 时间: 2022-3-3 17:07
~~~~这下年度游戏稳了~~~

作者: -_浮华_Ⅱ゛ 时间: 2022-3-3 18:09

een21 发表于 2022-3-3 16:00
只要游戏内容过硬，优化问题都不算问题，我老版PS4首发的2077，照样玩得不亦乐乎~ ...

虽然确实挺好玩，但是优化确实很大问题，我自己5600X+6800XT，32G内存，开局转个视角都掉帧，大树守卫那里一会60，一会20多，战斗起来甚至能瞬间掉到15帧左右，完全没法玩的地步

作者: wrg79 时间: 2022-3-3 18:11
游戏内容绝对没问题，质优量足，不过画面和帧数确实有点不够力，等优化补丁，肯定会修的

作者: youski 时间: 2022-3-3 18:46
这游戏玩的越久你越想给它加评分

作者: zctang305 时间: 2022-3-3 18:50
我在某QQ群里说，IGN，GS估计看到地下世界的时候就直接打出10分了，后面不用评测了。

作者: sizkuk 时间: 2022-3-3 18:56
我还没改，等他后续补丁能不能解决掉帧问题。

作者: tecdq 时间: 2022-3-3 19:09
优化可以慢慢靠布丁游戏硬素质在这里

作者: 新来八只鸟 时间: 2022-3-3 19:31
我用PS5玩的PS4版运行很流畅，全程60帧，优化没问题，刚过掉火焰巨人，玩法是近战战士，BOSS没逃课，个人给8分。

1没有任务引导，我可以这么说这款游戏不查攻略没法玩，打完一个BOSS不知道去哪，虽说满地图都可以探，但是主线得给个引导啊，我刚开始自己一个人探，打完葛瑞克一路北上，一路懵逼到龙装大树守卫，实在过不去查的攻略，才发现要去魔法学院，大门钥匙还在一个不起眼的地方，不查攻略根本不知道。

2敌人伤害也过于离谱了，虽说靠各种骨灰，战灰可以降低难度，甚至可以逃课，但是初见谁会知道这些东西，我理解宫崎英高非常想做一个充满挑战的游戏，但是一下午甚至一通宵都在过一个BOSS的感觉真谈不上多好的游戏体验，我但凡正常等级到这个BOSS能抗两下我都不说啥了，一下都扛不住秒杀是啥意思。有些巨型BOSS的视角也实在蛋疼，个人动作游戏不算菜，只狼仁王2都白金。

就这两点，老头环我暂定给8分

作者: wjbdasd 时间: 2022-3-3 19:49

新来八只鸟发表于 2022-3-3 19:31
我用PS5玩的PS4版运行很流畅，全程60帧，优化没问题，刚过掉火焰巨人，玩法是近战战士，BOSS没逃课，个人给 ...

主线引导这种程度就够了，关键是支线引导和收集引导稀烂，地图这么大，数量这么多，不给引导要是能品出魂味那也太纯了，另外探索方式只有跑路和跳跃，只狼和地平线2都有的水中探索也没有，自由度方面也落了下风，作为开放世界还需精进。

作者: 新来八只鸟 时间: 2022-3-3 19:55

wjbdasd 发表于 2022-3-3 19:49
主线引导这种程度就够了，关键是支线引导和收集引导稀烂，地图这么大，数量这么多，不给引导要是能品出魂 ...

你说的这些也是需要改良的地方，说实话这款无论媒体还是玩家都吹爆的神作也不是毫无缺点的，希望宫崎英高能在续作，或者新作中发扬优点，改进缺点，做大做强，再创辉煌。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2022-3-3 20:00
本帖最后由亚里斯猫德于 2022-3-3 20:03 编辑

wjbdasd 发表于 2022-3-3 19:49
主线引导这种程度就够了，关键是支线引导和收集引导稀烂，地图这么大，数量这么多，不给引导要是能品出魂 ...

你肯定没有好好玩。这游戏自由度非常高。我打完石东威尔才发现这城旁边有条非常非常隐蔽的小路可以绕过去，不是非要打了才能去后面的图。本来我以为是魂3和只狼那种设计，看上去开放世界，实际上用了各种点卡路

这个游戏对于喜欢到处探索的人来说是神作，近两个世代任何作品都比不上老头环，内容密度不是一般的厚。对于那些早早想通关的玩家来说，也许比较一般

作者: 新来八只鸟 时间: 2022-3-3 20:05

亚里斯猫德发表于 2022-3-3 20:00
你肯定没有好好玩。这游戏自由度非常高。我打完石东威尔才发现这城旁边有条非常非常隐蔽的小路可以绕过去 ...

地平线2跟刺客系列一样的，问号清点，主线支线，收集要素，优点是极高的画质，丰富的武器装备技能以及飞行坐骑。

你说只狼比不上老头环手指头，指的是地图大小还差不多，整个游戏的话真不至于。

作者: wjbdasd 时间: 2022-3-3 20:10
本帖最后由 wjbdasd 于 2022-3-3 20:13 编辑

亚里斯猫德发表于 2022-3-3 20:00
你肯定没有好好玩。这游戏自由度非常高。我打完石东威尔才发现这城旁边有条非常非常隐蔽的小路可以绕过去 ...

即使白金我也保持我的观点，另外野吹可以从空中和后门或者侧面进城堡，环能吗？环去白金村还得靠传送，论自由度真就入门级别

作者: 黑漆漆的旦 时间: 2022-3-3 20:16

新来八只鸟发表于 2022-3-3 19:31
我用PS5玩的PS4版运行很流畅，全程60帧，优化没问题，刚过掉火焰巨人，玩法是近战战士，BOSS没逃课，个人给 ...

这个游戏的乐趣就是没有固定线路啊，遇到打不过的可以研究套路硬杠，也可以另起地区探索。其实拿了地图就有暗示了很多可以去的地方，而且这作和只狼还有魂不一样的地方是打不过是完全可以换地方去的，没必要死磕。拿魂一来举例，开篇左转去巨人墓地显然不是好选择。这作你进地图到噩兆门口就可以南下去啜泣之地，强化瓶子到+4，然后可以去limgrave东拿一堆战灰和强化石还有武器。这作通过探索和发现变强是很重要的，和只狼还有前几作的魂都不太一样。当然晕大地图只想体验boss战的那确实不适合这一作开放世界，而且看了攻略再找到其实乐趣会削减很多，如果是那种一心想着通关，比较功利的变强的话那确实体验不太好（当然你可以选择无敌的法爷）。

作者: 认证论坛 时间: 2022-3-3 20:21

wjbdasd 发表于 2022-3-3 20:10
即使白金我也保持我的观点，另外野吹可以从空中和后门或者侧面进城堡，环能吗？环去白金村还得靠传送，论 ...

如果你所谓的自由度只是移动自由，那重力眩晕就是天下第一，上天下地360度你想从哪个角度进场景都可以

作者: 黑漆漆的旦 时间: 2022-3-3 20:23

wjbdasd 发表于 2022-3-3 20:10
即使白金我也保持我的观点，另外野吹可以从空中和后门或者侧面进城堡，环能吗？环去白金村还得靠传送，论 ...

并不觉得两者的设计理念是不同的，野炊可以攀爬，而且远没有环来的那么危机四伏。你们说的自由度也不是讲的一个范畴的自由度，一部分的自由必然是由另一部分不自由换来的。都是好游戏没必要捧踩。

作者: wjbdasd 时间: 2022-3-3 20:26

认证论坛发表于 2022-3-3 20:21
如果你所谓的自由度只是移动自由，那重力眩晕就是天下第一，上天下地360度你想从哪个角度进场景都可以 ...

我说的自由度不只是移动自由，而是在这个世界我能做多少事情。空间大小，地形场景复杂度这些其实和主角关系不大，关键看这个世界有多少元素与主角产生了互动。

作者: wjbdasd 时间: 2022-3-3 20:28
本帖最后由 wjbdasd 于 2022-3-3 20:51 编辑

黑漆漆的旦发表于 2022-3-3 20:23
并不觉得两者的设计理念是不同的，野炊可以攀爬，而且远没有环来的那么危机四伏。你们说的自由度也不是 ...

危机四伏和自由度，两者之间又有什么关系呢？

真不至于捧踩，环我入了ps4和steam双版本，系列作也全部买过，只是媒体口中的开放世界新标杆，你在玩的时候难道不会边玩边去往这方面想，到底哪里颠覆了以往吗？

作者: beas 时间: 2022-3-3 20:29
宫崎骏根本不会做游戏，他只会收买人心

作者: 无中文的 时间: 2022-3-3 20:30
我也觉得单论自由度，老头环不如天际和荒吹，但更好玩

作者: 哥只是个传说 时间: 2022-3-3 20:44
内容完整是最重要的，优化问题可以再打补丁

作者: anyexing 时间: 2022-3-3 20:52
不是这类游戏的好手，看看呗

作者: poi1234 时间: 2022-3-3 20:53
已经火出圈了..

作者: devilyoh 时间: 2022-3-3 20:56
标签有放松才是亮点

作者: zctang305 时间: 2022-3-3 21:19
本帖最后由 zctang305 于 2022-3-3 21:21 编辑

wjbdasd 发表于 2022-3-3 20:10
即使白金我也保持我的观点，另外野吹可以从空中和后门或者侧面进城堡，环能吗？环去白金村还得靠传送，论 ...

这个你有点强人所难了，如果褪色者不仅有了膝盖，连爬墙都会了的话，那可就有意思了。。。

有些地方的设计还是考虑到剧情，NPC的问题吧。可能宫崎也不想把很多事关关键剧情，或者NPC的剧情都做得随随便便一个不当心断了，这种规模的地图，重新来一遍还是很吃力的。
其实没必要去和塞尔达比，我觉得老头环很多地方其实是学了塞尔达不少东西的。当然魂要有魂的样子，所以有些地方还是得做出妥协。
但冲着这个场景设计，我给10分！

作者: 亚里斯猫德 时间: 2022-3-3 21:30
本帖最后由亚里斯猫德于 2022-3-3 21:32 编辑

wjbdasd 发表于 2022-3-3 20:10
即使白金我也保持我的观点，另外野吹可以从空中和后门或者侧面进城堡，环能吗？环去白金村还得靠传送，论 ...

这就是环的地图设计巧妙或者说宏大的地方
表面上看石东威尔怎么都是一个你没法绕过的点，两边都是悬崖，高耸的石东威尔城立在那里，各种元素都在暗示你必须打掉石东威尔才能推进
当地图营造出这么一种错觉的时候，那么当玩家后面发现原来有路可以绕过去的时候，就会不自觉地赞叹它里面的那种自由

这种自由不是手段的数量，好像手段多就更自由。这种自由来自于历史的可变更感。对于玩家原来构筑的历史里，石东威尔在逻辑顺序上是非常靠前的，因为错觉告诉他们打掉石东威尔才能推进到石东威尔后面的图。于是，当我发现小路的同时，我原先构建的历史也一同崩塌了，因为我发现历史并不需要是这样一个石东威尔逻辑在先的顺序

反过来，对于野吹来说，就很难让人有这种感觉。因为我们一开始就知道几乎所有地方可以绕着走，因此在玩野吹的时候，我对历史不会有特别的顺序上的预期

环跟野吹就两种风格的游戏。你是被抛进环的世界之中，很大程度上，你对环进行考古，在考古的同时了解这个世界，同时获得自己存在的意义。对环的世界来说，绝大多数场景都在抗拒玩家理解自己，玩家可能需要付出一定的考古努力，才能去把握在这些场景里到底发生了什么，为什么会有如此这般的异象。当你玩野吹的时候，你不会用考古的心态玩，你可能更侧重于跟世界里的各种元素的互动。

所以，你我理解的自由是不一样的。我理解的自由是考古的自由，你可以用非常多的方式来进行考古拼图。你理解的自由则是跟世界元素的沟通手段

至于新标杆，我倒觉得，有点过誉了。过誉倒不是因为它不是新标杆，而是因为它非常难以被复制，以至于不太容易找到比较对象以至于只能我比我自己。我在别的地方提到过，宫崎英高游戏的优势和美在于环环相扣，这样的环环相扣升华了它的高度。

至少我找不到另外一款可以媲美的游戏。前面有人说老滚5，老滚5的地图场景设计真没老头环好，奇幻风情的把握，老贼独一家

作者: 寂静之声 时间: 2022-3-3 21:35
总能给人惊喜，这个真的是功力，一般厂商学不来。

作者: 认证论坛 时间: 2022-3-3 21:50

wjbdasd 发表于 2022-3-3 20:26
我说的自由度不只是移动自由，而是在这个世界我能做多少事情。空间大小，地形场景复杂度这些其实和主角关 ...

如果是这样，半条命艾力克斯vr就是天下第一，没有任何一款游戏在互动细节方面能跟这个比

作者: NAVI030 时间: 2022-3-3 23:35

zseptemz 发表于 2022-3-3 15:54

确实

作者: sunjot 时间: 2022-3-4 01:40
好不好玩懂得自然懂。如果对奇幻中世纪和怪物天生免疫甚至反感的话那当然不适合玩老头。我玩到湖边的时候有几个地方我都出戏了，一个是有教堂圣歌，天空降下蓝色法术雨。我的出戏的意思是我跳出玩游戏的环境以为我在游戏里。各行各业都有极具天赋的天才，比如周杰伦，宫崎老贼哈哈

作者: 有角幻也 时间: 2022-3-4 02:00
感觉老头环的动作设计，打击感，帧数，游戏画面，能够达到仁王2，就完美了。

作者: pHaNtom9276 时间: 2022-3-4 02:45
比2077好多了

作者: 后弈之子gp5 时间: 2022-3-4 05:19
PS5MC用户只有7.7分主要还是抱怨优化问题，但这帧数问题应该也就那样了，抛开掉帧的话游戏本身确实值10分

作者: 风忍—风蜂 时间: 2022-3-4 12:25

不屈发表于 2022-3-3 16:35
主要是开局媒体吹太高加上优化问题带来的落差感，现在的评分应该就正常多了。 ...

黑子还在嘴硬

作者: xyknife 时间: 2022-3-4 12:35

wjbdasd 发表于 2022-03-03 20:10
本帖最后由 wjbdasd 于 2022-3-3 20:13 编辑

即使白金我也保持我的观点，另外野吹可以从空中和后门或者侧面进城堡，环能吗？环去白金村还得靠传送，论自由度真就入门级别

白金村可以跑过去的，不需要传送，它就在地面这一层

作者: xyknife 时间: 2022-3-4 12:38

亚里斯猫德发表于 2022-03-03 21:30
本帖最后由亚里斯猫德于 2022-3-3 21:32 编辑

这就是环的地图设计巧妙或者说宏大的地方
表面上看石东威尔怎么都是一个你没法绕过的点，两边都是悬崖，高耸的石东威尔城立在那里，各种元素都在暗示你必须打掉石东威尔才能推进
当地图营造出这么一种错觉的时候，那么当玩家后面发现原来有路可以绕过去的时候，就会不自觉地赞叹它里面的那种自由

这种自由不是手段的数量，好像手段多就更自由。这种自由来自于历史的可变更感。对于玩家原来构筑的历史里，石东威尔在逻辑顺序上是非常靠前的，因为错觉告诉他们打掉石东威尔才能推进到石东威尔后面的图。于是，当我发现小路的同时，我原先构建的历史也一同崩塌了，因为我发现历史并不需要是这样一个石东威尔逻辑在先的顺序

反过来，对于野吹来说，就很难让人有这种感觉。因为我们一开始就知道几乎所有地方可以绕着走，因此在玩野吹的时候，我对历史不会有特别的顺序上的预期

环跟野吹就两种风格的游戏。你是被抛进环的世界之中，很大程度上，你对环进行考古，在考古的同时了解这个世界，同时获得自己存在的意义。对环的世界来说，绝大多数场景都在抗拒玩家理解自己，玩家可能需要付出一定的考古努力，才能去把握在这些场景里到底发生了什么，为什么会有如此这般的异象。当你玩野吹的时候，你不会用考古的心态玩，你可能更侧重于跟世界里的各种元素的互动。

所以，你我理解的自由是不一样的。我理解的自由是考古的自由，你可以用非常多的方式来进行考古拼图。你理解的自由则是跟世界元素的沟通手段

至于新标杆，我倒觉得，有点过誉了。过誉倒不是因为它不是新标杆，而是因为它非常难以被复制，以至于不太容易找到比较对象以至于只能我比我自己。我在别的地方提到过，宫崎英高游戏的优势和美在于环环相扣，这样的环环相扣升华了它的高度。

至少我找不到另外一款可以媲美的游戏。前面有人说老滚5，老滚5的地图场景设计真没老头环好，奇幻风情的把握，老贼独一家

啊，史城还能不打？这真没想到

作者: Leon9506 时间: 2022-3-4 12:40

有角幻也发表于 2022-3-4 02:00
感觉老头环的动作设计，打击感，帧数，游戏画面，能够达到仁王2，就完美了。 ...

画面打击感说反了吧

作者: 浩瀚世界 时间: 2022-3-4 13:00

zctang305 发表于 2022-3-3 21:19
这个你有点强人所难了，如果褪色者不仅有了膝盖，连爬墙都会了的话，那可就有意思了。。。
有些 ...

你觉得老头环与仁王2最大区别是什么

作者: zctang305 时间: 2022-3-4 13:04

浩瀚世界发表于 2022-3-4 13:00
你觉得老头环与仁王2最大区别是什么

仁王2我几乎没玩，你觉得最大区别是啥？

作者: zctang305 时间: 2022-3-4 13:05

xyknife 发表于 2022-3-4 12:35
白金村可以跑过去的，不需要传送，它就在地面这一层

如果不是他口误，那他的意思应该是白金村的上面一层。

作者: nepocmais 时间: 2022-3-4 13:11

zctang305 发表于 2022-3-4 13:04
仁王2我几乎没玩，你觉得最大区别是啥？

除了死亡後的懲罰機制，這兩個就是完全不同類型的遊戲。。。。

作者: zctang305 时间: 2022-3-4 13:13

xyknife 发表于 2022-3-4 12:38
啊，史城还能不打？这真没想到

打是必须要打的，毕竟有成就奖杯在那摆着。大卢恩也不好不拿。但是如果觉得一开始打不过想绕一下的话，也是的确可以绕的。我就是没打史东城就开的“湖之利耶尼亚”的第一个赐福点，就是打完接肢出来的那个。路线就是从史东城右**个南北向断桥宁母格服那一头往下走，然后有路沿着史东城右侧城墙一路北上。最后达到“傍湖断崖”这个赐福点。

作者: zctang305 时间: 2022-3-4 13:23

有角幻也发表于 2022-3-4 02:00
感觉老头环的动作设计，打击感，帧数，游戏画面，能够达到仁王2，就完美了。 ...

游戏画面仁王2比环强吗？我steam里有仁王2。完全不觉得仁王2的画面“强”在哪里？场景设计看着就无趣啊。
帧数的问题说了好几次了。要还是做成以前魂系那样，帧数绝对不会有问题。仁王2是开放地图吗？不还是一个个图？FS第一次开放就来这么个规模的场景，我反而是觉得有现在这个表现已经很好了。应该表扬了。
动作方面的确旧东西很多。打击感的话，本来游戏就有韧性设计，韧性高他就是砍上去巍然不动你有什么办法？这是PVE，PVP的一个重要因素。必须要做成砍一下有个受创反馈才叫打击感的话，这游戏玩起来反而没有变化了。

作者: A9讨论者 时间: 2022-3-4 14:26
吹这么多，看能拿几个年度再说，否则啥都没有就成笑话了

作者: sizkuk 时间: 2022-3-4 14:38

questlast 发表于 2022-3-3 16:24
如果强调“动作”RPG，我觉得仁王2更好

如果强调动作“RPG”，我觉得ff7re更好

FF7RE这种垃圾战斗就别吹了吧。。。

作者: 阿鲁提亚 时间: 2022-3-4 15:42
游戏素质没问题，这**始的差评主要还是优化的问题
这2天更新了1.02.2，好像稍微好了点
开始是用手柄操作有延迟，boss战很难精准闪避弹反，严重影响体验
而大树守卫又是玩家能遇到的第一个boss，结果刚刚好就这boss会掉帧，所以这体验是糟糕的

游戏地图够大，boss也多，挺耐玩，比以前多了骑马跳跃，如果pc版有ps4版那种体验，开始就能好评如潮了

作者: s.w.a.t 时间: 2022-3-4 18:56
这世上没有任何可称之为完美的事物、游戏也是如此，只能说好玩而已

作者: 认证论坛 时间: 2022-3-4 19:03

有角幻也发表于 2022-3-4 02:00
感觉老头环的动作设计，打击感，帧数，游戏画面，能够达到仁王2，就完美了。 ...

仁王系列画质跟老头环基本属于同一档，但美术完全是被魂吊起来螺旋乱打了属于是…能跟魂组在美术上较劲的，整个业界都没几家，就kt那水平，先赶上日厂前几名再说吧

作者: ym850832 时间: 2022-3-4 19:20

认证论坛发表于 2022-3-4 19:03
仁王系列画质跟老头环基本属于同一档，但美术完全是被魂吊起来螺旋乱打了属于是…能跟魂组在美术上较劲的 ...

感觉仁王的画面就特别“脏”，全是噪点的感觉。

作者: xyknife 时间: 2022-3-4 21:53

zctang305 发表于 2022-3-4 13:13
打是必须要打的，毕竟有成就奖杯在那摆着。大卢恩也不好不拿。但是如果觉得一开始打不过想绕一下的话，也 ...

巧，之前刷B站看到了，有人一开始就跑图拿地图碎片

作者: 不屈 时间: 2022-3-4 22:04

风忍—风蜂发表于 2022-3-4 12:25
黑子还在嘴硬

很好奇我这话黑啥了？

作者: ashes-39 时间: 2022-3-4 22:24
应该算是瑕不掩瑜吧

作者: 肥胖的財財 时间: 2022-3-5 02:12

亚里斯猫德发表于 2022-3-3 21:30
这就是环的地图设计巧妙或者说宏大的地方
表面上看石东威尔怎么都是一个你没法绕过的点，两边都是悬崖， ...

其实我觉得你太抬举这款作品，可能你太少接触任系平台

老任除了荒吹，其实早在荒吹前WIIU上就有异度X系统已很成熟，后来的XB2，全部几乎都是开放世界。

当你玩过这4款作品，其实
老任的开放世界游戏有你所说的所有要素，系统上其实，早已反超刺客密令，刺密的地图规模实在太小。

主要是太少人接触任天堂的作品，其实很多作品的东西早8,9年前就有了。

作者: 肥胖的財財 时间: 2022-3-5 02:26

wjbdasd 发表于 2022-3-3 19:49
主线引导这种程度就够了，关键是支线引导和收集引导稀烂，地图这么大，数量这么多，不给引导要是能品出魂 ...

支线引导能做到巫师3的清晰程度，目前业界好像也只有老任家的作品能贴近。

而且有些支线任务，不引导，是官方故意的，说想大家讨论着一起去寻找，这方面可圈可点

作者: 亚里斯猫德 时间: 2022-3-5 04:15

肥胖的財財发表于 2022-3-5 02:12
其实我觉得你太抬举这款作品，可能你太少接触任系平台

老任除了荒吹，其实早在荒吹前WIIU上就有异度X系 ...

其实你没明白，问题不在于有没有，问题在于捏合

宫崎英高游戏的长处就在于捏合，这样的捏合使得整体获得了单独要素所不具备的那种高度

你单拎出宫崎英高游戏的要素，比如说故事剧情、战斗系统，地图设计，美术风格，BOSS战刻画，开放世界的自由度把握，你会觉得这些东西其他游戏并不是做不到，它们甚至有可能更好的，比如说很多人就不是特别待见魂的战斗系统

但是，当把这些东西全部捏合起来的时候，游戏就获得了其他游戏很难具备的高度

拿异度来说。异度系列的地图设计完全是可以堪比魂系列的，令人惊叹的绝景非常多。你可以跟我说异度也是一个把各要素捏合得很不错的游戏。但是，抛开别的不谈，这两个游戏有一个非常明显的区别，就在于宫崎英高的游戏世界一直是微缩模型式的，而异度的游戏世界是还原式的

什么意思呢，微缩模型实际上侧重于示意，而还原式则更侧重于复现。于是，在宫崎英高的游戏里，各场景的距离被安排得非常近，往往是楼上楼下隔壁邻居的关系，当你处于某个具体关键场景里的时候，你甚至可以望见远处的其他关键场景。异度的世界则是反过来，它做特色区域的时候，就是特别大，你在同一个风格的区域中可以跑图跑半天，侧重于复现出在那个场景中探索的体验

不同的设计它就产生了不同的特色和整体意义。在微缩模型底下，当你做到量大管饱的时候，内容密度就非常大，以至于前20分钟你可能是在这个环境风格的区域里探索，后20分钟马上进入完全不同的环境风格中进行探索。而在异度里，可能这40分钟你都是在探索同一个环境风格的区域。于是问题就来了，到底是异度式的还原式世界构造更好呢，还是宫崎式的微缩模型式世界构造更好呢。某种意义上这就取决于个体性和整体性的区别来。

我前面说了，宫崎的游戏设计是示意型设计。比如说同样的悬崖峭壁，对于环来说，它可能就是微缩的、点到为止的设计。对于异度来说，它可能就真的就搞一个七拐八弯的大悬崖让玩家兜兜转转半天。对于点到为止的环来说，玩家的体验构建就不能只靠地图设计，游戏的其他要素就加了进来，比如说新的敌人种类、关底BOSS或者小BOSS，通过其他要素的加入和配合，来弥补微缩模型式构造的单薄问题。毕竟，地图是微缩化的，地图本身禁不起你在它身上探索很长时间。

于是，在我玩环的时候，它给我的体验是游戏不停的用这类要素打包来对我进行轰炸——前20分钟我探索时遇到的是这类地形环境、剧情，敌人种类、关底BOSS、道具奖励打包；后20分钟我遇到的又是其他的打包。每次的打包都给我带来独特的新鲜感。

这是其他游戏很难做到的

我前面说过，说环是标杆是过誉的，但又不完全是。原因就在于这里。宫崎英高的游戏太过独特了，以至于往往只能自己比自己。

作者: 大海的鱼苗 时间: 2022-3-7 15:07
这作的游戏内容没得说，只要优化好点评分肯定好

作者: Hyc_cn 时间: 2022-3-7 15:29

亚里斯猫德发表于 2022-3-5 04:15
其实你没明白，问题不在于有没有，问题在于捏合

宫崎英高游戏的长处就在于捏合，这样的捏合使得整体获得 ...

不知道你玩了多久，后期部分是你会开始发现开放世界和魂间的矛盾的最为严重的阶段，假如你不是走的一个很正确的路线的话

作者: 亚里斯猫德 时间: 2022-3-7 18:40

Hyc_cn 发表于 2022-3-7 15:29
不知道你玩了多久，后期部分是你会开始发现开放世界和魂间的矛盾的最为严重的阶段，假如你不是走的一个很 ...

70小时还在一周目，环是这几年第一个让我有全图探索欲望的游戏
我不知道你想表达什么，你是想表达有些地方看着是可以去，但是难度很高，所以相当于一个软限制？

作者: zctang305 时间: 2022-3-7 19:11
现在全网有一种一定要批判老头环的趋势，贴吧，论坛都有此类言论尘嚣甚上。看来多少还是分数太高惹得有些人不舒服了。

作者: 新来八只鸟 时间: 2022-3-7 19:39

zctang305 发表于 2022-3-7 19:11
现在全网有一种一定要批判老头环的趋势，贴吧，论坛都有此类言论尘嚣甚上。看来多少还是分数太高惹得有些人 ...

先不讲什么趋势，我现在一周目通关，170多级正在二周目做其他结局，总游戏时长120+，老头环不可否认是神作，但神作不代表没缺点。怕就怕只能说好不能说坏

作者: sunjot 时间: 2022-3-7 23:20

新来八只鸟发表于 2022-03-07 19:39

先不讲什么趋势，我现在一周目通关，170多级正在二周目做其他结局，总游戏时长120+，老头环不可否认是神作，但神作不代表没缺点。怕就怕只能说好不能说坏

只能说坏不能说好的大有人在吧
感觉中国玩家还是太把自己的想法当回事了不怕被喷
我看海外论坛根本没这个问题基本就是讨论游戏分享进度
一个别人都喜欢的神作真没必要非要去黑两下满足自己的某种心理

作者: sunjot 时间: 2022-3-7 23:24

Hyc_cn 发表于 2022-03-07 15:29

不知道你玩了多久，后期部分是你会开始发现开放世界和魂间的矛盾的最为严重的阶段，假如你不是走的一个很正确的路线的话

说句不知当说不当说魂还是有点讲究占位和近身的我可以理解老贼把老头最后弄得很夸张如果前期逃课打法又刷魂的话当然会苦楚。我觉得正常到后期这些杂兵打太多次一抬手就知道要干啥还有盾反这种神技
总是要逃课的话到后期肯定觉得矛盾因为前面打太快了吧我倒是觉得前期太容易了后期相对合理我马上通了

作者: 新来八只鸟 时间: 2022-3-8 00:31
本帖最后由新来八只鸟于 2022-3-8 00:32 编辑

sunjot 发表于 2022-3-7 23:20
只能说坏不能说好的大有人在吧
感觉中国玩家还是太把自己的想法当回事了不怕被喷
我看海外论坛根本没这 ...

重复，编辑掉........................

作者: 新来八只鸟 时间: 2022-3-8 00:32

sunjot 发表于 2022-3-7 23:20
只能说坏不能说好的大有人在吧
感觉中国玩家还是太把自己的想法当回事了不怕被喷
我看海外论坛根本没这 ...

“黑”指的是本来很好故意抹黑，跟站在客观角度指出缺点是两码事，我时长130+了，就差收集杯和其他两个结局杯白金。

神作不代表没缺点，怕就怕极端粉容不得别人说缺点，客观讨论跟故意抹黑完全是两回事

作者: mooninman 时间: 2022-3-8 01:52
本帖最后由 mooninman 于 2022-3-8 01:53 编辑

这游戏就是
前面7分中期10分后面8.5分

大城的迷宫是很传统的日式迷宫
不过在城内绕太久实在会令人不舒适
还有复制的地城也很呕心

作者: 梦系轩辕 时间: 2022-3-8 08:58
请问老版本的PS4玩老头环能稳定30帧吗~？

作者: 梦系轩辕 时间: 2022-3-8 08:59

mooninman 发表于 2022-3-8 01:52
这游戏就是
前面7分中期10分后面8.5分

看你头像有点眼熟，是不是以前游戏城寨论坛的~？

作者: honkong 时间: 2022-3-8 09:12
特别劝退好评如潮~

作者: centon 时间: 2022-3-9 09:08

wjbdasd 发表于 2022-3-3 20:10
即使白金我也保持我的观点，另外野吹可以从空中和后门或者侧面进城堡，环能吗？环去白金村还得靠传送，论 ...

去白金村用传送是什么情况？咱们去的不是一个白金村？

作者: centon 时间: 2022-3-9 09:11

wjbdasd 发表于 2022-3-3 20:10
即使白金我也保持我的观点，另外野吹可以从空中和后门或者侧面进城堡，环能吗？环去白金村还得靠传送，论 ...

老头环就光一个去火山官邸的路线就不止一种，很多人初见攻略的方式都是不一样的
包括去王城也是如此，地下可以去，陷阱可以去，从洞窟可以去，升降梯可以去，这种自由度已经是可以了，这方面没啥黑点

作者: centon 时间: 2022-3-9 09:17

新来八只鸟发表于 2022-3-7 19:39
先不讲什么趋势，我现在一周目通关，170多级正在二周目做其他结局，总游戏时长120+，老头环不可否认是神 ...

你居然能说出这话来···真的是···

作者: AdventWind 时间: 2022-3-9 09:31
上班族60多小时了正在王城迷路

作者: dante帆 时间: 2022-3-9 09:44
965m，1600*900分辨率高配置，感觉帧数还可以，30是有的

作者: sunjot 时间: 2022-3-9 11:44

mooninman 发表于 2022-03-08 01:52
本帖最后由 mooninman 于 2022-3-8 01:53 编辑

这游戏就是
前面7分中期10分后面8.5分

大城的迷宫是很传统的日式迷宫
不过在城内绕太久实在会令人不舒适
还有复制的地城也很呕心

地城洞穴没必要去吧制作的感觉也是外加料另外觉得里边的迷题还是用心了的
我也前期第一眼打7.5 中期10 后期也是10
真没什么能黑的地方老贼这次感觉已经仁慈很多了辣么多存储点和辣么长的精力条

作者: greedjt 时间: 2022-3-9 11:55

sizkuk 发表于 2022-3-4 14:38
FF7RE这种垃圾战斗就别吹了吧。。。

re7战斗系统有深度的，偏rpg罢了，高难度下对动作走位也有要求，评价垃圾也太过了。反而这作老头环战斗系统被很多动作游戏大佬吐槽，说为了市场妥协退步了。

作者: sizkuk 时间: 2022-3-9 13:11

greedjt 发表于 2022-3-9 11:55
re7战斗系统有深度的，偏rpg罢了，高难度下对动作走位也有要求，评价垃圾也太过了。反而这作老头环战斗系 ...

FFRE战斗系统不伦不类，用有深度来掩饰？深度在那里？走位？。。。那纯战旗的战斗是不是更有深度。。
艾尔登法环战斗没毛病，妥协什么？等级碾压？牛逼道具？既然不是线性，是开放世界，自然有开放世界玩法，你觉得牛逼道具你不用就行，道具是死的，人是活的。玩的人多了，销量好了就是向市场妥协？随便怎么说吧。我喜欢就行。

作者: sable 时间: 2022-3-9 13:30
个人觉得好玩是神作，就是ps5版也掉帧这点希望能够修复一下

作者: greedjt 时间: 2022-3-9 17:17
本帖最后由 greedjt 于 2022-3-9 18:36 编辑

sizkuk 发表于 2022-3-9 13:11
FFRE战斗系统不伦不类，用有深度来掩饰？深度在那里？走位？。。。那纯战旗的战斗是不是更有深度。。
艾 ...

我记得B站上有一期视频专门讲解的，就是拿boss地狱屋举例，你可以看下这一作的游戏系统绝对不是你说的垃圾。
理解了系统特点和ATB，困难模式下能无伤，我自己虽然不是大佬，但看完这期视频说的系统核心玩法，自己打困难也可以轻松打过，而大佬配合走位还能无伤速杀，这就是深度。当然你可以说这个系统不适合每个玩家或者不喜欢，不过说垃圾只能说你不仅没玩透且很没素质。
此外纯战旗在追求最短回合数通关下也是有系统深度的可能，只不过现在快餐化情况下反而不那么大众，制作组吃力不讨好还可能被你这样的玩家骂一句，何苦呢。
最后我也玩了老头环，我说的妥协就是因为开放世界下玩法的多样性和有趣性阻扰了动作系统的进步，大概就是那种瘸子打**的比喻。骨灰和强力战技致使近战动作模组的原地踏步是令人遗憾的，但我也认为本作素质绝对够得上瑕不掩瑜，大家玩得高兴就行。

作者: 七海遗失 时间: 2022-3-9 17:24
FF的战斗系统还是有一定策略性的，有的时候需要计算，ATB在业界也是独树一帜的

作者: 新来八只鸟 时间: 2022-3-9 18:59

centon 发表于 2022-3-9 09:17
你居然能说出这话来···真的是···

我这话怎么了，我玩了100多小时，也很喜欢这游戏，但是我不能说这游戏的缺点，是这意思么？

作者: centon 时间: 2022-3-9 19:06

新来八只鸟发表于 2022-3-9 18:59
我这话怎么了，我玩了100多小时，也很喜欢这游戏，但是我不能说这游戏的缺点，是这意思么？ ...

你想说什么都可以，我只是感慨你对美末2的一些言论，再看你现在这句话，有点感触
你随意发挥，我言尽于此

作者: 新来八只鸟 时间: 2022-3-9 19:10

sunjot 发表于 2022-3-9 11:44
地城洞穴没必要去吧制作的感觉也是外加料另外觉得里边的迷题还是用心了的
我也前期第一眼打7.5 中期10 ...

地城洞穴基本就是墓道，矿坑，山洞三种换皮，各种龙也是换皮。

我印象深刻的有个地方，天空神殿里有个小教堂有个铃珠需要收集，里面各种杂兵，有一种白色的狼型小兵，会放红色闪电，当时我在跟近战小兵周旋，被一道红色闪电直接秒杀，100多级的人，满血被一个杂兵的小招秒杀，我只能呵呵，我被BOSS秒杀我认了，小兵小招秒杀我，呵呵，十多万魂掉在那，从篝火跑到那还需要过一个独木桥，还有比较危险的，一种被游戏设计者故意恶心的感觉油然而生，真的这种设定对游戏体验没有帮助。

本作神作是神作，但是缺点也是客观存在的。

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