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标题: k社的道歉信 [打印本页]

作者: 潘帕斯雄鸡 时间: 2021-10-8 07:11
标题: k社的道歉信
本帖最后由潘帕斯雄鸡于 2021-10-8 07:57 编辑

很多玩家没看明白官方道歉的真实意图，他们不是因为这次的大改革道歉，是为了平息怒火，缓和与玩家的关系，说到底只是一次公关，他们并没有因为这次改革道歉，所承诺的后续的优化更新本来就是他们的份内之事。那些期待k社“悬崖勒马”的玩家就不要有所幻想了，改革显然会继续下去。所以支持新作的玩家并不会因为官方的道歉而尴尬，因为官方并没有就这次大改革道歉。
而且很多老玩家显然是有些妄自尊大，以为官方的改革忽略了老玩家的习惯，将会被老玩家抛弃。实况每年都会有新人涌入，我们只需要看一下玩家发的帖子就知道，很多发帖者问的问题都很幼稚，显然都是些新玩家。更何况仍然有很多老玩家在努力适应操控上的改变。
为了稳妥起见，k社完全可以因循守旧，把22做成21的优化版，就像21是20的优化版一样。但是这样恰烂钱，早晚会吃尽老本，到时候只怕会更惨。备预不虞，未雨绸缪，不正凸显了k社是一个有魄力，有追求的公司吗？至少他们不想再睡在前人树荫下继续恰烂钱。
暂时想到这些。

作者: scos 时间: 2021-10-8 07:54
改革就是把端游做的像手游？改革就是把实况的操作都改了？改革就是先退出一个跟demo一样的“正式版”？改革的不是技术理念，改革的是赚钱的方法，改革的方向不是玩家的需求，是股东的需求。一个游戏，好玩就玩，不好玩就算了。情怀早就跟着WE一起消失了。

作者: 潘帕斯雄鸡 时间: 2021-10-8 08:08
本帖最后由潘帕斯雄鸡于 2021-10-8 08:54 编辑

scos 发表于 2021-10-8 07:54
改革就是把端游做的像手游？改革就是把实况的操作都改了？改革就是先退出一个跟demo一样的“正式版”？改革 ...

只要耐心玩上几十局就会发现，实况端游的精髓并没有被舍弃，而是在新作里得到继承。除了操控大变之外，在游戏性上efootball仍然是那个我们熟悉的实况。而且传球型球员、盘带型球员，身体流、速度流，不同球员的个性在新做里更为鲜明。出球中卫与传球拉垮的中卫，高空传球的成功率有很大差别，我分别用拉莫斯与基耶利尼斜对角传高空球，前者没有失误，而后者有时候会传出界，有时候甚至会传给对手。

作者: 潘帕斯雄鸡 时间: 2021-10-8 08:16
尤文的基耶萨非常好用，属于速度流，身体不行，一旦与防守球员有身体接触就被撞飞。但是一旦越过对手的中卫，即使是聚勒、马奎尔等高大壮，也拽不住他，因为速度跟不上，这一点比20、21要更符合现实。还有许多或大或小的改变，需要玩家自己体会。

作者: tonic 时间: 2021-10-8 08:55
573：我才不会说IIDX 20**始的新引擎连续用了快10年了，pes那套引擎调调数值加点新模式换个高质量贴图当新作卖其实也没啥

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 09:26
感谢实况让我们懂球，感谢实况让我们享受足球的乐趣！昨天用罗马达成网战六连胜⋯瞬间悟到这代的进化点。爱足球留下来好好感悟！爱游戏请去Fifa瞎jb乱打好了⋯

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 09:33
改革方向完全正确，去除上代操作上相对不合理的小技巧，将比赛导入对足球场面上的理解非常对。让玩家百分之七十比拼球商，百分之三十比拼技巧，其实是降低准入门槛，让所有爱球的玩家都乐在其中。

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 09:36
至于那些bug，无所谓，瑕不掩瑜，不是核心的东西。几次更新就搞定了。耐心等等吧⋯

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 09:59
就是手游化，以手机作为主平台，这次花了那么多力气重做，就是为了这个，只有手游化彻底失败了，才可能会回到之前。但同时很大可能是ip关闭，就此彻底结束了

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 10:04
从96年开始的老玩家，如果不努力适应，你觉得还有什么地方可以去吗？出门看一圈不还得乖乖回来。fifa看看香，其实就是样子货，那是足球的感觉吗？你作为实况玩家能适应了吗？不如转行玩2k好了。

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 10:07
没有手游化

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 10:10
月亮还是那个月亮，星星还是那个星星

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 10:17
话说什么是手游化？有清晰定义不？

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 10:20
如果双十一后能带着手柄在手机上对战这不是更棒吗？

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 10:45
无非画面未达次世代的预期呗，无非整体节奏变得愈发缓慢呗，无非那些接球假射、不触球转身被取消，有些高手老玩家不适应了呗，是不？画面从来不是实况玩家的重点关注点，建模让你一眼就能辨别谁是谁这还不算好？节奏变慢是更接近真实比赛了，加强玩家对时间空间争夺的决断准确性，这考验球商，另外加强选手一对一的操作细腻感，动作更加真实有效，增加了对决成功后的成就感。那么多摇杆操作表得认真研究，每个都试试呗。20、21的那些bug操作我从来不用，不是我不会，那个不假吗？我又不是在玩fifa。真正的实况玩家不仅要赢球，而且要以真实足球的方式去赢球！以极具个体化的球员、搭配变化多端的技战术，发挥个人对球的理解，通过多对战多操作掌握的技术，总总这些赢了对手才有成就感，你说对下不？

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 10:50
接球假射并未取消，只是让你没办法像原来那样衔接而己，等于没法用这样取巧进球了。还有那个开场大脚杀也取消了，大快人心！

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 10:52
这些变化不得大大的赞下科乐美？她一直在为你我创造公平合理的对战环境。

作者: ffcxlj 时间: 2021-10-8 11:26

虽然没玩过足球游戏，但是因为这次BUG太出名了想去下载试试，结果PS4商店找了老半天都没找到，只看到大大的FIFA宣传海报，所以说感觉你们实况家用机版貌似跟死了也没啥两样，倒不如让他改改试试，赚的钱多了IP还能留着，不然不就是渣也不剩了，销量决定一切

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 11:42
对地对地！所谓手游化也没什么不好的，虽然酒香不怕巷子深，但先创造最大量的群众基数也挺重要。免费让大家来玩，降低门槛，参与人多了，总有很多识货的群众眼睛是雪亮的，能辨别好坏优劣的。

作者: 潘帕斯雄鸡 时间: 2021-10-8 11:47

yiyisteven0131 发表于 2021-10-8 09:26
感谢实况让我们懂球，感谢实况让我们享受足球的乐趣！昨天用罗马达成网战六连胜⋯瞬间悟到这代的进化点。爱 ...

厉害，我胜负基本上半对半，最多连赢三场。

作者: 潘帕斯雄鸡 时间: 2021-10-8 11:48

yiyisteven0131 发表于 2021-10-8 09:33
改革方向完全正确，去除上代操作上相对不合理的小技巧，将比赛导入对足球场面上的理解非常对。让玩家百分之 ...

感觉这一代的大师联赛会非常好玩，球员的个性更突出。

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 12:04
耐心点、宽容点。坚信制作者是专业人士、最起码是比我们玩家懂球的。为什么要改？为什么要这么改？怎么去适应这个变化？适应了后会有什么效果？实况凤凰涅槃、浴火重生，隐约已经看到了⋯

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 13:26
手游化就是按照手机游戏使用的习惯去改系统，然后加上手游的氪金特质，除了手机主平台，别的都是副平台

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 14:39
挺好的！厂商要活下去，游戏要延续下去，靠几个死忠老玩家坚持不行的，都免费白玩了！这是运营上的问题。只要游戏能继续好玩，核心不丢掉，采取什么形式都行，与时俱进嘛！

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 14:46
如果这样的话，手游化我也支持！王者荣耀活得多好啊？！强调个性化，用灵活的战略战术，争取最大化时间和空间去战胜对手，这不是实况精髓吗？不拘一格，只要不断追求真实化模拟足球就好了！老玩家永远支持这样的变革！

作者: 潘帕斯雄鸡 时间: 2021-10-8 14:53

yiyisteven0131 发表于 2021-10-8 10:10
月亮还是那个月亮，星星还是那个星星

只是换了个马甲，内核仍在，很多玩家的批评过于意气用事，过于草率。

作者: adachimarco 时间: 2021-10-8 15:00

狂涂发表于 2021-10-08 13:26
手游化就是按照手机游戏使用的习惯去改系统，然后加上手游的氪金特质，除了手机主平台，别的都是副平台

时代就是这样，时间碎片化，游戏简单化。去指责音乐应该放到黑胶唱片上卖，而不是放到sportfy或iTunes上，只会被说跟不上时代的
重点不是他应不应该统合各平台，而是他是不是能够统合平台并带来合格的游戏体验
现在世界上已经存在Pes手游，而且应该能赚钱吧，不然不会还在开。所以不存在他要打压家用机版而扶植手游这个概念。事实上KONAMI有的IP已经多年不出家用机版，因为手游版的收益稳定，带动家用机版得以复活，我宁可K社愿意投入资源去做一个新的版本新的尝试，而不是因为有手游就一直推出小改小修的Pes2022,2023season update

手游会消失吗？我觉得相当一段时间内不会，那就只能希望K社能够加紧完善，做出各平台都满意的改进
现在的版本当然有很多不好的地方，但这是换引擎的必经之路，也才几个星期，这是否正确的道理就交给后世去评论吧
小岛秀夫被赶走时，和田让Sq并入Enix都被痛骂至今，但作为一个企业的生存之道，到目前为止，Se和KONAMI都走在正确的道路上

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 15:30
是哦，存在即合理。卖货的总比买货的精，K社这样做总有他道理，所有数据都在手里。作为玩家沉下心、慢慢品，才能咂出味道。至于那些开口就骂的，不可取。有没有好好玩过？玩过赢不了，有没有好好思考过该怎么去赢？浮躁哦……

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 15:35
应该向K社致敬，顶住大部分的骂声、大部分的不理解，走上这条锐意改革的路，在追求真实的方向上将对手甩出不知几条街去了！

作者: 狂涂 时间: 2021-10-8 15:48
K社摆明了就是赚钱第一，都已经基本退出主机平台了，这真的别洗了。做的好的是卡普空

作者: nirvana10000 时间: 2021-10-8 16:32
我所理解的道歉信意思：端游玩家或死忠们对不起了，因为手游会出更多的钱！手游怎样操作才是我首要考虑！

作者: scos 时间: 2021-10-8 18:06

潘帕斯雄鸡发表于 2021-10-8 08:08
只要耐心玩上几十局就会发现，实况端游的精髓并没有被舍弃，而是在新作里得到继承。除了操控大变之外，在 ...

我踢了这么多年实况，不敢说懂足球也不敢说懂游戏，我只知道一款游戏最大的标准是好玩，是对抗的平衡性，踢哪个游戏都不需要有优越感。现在这款实况，成品呈现的这样，9%的好评率，我都不知道实况到底再干嘛。
我不想去挖实况的闪光点，难道2年的时间，把一款游戏，动作流畅性、UI体验、画面稳定、网络顺畅、成品模式完成、收费模式成熟、球队授权完善这些最最最基本的东西做好很难吗？？？我过来是体验所谓的 “真实”地吗？我玩这么多年实况，就是为了给他们站台？？？一款游戏，做成熟这么难吗？？WE3、WE10、PES2017哪个不是革新？有这么多骂声吗？？想赚钱还非得立牌坊，还有这么多被背叛的玩家帮着K说话，我是真没想到。

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 18:10
吐槽一下：UI改得一塌糊涂！操作起来完全不顺手，阵容横过来也看得别扭万分。战术调整也简化得厉害。看上去与上作不是同一个组做的。

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 18:14
裁判的尺度也存疑，存在感非常低，普通争抢及乎不介入，这个让人没有安全感。

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-8 18:27
楼上说得都对，不过这个还是试玩性质的半成品而己，现在放出来估计就是战略上狙击一下对手，毕竟新赛季已经开始了。另外收集下反馈，再根据大家意见改进完善。都不收费了，当然也不怕骂了呗。只是K社把那么多忠实粉丝当免费测试员，有点今人费解。大家都能看到游戏的所有问题他们内部都碰不到？！个人只能善意理解为时间确实仓促了，交货期赶不及，先部分交货大家解解渴呗。还是暂时熄熄火，等双十一再看吧……

作者: alex0964 时间: 2021-10-8 19:39
为了迎合手游玩家，取消了控制队友等操作，简化以前一直致力于发展的组合按键，增加球员底部的指示标（这样对方直接能看到方向箭头，知道你要往哪里传球。。。），这些改动同时也可以更加节约制作时间和成本。这一切的一切只是因为手游版本可以为k社带来2.5亿玩家，而端游只有区区100多万。想赚钱可以，商人逐利，但过分的贪婪和懒惰就是一种倒退。真正伟大的厂商应该用自己的初心引领玩家而不是去为了利益迎合玩家，这才是大家痛骂k社的根本原因。

作者: rw871208 时间: 2021-10-10 13:59

yiyisteven0131 发表于 2021-10-08 18:27
楼上说得都对，不过这个还是试玩性质的半成品而己，现在放出来估计就是战略上狙击一下对手，毕竟新赛季已经开始了。另外收集下反馈，再根据大家意见改进完善。都不收费了，当然也不怕骂了呗。只是K社把那么多忠实粉丝当免费测试员，有点今人费解。大家都能看到游戏的所有问题他们内部都碰不到？！个人只能善意理解为时间确实仓促了，交货期赶不及，先部分交货大家解解渴呗。还是暂时熄熄火，等双十一再看吧……

难为你还特地注册了小号，你玩的pc版？锁720p都能玩得下去，麻烦你上几张截图来看看吧

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-10 18:25
什么小号？几十年老玩家第一次出来发发言，看到大家都在骂，把一些个人真实感受与大家分享一下，没有其他的意思。我也是玩家，还是消费者，已经预购了。从目前的情况预判，基本是满意的，相信K社会持续更新改进中。

作者: rw871208 时间: 2021-10-10 19:00

yiyisteven0131 发表于 2021-10-10 18:25
什么小号？几十年老玩家第一次出来发发言，看到大家都在骂，把一些个人真实感受与大家分享一下，没有其他的 ...

PC玩的？那画面你都不说？发几张截图看看呀

作者: futurehost 时间: 2021-10-10 19:51

潘帕斯雄鸡发表于 2021-10-08 08:08
本帖最后由潘帕斯雄鸡于 2021-10-8 08:54 编辑

只要耐心玩上几十局就会发现，实况端游的精髓并没有被舍弃，而是在新作里得到继承。除了操控大变之外，在游戏性上efootball仍然是那个我们熟悉的实况。而且传球型球员、盘带型球员，身体流、速度流，不同球员的个性在新做里更为鲜明。出球中卫与传球拉垮的中卫，高空传球的成功率有很大差别，我分别用拉莫斯与基耶利尼斜对角传高空球，前者没有失误，而后者有时候会传出界，有时候甚至会传给对手。

一局5分钟，这就是正式版，实在懒得玩几十局

作者: futurehost 时间: 2021-10-10 19:53

yiyisteven0131 发表于 2021-10-08 18:10
吐槽一下：UI改得一塌糊涂！操作起来完全不顺手，阵容横过来也看得别扭万分。战术调整也简化得厉害。看上去与上作不是同一个组做的。

我打了第一场开场不需要选的那一场后，在开头菜单，硬是好几分钟没找到怎么开始游戏，靠。进去了，才发现是5分钟，更是气不打一一起出了

作者: yiyisteven0131 时间: 2021-10-11 00:16
打的PS5版。记得之前几年试玩经常不能调时间的，但是网战还是给足十分钟了的。这明摆着是让你去试网战啊！当然，用线下练练手，K社给你五分钟他觉得够了，网战给你五分钟，不给骂得祖宗十八代都得从棺材里爬出来呀？事实上这就是个试玩而已。

作者: 破岚 时间: 2021-10-11 07:26

yiyisteven0131 发表于 2021-10-08 09:26
感谢实况让我们懂球，感谢实况让我们享受足球的乐趣！昨天用罗马达成网战六连胜⋯瞬间悟到这代的进化点。爱足球留下来好好感悟！爱游戏请去Fifa瞎jb乱打好了⋯

！？！！

作者: rw871208 时间: 2021-10-11 08:01

破岚发表于 2021-10-11 07:26

！？！！

典型的水军言论吧

作者: 玩家达人 时间: 2021-10-11 08:34
请吧网络弄弄好，弄得像打太极拳

作者: rw871208 时间: 2021-10-11 09:54

玩家达人发表于 2021-10-11 08:34
请吧网络弄弄好，弄得像打太极拳

LS水军不是说网战十秒搜到人，明摆着让你去试网战吗？

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