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标题: 【有剧透】转贴个谈战国无双5剧情和角色的帖子 [打印本页]

作者: shadow-zero 时间: 2021-7-11 02:11
标题: 【有剧透】转贴个谈战国无双5剧情和角色的帖子
感觉有些道理，转发一下

原地址

https://www.zhihu.com/question/467845558/answer/1987724275

战国无双五为啥不出丹羽长秀和泷川一益？

前几天刚把五代的所有关卡打完，正好可以谈谈这个问题。

战国无双在五代之前的最后一部作品真田丸里有61套模组，60名角色（多出来的模组为壮年真田幸村），而战国无双5有37名角色，其中27名为无双武将，剩下10名为特殊NPC。27名武将里有20位是从前作保留下来的旧人物，特殊NPC里则只有武田胜赖是旧人物，删减幅度接近三分之二。

那些被删掉的武将大致可以分为三类，第一类是活跃时间太晚（如真田幸村），第二类是和信长完全没有交集（如北条氏康），第三类比较特殊，这类人活跃时间不晚，又和信长有一定交集，这些人被删只能解释为难以囊括进本作的剧本。我统计了一下，这样的角色共有五名，分别是：

前田庆次、森兰丸、宁宁、长宗我部元亲、井伊直虎

这一代很诡异的一点是，虽然剧情非常魔改，但在故事走向、人物年龄和关卡设计上又做得非常考究。以许多人吐槽的明智光秀和山中鹿介跑去参加川中岛之战为例，在著名地摊文学明智军记里写道，明智光秀曾进行武者修行游历诸国，拜见过许多大名，其中就包括上杉谦信，而阴德太平记里又记载山中鹿介曾前往东国学习诸多大名的家风，里面也有上杉家，所以这俩货都和上杉谦信来往过。

阴德太平记里还说山中鹿介学习的大名里还包括朝仓家，而从时间上来看，明智光秀当时还真就在朝仓义景麾下，和游戏剧情完全对得上。包括很多人所诟病的浓姬在金崎退场的事，光荣也特别在人物传记里注明了现有的关于浓姬之死的三种说法。这种考究的风格使得本作宁愿让上杉谦信作为光杆司令到处乱入，也不会像前几代一样把刚刚出生的直江兼续抓来当娃娃兵陪谦信公打仗。

因为本作剧情以织田信长和明智光秀二人为主角展开，于是在这27名无双武将里，仅仅是信长阵营的就有17位，其中还不包括浅井长政、松永久秀、百地三太夫这种一度并肩作战最后反目成仇的。所以本作的无双武将只有两个阵营，一个是信长阵营，另一个是反信长阵营。

从这个角度就可以理解为何本作要设计10名特殊NPC，只要稍微观察下这十个人的名单就会发现，他们全部来自信长的敌对势力，在故事中作为敌方武将出场过。这十个人分别是：

织田信行、冈部元信、武田胜赖、吉川元春、毛利辉元、斋藤道三、斋藤义龙、朝仓义景、足利义昭、三渊藤英

为了不让信长包围网变成“信长包围了所有人”，设计者几乎是绞尽脑汁在给敌方势力增加特殊造型的武将，甚至设计出了柴田胜家为了保护阿市而去帮浅井长政打织田信长，松永久秀煽动八竿子打不着的越前一揆的剧情，上杉谦信也像是带了传送门一样到处乱入。但即便如此依然有漏网之鱼的存在，例如丹波平定战里敌方依然全部是大众脸。

轮到信长阵营内部，这次在传统的织丰德体系上又增加了一个明智势力进来，变成织明丰德体系。本作的故事模式共有70个关卡，除开梦幻之章（if线）的9个，剩下关卡的分布为：信长篇23个正传关卡，11个外传关卡，光秀篇23个正传关卡，4个外传关卡。虽然两个篇章里有相当多的重复关卡，但也有各自的独立关卡，所以必须设计出一些光秀篇的关卡武将。至少在作为最终关卡的山崎之战里，不能让明智光秀带着一群大众脸和杂贺孙市这些完全不着调的角色来充当boss。

除此之外，作为故事线和人物刻画的补充，羽柴（丰臣）系和德川系也有着许多独立关卡，例如前者的木津川口合战、有冈城之战、备中高松城之战，后者的三河**、三方原之战、伊贺跨越等。明白了这一点，就能很好理解本作新增的7位无双武将的构成了。这7个人分别是：

斋藤利三、巳月、中村一氏、濑名、山中鹿介、百地三太夫、弥助

其中斋藤利三、山中鹿介属于明智系的武将，中村一氏属于羽柴系，濑名属于德川系，巳月算半个织田系加半个明智系，百地三太夫是最终boss。弥助最为特殊，这个角色在剧情里完全是用来补位森兰丸的，大致作用就是在后期信长成为孤家寡人时陪他聊天，明智光秀造反时前来报信，顺便让信长在本能寺里不显得太孤单（毕竟浓姬提前领了便当）。至于为什么不直接让森兰丸上，答案是为了蹭热度......

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为了迎合本作的时代以及故事线，羽柴系删掉了加藤清正、福岛正则、石田三成、岛左近、大谷吉继，用中村一氏来补位，德川系删掉了稻姬、井伊直虎、井伊直政、藤堂高虎、德川秀忠，用濑名来补位。这两个角色有一个共同特点，那就是前期都是作为信长的敌对武将出现，中村一氏效力于六角家，濑名效力于今川家，可以帮反信长势力撑场子，同时中村一氏可以补齐同为忍者的巳月的故事线，濑名则是有信康事件的专属剧情以及悲情结尾作为收场，更加渲染出后期的剧情基调。这种可以一角多用的复合属性，是中村一氏和濑名战胜蜂须贺小六、羽柴秀长及酒井忠次、井伊直虎等更加具备人气和知名度的武将的关键原因。

同时也可以看出本作的角色基本不存在重复的定位，所以虽然要为明智光秀麾下增加武将，但选择了斋藤利三之后就没再选择更具有资历且关系更加亲近的明智秀满。

个人认为山中鹿介是这一代所有新武将里最能体现光荣设计水平的一个。这个角色看似和织田家没有太深的渊源，转正优先级应该很低，但他和光秀篇的故事结合的天衣无缝。前面提到他有四处流浪的经历，而且和明智光秀有一些重叠，后来他也确实被分配到明智光秀麾下参与过丹波平定和讨伐松永久秀，相传二人关系还很好，名将言行录里甚至记载明智光秀邀请过山中鹿介一同泡澡（好家伙还好这口）。

在光秀篇的故事里，修行中的光秀和想要复兴尼子家的鹿介一同对着月亮立下要变得强大的誓言（化用了山中鹿介月下立誓的典故），后来鹿介在对抗毛利家时被俘，关押许久后才逃脱（历史上确有其事）。重新回到织田家的鹿介却发现光秀一心成为天魔信长的工具，变得冷酷而又强大，感受到隔阂的鹿介失落，觉得自己已经被远远抛下。最后在上月城之战里，鹿介为了保护主公尼子胜久选择牺牲自己，而因为播磨叛变接到撤退命令的光秀含泪送别了友人，鹿介发现光秀并没有变，光秀也发现自己成不了天魔的工具，同时天魔本人才是引发悲剧的源头。

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无论是故事线和人物刻画的饱满度，还是与历史的契合性，山中鹿介都算是本作最成功的人物之一。那我们再看看题目里提到的两个人物：丹羽长秀和泷川一益。

这两个织田阵营的大佬级人物毫无疑问不能扔到织明丰德里除织田之外的任何一个势力，丹羽长秀一生追随信长，连稻生合战都没有敌对过，而且事迹性格都不突出，不如曾经跟随织田信行且最后接盘了阿市的柴田胜家，也不如在胜家和秀吉之间左右为难（男）且一度被赶出织田家的前田利家。就连和信长是青梅竹马的设定，在本作也给了前田利家，去帮信长送孩子的人就是利家，那么丹羽长秀转正后在剧情里能干个啥？

至于泷川一益，这位的经历的确颇有传奇色彩，而且和中村一氏一样有忍者出身的传闻，但他也和明智、羽柴、德川属于三不靠的关系，这些人的剧情和关卡都没他的份。作为斗争中的失败者，他参与活跃的讨伐北畠、长岛、北条等势力的战斗存在感都不高，在战国无双系列里很少出现，这样的角色注定只能在信长之野望里大刷存在感。

战国无双系列转正角色并不完全是按照知名度来的，尤其现在注重剧情的完整性之后，要考虑的因素就更加复杂，或许大家也该转变下观念了。

作者: 幻影奇袭 时间: 2021-7-11 17:23
为什么制作组要中村一氏转正不是泷川一益，我理解是以下几点：
1、中村能活到关原之战，泷川在神流川之战后就GG了，论登场时间长度来说更高。
2、中村前期可作为六角家敌对角色出场，后期猴子军无双脸，泷川只能是织田军的一员武将，角色可塑性更宽。
3、巳月是本作剧情中份量不轻的角色，中村跟她年纪双约，可以组CP，本能寺之后的对立也很有看头（虽然张力不够）。续作剧情还可以继续期待两者的互动。
4、跟黑田组成傲娇CU，同样可期待续作剧情发展。

作者: 蓝枫 时间: 2021-7-11 17:26
无双系列的选人从来就不是考虑历史名气、知名度什么的，而是要从无双本身需要的剧情等方向去考虑，当然这当中也不是没有失败的案例，比如鲍三娘……

作者: xunk 时间: 2021-7-11 18:40

蓝枫发表于 2021-7-11 17:26
无双系列的选人从来就不是考虑历史名气、知名度什么的，而是要从无双本身需要的剧情等方向去考虑，当然这当 ...

鲍三娘不失败吧，这么有个性的角色，和关索2人组成卖萌甜蜜元气2人组

作者: 蓝枫 时间: 2021-7-11 18:52

xunk 发表于 2021-7-11 18:40
鲍三娘不失败吧，这么有个性的角色，和关索2人组成卖萌甜蜜元气2人组

6、7基本纯路人……8还稍微好点，角色如果只和一个角色互动而且只有一种互动方式那还真就是失败的，况且这糖撒的男女都不吃还……尤其6的OP高能到不行，实际游戏中基本没戏份，全系列都很难找到这么一个惨兮兮的设定……

作者: leon-duke 时间: 2021-7-11 19:34
本帖最后由 leon-duke 于 2021-7-11 19:43 编辑

弥助其实还有一点森兰丸做不到的，就是在剧情考据比较严谨的情况下，兰丸没有可能活过本能寺，而弥助可以作为最后一名近距离观察魔王的结局的角色而继续存活下去

作者: leon-duke 时间: 2021-7-11 19:37

蓝枫发表于 2021-7-11 18:52
6、7基本纯路人……8还稍微好点，角色如果只和一个角色互动而且只有一种互动方式那还真就是失败的，况且 ...

关索的存在感其实感觉也不怎么样……
事后看来还不如将关索配给南蛮小公主扩充南蛮的剧情，这下角色的位置感或许更稳固一些

作者: moonbase 时间: 2021-7-11 20:03
本帖最后由 moonbase 于 2021-7-11 20:07 编辑

兰丸不出现纯粹是因为德川就是兰丸，兰丸又不能改成大汉。
多方证明的可信史料，明智初次出现是在细川藤孝手下当差。再早的经历都出现于明智死后100年的明智军记。在朝仓家待过也是出于此。
不知道5-2会不会有南田坊光海出现照道理说如果有5-2猴子应该是主角，但是本作这猴子完全没有什么存在感，就像个路人一样，虽然有个人关卡但是性格完全没有表现出来。宁宁虽然前身是女忍，但是要改变设定也没什么问题。如果有宁宁再把前田和猴子关系多做点剧情，倒是能够承接续作。

作者: 蓝枫 时间: 2021-7-11 20:13

leon-duke 发表于 2021-7-11 19:37
关索的存在感其实感觉也不怎么样……
事后看来还不如将关索配给南蛮小公主扩充南蛮的剧情，这下角色的位 ...

关索的存在意义应该是被老爹或者妹妹打晕吧……

作者: kimpal 时间: 2021-7-12 10:37

leon-duke 发表于 2021-7-11 19:37
关索的存在感其实感觉也不怎么样……
事后看来还不如将关索配给南蛮小公主扩充南蛮的剧情，这下角色的位 ...

关索相当于孙悟饭，6代为父报仇的关索可是带斗气的。但最后还是扶不起来，就路人了。

作者: 幻影奇袭 时间: 2021-7-12 11:24

moonbase 发表于 2021-07-11 20:03
本帖最后由 moonbase 于 2021-7-11 20:07 编辑

兰丸不出现纯粹是因为德川就是兰丸，兰丸又不能改成大汉。
多方证明的可信史料，明智初次出现是在细川藤孝手下当差。再早的经历都出现于明智死后100年的明智军记。在朝仓家待过也是出于此。
不知道5-2会不会有南田坊光海出现照道理说如果有5-2猴子应该是主角，但是本作这猴子完全没有什么存在感，就像个路人一样，虽然有个人关卡但是性格完全没有表现出来。宁宁虽然前身是女忍，但是要改变设定也没什么问题。如果有宁宁再把前田和猴子关系多做点剧情，倒是能够承接续作。

跟家康无关，归蝶死了总有个人要在信长身边跟他说那句经典的“明智光秀谋反”，然后一起打本能寺关卡吧。
为什么选了弥助不是森兰丸？因为剧情安排要有个信长心腹在他死后要活下来保管左文字，历史上弥助也是被明智俘虏后没死的，森兰丸做不了这个任务。

作者: 源三郎秀定 时间: 2021-7-12 14:03

蓝枫发表于 2021-7-11 17:26
无双系列的选人从来就不是考虑历史名气、知名度什么的，而是要从无双本身需要的剧情等方向去考虑，当然这当 ...

军神家族的人个顶个牛逼，而且关银屏太抢戏了，导致鲍三娘出来以后一直小透明...和关索的戏看不看也就那么回事儿了....

其实这次战国重置了人物以后我心里非常害怕，三国都做到8了，真重启一下子，不知道来什么妖魔鬼怪了。

希望有生之年真三国无双3和真三国无双3-2 能重制.... 毕竟不能猛将传了

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2021-7-12 14:21

幻影奇袭发表于 2021-7-12 11:24
跟家康无关，归蝶死了总有个人要在信长身边跟他说那句经典的“明智光秀谋反”，然后一起打本能寺关卡吧。 ...

弥助这个人纯属蹭热度，更不要提什么历史设定了，这代压根就没想过这么走，左文字这种东西完全可以在最后信长赴死前扔给光秀，意思我的路你接着走就可以了，安排不安排人根本没区别

作者: kimpal 时间: 2021-7-12 18:29

沃丹。尤米尔发表于 2021-7-12 14:21
弥助这个人纯属蹭热度，更不要提什么历史设定了，这代压根就没想过这么走，左文字这种东西完全可以在最后 ...

还是有的，宗三后来传给秀吉，再后来德川，名副其实的天下人之刀。

如果给光秀，这代就得交给秀吉了，那不就提前剧透了吗？5-2还怎么编2333

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2021-7-12 20:55

kimpal 发表于 2021-7-12 18:29
还是有的，宗三后来传给秀吉，再后来德川，名副其实的天下人之刀。

如果给光秀，这代就得交给秀吉了，那 ...

剧透啥啊，以前没这刀剧情的时候都是怎么演的？而且刀已经被弥助交给光秀了...

作者: 幻影奇袭 时间: 2021-7-12 21:31

沃丹。尤米尔发表于 2021-7-12 14:21
弥助这个人纯属蹭热度，更不要提什么历史设定了，这代压根就没想过这么走，左文字这种东西完全可以在最后 ...

弥助在续作估计还有剧情的，信长篇结尾他还拿着左文字，光秀篇打完就把左文字给了光秀，有点冲突，推测是弥助暗中监视天下局势，山崎之战光秀战败后刀他又拿回来，然后重新寻觅真正有资格获得这把刀的天下人，以及代替信长见证这个乱世的结束就是他的任务。总的来说这个角色是有存在意义，不觉得是暗荣一时兴起蹭热度。在隔壁仁王这个角色的存在感也不弱。

作者: WZC52LS 时间: 2021-7-13 08:17

leon-duke 发表于 2021-7-11 19:34
弥助其实还有一点森兰丸做不到的，就是在剧情考据比较严谨的情况下，兰丸没有可能活过本能寺，而弥助可以作 ...

啊.............这，本能寺之后还有几关？活的过活不过好像也没什么关系

作者: wuxulei 时间: 2021-7-13 11:06
虽然我只打到第二章，撇开历史性的话，我觉得明智的剧情确实比信长更加细腻一些。

，LZ这一解读很不错。

作者: wuxulei 时间: 2021-7-13 11:07

源三郎秀定发表于 2021-7-12 14:03
军神家族的人个顶个牛逼，而且关银屏太抢戏了，导致鲍三娘出来以后一直小透明...和关索的戏看不看也就那 ...

就看这次三国8帝国能不能翻身了

作者: Acechan 时间: 2021-7-13 13:37
4章之後劇情轉變太快了，彌藏不是很懂

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