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标题: 雅马哈功放对于HDMI 2.1 BUG的解决方案公告 [打印本页]

作者: 死神888 时间: 2021-6-21 20:27
标题: 雅马哈功放对于HDMI 2.1 BUG的解决方案公告
从2021年秋季开始，雅马哈公司将提供免费的升级方式，更新上述型号AV功放的HDMI线路板，以使这些AV功放与上述视频设备能够进行4K/120Hz视频的信号传输。
计划开始起的24个月内，免费提供给顾客。
需更新型号：RX-V4A, RX-V6A, RX-A2A, TSR-400, TSR-700
近期考虑入手功放的同学可以直接买以上型号，然后等待开放更换主板日到来，将功放直接寄回雅马哈公司进行更换主板
或者购买新型号RX-A4A, RX-A6A 和RX-A8A，这几款主板已经解决HDMI 2.1的BUG
https://www.yamaha.com.cn/news_events/show_cpzx.html?id=2462

雅马哈YYDS！

作者: 狂风007 时间: 2021-6-21 20:36
还有不少人不知道吧，所谓的8K攻放HDMI2.1 BUG只是针对XSX而言，PS5和30系显卡是没有这个问题的。
天龙马兰士的攻放都可以买，除非你要买XSX。
具体看这里。
http://www.hd199.com/thread-1914277-1-2.html

作者: icecoffee 时间: 2021-6-21 20:36
什么时候出厂的才算新型号

作者: 死神888 时间: 2021-6-21 20:40

icecoffee 发表于 2021-6-21 20:36
什么时候出厂的才算新型号

我618购买的RX-V4A，生产日期是20年12月
如果想买需要更换主板的型号，建议在买之前咨询买家，或者直接加雅马哈售后问一问，雅马哈售后V：yamaha167

作者: 死神888 时间: 2021-6-21 20:46

狂风007 发表于 2021-6-21 20:36
还有不少人不知道吧，所谓的8K攻放HDMI2.1 BUG只是针对XSX而言，PS5和30系显卡是没有这个问题的。
天龙马兰 ...

我电脑接功放上直接不能选1080P120HZ和4K120HZ，但是直接接电视的话可以选，估计是功放还没放出支持4K120HZ的固件

作者: steve2049 时间: 2021-6-21 21:04
我的功放也是 V4A 但是视频没经过功放，直接插电视机然后做的回传。

作者: 高見公人 时间: 2021-6-21 21:42

死神888 发表于 2021-6-21 20:46
我电脑接功放上直接不能选1080P120HZ和4K120HZ，但是直接接电视的话可以选，估计是功放还没放出支持4K120 ...

你功放更新vrr和allm了吗？有说过什么时候更新吗

作者: 死神888 时间: 2021-6-21 21:47
本帖最后由死神888 于 2021-6-21 21:51 编辑

高見公人发表于 2021-6-21 21:42
你功放更新vrr和allm了吗？有说过什么时候更新吗

没有，我估计要更新也是要在换了主板之后才能实现
现在功放已经不是问题了，要看这傻|逼9000H索尼那边能不能给个解决方案，毕竟单功放支持没用，电视也要支持。索尼目前对于9000H的HDMI 2.1问题依旧在装死，下一次我不会再买索尼的电视了，如果他不解决我这台电视的问题的话

作者: 死神888 时间: 2021-6-21 21:47

高見公人发表于 2021-6-21 21:42
你功放更新vrr和allm了吗？有说过什么时候更新吗

抽风二连，编辑掉

作者: 龍仔Rex 时间: 2021-6-21 21:47
Rx1081再战5年

作者: 油仔 时间: 2021-6-21 22:00
RX-V3081 在此 ........ 买得起最新的旗舰级HDMI2.1功放，但不想买

作者: zctang305 时间: 2021-6-21 22:03
一句话就是软件解决不了。。。

作者: 死神888 时间: 2021-6-21 22:06

油仔发表于 2021-6-21 22:00
RX-V3081 在此 ........ 买得起最新的旗舰级HDMI2.1功放，但不想买

大佬可以略过本时代，直接跳到8K120HZ时代再换

作者: 油仔 时间: 2021-6-21 22:18
本帖最后由油仔于 2021-6-21 22:19 编辑

死神888 发表于 2021-6-21 22:06
大佬可以略过本时代，直接跳到8K120HZ时代再换

功放的解码芯片没有巨大变化之前功放的音质上不会有多大提高，也没有太大的更换动力 ........

雅马哈的功放质量相当好，七八年都不会出任何问题，所以等到投影仪出了4K 120Hz并且价格适中一些的时候再换功放 ......... 看惯了100多寸的投影仪就再也回不去才几十寸的电视 ........

其次现在的新功放普遍都涨价了，我这个用了几年的RX-V3081旗舰功放现在放到闲鱼上八·九千随便卖，音频器材真的是个保值的东西，继续用才有性价比

作者: 高見公人 时间: 2021-6-21 22:33

死神888 发表于 2021-6-21 21:47
没有，我估计要更新也是要在换了主板之后才能实现
现在功放已经不是问题了，要看这傻|逼9000H索尼那边能 ...

目前打算入手A6A
大概和A8A在7-8月份上市

我就是怕事后更新这问题
雅马哈别到时候和索尼一样
到后面迟迟不更新VRR和ALLM

作者: dwb1980 时间: 2021-6-21 22:53

油仔发表于 2021-6-21 22:18
功放的解码芯片没有巨大变化之前功放的音质上不会有多大提高，也没有太大的更换动力 ........

雅马哈的 ...

功放的音质和解码芯片基本没啥大关系任何通电的东西都是做减法而不是加法，也就是高档减5分的话，抵挡减10分

作者: 油仔 时间: 2021-6-21 23:10

dwb1980 发表于 2021-6-21 22:53
功放的音质和解码芯片基本没啥大关系任何通电的东西都是做减法而不是加法，也就是高档减5分的话，抵挡减1 ...

说的什么鬼东西？

作者: yangjuniori 时间: 2021-6-22 02:33
EDID直通有问题

作者: lzxp 时间: 2021-6-22 02:54

dwb1980 发表于 2021-6-21 22:53
功放的音质和解码芯片基本没啥大关系任何通电的东西都是做减法而不是加法，也就是高档减5分的话，抵挡减1 ...

不是HIFI玩家的话，说这些没用

作者: xiaoyiren 时间: 2021-6-22 07:44
最近换了6700，接xsx不能显示4k 120，打算有空了去申请那个转接器。
但要准备一大堆资料，还要找人工申请，太麻烦。

作者: 死神888 时间: 2021-6-22 08:49

油仔发表于 2021-6-21 22:18
功放的解码芯片没有巨大变化之前功放的音质上不会有多大提高，也没有太大的更换动力 ........

雅马哈的 ...

我是一直坚定要用功放拼音箱，而不选现在大众普遍选择的回音壁这个决策实在是太正确了。唯一的遗憾就是对于听音乐来说，出音不像索尼**那样属杂食系，自从功放入手到现在，也听了挺长时间了，这台功放的**更偏向于古典和交响类。我是第一次接触家庭音响这一块，懂的不多，也可能是因为音箱而不是功放的问题，没有其他可以横向对比的箱子，前一个帖子我有说过入的是NS71一套。而用来看电影或者玩游戏的话，则无可挑剔。

作者: 死神888 时间: 2021-6-22 08:51

高見公人发表于 2021-6-21 22:33
目前打算入手A6A
大概和A8A在7-8月份上市

今年的新品，尤其是下半年的新品我觉得无需有过多顾虑，出事的硬件都是集中在去年因为硬件引起的产品

作者: 高見公人 时间: 2021-6-22 08:53

死神888 发表于 2021-6-22 08:51
今年的新品，尤其是下半年的新品我觉得无需有过多顾虑，出事的硬件都是集中在去年因为硬件引起的产品 ...

关键还是VRR和ALLM的支持问题
后期固件更新，还是很怕的

作者: JmsWang 时间: 2021-6-22 08:54
2.1功放太贵了豪无人性

作者: 死神888 时间: 2021-6-22 08:58

高見公人发表于 2021-6-22 08:53
关键还是VRR和ALLM的支持问题
后期固件更新，还是很怕的

如果有所忌惮，建议还是等完整满血产品直接上线后再出手，也就是产品出产既支持所有特性，无需在后续更新固件才支持的

作者: 高見公人 时间: 2021-6-22 09:08

死神888 发表于 2021-6-22 08:58
如果有所忌惮，建议还是等完整满血产品直接上线后再出手，也就是产品出产既支持所有特性，无需在后续更新 ...

如果7-8月发布的话
就等双11看看
关键没有说具体什么时候更新固件
让人心里没有底

作者: 死神888 时间: 2021-6-22 09:20

高見公人发表于 2021-6-22 09:08
如果7-8月发布的话
就等双11看看
关键没有说具体什么时候更新固件

你可以看看这个，目前第一个上线即支持全特性的功放
https://www.youtube.com/watch?v=u9zJOYLYX_U

作者: 狂风007 时间: 2021-6-22 09:33
其实这个不是多大问题，只要有2.1口的电视，那么就可以PS5直插电视，通过电视的earc口给功放回传音频，就可以完全避免这个BUG。

这么做的前提是电视和功放都需要支持2.1和earc。

作者: 高見公人 时间: 2021-6-22 10:34

死神888 发表于 2021-6-22 09:20
你可以看看这个，目前第一个上线即支持全特性的功放
https://www.youtube.com/watch?v=u9zJOYLYX_U ...

好的，谢谢，回家看

作者: (忍) 时间: 2021-6-22 10:43
HDMI2.1还再等等，除非换8K电视不然目前不太考虑，折腾功放了，起码想起接线就怕了。

作者: icefcold 时间: 2021-6-22 10:56
78月就能上市吗，太好了

作者: god168 时间: 2021-6-22 11:19
看油管上的测试目前PS5也是无法4K 120HZ的，不知道是否固件更新能解决。

作者: 油仔 时间: 2021-6-22 16:34

死神888 发表于 2021-6-22 08:49
我是一直坚定要用功放拼音箱，而不选现在大众普遍选择的回音壁这个决策实在是太正确了。唯一的遗憾就是对 ...

1. 听了很长时间了？音箱需要煲，音质才能出得来 ........ 煲音箱的周期是3个月到半年 .........

2. NS71是属于侧重于玩游戏和看电影的入门级音箱，侧重点在于中、低音饱满 .......

3. 3000多块钱的入门级音箱 + 中下水平的V4A功放音质就那样子，想要听音乐音质效果很好入门级音箱均不能满足，箱子最起码要买到NS500或者NS700级别 ....... 再次再次也是NS350水准，并且要搭配售价8000以上的中高级功放才可以开始谈音乐效果 ........

4. 这价钱就只有这效果，箱子煲好了音质会再提升20-30%，就这效果 ......... 一分价钱一分货了 ...........

作者: 死神888 时间: 2021-6-22 17:07

油仔发表于 2021-6-22 16:34
1. 听了很长时间了？音箱需要煲，音质才能出得来 ........ 煲音箱的周期是3个月到半年 .........

2. NS ...

我从来就不相信什么煲耳机煲箱子一说，一副耳机\箱子再怎么煲也不会变成另外一种风格，所以其实最终效果就是这样了。反正这是我初次接触这一领域，以后对此也有个概念了。下此换功放、音箱就是7.1.2了，到时候肯定就可以选个好点的，能让自己满意的

作者: 油仔 时间: 2021-6-22 17:08

死神888 发表于 2021-6-22 08:49
我是一直坚定要用功放拼音箱，而不选现在大众普遍选择的回音壁这个决策实在是太正确了。唯一的遗憾就是对 ...

另外，你的音箱位置摆对了没？每只音箱到皇帝位的准确距离输入了没？

建议：用笨办法钢卷尺测量每只箱子到皇帝位的准确距离（精确到5厘米），然后输入进功放保存。5只箱子和1只低音炮的准确距离都要输入进功放 ......... 采用的是手动修·正·补·偿，不用功放自带的YPAO测试 ........

进入每只箱子的设置，截止频率（分频点）确认为40Hz，低音炮截止频率（分频点）设置为80Hz .........

以后遇到2.0立体声时，功放选择5ch或7ch STEREO来听，遇到蓝光原盘等无损格式选STRAIGHT直通来听 ...... 这才是正确用法 ........

作者: 油仔 时间: 2021-6-22 17:10

死神888 发表于 2021-6-22 17:07
我从来就不相信什么煲耳机煲箱子一说，一副耳机\箱子再怎么煲也不会变成另外一种风格，所以其实最终效果 ...

不信煲耳机煲箱子？？？？音盆弹性都没煲出来，还是硬的，声音会是最佳状态？？？？？？

作者: 死神888 时间: 2021-6-22 17:12

油仔发表于 2021-6-22 17:08
另外，你的音箱位置摆对了没？每只音箱到皇帝位的准确距离输入了没？

建议：用笨办法钢卷尺测量 ...

我是先用YPAO在不同环境下反复测试数次以后，从最后一次我认为合适的数值中自己再次手动调整的，现在最终的数据已经是最好的了。
DSP的话，除了听古典、交响、LIVE外，我均使用STRAIGHT来听，这也是我反复试听中得到的最佳听感

作者: 油仔 时间: 2021-6-22 17:19

死神888 发表于 2021-6-22 17:12
我是先用YPAO在不同环境下反复测试数次以后，从最后一次我认为合适的数值中自己再次手动调整的，现在最终 ...

不要太相信什么YPAO，YPAO是给小白用的，要进阶使用必须采用手动调整 ..........    就好像单反相机，有自动拍照模式，真正玩单反的摄影师不会去用自动模式，而用手动调整模式最后出来的效果比自动模式好得多 .........

所以建议你用我说的手动模式去试 .......  玩音响玩音响，不主动去玩去调整采用傻瓜调整法永远得不到最佳效果 .........

另外，家庭影院讲究的就是声场包围，如果你的原始音源就是2.0立体声，不采用多声道虚拟扩展立体声完全就浪费了器材 .........  好了，就说到这里吧，听不听由你 .........

作者: 死神888 时间: 2021-6-22 17:21

油仔发表于 2021-6-22 17:19
不要太相信什么YPAO，YPAO是给小白用的，要进阶使用必须采用手动调整 .......... 就好像单反相机，有 ...

感谢指教

作者: icefcold 时间: 2021-6-22 22:38
转贴

已知问题和开发进度总结如下：

2020年（HDMI2.1 第一代松下方案）
天龙/马兰士(目前可到不稳定的40G带宽，一进二出三个口）
连接XBOX，4K120会黑屏。
连接AMD和NVIDIA显卡会画面不稳。
4K120,10bit,RGB（40G带宽要求）下VBR会中断。
硬件问题无法通过固件升级解决，即使用ADAPTER目前测试下来问题也不少。
猜测会在第四季度出来第二代HDMI芯片产品打击YAMAHA的入门级市场（甚至有可能全部都是HDMI2.1）
不过厂家也暗示说可能仍然采用外置适配器的方式.

YAMAHA低端产品：

迄今产品标称2.1但带宽仅24G，基本上2.1的功能都不能实现。
Q4免费更换V4A, V6A, A2A, TSR-400，TSR-700 这些型号的板子。
更换的带宽可到40G，端口数：V4A (4), V6A (3), A2A (3)
更换都需要预先登记。

2021年（第二代HDMI2.1芯片，ADI的CHIP，24和40G带宽，也许会有别家也参与）

Onkyo/Pioneer/Integra
猜测到Q4出来成品。
可能会搭载DIRAC。
是否会通过外置适配器作HDMI2.1不清楚。

林道夫（进度最快的厂家，ADI方案，全部40G带宽，支持VRR, ALLM）
MP60主板更换持续到7月。现在新出货的已经换成第二代方案。

创诺和STORM
正在测试40G ADI方案，也许4季度能搞定？
两家的方案都是由Cypress Technologies 提供，所以进度和表现都会一致，目前看速度不快。

Arcam/JBL/Anthem（一家人，貌似LEXICON被抛弃了？）
正在测试40G的ADI方案，时间也许Q4？
圣歌会提供板子更换，其他未知。

YAMAHA高端产品
A4A, A6A and A8A会采用第二代HDMI2.1产品40G带宽，公司未知，Q3完成
4K+120Hz+HDR10++RGB+VRR都会在新产品里通过固件升级future update？听下来意思是Q3仍然不能完全支持，保留远程升级完成的能力？

Sound United（貌似国外一个代理商的特别政策）

对于天龙8500和马兰士8805机型提供直接更换板子而不是外置适配器的方式来升级HDMI2.1，结合上面信息，应该也是40G带宽ADI的方案。

2022-2023（第三代产品，48G带宽？何时，谁作都不清楚）仅有创诺说过如果第三代和第二代重叠太多可能跨过第二代开发。

已是成品，当前急需HDMI2.1的内容源：
1. GPU - Nvidia 3000 series - 48 Gbps
- HDR10, 12-bit, HDMI VRR driver for 4K120
2. GPU - AMD 6000 series - 40 Gbps
- HDR10, 12-bit, no HDMI VRR for 4K120
3. Console XboxX - 40 Gbps
- HDR10, 10-bit, HDMI VRR, DV 4K120?
4. Console PS5 - 32 Gbps
- HDR10, no VRR?

进入测试流程的：

1. Gigabyte Aero laptops
2. XMG NEO series
3. NUC 11 PRO Tiger Canyon
4. Asus B550 ProArt motherboard
5. Apple TV 4K

2021年底前级及功放关于HDMI2.1的总结：
厂家都在努力做到年底前支持24和40G。
已有解决办法是外置盒子（Sound United）和换板（YAMAHA)
无人能做到满速2.1，即使到2022年底。连计划都没有。
即使到了40G，目前的方法仍然不清楚4K+120Hz+10-bit+RGB+VRR这些能否一起稳定工作。

作者: icefcold 时间: 2021-6-22 22:42
本帖最后由 icefcold 于 2021-6-22 22:47 编辑

那么即便是YAMAHA今年的新款也只是到40G带宽而已，并不能满48G，令人痛苦

作者: dwb1980 时间: 2021-6-23 00:30

lzxp 发表于 2021-6-22 02:54
不是HIFI玩家的话，说这些没用

是的，这在说这个等于是说废话

作者: dwb1980 时间: 2021-6-23 00:36

油仔发表于 2021-6-21 22:18
功放的解码芯片没有巨大变化之前功放的音质上不会有多大提高，也没有太大的更换动力 ........

雅马哈的 ...

简单来说，你AV功放用3年能咸鱼卖半价我算你本事通天

作者: 油仔 时间: 2021-6-23 09:25

dwb1980 发表于 2021-6-23 00:36
简单来说，你AV功放用3年能咸鱼卖半价我算你本事通天

我本事是否通天不需要其他人认定，更不会因为别人一句话我就把功放拿去卖了去证实什么，没那么傻 .......

因为我从不在意别人的看法 ........ 不会中激将法之计的

作者: icefcold 时间: 2021-6-23 10:13
本帖最后由 icefcold 于 2021-6-23 10:20 编辑

转贴

2020年（HDMI2.1 第一代松下方案）
天龙/马兰士(目前可到不稳定的40G带宽，一进二出三个口）
连接XBOX，4K120会黑屏。
连接AMD和NVIDIA显卡会画面不稳。
4K120,10bit,RGB（40G带宽要求）下VBR会中断。
硬件问题无法通过固件升级解决，即使用ADAPTER目前测试下来问题也不少。
猜测会在第四季度出来第二代HDMI芯片产品打击YAMAHA的入门级市场（甚至有可能全部都是HDMI2.1）
不过厂家也暗示说可能仍然采用外置适配器的方式

YAMAHA
迄今产品标称2.1但带宽仅24G，基本上2.1的功能都不能实现。
Q4免费更换V4A, V6A, A2A, TSR-400，TSR-700 这些型号的板子。
更换的带宽可到40G，端口数：V4A (4), V6A (3), A2A (3)
更换都需要预先登记。
A4A, A6A and A8A会采用第二代HDMI2.1产品40G带宽，公司未知，Q3完成
4K+120Hz+HDR10++RGB+VRR都会在新产品里通过固件升级future update？听下来意思是Q3仍然不能完全支持，保留远程升级完成的能力？

2022-2023（第三代产品，48G带宽？何时，谁作都不清楚）仅有创诺说过如果第三代和第二代重叠太多可能跨过第二**发。

已是成品，当前急需HDMI2.1的内容源：
1. GPU - Nvidia 3000 series - 48 Gbps
- HDR10, 12-bit, HDMI VRR driver for 4K120
2. GPU - AMD 6000 series - 40 Gbps
- HDR10, 12-bit, no HDMI VRR for 4K120
3. Console XboxX - 40 Gbps
- HDR10, 10-bit, HDMI VRR, DV 4K120?
4. Console PS5 - 32 Gbps
- HDR10, no VRR?

进入测试流程的：

1. Gigabyte Aero laptops
2. XMG NEO series
3. NUC 11 PRO Tiger Canyon
4. Asus B550 ProArt motherboard
5. Apple TV 4K

2021年底前级及功放关于HDMI2.1的总结：
厂家都在努力做到年底前支持24和40G。
已有解决办法是外置盒子（Sound United）和换板（YAMAHA)
无人能做到满速2.1，即使到2022年底。连计划都没有。
即使到了40G，目前的方法仍然不清楚4K+120Hz+10-bit+RGB+VRR这些能否一起稳定工作。

作者: 高見公人 时间: 2021-6-23 10:43
看来今年功放也玄了

作者: NgaiHung_Yip 时间: 2021-6-23 12:09

狂风007 发表于 2021-6-21 20:36
还有不少人不知道吧，所谓的8K攻放HDMI2.1 BUG只是针对XSX而言，PS5和30系显卡是没有这个问题的。
天龙马兰 ...

ps5都不行，亲测

作者: 高見公人 时间: 2021-6-23 12:24

icefcold 发表于 2021-6-22 22:42
那么即便是YAMAHA今年的新款也只是到40G带宽而已，并不能满48G，令人痛苦

40Ghe 48G的区别就是10bit和12bit
考虑到目前没有12bit的原生面板
暂时不是刚需
10bit基本没有颜色断层了
8bit还是能看得出来的

作者: 狂风007 时间: 2021-6-23 14:21

NgaiHung_Yip 发表于 2021-6-23 12:09
ps5都不行，亲测

什么攻放测得啊？
我无所谓了，反正我一直是打算走Earc的。

作者: god168 时间: 2021-6-23 17:05

icefcold 发表于 2021-6-23 10:13
转贴

2020年（HDMI2.1 第一代松下方案）

感谢分享，总结很到位了。目前次世代主机都只有EARC一条路。

作者: dwb1980 时间: 2021-6-24 20:04

油仔发表于 2021-6-23 09:25
我本事是否通天不需要其他人认定，更不会因为别人一句话我就把功放拿去卖了去证实什么，没那么傻 ...... ...

音频器材保值指的是确实有含金量的进口品牌原产地的高端*，CD/SACD机，两声道的前后级，合并机.
AV功放不保值的，而且一直都是不保值的.二手卖的时候，折价率最高

作者: 油仔 时间: 2021-6-24 23:17

dwb1980 发表于 2021-6-24 20:04
音频器材保值指的是确实有含金量的进口品牌原产地的高端*，CD/SACD机，两声道的前后级，合并机.
AV功放不 ...

你还真是会扯 ........

你到底入没入家庭影院的门都很值得怀疑，还在这里说哪些保值哪些不保值 .........

注册10多年，299个回帖，根本就没有你音频领域方面的建树和存在感，跑来诋毁不保值，还折价率最高 .........

你的论点是不保值，你的论据呢？哪些AV功放不保值了？什么品牌、什么型号、用了几年、市场报价、折价率达到了什么比例？还折价率最高？一句不负责的话张口就来 ...... 你以为我会信你一个字不嘛？

作者: NgaiHung_Yip 时间: 2021-6-25 08:46

狂风007 发表于 2021-6-23 14:21
什么攻放测得啊？
我无所谓了，反正我一直是打算走Earc的。

V6A

作者: 游戏少年变中年 时间: 2021-6-25 17:46
可惜我的v583不支持

作者: dwb1980 时间: 2021-6-25 22:39

油仔发表于 2021-6-24 23:17
你还真是会扯 ........

你到底入没入家庭影院的门都很值得怀疑，还在这里说哪些保值哪些不保值 ........ ...

我告诉你的是事实，保值的分类已经告诉你了，商家要做生意，说你那玩意值钱，买对了，什么话都说得出，等你升级要卖的时候会知道的.

作者: 油仔 时间: 2021-6-25 23:52

dwb1980 发表于 2021-6-25 22:39
我告诉你的是事实，保值的分类已经告诉你了，商家要做生意，说你那玩意值钱，买对了，什么话都说得出，等 ...

从你的第一个回复开始我就晓得你是玩HIFI的，对HIFI有点认识但对家庭影院一窍不通 ........

HIFI是HIFI，家庭影院是家庭影院，两个完全不同的领域 ....... 你非要以HIFI的经验跨领域来断定家庭影院，从出发点就印证了有很多东西你不知道 .........

你既然选择避开了我的提问而不答，那我就适可而止了 ....... 各自在各自的领域好好发挥吧，不要再搬石头砸脚了，没必要也不值得 ....... 共勉

作者: dwb1980 时间: 2021-6-25 23:59

油仔发表于 2021-6-25 23:52
从你的第一个回复开始我就晓得你是玩HIFI的，对HIFI有点认识但对家庭影院一窍不通 ........

HIFI是 ...

我2003年就玩6.1了，安桥SR700，JBL S38主箱 S26环绕

作者: dwb1980 时间: 2021-6-26 00:02

油仔发表于 2021-6-25 23:52
从你的第一个回复开始我就晓得你是玩HIFI的，对HIFI有点认识但对家庭影院一窍不通 ........

HIFI是 ...

SR700在2003年是6800买的，用了10年，卖800,2年多没人问，送掉了

作者: dwb1980 时间: 2021-6-26 00:03

油仔发表于 2021-6-25 23:52
从你的第一个回复开始我就晓得你是玩HIFI的，对HIFI有点认识但对家庭影院一窍不通 ........

HIFI是 ...

HIFI功放玩一台升级后卖一台，6折总是可以的

作者: 油仔 时间: 2021-6-26 00:05

dwb1980 发表于 2021-6-25 23:59
我2003年就玩6.1了，安桥SR700，JBL S38主箱 S26环绕

会玩的小白有很多，而入行的很少很少 .........

而且，没有6.1这个说法，只有5.1（6CH），7.1（8CH）的说法 ........

作者: dwb1980 时间: 2021-6-26 00:13

油仔发表于 2021-6-26 00:05
会玩的小白有很多，而入行的很少很少 .........

而且，没有6.1这个说法，只有5.1（6CH），7.1（8CH ...

有6.1的你不知道而已，多一个后中置，机器虽然在我朋友那，说明书和遥控器在我这，遥控器是全功能学习型

作者: dwb1980 时间: 2021-6-26 00:16

油仔发表于 2021-6-26 00:05
会玩的小白有很多，而入行的很少很少 .........

而且，没有6.1这个说法，只有5.1（6CH），7.1（8CH ...

2003年安桥还有个高端系列，THX认证的分体AV系统7.1，8欧姆阻抗的连续功率是150W，相当你YAMAHA标的THD 10%功率500W左右

作者: dwb1980 时间: 2021-6-26 00:19

油仔发表于 2021-6-26 00:05
会玩的小白有很多，而入行的很少很少 .........

而且，没有6.1这个说法，只有5.1（6CH），7.1（8CH ...

杜比ac5.1/DTS是有6.1的，全码AC448K码率的时候DTS就1500K了

作者: 油仔 时间: 2021-6-26 01:06

dwb1980 发表于 2021-6-26 00:19
杜比ac5.1/DTS是有6.1的，全码AC448K码率的时候DTS就1500K了

那我问你：这么牛逼的6.1 为什么新功放再也见不到了呢？是当年的营·销噱头不接地气，还是现在的人都傻了，亦或是后来发现这种环绕不够科学予以淘汰了呢 ........

声学在进步 ....... 去其糟粕、保留精华、升华萃取是一直以来的发展方向 ........

参考一下厂家以前的宣传方式吧 https://wenku.luryl.com/view/2d5e0d49783e0912a2162aa1.html

未标题-1.jpg

右下角 WRAT（宽频放大技术）频率响应10Hz-100kHz ......... 频率响应 10Hz - 10万Hz 也是够了，把音频玩家当傻·逼来忽悠吗？现在的最新功放都达不到10万Hz的响应频率输出，2002年的功放达到啦？？？全世界哪一个品牌、哪一只音箱的高频响应能够达到10万Hz复现的？？？？？？

人耳的听觉范围是20Hz - 20000Hz，超过20000Hz的就是超声波，论据支撑在此 https://wenku.luryl.com/view/4bdc727e5901020207409c79.html

2002年 ....... 10万Hz ........ 超越古今 .........

哎呀算了算了，对以前毫无下限的宣传，信进去的堪比传·销 ........

作者: dwb1980 时间: 2021-6-26 02:57

油仔发表于 2021-6-26 01:06
那我问你：这么牛逼的6.1 为什么新功放再也见不到了呢？是当年的营·销噱头不接地气，还是现在的人 ...

这个东西就要看你怎么理解了，它这个6.1，是增加一个后中，使后面的环绕声场更连贯，等于模拟出来的，实际上比如杜比视界，HDR，都是类似原理的技术，电影屏拍摄的时候是没有什么杜比视界的，在这个杜比数字5.1规范出来以前，2.0时代比如LD，（录像带和=DVD中间那个视频物理媒介），杜比最早出来的的就是杜比逻辑5.1，将2.0声道模拟成5.1环绕声，事实上模拟出来的5.1确实增加了包围感，但并不是真的5.1，就像杜比视界一样的道理，当然技术的进步，使视频范畴的杜比视界或者HDR确实在模拟光照方面，实现了非常好的效果，
然后呢，安桥的宽屏放大，实际就是类似现在的高清数字无损音源的一个取样范围，比如说PCM也就是普通的CD音轨转换的数字文件格式，取样的时候是根据16BIT,频宽44.1KHZ，按你说法是人耳听不到20KHZ以上（实际按照你的年龄可能连18KHZ都听不到）那为什么要这样取样呢？因为你人耳听不到实际的20KHZ以上的频率，并不不代表20KHZ以上的音乐信息不存在，更大的取样范围基本可以理解为更高的音乐信息的还原度，因为信息本身是存在于20KHZ以上的范围的，虽然你听不见，但是信息的增加，会对整个的效果有直接的影响，你可以测试一下高频你可以听到的上限，如果你可以听到17KHZ的高频，那么你就用高频延展到17KHZ的耳机或者耳塞听一下再用延展到20KHZ的耳塞听一下，同品牌的.看看实际你听不到的那17KHZ-20KHZ之间3KHZ的高频，是不是对整体的音乐听感有所影响.

还有一点哦，现在的音箱基本好一点的，高频都是可以超20KHZ的，玩AV有专门负责低频的低音炮，高频也有可以延展到40KHZ的超高音，那你人耳听不到，那这个超高音意义何在？那可以肯定这个钱不会让你白花的，会让你听到20KHZ高频上限的音箱无法表现出的效果

作者: 油仔 时间: 2021-6-26 11:02

dwb1980 发表于 2021-6-26 02:57
这个东西就要看你怎么理解了，它这个6.1，是增加一个后中，使后面的环绕声场更连贯，等于模拟出来的，实 ...

1.

2. 音频匹配 ........  音箱也有对应的频响范围，不管是铝制高音、带式高音、陶瓷高音、钻石高音这些市面上平民价买得到的箱子，高频频响延展到了什么程度？不超过50000-60000Hz ........

尽管超过20000Hz的高频延展在发烧圈子里讲可以增加一定的高频通透度，增加一定的所谓“韵味”，但超声波高频（俗称的超高音）都是靠身体去感受，人耳听不到 ........

如果有任何一个人说他的耳朵听得到超过20000Hz的声音，那么他一定是在撒谎 ........  没有人能够突破听觉极限，天才也不能 ........

这是我以前给各位安监局领导培训的培训教材，贴几张，我们的工作都是啃曲线的 ........

人的听觉毛细胞从出生到发育完毕，之后就是每一天的听觉毛细胞死亡过程，伴随死亡的毛细胞数量越来越多听力就会下降，并且是最开始就听不到高频 ........  听觉细胞的损伤是不可逆的，听觉毛细胞死了就是死了，再也长不回来 ........  幼儿可以听到19000Hz以上 20000Hz以下的高频声波，成年人能够听到16000Hz-18000Hz的高频声波，A9VG的各位老家伙也只是16000Hz-17000Hz这个听音水平 .......

3.  你说你是玩家庭影院的，那你就在AV功放端手动调整EQ，改变一下20000Hz 以上的高频增益试试 ......... 增加的只是高频失真而已 .........

4.  一个音频器材套装，不仅仅是硬件需要达标，更要有匹配的音频格式给予支持 ........  市面上你能下载到的音频源码，有多少是可以支持到50000Hz的？原声母带吗？除了这个还有呢？多吗？

5. 你纠结的超高音，再一次证明你是个HIFI玩家 ........  家庭影院跟HIFI不一样，家庭影院重点追求的低频量感和低频下潜跟HIFI玩家讲的高还原、高保真不一样 ........  HIFI玩来玩去就是个2.0立体声，不讲多声道声场包围 .........

作者: dwb1980 时间: 2021-6-26 12:07

油仔发表于 2021-6-26 11:02
1.

2. 音频匹配 ........ 音箱也有对应的频响范围，不管是铝制高音、带式高音、陶瓷高音、钻石高音这 ...

你的理解是断层的，取样频率比如AC HD是24BIT/96KHZ,取得是20KHZ的信息，就好比一张4K图你数毛，在32寸大小上看不清，会数漏，但在75寸上数毛可以看得更清楚

作者: dwb1980 时间: 2021-6-26 12:14

油仔发表于 2021-6-26 11:02
1.

2. 音频匹配 ........ 音箱也有对应的频响范围，不管是铝制高音、带式高音、陶瓷高音、钻石高音这 ...

取样频率为何是96KHZ，那是AC数字48khz的倍频，再往上翻就是192KHZ，事实上现在的的数转模芯片，也就是你说的音频解码芯片，都是用24BIT 192khz规格的处理，这不算最高的，ESS的旗舰9038，有更高的规格，然而输出信号的时候，都是在16BIT 44.1

作者: dwb1980 时间: 2021-6-26 12:19

油仔发表于 2021-6-26 11:02
1.

2. 音频匹配 ........ 音箱也有对应的频响范围，不管是铝制高音、带式高音、陶瓷高音、钻石高音这 ...

AV功放再复杂，我调试，设置，连接，都不带看说明书的

作者: 油仔 时间: 2021-6-26 17:38

dwb1980 发表于 2021-6-26 12:19
AV功放再复杂，我调试，设置，连接，都不带看说明书的

玩家庭影院的跟玩HIFI的交流，累都累死了 .......... 声音的数字化又不是个多复杂的问题 https://max.book118.com/html/2019/0620/7133131030002034.shtm

不管你玩CD机还是数字音频，采样频率不管高低（数字音频的品质高低），都需要音频设备复现 ........ 连接个功放，遥控器设置难道不是基本能力吗？这有什么好值得夸赞的 .........

作者: dwb1980 时间: 2021-6-27 13:15

油仔发表于 2021-6-26 17:38
玩家庭影院的跟玩HIFI的交流，累都累死了 .......... 声音的数字化又不是个多复杂的问题 https://max.bo ...

不管你玩CD机还是数字音频，采样频率不管高低（数字音频的品质高低），都需要音频设备复现 ........

百度百科是没有错的，能百度贴在这不代表你真正理解，就安桥宽频放大技术就可以看出这个问题，然而所有技术，手段，都是为了完美的还原20-20KHZ你人耳可以听到的东西.
你上面句话最后应该换成音箱的重播，原始媒介的数字音频规格是既定的，更高的规格是为了拾取既定传输的数字文件信息，芯片就是20块钱-50块钱，大多数品牌都是差不多的规格，数字信号就是数字信号，品质和采样频率没半毛钱关系，数据和时钟信号从输出，传输，接收，解码，这一系列的过程，保证其完整度才是关键的部分，然而就算你理解这些内容，和你能否购在预算内买搭配出一流的的效果，也真的是没有什么关系.
抛开视频部分，音频是不分家的，只是形式不同，说白了，你那个杜比全景声也好，DTS也好，一台7000块的电视机就包含了所有的支持和解码（不接码是不能出声的）
你无非就是不买账我说你AV功放不保值，但真相不会是你的认知上限，我不赚你钱没必要把你供着，有钱你随便买，玩多了终有一天自然而然玩明白，但要是预算有限的搭配和购买，你还真不够跑出来做推荐的

作者: 油仔 时间: 2021-6-28 00:07

dwb1980 发表于 2021-6-27 13:15
不管你玩CD机还是数字音频，采样频率不管高低（数字音频的品质高低），都需要音频设备复现 ........

...

你还真是扯蛋 .........

“品质和采样频率没半毛钱关系” ？？？？？？？仔细看清楚白纸黑字 .......

未标题-1.jpg

你说AV功放不保值，我让问了几个问题，你避而不谈 ...... 我再把52L 我的回复再发一遍，你不要避开提问，请直接详细回答

“你的论点是不保值，你的论据呢？ 哪些AV功放不保值了？ 什么品牌、什么型号、用了几年、市场报价、折价率达到了什么比例 ？还折价率最高？一句不负责的话张口就来 ...... 你以为我会信你一个字不嘛？”

作者: dwb1980 时间: 2021-6-28 19:03

油仔发表于 2021-6-28 00:07
你还真是扯蛋 .........

“品质和采样频率没半毛钱关系” ？？？？？？？仔细看清楚白纸黑字 ... ...

所有的合并式AV都不保值，但AV功放里，相对二手更好卖的也是高端的，4000块以下低端的5年后最后一文不值，只能自己用到坏.

作者: dwb1980 时间: 2021-6-28 19:18

油仔发表于 2021-6-28 00:07
你还真是扯蛋 .........

“品质和采样频率没半毛钱关系” ？？？？？？？仔细看清楚白纸黑字 ... ...

你有一点可能是误解，不保值和东西好不好是否要买,没有关系，不保值指的是相对音频器材的分类里，原则是，规范制定在时间单位里更新的慢的,相对更新的快速的更保值.
比方说，21年这个分界点，HDMI2.0和2.1的支持.就是临界点，现在玩PS4可以不用2.1,2.0很合适，但是3年后主机更新，都是2.1的时候，2.0的HDMI功放就不行了，大部分人，哪怕用不到2.1，也会将这个因素考虑进去.
2.0立体声为何保值，时候因为媒介至今算上数字无损文件（APE,FLAC,WAV等）实体的就三种，黑胶，CD，SACD，然而这三种并没有因为最高的SACD出现，而淘汰其它两种，我们视媒介为软件，至今全球各大音乐公司，都是各种版本都发行.而放大器部分始终是2.0立体声，sacd初期是有多声道的，但是SONY没有办法将多声道音频推广并且发扬.最后又遵循传统，2.0为主.

作者: dwb1980 时间: 2021-6-28 20:06

油仔发表于 2021-6-28 00:07
你还真是扯蛋 .........

“品质和采样频率没半毛钱关系” ？？？？？？？仔细看清楚白纸黑字 ... ...

数字信号是固定的你懂这句吗？杜比数字就是24 BIT 48khz,杜比HD就是24BIT 96khz,你所指的到底是芯片的升频解码还是本身的杜比和杜比HD数字信号对比，你问题到底问的清楚吗？

我现在再解释清楚一遍，拿杜比HD为例子，原始数字信号就是24bit 96khz采样，输出就是这信号，到了解码，可以用24BIT 96KHZ芯片解码，也可以用搞规格2倍升频的的24BIT 192KHZ进行升频处理，然后转模拟也就是信号输出进放大器，你的AV功放放大部分和数字部分是一体的，在机内两个部分完成，如果是分体的就使用模拟信号线进行传输，到前级放大器.(区别是这个信号线分体的外部信号线需要增加购买，你一体的机内厂家给你用线连接好了）前级第一级放大后传输至你的后级放大部分，后级放大后通过喇叭线传输到音箱）

作者: 油仔 时间: 2021-6-28 20:35

dwb1980 发表于 2021-6-28 19:03
所有的合并式AV都不保值，但AV功放里，相对二手更好卖的也是高端的，4000块以下低端的5年后最后一文不值 ...

“所有的合并式AV都不保值，但AV功放里，相对二手更好卖的也是高端的，4000块以下低端的5年后最后一文不值，只能自己用到坏”

你这句话看起真是气死人 ........  信不信这句话贴到HD199论坛去会被喷出屎？  不信马上开贴试 ..........

完全不经过调研不经过脑子，5年以前的RX-V781新机 4460元，现在咸鱼保证品质挂2800~3600，你所说的一文不值在哪里？？？  还只能自己用到坏，你真当咸鱼这种全国性的二手交易不存在？？？

你这种抬杠的，随意一口所有的合并式AV都不保值，就地图炮轰翻一个行业，简直毫不负责、毫无根据、胆大妄为 ........ 不要以为你认定的就是对的，不经过调研和论证、没有论据支撑的结论是站不住脚的谬论 ........

到最后，我对你这个人的本身不具有任何偏见，但我对你的结论毫不认同 .........    我给你的判定是：没有调查的信口开河之徒而已 .......

作者: happytime 时间: 2021-6-28 21:11
我刚刚卖了安桥828，13年买的时候7000不到，现在就卖了1500，应该还是卖亏了，二千块估计可以，挂二千多但是问的人都没有，闲鱼都是挂三千块不知道能不能卖掉。av功放保值确实是高端

作者: dwb1980 时间: 2021-6-28 22:52

油仔发表于 2021-6-28 20:35
“所有的合并式AV都不保值，但AV功放里，相对二手更好卖的也是高端的，4000块以下低端的5年后最后一文不 ...

我需要和你抬杠吗？我咸鱼一共卖了30几万的东西

作者: dwb1980 时间: 2021-6-28 23:23

油仔发表于 2021-6-28 20:35
“所有的合并式AV都不保值，但AV功放里，相对二手更好卖的也是高端的，4000块以下低端的5年后最后一文不 ...

咸鱼只是平台，说是二手，实际卖的时候也看东西的，物以稀为贵总是没错的，大航海时代2知道吗？我卖掉一张1000的原声OST，比现在4代典藏版10CD合集价还高，安桥就是卖不掉我送掉的，顺带还有JBL S26（6寸书架）便宜的音箱功放基本上打个6折-7折卖掉，达尼皇太子6代，5200块买进4500块卖掉，高端的东西因为本身普及率低，实际流入二手也是少，所以保值，这是一个市场规律，很现实的，音频分类里,说保值，AV功放垫底不至于，倒数前三是可以排进的，一样价格如果是箱子，那么5年10年后，百分百比你AV功放好卖，也卖的更高价，话虽然不好听，但事实如此，不是你说的什么毫无根据，胆大妄为，炮轰行业，实际底蕴不够深厚的单一类型厂家都快死的差不多了,别说你二手不好卖.天龙先倒闭，给马兰士收了，先锋放弃音响，放弃等离子日子.现在安桥也不行了，离倒闭不远了，雅马哈能坚持到现在是因为底蕴相对深厚，它们可以自行开发芯片，不受上游供应链的限制和影响

作者: dwb1980 时间: 2021-6-28 23:39

油仔发表于 2021-6-28 20:35
“所有的合并式AV都不保值，但AV功放里，相对二手更好卖的也是高端的，4000块以下低端的5年后最后一文不 ...

还有我之所以在这里和你说,这里是游戏论坛，得罪的人不会很多，那种论坛说白了，托就一群一群的，卖货的要吃饭的，这个我也懂得，不会去自讨没趣的.
现在信息量是很多，真相未必能你知道的多.

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