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标题: 转一个媒体对美末2最佳叙事的思考 [打印本页]

作者: gaga0915 时间: 2020-12-16 10:04
标题: 转一个媒体对美末2最佳叙事的思考
最近美末2获奖后有一些游戏圈的人逐步站出来表达了自己的喜爱，包括黑悟空的两位主创但也遭到了威胁和攻击。也许是有了奖项支撑他们才这样，但始终整个声音是游戏界一起发出的，每个人都在努力，创作不惧暴力作者不是主播。

以下转自篝火营地

编注：今年游戏行业两大重要奖项，由玩家投票的金摇杆奖和由媒体与专家团评选的 TGA 大奖，都不约而同将「最佳叙事游戏」颁给了《最后生还者第二部》。这款游戏在发售之后引起的 —— 尤其是在故事层面的 —— 巨大争议，至今仍是余波未平。篝火营地在半年前完成了游戏评测之后，因为众所周知的原因，一直未有机会能就剧情部分再做深入探讨。至此年末之际，我们希望能从媒体角度补完这块缺口，目的不是为了说服谁，而是想要与那些真正喜欢这部作品的朋友，有一个用心交流的机会。

本文含有大量剧情探讨，不想被剧透的玩家建议通关后再来阅读。

游戏史上从未有过这样一部作品，其不可遏制的野心在激进的创新中颠覆传统，挑战人性，甚至制造出「强制同理心」或称之为「强迫式反思」的直观体感。在开拓游戏边界的历险中，顽皮狗这一次选择用烈性炸药去轰开未知领域，以极可能引发塌方的形式来探究游戏的可能性。对于这样的尝试，引发争议似乎是必然的。此文将结合剧作理论，从故事和人物入手，深入剖析这款游戏的血肉。

叙事的光与影

《最后生还者第二部》的剧本是基于美国近代影视剧作理论来创作的。从电影剧本的角度来说，这款游戏的剧情内核具有强烈的文学性，这对于编剧能力来说存在巨大的考验。因为影视手法在艺术表达上并非无所不能，我们经常看到依据文学作品改编的影视作品因为丢失灵魂而全盘溃败。而这种难以传递的「灵魂」其实是我们从文字中获取的视觉体验以及内化情绪。而文学性强的另一个特征是着重人文色彩的叙事视角，也意味着作者个人立场和价值观的带入。

很多人批评这款游戏的主创人员夹带了太多的「私货」，这是极具代表性的一类观点，因为这部作品的确存在非常强烈的个人风格。事实上，这部作品的基因与迪士尼的合家欢品类（例如漫威电影宇宙系列作品）截然不同，从剧情构思阶段就没有考虑一味迎合。可以说整部作品都是创作者的「私货」，只是接受它的玩家从一开始没有产生这样的心理预期，这也是创作者「肆意妄为」所必须做好的觉悟，以及必须承受的后果。

《最后生还者》第一部在玩家心目中是完美的作品，也是一部即使各方面都十分出彩，却坚持将剧情作为游戏核心的作品，以至于玩家对第二部故事的期待甚至超过了玩法本身
玩家在期待什么样的故事，可以从网络上大量的剧情重编同人文中找到答案。在玩家心中，第一部剧情是如此的「圆满」，甚至认为那是一个正向而温暖的结局。因此他们也希望第二部即使存在伤痛的部分，也要按照令人舒服的方式来设置心流体验，就好像一句令人印象深刻的评论所说：「让我爽就是神作，让我不爽就是失败，难道这也不对吗？」类似的评价是如此的坦诚，令人不禁感慨这款游戏与受众对话的方式是否真的不合时宜。

我们从故事结构上可以明显感受到，游戏在运用交叉叙事进行双主角开场之后，看似把主角定位在艾莉这名角色身上，但实际上却极为大胆的在艾莉剧情线的中途采用了平行叙事的手法，直接引出另一名主角 —— 埃比。从整个剧情结构来看，游戏的第一主角是艾莉，但埃比所占的篇幅和角色分量也印证了她并非配角，而是双主角之一。而本作的平行叙事可以说是在刀尖上跳舞，在游戏中期玩家转而操控埃比的时候，其纠结矛盾的心情不言而喻，而如此冒险的做法很大程度上是源自超越第一部的野心。

在第一部中，整个故事以乔尔为主角展开。在乔尔身负重伤之后，艾莉扛起了照料两条人命的重担。在游戏后半部分，艾莉从配角转变为「第二主角」，尽管只有一个篇章的戏份，但最终通过大量玩家的正向反馈验证了这种尝试的可行性。玩家在切换操纵艾莉这名角色时并不会产生任何违和感，因为这是游戏相较于其他艺术形式的天然优势 —— 即时的代入感。甚至玩家不会去思考，为什么艾莉和大卫之间的矛盾是由她自己亲手解决的，即使乔尔已经赶到门口却没有介入战斗。因为对玩家来说，艾莉就是自己，大卫是玩家亲手解决的，从感受上来讲并没有违和感，作为塑造艾莉与乔尔的人物弧光必不可少的部分，他们需要经历这次事件。

艾莉与大卫的这段情节，充分展现了艾莉从一开始的不信任，然后在面对危机时被迫联手，而后又发现大卫真相直至最终亲手杀掉他，完成了这个角色在玩家心目中的成长
本作的平行叙事手法称之为「双向代入」，即玩家同时代入了两个针锋相对的角色，体验着冲突的立场带来的不适感。如果在这一层面就无法接受，必然会使游戏体验大打折扣，而这也无可厚非，是一种非常主观的体验。我们玩过许多操纵「反派」的游戏，但同时让人对「复仇者」和「仇敌」产生代入感和共鸣的游戏，至今仅此一款。

就像第一部那样，本作的游戏体验与剧情结合所产生的化学反应才是最大的加分项。改变主角命运的催化因素让人倍感挫败，随后不断获取线索，不断向着目标前进的心流跌宕起伏，惊险刺激。而当过山车一般陡然下降的危机事件和压抑无比的灵魂暗夜来临时，我们的情绪也因人而异的产生了不同种类的激化。本作超越第一部的尝试在于：两条终将汇集的叙事线中，玩家无论支持怎样的结局，都会因为在对立角色身上的投入不断加码，导致越靠近最终的结局，内心的波动也越发剧烈，感情越发凝重。

角色动机透视

《最后生还者第二部》造成巨大争议的情节点非常具体，几乎都围绕在乔尔之死和艾莉放弃复仇这两件事上，要弄清楚究竟出了什么问题，就需要分析角色动机。

首先，从游戏背景来看，游戏中的主要角色同时承受着两种压力：分别是孢子丧尸危机 + 采用暴力手段的人类 + 生活必需品短缺所带来的外部压力，以及丧失安全感和不得不改变伦理道德观带来的内部压力。可以从许多方面看出游戏借鉴了《末日危途》以及《行尸走肉》等影片，打造了一个黑暗压抑的近未来世界。在如此强烈的内外压力之下，角色塑造的深度决定了故事的深度。

从编剧的角度来讲，故事中最重要的是展示人物的动机，而非解释人物的动机。在心理学中，角色动机分析有两个非常关键的词 —— Need 和 Desire，同时，这两个词也等同于西方编剧理论中的 Want 和 Need，中文译作外部需求和内部需求。

举个例子，想要钱是小明的外部需求，而想要幸福是小明的内部需求。外部需求是角色自己能够明确感受到的，但内部需求却时常隐匿在更深的地方，甚至潜意识当中。小明想要钱是因为他认为钱就能让他得到满足，但实际上，有了钱也不一定能让小明感到满足。人类的外部需求和内部需求常常处于矛盾的关系，例如电影《爆裂鼓手》中，主角的外部需求是「跪着」取悦他的魔鬼老师，以此来赢得对方的信任和关注，但主角的内部需求实际上是想「站着」用硬实力征服他的老师。这种内外需求的矛盾和冲突经常被运用在影视中，是塑造角色张力的惯用手法。

在本作中，乔尔的外部需求是信奉丛林生存法则，追求低风险的独立生活。而他的内部需求则是接纳过去，彻底从失去女儿的阴影中解脱，重新学会接纳、回应和融入他人的感情。对于乔尔来说，他见过相对美好的世界，因此末世对他来说已经不可能再好了。而艾莉则完全不同。艾莉是病毒危机爆发之后出生的孩子，从小生活在泯灭人性的军事隔离区中，对外面的世界充满好奇。

乔尔与艾莉在杰克逊镇最初的一段时光应该是他们最幸福的一段生活，只是好景向来不长
从第一部的台词中可以看出艾莉的观点与旧世界的人迥然不同，她会认为「外面不可能更糟了」。对于艾莉来说，旧世界的一切都充满了新鲜感，在探索世界的过程中，她的外部需求是呈现出无所畏惧的样子，展示、证明自己的能力，不依赖任何人。可是故事中又通过台词和演出细节体现出艾莉的内部需求，那就是贡献自己的能力，成为对他人有用的人。在看着挚友和旅途中的一个个伙伴因为孢子病毒死在自己面前后，艾莉深知自己就是这一切的解决方案，从而找到了人生的意义。问题在于，艾莉将自己的特殊能力当成了活着的首要意义，并且为了实现自己的价值，她就算牺牲生命也在所不惜。

在了解到角色的外部与内部需求之后，我们能够明显的感受到一个事实：艾莉和乔尔的感情复杂、纠结，甚至在艾莉看来是无解的。在这个世界上，没有人能像乔尔一样给予艾莉如此深厚的爱，对于艾莉来说，乔尔就是自己的父亲，他们对彼此投入了深厚的情感。在经历了无数艰辛的历险之后，乔尔是艾莉在这个世界上最值得依靠的人，但他却并没有取得艾莉的信任。

在第一部故事的结尾，艾莉已经对乔尔产生了质疑，在第二部的闪回剧情中，艾莉亲身探访了自己没能完成疫苗手术的医院，从搜获的线索中得知了事情的真相。她选择彻底与乔尔决裂，从此两人之间的情感温度骤降，艾莉找不到原谅乔尔的理由，因为乔尔自作主张毁掉了她实现自我价值的机会。

艾莉对乔尔的感情是浓厚的爱混合一种类似于仇恨的，难以名状的反感。在第二部剧情后期，艾莉回想起舞会上乔尔替自己出头的情景，她当时的心声在粗暴而任性的台词中得到揭示：「I don't need your fucking help，Joel.」而在游戏终局的闪回里，乔尔和艾莉进行了一次和解性质的对话，艾莉表示她愿意试着原谅乔尔，这句话意味着他们的未来即将向更好的方向迈进，一些美好的事情即将发生 —— 如果乔尔没有在这场对话的次日惨死。

乔尔之死

乔尔在第一部的末世环境中所扮演的角色，除了最开始的走私犯之外，在护送艾莉寻找火萤组织的整个过程中，都与荒野求生的猎人无异。而游戏中的猎人正是指代那些在末世环境中为了求生不择手段的人，第一部的最大反派大卫就是猎人组织的首领。

猎人的对手是威胁自己生存的所有人，乔尔和艾莉为了活下来，在残酷的生存游戏中杀死的猎人也不全然是罪大恶极的人渣。更何况在第一部结尾，乔尔为了拯救艾莉，血洗了世界上相对来说最正面最积极的组织 —— 火萤。在积累了如此多的罪业之后，乔尔被人寻仇合乎情理，但是玩家把他当成了传统意义上的英雄，默认他应该拥有一个壮烈的结局。

在第一部结尾，乔尔杀死了当时试图阻拦他带走艾莉的埃比之父，在当时玩家的情绪中不会觉得乔尔有什么错，但每一个悲剧的背后一定有人因此背负伤痛，这也正是第二部想要表达的主题之一
埃比对乔尔所做的残忍行径，绝不是因为埃比内心黑暗扭曲，而是痛失父亲的阴影对她进行了同样无情的折磨，她认为自己必须将承受的伤害等价返还给仇人，通过极端的复仇手段让自己从痛苦中解脱。埃比登场的第一个镜头就是她从噩梦中惊醒的特写，她想替父亲报仇雪恨的心理与艾莉想为乔尔复仇的心理是镜像的。

艾莉也不是一个复杂的人，她单纯的一面会体现在常年不换的匡威帆布鞋和超级英雄漫画上。在汤米暗示艾莉复仇计划颇有难度时，艾莉表示不能忍受仇人逍遥法外，而这也是埃比听到欧文劝阻她复仇时展现的态度。在游戏进行的过程中，艾莉非常担心她追杀的目标死于丧尸的攻击，因为「那样就太便宜他们了」，这也与埃比向同伴表达的意思一致。

埃比虐杀乔尔的时候，她的同伴们已经预料到这样的场面，因此他们当中即使有人认为不太妥当，也没有谁会制止埃比。只是在冲动的同伴打算杀死汤米和艾莉的时候，帮助埃比复仇的理性派才出手阻拦，他们心中的负罪感已无法继续叠加，而放过汤米和艾莉则是他们对自己暴力行径的合理交代 —— 目标已经达成，我们在讨回公道之外绝不妄增杀戮。

有许多声音抨击乔尔作为一名「猎场老手」，竟然如此「失智」地来到陌生人据点，还自报姓名，导致了「不应该」的送死行为。实际上，乔尔与埃比当时所处的是命悬一线的情境，在这种丧尸群扑面而来，肾上腺素飙升的状态下，同样是人类的乔尔、汤米和埃比是为了生存而必须联手的劣势方。

这种合作在第一部当中也出现过，那就是大卫和艾莉在小屋中对抗大量丧尸的剧情，在合力对抗丧尸的过程中，大卫赢得了艾莉的信任，而在此之前，警戒心异常强烈的艾莉总是确保她手里的弓箭时时对准大卫的眉心。

乔尔的惨死无疑是一场痛心疾首的悲剧，对于埃比来说走到这一步是她一直寻求的终点，而同时这又是另一场悲剧的起点，印证了古训「冤冤相报何时了」
乔尔和汤米并没有冷静思考的时间和空间，他们和埃比一样面对着无比棘手的困境，没有人能够确保自己安全脱身。在死亡威胁面前，埃比并不是那种只要完成复仇我死了也没关系的态度，生命的重要程度在危急的当下超越了仇恨，而埃比的配合也赢得了乔尔和汤米的信任。

正是这种信任让乔尔和汤米没有产生异心，选择相信埃比和她的同伴。许多编剧实践工具书都描写过在这种场合下，角色之间快速建立信任的方式就是告诉对方自己的名字。这种技巧通常用开门见山的方式直说，也可以用打电话等方式来完成。

所以从行为逻辑上说，汤米自报家门并没有问题，可怕的是造化弄人。一场突如其来的危机，让乔尔和埃比这一对命运不共戴天的仇敌走到了一起，而当危机化解之后，众人身处安全的环境中，埃比终于拥有了实施复仇的客观条件。

仇恨的螺旋

因为固执而单纯的情感驱使，艾莉和埃比注定会在复仇的道路上形单影只。可是艾莉的执念更为强烈，为了复仇她可以放下需要照料的爱人蒂娜，但埃比却无法放下在途中搭救的姐弟。正是因为这种执念，即使艾莉在杀死梅尔后已经放弃了继续复仇的打算，躲到了远离纷争的田园，但当她从汤米口中得知埃比的行踪之后，还是决定彻底了却自己的心结。

实际上在游戏的原设定中，提供埃比情报的是汤米的妻子玛利亚，但编剧认为艾莉需要直面自己的复仇所造成的影响 —— 对亲朋好友的影响，她必须面对已是半个废人的汤米，面对自己制造的烂摊子，面对乔尔之死对自己造成的严重 PTSD（牧场羊圈的噩梦闪回）。有人说汤米的结局是自己自找的，这种说法不无道理，但直接导致汤米重伤的原因是艾莉在水族馆留下的剧院地图，埃比正是凭借这张地图找到艾莉，并且杀死了杰西，让汤米身受重创。

在《最后生还者第二部艺术设定集》中，原本设定是玛利亚前往艾莉与蒂娜的小屋，告知艾莉关于埃比最后现身处的情报，但最终还是换成了汤米
关于汤米需要补充一点，即他为何从一个阻止艾莉寻仇的人变成了怂恿艾莉寻仇的人。其实从故事透露的各种信息可以看出：汤米作为失败的复仇者，拖着残缺的身体回到杰克逊小镇，必然会失去曾经作为二把手的威信。同时，他也将未知的风险带回了小镇，小镇居民可能会因为汤米「自私而鲁莽」的行为而排挤他，就连玛利亚也无法改变什么。在巨大的压力下汤米与妻子冷战分居，失去昔日战友的信任，可以说他也失去了一切。

与此同时，艾莉和蒂娜带着小婴儿 JJ 过着与世无争自给自足的生活，既没有给小镇添任何麻烦，也不依赖任何人（尽管艾莉的随记中提到了杰西的父母曾好心想要接纳她们）。当汤米看到艾莉过上了「圆满」的生活，就像无事发生过一般，他必然会感到不公平，更何况他十分清楚乔尔就是因为艾莉才会死。

在愤怒的汤米离开之后，艾莉也和蒂娜做了最后的道别。从一开始，蒂娜的情商就远超艾莉，可以说蒂娜是一名身心都十分强大的战士。通过游戏中的对话我们可以得知，艾莉第一次杀人是十四岁（第一部剧情中为了救乔尔），而蒂娜在十岁的时候就杀死了威胁她母亲的人。艾莉在执行外出巡逻任务时，最多和乔尔一起干掉过十几个丧尸，而蒂娜则单杀过二十多个丧尸。无论在末世生存能力还是情感成熟度方面，艾莉都比不上蒂娜。在西雅图冒险的第一天，蒂娜曾在宠物店暗示艾莉：「等这事结束之后，我们回去可以试着养个小东西。」这时蒂娜已经知道自己怀孕，但即使如此她也没有让这件事耽误艾莉的计划。

艾莉无情地抛弃了蒂娜，两次。第一次她抛弃了身体条件越发糟糕的孕妇蒂娜，第二次她又抛弃了独自带着婴儿艰难求生的蒂娜。可是不会有人为蒂娜鸣不平，因为玩家已经全然带入了艾莉这名角色，期望看到艾莉了结埃比，了结这一切。在圣塔芭芭拉那片阴云笼罩的海滩上，当不成人形的埃比出现在艾莉眼前，艾莉神情恍惚，不知所措。这不是她要的复仇，可是她的脑海中再次浮现出乔尔死时的脸 —— 这迫使她做出决定：「我不能让你走」。无论杀死埃比或者被埃比杀死，这件事一定要在今天画上句号，如果不这么做，她相信自己无论如何也无法走出乔尔之死的阴影。

艾莉抱着必死的决心去寻找埃比，但看到埃比不成人形的吊在沙滩上，她此时的表情是茫然的，是怅然若失的，她以为她在寻求一个终点，但这个终点却不是她想的那个样子
当艾莉和埃比展开最后的殊死搏斗，整个故事的情感浓度也达到了最高点，玩家对两名角色都有了深入的了解，但因为怀着对乔尔的感情，多数人依然希望艾莉完成复仇。接下来就是整个剧本中最大的争议点，艾莉忽然顿悟了什么，她再次看到乔尔弹琴的身影，随后竟然放弃了复仇。在批评与谩骂中，有人说艾莉忽然变成了「圣母婊」，有人单纯只是因为不接受埃比不死的结果而愤怒，还有人认为导演和编剧自诩为圣人，想要打造一个「放下屠刀立地成佛」的关于个人境界升华的故事。

其实，艾莉终止复仇，和埃比一点关系都没有，答案就在片尾艾莉的最后一次闪回里。

那是一场她与乔尔的完整对话：在乔尔家门外，艾莉和往常一样试图展现自己独立的一面，她想要掩饰自己对蒂娜的感情，因为保守的乔尔也许会对她的同性恋情指手画脚。可是艾莉并没有那么了解乔尔，或者说，她没想到乔尔是真心实意，彻头彻尾支持着她的一个人。但乔尔越是表现出他对艾莉无私的爱，就越会在艾莉心中放大他那自私的爱。艾莉对乔尔擅自剥夺她生命的意义这件事感到愤怒，又没办法真心去恨乔尔，因为她对乔尔的爱也早已深入骨髓。艾莉对自己所说的那些刺伤乔尔的话依然会感到愧疚，不太会说话的她，唯一一句示好的台词 —— 「我可能永远都不会原谅你，但我会试着去做」 —— 还背负着强烈的自尊心。

在此时此刻，她的内心是矛盾的，冲突是激发的，因为她不知道如何面对未来的人生。这种浓烈的感情，在乔尔死后糅杂在复仇的怒火中，一直没有显露其真实的面貌。而当复仇即将完成的时刻，也唯独只有这个时刻，才能意识到这股浓烈的感情并不是对杀人者的怨恨，而是对自己的怨恨。在明白这个道理的瞬间，复仇乃至于整个世界都失去了意义。从始至终，乔尔都希望艾莉永远不要放弃活着的念头，但艾莉之前只顾着追求自己生命的意义，不明白那是一种自私的意志，不明白自己的死对乔尔来说有多沉重，不明白乔尔有多害怕自己从世界上消失。

两人的关系在第一部结尾埋下了不安的种子，在第二部中收获了苦涩的果实，但决裂的两人最终还是无法掩藏对彼此的爱，可是就在他们打破僵局的次日，不可逆转的悲剧降临了
你不明白，就让你自己体会。当乔尔成为一具冰冷的尸体，你要如何试着原谅他？此时此刻，最重要的还是他毁掉了你的梦想，让你的人生一事无成吗？他平时是如何爱你，而你又对他的爱作何回应呢？在故事开头，当乔尔想要送一把吉他给艾莉的时候，一个冷血杀手，却表现得如此忐忑不安，紧张的就像是一个拿青春期女儿束手无策的蠢父亲。好了，再也没有机会说我爱你了，就连他死的前一个晚上都还在看你的臭脸。这一路的复仇，究竟有何意义？真正应该做的事情，从一开始就选择了错误的选项。在最后一刻，剧烈的懊悔已不可能通过复仇消解，与此同时，虚无，无法估量的虚无感涌入了艾莉的身心。

这一切毫无意义，错在当初不懂好好珍惜。当埃比驾船离去，画面中只剩下艾莉的背影，她在想些什么？还是放弃了思考？唯一确定的是她此时的状态 —— 一无所有。最初，艾莉就是一个被外力迫使自己坚强的孤儿，她的人格更早独立，对人的戒心也更强。因此，她需要更多时间了解什么是爱，什么是亲情，这也奠定了她的性格基调。而当我们纵观埃比的整条成长线，虽然她与艾莉有许多相似之处，甚至就连情感生活都采用了两组三角恋来相互映射。可是埃比从小就有一位睿智、善良的父亲陪伴，青春期更是结交了欧文这样的正派青年，埃比的幼年环境让她更珍惜家人和朋友，珍惜她认同和认同她的人。

有人质疑埃比为了保护塞拉菲特的成员而残杀华盛顿解放战线成员，认为这是一种违背逻辑、违背情感的行为。其实通过对话细节可以看出，埃比等人作为火萤组织的残部，只是寄人篱下的状态。他们想要寻求相对稳固，相对正义的保护伞，让火萤的精神能够延续下去。当火萤精神和个人价值观不认同华盛顿解放战线的做法时，埃比会选择遵从自己心中的想法，做自己认为对的事。如果有选择，埃比也不愿和自己昔日的同盟作对。在这个你死我活的世界，只要看看老大哥艾萨克是如何对待欧文的，就能弄清楚他究竟是不是真心拿埃比的小团队当自己人。

在许多小说与影视中，英雄的旅途其实是从家庭或部落向外游离的故事，在游离的历程中，英雄被赋予了一些与众不同的品质。但如果要准确的归纳，艾莉和埃比都属于「反英雄」。学术上的反英雄有两类：一类是近似于传统英雄，但有着过于强烈的个性（例如异于常人的愤世嫉俗），或者因为经历的严重创伤，无法追求也无法获得幸福的生活；另一类是更接近古典意义上的悲剧式英雄，他们无法克服自己的缺点和内心的魔鬼，为此而堕落、毁灭。埃比更倾向于前者，而艾莉则综合了两大类型的特征。反英雄作为主角会为故事带来强烈的思辨，例如 DC 为蝙蝠侠和小丑系列所做的 —— 不断将主角推向反英雄的深渊，从而换取深刻性。

决心与代价

游戏的剧情没有任何分支，坚决的走向了残酷的悲剧，如果要说结尾处有任何正面的信息，那也许是艾莉放走埃比时说的那句：「快走，带着他走。」当艾莉看着埃比和列夫走远，她也许会想起自己和乔尔相依为命的过去。另外，通关后游戏的标题画面暗示着埃比和列夫可能已经抵达了火萤的新据点，除此之外，尽是伤感和虚无。

艾莉失去了一切，有谁玩过像这样一部主角在最后一刻不仅没有获得任何正向反馈，反而身心都被彻底掏空的游戏吗？只有极少数人会去思考从压抑和悲恸中能获得什么样的正向价值，而这些价值最终将转化为一股「后劲」，让人时不时对曾经某款游戏的结局、或者曾经亲身经历的遗憾进行回味，从而获得新的感悟，甚至重新评估人生的意义。如果能收获这种生命体验，还需要以当今评价 3A 游戏的各项指标来衡量它的价值吗？

艾莉以为在这里会找到一个答案，但找到的却是更大的虚无，很少有游戏敢在结尾给玩家带来如此大的失落情绪，几乎所有人玩到这里时，心情真正跌到了谷底

游戏第一部的剧情纯粹按照好莱坞公路片的套路进行，途中遇到了各式各样的所谓「工具人」，最终解决最大的矛盾危机。而第一部中的每个角色都具有非常重要的意义，以至于最终结局是如此的「合乎情理」。

第一部游戏中的配角作用大致如下：乔尔的工作搭档 —— 泰丝的作用是以殉道者的身份唤醒乔尔麻木的内心；乔尔那位武装到牙齿的朋友 —— 比尔的作用是体现末世求生者的自私，强调乔尔所接受的末日价值观，让乔尔反思这种生存之道；而黑人兄弟则映射了乔尔与艾莉之间的关系是多么不堪一击，以及失去任何一方所带来的无法承受的后果；最后，火萤首领马琳代表凌驾于个体的大义，作用是制造道德层面的困境。

在第二部剧情中，公路片的大感觉没有改变，但角色的登场方式不再像第一部那样接续相遇，而是更加灵活自由，用生动的方式软化了角色的「工具感」。

在第二部剧情中，许多角色都互为对照组，例如艾莉与埃比，蒂娜与欧文，杰西与梅尔。也有与第一部相关的对照组，例如埃比与列夫对照曾经的乔尔与艾莉，列夫作为一个接受塞拉菲特教育的孩子，与埃比这个从小被优秀外科医生培养的青年存在着意识形态上的巨大差异。前文中也提到过第一部中乔尔与艾莉在三观方面的碰撞，在思想差异的前提下达成的同盟，使角色充满了戏剧张力。

甚至，就连游戏中的场景也存在对照组：海洋馆作为欧文的秘密基地，与蒂娜和艾莉共同生活的农场是镜像场景的关系。这两个场景都为主要人物揭示了一种世外桃源般的生活方式，但艾莉和埃比，无论哪一方都无法安心于这种看似风平浪静的生活。因为在她们的内心深处，汹涌的暗流几乎要撕裂各自的身心。

除了各组对照，游戏中充满了服务于世界观的细节，从各类道具，场景以及不同形式的信息中，创作团队构建了一个真实可信的世界。美术组甚至为路边的咖啡店设计了整套装修方案和主打产品，在高度还原的基础场景之上，他们精心布置出大自然重新接管人类城市的视觉效果，在玩家身临其境时，不会觉得有哪样东西是刻意设计出来的，仿佛一切就该如此。

通过主角的视角，我们能感受到《原始星芒》这部漫画曾在旧世界风靡一时。而除了电子游戏，艾莉还会收集冷笑话书和一切与太空有关的物件。就像乔尔对咖啡和老电影的喜爱，这些细节设定不光使各个角色的人格更加丰满，还能将他们连接在一起。例如乔尔和艾莉的关系尚未破冰的时候，乔尔的床头竟然放着一本关于宇宙的书，他想通过这种方式找到能与艾莉交流的话题 —— 即便艾莉已不再是个孩子。

更加精妙的设计，是游戏中那些从未出现但有如真实存在的角色。无论是失败的银行劫匪、秉持正义结果付出巨大代价的船长，亦或者是塞拉菲特里那个幻想着爱情的年轻人，编剧为这些仅出现在只言片语中的角色设计了属于他们自己的人生难题。因此我们更能感受到每一颗子弹的分量，更加敬畏那些腐坏的尸骨。当玩家仅仅凭借墙壁上的孩童涂鸦就能感受到一个令人心碎的事实，并为此唏嘘感慨，那么这种共鸣注定不是偶然，而是已成习惯。

艾莉在游戏最后几乎失去了一切，亲人、朋友、信任、希望……甚至连乔尔留给她的唯一精神遗产，也因为手指的缺失而再也无法弹奏完整的乐曲
从结果来看，在剧情内容上的激进尝试，险些使游戏遭到全盘否定，导致那些站在业界制高点的成就也被遮掩了光辉。在第一部中，多数剧情动画的结束方式都更接近传统技巧，即因为外敌来袭等突发事件戛然而止，剧情信息传递与游戏体验之间的切换泾渭分明。而第二部中几乎所有剧情动画的结束方式都会优先照顾影视语境，在极为自然的运镜安排和剧情设计下，更加娴熟的消除了游戏过场动画与游戏实际操作之间的隔阂。

除了镜头语言和角色演出，视觉设计方面的提升也远超第一部。即使不谈那些超高还原度的场景和道具，单就人物着装层面的考量便足以挑战游戏界最佳服装设计。无论是主角在不同阶段的发型、体型和着装风格，还是配角服饰所展现的不同生存方式（例如伴水而生，必须克服常年雨季的疤脸帮），无一不为塑造游戏的真实感提供助力。类似的突破，包括游戏优化等众多闪光点都在默默为主机游戏制定更高的标准。

但必须要承认的是，本作游戏剧情的演绎方式是非常强势的，剧本和台词之中存在着大量需要自行体会与补完的情节，而游戏的节奏推进几乎不存在任何喘息的空档，任何关键细节的缺失都有可能给玩家造成理解上的障碍，更不用提游戏在开场阶段就用「乔尔之死」这样激进的方式在挑拨玩家的情感神经，这种「在巨大愤怒之下失去理智」的互动体验，也正是游戏想要玩家从艾莉与埃比身上取得的情感共鸣。

抛开游戏与艺术这类自带距离感的大命题，真心希望更多人能摒弃先入为主的观念，沉下心来感受这款游戏。这款游戏或许真的没有那么「亲民」，但即使不完美，我们也不应该错过这个时代屈指可数的勇敢尝试。并且，如果你能用心走完一周目，那么在二周目时，很多的台词与桥段，会因为你已经了解了整个故事，而听出更多的「弦外之音」，这些都能品味出编剧在细枝末节上的用意。

与整个游戏悲凉的基调相比，在玩家一周目之后，游戏标题换成了这张图，预示着艾比和列夫最终找到了火萤的新据点，算是在这一系列悲剧中仅有的些许希望之光
《最后生还者第二部》在玩家之间引起如此巨大且似乎不可调和的意见不合，恰恰也正是本作的伟大之处：它用一种前所未有的方式，在互动娱乐这种形式上走到了极限，游戏是不是一定都只能迎合玩家「爽」的需求，本作给出了否定的答案。如同电影、小说等其他形式的文学作品一样，过于强烈的个人表达必然会引起一部分受众的不适，而游戏这种互动形式会将这种不适和矛盾的冲突感进一步放大（例如游戏中玩家需要操作埃比去杀死艾莉，或者强迫玩家在艾莉复仇的最后一刻放弃杀死埃比等等），这都是本作在传统意义的互动娱乐形式层面做出的勇敢尝试，而这种尝试也付出了不小的代价。

在冒险故事中，代价是一段伟大旅程中的必需品，也是进取之路的基石。总有那么一两个冒险家敢于身先士卒，带着不被理解的野望迈向未知大陆。也许满载而归，也许沦为骸骨，但冒险家的事迹和探索精神必将激励某些人。艾莉在随身笔记里曾写下这样一句话：「我不想因为痛苦而信仰，我想在痛苦中成就信仰。」至少，她曾认真思考过究竟要怎样活下去。

在这句话旁边，她涂鸦了一只飞蛾。

在这句话旁边，她涂鸦了一只飞蛾。

作者: cjcxje 时间: 2020-12-16 10:29
游戏对比电影、小说等其他文学作品的差别在于一个是可以通过“操作”去达成自己期待的结果，一个是只能被动的接受导演或作者想要传递的价值观，如果游戏变成了强迫接受，那还玩个P？

直接看电影和读书不就得了。

作者: TANEE 时间: 2020-12-16 10:30
谢谢这么认真的一篇文章。我一直不理解这个游戏有多糟糕能引发玩家如此激烈的敌对。相反我个人玩下来觉得超越了第一部，无论战斗还是剧情。越玩到后面，内心越纠结，特别是在海边对打的那场戏，平生第一次玩游戏打着打着有种心疼，难受，泪目的感觉。这样的体验难道说这不是一部伟大的游戏吗。或许就像文章说的，这正是这部作品的成功，因为伟大的作品，往往可以引发巨大的争议。

作者: 淘淘爹 时间: 2020-12-16 10:30
好棒关于游戏几个争议点的解释我认为已经很完美恰当了

作者: 魂淡放开那妹汁 时间: 2020-12-16 10:36
通过操作去达成自己想要的结果，这是大多数游戏所不具备的，老滚，巫师这种的才算可以，理论上游戏电影小说都是在接受作者编剧的观念，总结，玩大部分游戏都不如看小说看电影

作者: klaus.sang 时间: 2020-12-16 10:38
之前一直不满TLOU2拿最佳叙事，现在换个角度思考，能够把一个玩家不喜欢的事，叙述地深入人心，恨之入骨，其实何尝不是高超叙事技巧的体现呢？
毕竟奖评的是最佳“叙事”，而不是最佳“事”。

作者: radiata2007 时间: 2020-12-16 10:43
“本作游戏剧情的演绎方式是非常强势的，剧本和台词之中存在着大量需要自行体会与补完的情节”，非常赞同这句话，如果能在某些剧情前有所铺垫的话，就不容易造成割裂感。

作者: 毒牙之王 时间: 2020-12-16 10:44
我从来没有像期待美末3一样期待一款游戏，希望艾莉能完成她最后的升华，为故事画一个句号。

作者: 毒牙之王 时间: 2020-12-16 10:47

游戏对比电影、小说等其他文学作品的差别在于一个是可以通过“操作”去达成自己期待的结果，一个是只能被动的接受导演或作者想要传递的价值观，如果游戏变成了强迫接受，那还玩个P？[s:doge][s:doge][s:doge]直接看电影和读书不就得了。

那我想问问，哪个游戏是达成了你想的结果了？美末1我就想乔尔自杀，为什么不行?只是你想的结果，或者可以勉强接受的结果，在程序员的代码范围而已....

作者: 技术性装怪 时间: 2020-12-16 10:54
写的很棒啊

作者: keke1987321nc 时间: 2020-12-16 11:08
少数偏误其实大部分玩家和媒体都是非常肯定美末2的

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-12-16 11:11
游戏界独一无二的同时具备超强制作能力和讲故事能力以及对配乐品味相当高且具有极强的运用能力的工作室，西雅图第二天的尾声是印象最喜欢的一幕，从医院地下红色的环境氛围到场景安排到人物表演再到那个牛逼到爆炸的配乐，艾莉的情绪随时都要爆发的感觉真心爽到了，这样的游戏且玩且珍惜吧。

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-12-16 11:12
写的很好，支持

作者: 0123456 时间: 2020-12-16 11:40
支持，感觉以后很难有作品能超越这个

作者: 乱兵刹神 时间: 2020-12-16 11:40
表达喜爱就遭到威胁攻击真正不满意游戏的人很少会这样吧可见对面到底什么样的人占多数。。

作者: 乱兵刹神 时间: 2020-12-16 11:43

cjcxje 发表于 2020-12-16 10:29
游戏对比电影、小说等其他文学作品的差别在于一个是可以通过“操作”去达成自己期待的结果，一个是只能被动 ...

游戏要的不是游玩过程吗再说类型在那摆着也不可能让你想去毁灭世界都能心想事成即使是底特律镰鼬之夜这种完全按照自己思路的游戏剧情大纲也不会随心所欲游走再说以现在技术力也做不到。。

作者: questlast 时间: 2020-12-16 12:10

毒牙之王发表于 2020-12-16 10:47
那我想问问，哪个游戏是达成了你想的结果了？美末1我就想乔尔**，为什么不行?只是你想的结果，或者可以 ...

你不如问他玩不玩日式关卡式游戏

日式关卡式游戏是出了名的剧情有限，要么剧情唯一，要么选择少的可怜
包括日式rpg，act，arpg，横版等等

开放式剧情只有极其少数的crpg才有，以及一些策略游戏（比如三国志，太阁立志传等等）

作者: zyman! 时间: 2020-12-16 12:43
玩家理解角度的不同其实也还好，而像攻壳的这种有着一定经验的游戏自媒体也跟着煽风点火蹭流量感觉挺不舒服的。喊着批判的口号说同行，业余与傲慢（相对的就是说他们才是专业与谦虚的）。自己的评测确出现与游戏情节真实内容不符解评。又说什么自己也是初级写作不会这么表达，自己都说自己是新手了还对别人指指点点。这样的评测即不专业又不谦虚完全是打脸式的评测。一堆人还不明所以的叫好。看的我是一头问号[s:doge]

作者: quxingye 时间: 2020-12-16 12:51
"艾莉终止复仇，和埃比一点关系都没有，答案就在片尾艾莉的最后一次闪回里。"说的很好，然而b站贴吧nga的选手们依然只会说“圣母”“孝子”

作者: gaga0915 时间: 2020-12-16 13:07

quxingye 发表于 2020-12-16 12:51
"艾莉终止复仇，和埃比一点关系都没有，答案就在片尾艾莉的最后一次闪回里。"说的很好，然而b站贴吧nga的选 ...

最后这里我的解读是和艾比有关系的，但不是主因，也不想再分析了。作者这样说我觉得也不错。

作者: ff-13 时间: 2020-12-16 13:08
有谁玩过像这样一部主角在最后一刻不仅没有获得任何正向反馈，反而身心都被彻底掏空的游戏吗？只有极少数人会去思考从压抑和悲恸中能获得什么样的正向价值，而这些价值最终将转化为一股「后劲」，让人时不时对曾经某款游戏的结局、或者曾经亲身经历的遗憾进行回味，从而获得新的感悟，甚至重新评估人生的意义。如果能收获这种生命体验，还需要以当今评价 3A 游戏的各项指标来衡量它的价值吗？

特别喜欢这段结尾的思考。玩过一遍通关能有这种感悟的人，肯定是认真玩进去了。

作者: fokinturtle 时间: 2020-12-16 13:24
写再长都是洗，骂就完事了。这才是国内的zzzq

作者: gaga0915 时间: 2020-12-16 13:35

zyman! 发表于 2020-12-16 12:43
玩家理解角度的不同其实也还好，而像攻壳的这种有着一定经验的游戏自媒体也跟着煽风点火蹭流量感觉挺不舒服 ...

感觉gamker像是云的，而且云的不认真

作者: 空号 时间: 2020-12-16 13:35
的确如此，6月25日玩完第一遍之后，个人非常非常喜欢这个游戏，打通关那天晚上是凌晨2点，一直没有休息到天亮，最后艾莉和乔尔的对话感动得一塌糊涂，也非常理解艾莉的纠结。但是全网没有一点机会能够分享自己的想法，非常郁闷，接下来几天几乎每天听一遍机核的《我们的体验》，真的非常喜欢龙马的解读。后期写了篇文章说说想法，被全网骂的一塌糊涂。不过真无所谓，因为我用心体验了这个游戏，并且得到了前所未有情感冲击，虽然网络中的评价让自己有些不甘心，个人从来不看tga的，但是今年全程看完tga，虽然在最佳导演之后我就知道最后生还者要得奖了，但得奖之后心情还是有点小激动。今天这篇长文非常好的分析了该游戏的目的目标。

作者: 杜拉 时间: 2020-12-16 14:28

游戏对比电影、小说等其他文学作品的差别在于一个是可以通过“操作”去达成自己期待的结果，一个是只能被动的接受导演或作者想要传递的价值观，如果游戏变成了强迫接受，那还玩个P？[s:doge][s:doge][s:doge]直接看电影和读书不就得了。

单结局游戏都是如此[s:doge]

作者: yhong1234567 时间: 2020-12-16 14:31
本帖最后由 yhong1234567 于 2020-12-16 14:34 编辑

一代的结局带给我非常舒服且符合我个人ZZZQ的感受

二代则是一开始带给我强烈的不适，但是在一口气游玩到结局后，我又能被编剧所想要表达的情感慢慢说服，这种感觉带着对乔尔逝去的不舍，也带着对两位女主角之间宿命的理解，这种可以细细思考，魂牵梦萦的感觉，就游戏带来的体验而言，很棒了

在游戏的最后，已经充分和游戏中的艾利共情，最后的对战中也舍不得攻击艾比，放走她真的是编剧所给予到我的最圆满的结局。虽然这游戏很苦，但却能有无穷的回味。

我个人一直认为，TLOU1的结局很美满，不需要出2，但是现在2既然出来了，以顽皮狗的能力，做一个艾利再次和乔尔的大冒险最后迎来一个新的完美结局这种皆大欢喜的做法制作组肯定是想过的，但是依然采用了在游戏的开头就摧毁乔尔，然后慢慢说服玩家的这种表述方式，很大胆，拿到最佳叙事没什么问题。

向来没有拿激烈的言辞和讨厌这款游戏的人对喷，剑走偏锋的表述方式一定会有讨厌它的人，这可以理解，但是这游戏发售后涌现了非常多到现在为止还在对喜欢这款游戏的玩家出现不逊的人，可见让这种人理解游戏剧情，可能确实太难了。

作者: Makishi 时间: 2020-12-16 15:03
我覺得這個的深討比較深入，不像那些自媒體一樣複讀機，針對人物的分析也很詳盡，尤其是結局那部分十分認同，當我操作艾莉走了這麽長的一段路程，最後再見到那個瘦弱的艾比時，真的在思考這就是艾莉想要的復仇嗎，那一刻是十分的空虛，難以言喻的空虛。

作者: survivor77 时间: 2020-12-16 15:09
抛开tlou2的具体内容不谈，其实这种作者性很强的游戏并不算特别罕见，关键是它们当中的绝大多数都是独立游戏的规模；就像实验电影一样，好不好都是特定的小圈子关注。试想一下如果tlou2就是steam上一个小型独立游戏，相信不仅不会有什么“争议”，而且会很好评，但肯定不会有那么大的关注度。所以顽皮狗最了不起的地方就是敢在顶级3A的体量上做这么有作者性的内容。一般到了这种投入级别，开发者为了降低风险，几乎肯定会选择popular一点的题材和表现手法；说得不客气一点就是因为如此才导致了现代3A游戏普遍的爆米花审美，玩家的口味也就在不知不觉中被庸俗化了，某种意义上也是一种恶性循环。没想到的是顽皮狗反其道而行之，玩得有点大，而成品也证明了他们的自信是有充分理由的。我很佩服他们，也很感谢sony，在如今的业界和市场大环境下，能体验到这样的作品是可遇不可求。再说一句不客气的，如今的业界，少一个育碧不嫌少，多一个顽皮狗不嫌多。

作者: TosakaRin 时间: 2020-12-16 15:20
这文基本就是把当时专区加精文合并总结修饰了下，关键点都已经明了了，可惜只能支持者圈子里讨论下

作者: nepocmais 时间: 2020-12-16 15:43
啥都不说了~~期待3。。。希望给艾利一个美好的结局。。

作者: 八阴八阳 时间: 2020-12-16 16:20
楼主是真的长情，佩服佩服

从某个层面来说，我也感谢这个游戏，因为这个游戏我把年轻时的兴趣又捡起来了，又重温了一些知识

太久了，让我有动力动笔为自己的兴趣而不是饭碗和专业写万字以上的长文，近十年来只有这游戏了

作者: 山下公平 时间: 2020-12-16 16:43
看完了，哈哈～

准备入手美末2.

作者: gaga0915 时间: 2020-12-16 16:44

八阴八阳发表于 2020-12-16 16:20
楼主是真的长情，佩服佩服

从某个层面来说，我也感谢这个游戏，因为这个游戏我把年轻时的兴趣又捡起来了， ...

要不在写点什么，想说的。这么久了同不同也无所谓了

作者: tianxin998 时间: 2020-12-16 16:49
这个游戏最让我感动的是最后的最后，艾利说要试着理解乔尔，乔尔激动的声音都颤抖着，可惜不到24小时就阴阳相隔。我能想象到乔尔在和兄弟第二天巡逻时高兴的分享和艾利的和好，但再也没有机会了。
作为两个姑娘的父亲，我一直都在思考如何与青春期的孩子相处，当时看到那一幕，我真的很感动，很羡慕。
顽皮狗真是狗，如果这一幕放在开头还不会这么震撼，却在最后的最后，我都遗忘了乔尔的情况下放出来，沃日他大爷的。

我也曾思考过艾利和艾比的差异，就像文章中所说，她俩的成长经历真的不同，艾利某种意义上说是野孩子，从小没有父母放养长大，艾比却有一个高学历的父亲抚养。

作者: aamatrixboy 时间: 2020-12-16 17:02
啥都不说了希望3代乔复活

作者: 八阴八阳 时间: 2020-12-16 17:08

gaga0915 发表于 2020-12-16 16:44
要不在写点什么，想说的。这么久了同不同也无所谓了

不了，已经很尽兴了

作者: ff-13 时间: 2020-12-16 17:23

八阴八阳发表于 2020-12-16 16:20
楼主是真的长情，佩服佩服

从某个层面来说，我也感谢这个游戏，因为这个游戏我把年轻时的兴趣又捡起来了， ...

希望你的长文能唤醒其他游戏媒体和自媒体的觉悟，让他们都能站出来发声。

作者: ff-13 时间: 2020-12-16 17:26
现在国内的游戏媒体还有up主不说全部，大部分都为了流量和粉丝，避而不谈和躲避美末2的tga年度最佳话题。希望让玩家们淡忘这款游戏。
太悲催了。

作者: lekink 时间: 2020-12-16 17:43
本帖最后由 lekink 于 2020-12-16 17:49 编辑

说的比较靠谱，反正我玩游戏的心里路程就是纠结并且难以放手，这种情感跟我看那些挺纠结的“名著”差不多。自然没有看爽文舒服。但看完的确会有一些收获，对于复仇，对于执念之类，并且很长一段时间会不自觉的去反复思考。而不是像看那些爽文一样，看完眨眼就忘了。

总之这游戏所谓的“文学性”肯定吊打现在市面上的99%的游戏，这个没的说。

但这游戏的出现，其实本身就跟“游戏”这个定义产生了悖论。

毕竟99%的玩家玩游戏为了是放松，是娱乐自己....结果TLOU2搞得这么沉重，压抑，纠结，扭曲，最后玩家可能释怀，也可能始终不能释怀.....

所以才会让很大一部分玩家表示不爽....这也都能理解

....反正我觉得骂也没啥不好，起码能让顽皮狗在之后的作品中有所改进吧

作者: gaga0915 时间: 2020-12-16 17:51

tianxin998 发表于 2020-12-16 16:49
这个游戏最让我感动的是最后的最后，艾利说要试着理解乔尔，乔尔激动的声音都颤抖着，可惜不到24小时就阴阳 ...

TGA上嘉宾透露尼尔每晚都要给他的女儿弹唱一支歌，也就是乔尔开场献丑的Future Days

作者: xyknife 时间: 2020-12-16 17:51
文章非常好，只可惜真的会去认真看的又有几人，比如那个第一个回的

作者: hitler321 时间: 2020-12-16 18:19
自己完后很多点都于文章论点契合，其实我特别想看看现在特别痛恨tlou2的这些玩家在十年后或者二十年后，重新游玩本作会是什么样的感受

作者: samus0016 时间: 2020-12-16 18:24
我打完了1和2还是不喜欢2呢？就是2真拍成电影我也没兴趣再看，依然没觉得他是最佳叙事。我看了曼达洛和侠盗一号觉得正传789那剧情简直狗尾续貂，难道我就没有不喜欢的权利？我又没有发视频蹭流量，我也没有发帖子引战，就是单纯发自内心的不喜欢2，和她年度是不是年度游戏没有任何关系。就好比相亲第一眼看过去5秒钟我就确定对方不是我喜欢的类型这有没有对错？

作者: 86463183 时间: 2020-12-16 18:34
艾比狼帮互相打招呼都说要死得痛快，她杀乔尔就是要让他死得不痛快。放过仇人哪里狗血了，南宋理宗掌权也没杀自己的杀母仇人，成吉思汗杀了好多手下的老爹，别人还是忠心耿耿，云玩家都是看多了你好我好的国产剧，养成了一颗玻璃心，自己亲自玩不好吗。

作者: z知安 时间: 2020-12-16 18:51

通过操作去达成自己想要的结果，这是大多数游戏所不具备的，老滚，巫师这种的才算可以，理论上游戏电影小说都是在接受作者编剧的观念，总结，玩大部分游戏都不如看小说看电影

所有电影小说游戏最后的结果都不是你想要的，是你读完看完玩完以后接受了创作者给出的结果，因为你不是创作者。

作者: ryusos 时间: 2020-12-16 18:51
自从我打通了1代之后推荐给身边所有的好友都买了PS3，很期待2代，因为1代结局带来的感动和震撼是无法用简单的语言表达出来的，但是打通2代之后极其失望，虽然系统，操作和画面都大幅度超越前作，但我任然不认可这样的剧情导向。就像喜欢续作的玩家一样，大家都有权利表达自己的感受，跟拿不拿奖也没有关系，游戏好与不好，喜欢与反感没有对错，只是个人的主观感受，同一个游戏带给大家不一样的感受和体验，这才是游戏的魅力吧

作者: cakewalk 时间: 2020-12-16 19:02
半年了，每当回忆起这个游戏，都有近乎呕秽似的恶心。我几乎不愿谈论它。请注意，所谓的social justice warrior,所谓的LGBT，都是表面现象。这是个**献媚的作品，标志着犹太人在占领了美国的唱片和电影工业以后，第一次正式将触手伸向了新兴的游戏业。Neil和魔鬼签了契约，这5年来是怎样的扶摇直上，怎样的一将功成万骨枯，大家心里都有数。那么这魔鬼是什么呢？抱歉让我当一次谜语人。它的名字里有F和M，中文是三个字。我只能说这是我自己的怀疑，但我相信执相同怀疑者一定也有。因为太像了。这种行为模式，这种造成的影响，这种给你带来的感觉。

作者: Makishi 时间: 2020-12-16 19:20

半年了，每当回忆起这个游戏，都有近乎呕秽似的恶心。我几乎不愿谈论它。请注意，所谓的social justice warrior,所谓的LGBT，都是表面现象。这是个**献媚的作品，标志着犹太人在占领了美国的唱片和电影工业以后，第一次正式将触手伸向了新兴的游戏业。Neil和魔鬼签了契约，这5年来是怎样的扶摇直上，怎样的一将功成万骨枯，大家心里都有数。那么这魔鬼是什么呢？抱歉让我当一次谜语人。它的名字里有F和M，中文是三个字。我只能说这是我自己的怀疑，但我相信执相同怀疑者一定也有。因为太像了。这种行为模式，这种造成的影响，这种给你带来的感觉。

我是第N次看到人一直在強調遊戲什麼什麼SJW，LGBT和犾太人，針對這個情況我想問一下遊戲中的SJW和LGBT體驗在哪一方面令你這麽嘔心，然後也請你提出一到兩款遊戲中出現強調某宗教而且遊戲任務就是要叫你去破壞該宗教的教堂之類的，謝謝

作者: Makishi 时间: 2020-12-16 19:21
然後我也好心的提醒你一下，一代出現的比爾是男同的，DLC就已經說了艾莉是女同的

作者: cakewalk 时间: 2020-12-16 19:27

Makishi 发表于 2020-12-16 19:20
我是第N次看到人一直在強調遊戲什麼什麼SJW，LGBT和犾太人，針對這個情況我想問一下遊戲中的SJW和LGBT體 ...

希望能明白我在说什么。游戏的某些细节内容并不是我这段话的重点。

作者: coooooow 时间: 2020-12-16 19:34

hitler321 发表于 2020-12-16 18:19
自己完后很多点都于文章论点契合，其实我特别想看看现在特别痛恨tlou2的这些玩家在十年后或者二十年后，重 ...

有的人脑残是一辈子的事，别指望年轻的时候脑残老了一下子就睿智了起来

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-12-16 19:40

自己完后很多点都于文章论点契合，其实我特别想看看现在特别痛恨tlou2的这些玩家在十年后或者二十年后，重新游玩本作会是什么样的感受

人家云孩子只是想表达自己今年没有落伍，自己是和『主流观点』一致的，这个形象而已。

作者: Makishi 时间: 2020-12-16 19:41
也希望你明白，因為你引用了三個例子作為開場白，以引申出下文的魔鬼契約，所以我才針對那三個例子向你提出詢問，如果你認為那些例子不是重點，重點是下文，那我更好奇你寫出那些例子的用意何在，出場白是引人注目的要素之一，等於看星球大戰時那開場兩分鐘的回顧上集內容，是為接下來的正片連接內容之用

作者: zyman! 时间: 2020-12-16 19:50

感觉gamker像是云的，而且云的不认真

而且还有一堆人觉得评论很客观公正。我挺期待这个胖子什么时候能割一波韭菜养老的。[s:410]

作者: cakewalk 时间: 2020-12-16 20:04

Makishi 发表于 2020-12-16 19:41
也希望你明白，因為你引用了三個例子作為開場白，以引申出下文的魔鬼契約，所以我才針對那三個例子向你提出 ...

SJW，LGBT，两个网络名词而已，算不上例子。我提出来，是想告诉一些反对游戏泛**化的朋友，这两个元素并不是这个游戏真正的问题。而“犹太人”，是我真正想说的。抱歉，我很愿意和你交流，但这个话题我不能说透。我是做过一些这方面调查的，越了解，就越不想乱说。我做谜语人，是为了给能解密的人发信号，我相信他们是知道我在说什么的。

作者: Makishi 时间: 2020-12-16 20:39

SJW，LGBT，两个网络名词而已，算不上例子。我提出来，是想告诉一些反对游戏泛**化的朋友，这两个元素并不是这个游戏真正的问题。而“犹太人”，是我真正想说的。抱歉，我很愿意和你交流，但这个话题我不能说透。我是做过一些这方面调查的，越了解，就越不想乱说。我做谜语人，是为了给能解密的人发信号，我相信他们是知道我在说什么的。

因為我認為你開場用的那些詞能夠針對某群體引起共鳴，以認同你針對猶太人的相關言論，就好比我對樓主轉發的文章內容引起共鳴，不過根據你的回應，應該沒有追究下去的意義，不過作為真心喜歡這個遊戲的人，我更希望你能針對遊戲的提出缺點，而不是告訴我猶太人怎樣怎樣

作者: z知安 时间: 2020-12-16 21:27
借着这个帖子说一些一直想说的话，1和2都白金了PS5上计时是1代89小时（网战挺上瘾的）2代125小时。 1代最后的结局让人感动，不就是因为背叛世界也要救你的这种自私的爱嘛。站在乔尔的角度换成我也会这么选择。最后必须杀了医生和玛琳，因为他们对艾莉的威胁太大。哪怕最后医生没有拿刀，只是躲在角落瑟瑟发抖，乔尔也会上去杀了他。但是末世里的US不是只有乔尔和艾莉的，只能你杀我爹？我凭什么不能虐杀你为了死去的父亲报仇？而且游戏里明明白白的告诉你艾比是多么崇拜并相信自己的父亲（千万别说没看过不知道，那您就当看个乐），艾比换成我我可能更残忍。这时候就有人问乔尔老油条了怎么可能随便自报家门。在1的结局最后乔尔已经重拾希望，艾莉的出现在慢慢修补乔尔破碎了20年的心，乔尔对未来有了期望。在杰克逊的四年里，游戏开头就告诉你杰克逊是个什么样的地方，而且后两年和艾莉的冷战里，乔尔每天是研究暗杀大法、还是枪械组装、还是如何阴人和防被阴？这不搞笑嘛，游戏里明明白白告诉你，乔尔每天都在干嘛了，一直在默默关注着艾莉、看一些天文的书籍、做做吉他木雕尝试修补当前的关系嘛。死前的前一天晚上艾莉终于说出“我可能永远也不会原谅你，但我愿意试试”并且开头和蒂娜的巡逻对话中可知当天晚上艾莉和乔尔要一起看电影。这个时候的乔尔是什么心态和状态？他和汤米一起巡逻，汤米是知道内情的，乔尔按照逻辑他会不会和汤米分享？汤米知道了又是什么心情？在巡逻的时候忽然发生意外救了一个生还者，这种情况又是第一次嘛？巡逻日志没看过？？？你会不会先稳定对方的情绪？那你的台词又是什么？单说不要怕和不要怕，我是谁谁谁哪个更让人有安全感？而且名字还都是汤米说的。。。。危急关头对已经建立信任的生还者提出来的一个自己熟悉的地方去避难的提议，你难道不去？到了地方乔尔明说过一会就走不打扰，该有的警惕已经到位了，但是你名字开始艾比就知道了，说与不说有区别嘛？而且汤米已经自我介绍并说这是我哥哥视线转移到你身上了，你难道说你叫特朗普？。。。。这剧情哪里有问题了？逻辑哪里不通了？最关键的是这都是游戏里告诉你的东西。。。。再说说结局，从救下艾比到坐船的时候，脑海中第一次乔尔（也是一直出现在艾莉脑海中乔尔的惨状）出现告诉艾莉事情还没结束，到最后即将杀死艾比时，脑海中第二次出现的乔尔（从来没出现过的坐在摇椅上弹吉他的乔尔）配上那句“我愿意试试”，在那一瞬间艾比就是乔尔，这一瞬间哪怕艾比是块石头他也是乔尔。艾莉履行试一试的执念得到释放。所以艾莉和艾比两个根本不了解彼此的人，都不是原谅了对方。而是直视这份悲伤，不再用复仇这种行为逃避了。两个人都失去了太多，但是艾比有了新的US。艾莉看似失去了所有，但是这次艾莉又何尝不是带着乔尔的期望活下去呢。个人认为剧情超越1代，其实2代本身就是1代的第二幕，1+2大于3。

作者: 聆听悲剧 时间: 2020-12-16 21:39
我也是预购第一批玩家，老实说当知道乔尔这样死去，当时真是气死我，尤其是在网上各种渲染下，开始玩游戏的时候老实说也是总有点揪心的感觉。但是当自己玩进游戏后对二代战斗系统喜欢的不得了，除了自己的思考再配合网友的解读后才真正彻彻底底喜欢这款游戏，希望能有第三部

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-12-16 21:39
篝火这篇文章写得怎么样先不说，能够在这个浮躁的国内游戏圈子里坚守自己的原则，冒着可能会掉粉掉流量、被网暴攻击的风险为游戏发声，这一点值得玩家敬畏。

作者: epsx123 时间: 2020-12-16 22:25
年龄越大的玩家越发有更深的感受。1使然，2更甚······这个游戏，需要真正自己通关并思考。

作者: 流氓天子 时间: 2020-12-16 22:49
非常认同作者的初衷，所谓酒逢知己千杯少，话不投机半句多，各人感受不同，基于作品的讨论正常，不过不要用黑命贵和安提发的思维去看待不同意见者，别总想着教育别人

作者: 路个的 时间: 2020-12-16 23:10
祝这编辑的家人被虐杀然后再去原谅凶手。

作者: 路个的 时间: 2020-12-16 23:11
祝这编辑的家人被虐杀然后再去原谅凶手。

作者: 路个的 时间: 2020-12-16 23:15
祝这编辑的家人被虐杀然后再去原谅凶手。

作者: 86463183 时间: 2020-12-16 23:28
老乔和汤米救艾比时就透漏出名字了，艾比本来就是找老乔的，这个傻大妞不管再末世还是在旧世界，三观都非常正确啊。

作者: gaga0915 时间: 2020-12-16 23:43
我也一直纳闷，打僵尸时汤米一直乔尔乔尔的，艾比进屋时直接就对欧文说，这事成了。难道这里他俩当着艾比面在报个假名字?

作者: lovein2u 时间: 2020-12-17 00:59
写得不错
但我想说的是
这次的对立其实挺无趣的
喜欢也好不喜欢也好
我觉得都应尊重对方的选择
而不是看到与自己不同观点就喷
我不喜欢怎么了
我有我的理解
这个世界不是非白即黑
一个游戏好坏有唯一标准吗
没有
所以我觉得谁也不用说服谁
高兴就玩不高兴就不玩
而且任何人都不应该害怕表达自己的观点
拥有自己独立的思维是我们生而为人的基本权利

作者: ps3wjs 时间: 2020-12-17 06:19
大话西游当年票房惨败，导致彩星公司倒闭，多年以后才成为经典。
我们就好好体验不一样的心情不一样的游戏吧。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-12-17 07:19

我也一直纳闷，打僵尸时汤米一直乔尔乔尔的，艾比进屋时直接就对欧文说，这事成了。难道这里他俩当着艾比面在报个假名字?

你不要为难云玩家，
那段时候，反正跟着喷就是政治正确，就是自己跟上潮流的表现。

你说的这种细节问题，人家根本不在乎。

作者: haonaner 时间: 2020-12-17 07:36

cakewalk 发表于 2020-12-16 20:04
SJW，LGBT，两个网络名词而已，算不上例子。我提出来，是想告诉一些反对游戏泛**化的朋友，这两个元素并 ...

犹太人怎么我不知道日本对我国做过什么也不用我说了吧你拒绝日本所有东西了吗

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-12-17 08:06

犹太人怎么我不知道日本对我国做过什么也不用我说了吧你拒绝日本所有东西了吗

他说，下载了一万部翻版A V，不付钱，亏死小日本，算不算拒绝？哈哈。
[s:doge][s:doge][s:doge]

作者: survivor77 时间: 2020-12-17 08:18

犹太人怎么我不知道日本对我国做过什么也不用我说了吧你拒绝日本所有东西了吗

跑到中文社区闪烁其词提反犹话题，说他是喷子都抬举他了。就是个懦夫。

作者: cakewalk 时间: 2020-12-17 13:57

survivor77 发表于 2020-12-17 08:18
跑到中文社区闪烁其词提反犹话题，说他是喷子都抬举他了。就是个懦夫。 ...

你说得对，这是个令人不悦的话题。A9是谈游戏的地方，说这个不合适。所以我只是提了一下，没有大说特说，有兴趣的朋友可以自行顺着这个思路按图索骥，会有所发现的。

作者: 唱给软妹听 时间: 2020-12-17 14:36

xyknife 发表于 2020-12-16 17:51
文章非常好，只可惜真的会去认真看的又有几人，比如那个第一个回的

愿意看这篇文章的人，根本不可能乱黑，大多数无脑黑只是人云亦云和活在自己的世界不可自拔。有人不喜欢tlou2的剧情完全是可以接受的，但所有人都不能否认tlou2是极赋艺术性的剧情，和最高游戏工业技术的完美结合。
我真的真的忍不住，为大洋彼岸的顽皮狗，起立鼓掌。

作者: cakewalk 时间: 2020-12-17 14:52

南丫岛的龙猫发表于 2020-12-17 08:06
他说，下载了一万部翻版A V，不付钱，亏死小日本，算不算拒绝？哈哈。
...

真服了，这东西就那么好看吗。

作者: gaga0915 时间: 2020-12-17 15:30

半年了，每当回忆起这个游戏，都有近乎呕秽似的恶心。我几乎不愿谈论它。请注意，所谓的social justice warrior,所谓的LGBT，都是表面现象。这是个**献媚的作品，标志着犹太人在占领了美国的唱片和电影工业以后，第一次正式将触手伸向了新兴的游戏业。Neil和魔鬼签了契约，这5年来是怎样的扶摇直上，怎样的一将功成万骨枯，大家心里都有数。那么这魔鬼是什么呢？抱歉让我当一次谜语人。它的名字里有F和M，中文是三个字。我只能说这是我自己的怀疑，但我相信执相同怀疑者一定也有。因为太像了。这种行为模式，这种造成的影响，这种给你带来的感觉。

挺惨的，现在治能好吗

作者: cakewalk 时间: 2020-12-17 16:05
本帖最后由 cakewalk 于 2020-12-17 16:06 编辑

gaga0915 发表于 2020-12-17 15:30
挺惨的，现在治能好吗

咦，治什么呢？

作者: 八阴八阳 时间: 2020-12-17 16:37

86463183 发表于 2020-12-16 18:34
艾比狼帮互相打招呼都说要死得痛快，她杀乔尔就是要让他死得不痛快。放过仇人哪里狗血了，南宋理宗掌权也没 ...

成吉思汗：我从不教别人宽恕，我只说过儿子必须永远服从父亲，我只说过家里的事要在家里解决，野外的事要在野外解决

作者: dsaaa 时间: 2020-12-17 16:43
[s:doge]就拿美末1举例吧。乔尔对艾力的感情是有铺垫的，而美末2里艾力放过艾比及艾比放过艾力的铺垫全没有。给我的感觉就是老子就是要放过它，你过来骂我啊，完全尼尔的思维方式。

作者: WFHYH815 时间: 2020-12-17 22:14
美末2是我唯一在玩第2遍的游戏，也准备买PS5玩第3遍

作者: RJ7欣 时间: 2020-12-17 23:29
我个人对美末2的剧情并没有太大的意见，可以接受，但是说实话，操控艾比其实我并不十分喜欢，另外且不论艾比的性格，艾比的人设确实不讨喜

作者: ff-13 时间: 2020-12-17 23:41

幻影奇袭发表于 2020-12-16 21:39
篝火这篇文章写得怎么样先不说，能够在这个浮躁的国内游戏圈子里坚守自己的原则，冒着可能会掉粉掉流量、被 ...

没错，给国内某些还有良心的游戏媒体recpet

作者: ff-13 时间: 2020-12-17 23:44
坐等ps5版的加强版更新再细心玩一遍。

作者: gfmm360 时间: 2021-7-29 17:13
写这篇文章的人也是够无聊的，黑这游戏的人其水平之低根本不可能和作者在一个频道上。

作者: 后弈之子gp5 时间: 2021-7-29 18:43
TLOU2是否属于去年最佳叙事的游戏这个见仁见智，但有些剧情的细节方面的描述还是挺细腻的，至于部分受到争议的桥段，人物逻辑不符合人设等等问题真的很难说得清，1000个人有1000种见解。但TLOU2在发售后能引起巨大反响和激烈争论本身已经成功了。

我个人还是非常喜欢二代的，目前在玩5周目

作者: everyer 时间: 2021-7-29 18:45

后弈之子gp5 发表于 2021-07-29 18:43
TLOU2是否属于去年最佳叙事的游戏这个见仁见智，但有些剧情的细节方面的描述还是挺细腻的，至于部分受到争议的桥段，人物逻辑不符合人设等等问题真的很难说得清，1000个人有1000种见解。但TLOU2在发售后能引起巨大反响和激烈争论本身已经成功了。

我个人还是非常喜欢二代的，目前在玩5周目

五周目太强了……

作者: 好好好好好好 时间: 2021-7-30 06:51

zyman! 发表于 2020-12-16 12:43
玩家理解角度的不同其实也还好，而像攻壳的这种有着一定经验的游戏自媒体也跟着煽风点火蹭流量感觉挺不舒服 ...

攻壳low的一比，各种跟风，把网上了流行的言论提炼一下写个文案就算是评测了，很多时候游戏都不一定有通关。
然后它声称自己也做游戏，作为一个叼作品没有的小作坊，批评业界一流的工作室“业余”，是真的敢说。

作者: hyh8850 时间: 2021-7-30 08:50
好了可以等 part Ⅲ 最终篇了