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标题: Abby篇结尾这里感觉崩了啊 [打印本页]
作者: yicheng1412    时间: 2020-8-16 12:35
标题: Abby篇结尾这里感觉崩了啊
首发入手玩的有点慢，昨天才打玩艾比篇，但完事后我整个人是麻木的。
首先沉浸感的问题，整个游戏之前营造出来的沉浸感都很好，即使我经常时隔几天玩一下也能被战斗气氛或精美的剧情过场立刻吸引进游戏。然而到了剧院搏斗这里，艾比应该是冒着拼死的决心狠狠去打艾莉的，而作为一个一代玩过来的玩家在这里是不忍心去打艾莉的，即使我这种非死忠，并且还蛮喜欢艾比这个角色，也不想打艾莉，我相信有我这种想法的肯定不是一个人。这就造成体验的割裂：你控制的角色拼命想打对方，而操控者又不想这样做，何况再想想那个一己之力花样吊打一整个连的艾莉这里只会开枪，我就更于心不忍。让人哭笑不得的是，艾比死了后游戏直接就算game over了，我知道这里是艾比篇，但考虑到游戏是双线叙事，就不能塞个多剧情进去吗？

其次是角色逻辑问题，艾比在我看来是个江湖气很重的女人，爱恨情仇分明，有仇报仇有恩报恩，让人喜欢。但最后这里放过艾莉和蒂娜太不能让人理解了。就因为lev喊了一声，想在lev面前保持住好人的形象？那lev陪艾比一路杀了那么多人，还差这两个吗？艾莉杀了lev姐的救命恩人mel和abby最好的朋友owen，怎么看艾比都不像是会放过艾莉的。这里进展实在太仓促了，至少也要再塞点东西进去让其看上去更合理才行吧？

最后tommy出现让艾莉复仇就更搞笑了，abby等于放了tommy和艾莉两条命。第一次tommy复仇正常，第二次tommy又要回去复仇就说不过去了吧，虽然死了杰西但你也干了对方那么多人，最后大难不死还不是靠abby饶了你一命，这是第一个我不能理解的。第二个是找艾莉去复仇，这更扯谈了，第一次tommy就是坚决反对艾莉去复仇。然后通过对话得知艾莉被放回去后还信誓旦旦说要继续回去报仇，我这里也是很震惊，你杀了对方那么多朋友，对方放了你们三人四条命，结果捡到命后第一时间想到的竟然还是执意回去报仇，真不知道是怎么个脑回路。

这部游戏，一直到剧院肉搏前我都蛮喜欢，剧情上也没觉得有多糟糕的地方，但最后这里的安排实在是有点崩坏。就像谷歌评价里说的，顽皮狗里一群精英，怎么最后弄出来的结尾是这样？以他们的实力，应该能想出更好的才对。
作者: 大ky    时间: 2020-8-16 13:06
设想一下 如果换作你被人眼睛打瞎了 腿打瘸了 你会选择感恩 还是报仇的心更强烈了呢？这里找艾利说明他太不甘心。
作者: 凉阵阵    时间: 2020-8-16 20:57
本帖最后由 凉阵阵 于 2020-8-16 22:23 编辑

艾比不知道欧文是艾莉杀的，她误认为凶手是汤米，在爆头汤米后，艾比眼里被殴趴下的艾莉蒂娜两人不过是失去反抗能力的做为汤米同伙的少女加孕妇。
放掉同行人，只杀祸端，艾比之前做过一次，现在自然可以再做一次。但是艾比还是悲伤的挣扎了一下，剧情有表现。

为防有人说我脑补，必须说明一下，艾比误认为真凶是汤米，是有剧情具体表现的，虽然这个剧情没有直接糊到玩家脸上，但是玩游戏这么多年了，自己动手夹菜吃饭的能力应该有，不要总是等编剧喂饭。
作者: 诺基亚8800    时间: 2020-8-16 21:17
凉阵阵 发表于 2020-8-16 20:57
艾比不知道欧文是艾莉杀的，她误认为凶手是汤米，在爆头汤米后，艾比眼里被殴趴下的艾莉蒂娜两人不过是失去 ...

是的，这样是说得通的，特别是Abby和汤米照过面交过手
作者: dioeath    时间: 2020-8-16 21:46
以谷歌那厮对初代视频花的心思和喜爱，可以预见本来是打算喷得更狠的，无奈现在自媒体要长久吃饭必须得悠着点，所以他就含糊其词了事。
作者: 幻影奇袭    时间: 2020-8-16 22:23
剧院埃比放过艾莉和蒂娜是因为被LEV叫停，LEV叫停她的原因是因为艾莉说蒂娜怀孕，从人道***上来说放过孕妇更多是为了没出生的宝宝，埃比和LEV虽然没少杀人但还是有底线的，蒂娜对她们来说是就算有天大的仇恨，杀了蒂娜就等于把一个无辜的生命扼杀。蒂娜孕妇有免死金牌，那为什么要放过艾莉？我的理解是埃比知道艾莉打不过她，就算艾莉再来寻仇结果都会失败，不会是个威胁（谁都没预料到会有圣塔芭芭拉那种情况），临走前警告艾莉也好让她死了心。我第一次玩这里也没觉得有突兀的感觉，倒是在论坛看到越来越多的人提出这个地方不合理真的出乎意料，不过不否认这段剧情中的人物心理活动表现的有些隐晦，正如LZ说的再加点内容可以让更多人理解比较好。
汤米残疾后决心要找埃比复仇完全没有问题，埃比那一枪是朝着自己脑袋打的，明摆着就是下杀手，活下来纯属自己命大，残了一眼一腿，让他放下不杀埃比的念头是不可能的。
作者: Restomage    时间: 2020-8-16 23:28
从Tommy角度看，强盗进你家杀了你哥哥，放了你，难道你要感激？再把你打到残废，你从村长变成一个废-物，不能巡逻保护村民，不能干农活。每天看到哥哥的空房子，难过的杰西父母。老婆也分手了。就因为艾比先杀了你家人，伤害了你，毁了你的生活，然后再放了你，你就该感激吗？就不想复仇了？那乔尔救了艾比的命，她也没有半点感激啊。
作者: Restomage    时间: 2020-8-16 23:44
幻影奇袭 发表于 2020-8-16 22:23
剧院埃比放过艾莉和蒂娜是因为被LEV叫停，LEV叫停她的原因是因为艾莉说蒂娜怀孕，从人道***上来说放过孕妇 ...

“打不过”完全是游戏思维，现实里可能就是一支暗箭的事。谁都不可能知道下次是什么情况。艾莉剧情里杀的几个人也不是硬刚，Jordan是他勒着蒂娜，艾莉暗杀。诺拉是刚好旁边有孢子。欧文和梅尔是他们没有准备的情况下被突袭。在那个世界突发状况太多，死都不知道怎么死的才是常态。
第一次艾比拿对方一人头，艾莉追杀了几百英里，这次艾比又杀对方两人（她应该以为汤米死了），觉得艾莉会死心完全不合逻辑。

我觉得艾比选择放手，是因为 1她知道复仇没有意义，成功后只有空虚 2前四年复仇带给她的是一种病态的心理，她不想回到那种痛苦的生活 3不想让列夫失望/难过
作者: Restomage    时间: 2020-8-17 00:10
凉阵阵 发表于 2020-8-16 20:57
艾比不知道欧文是艾莉杀的，她误认为凶手是汤米，在爆头汤米后，艾比眼里被殴趴下的艾莉蒂娜两人不过是失去 ...

-用枪指着艾莉说“你们杀了我的朋友。”
-艾比让列夫守着出口别让艾莉跑了
-艾莉全副武装，高难度下非常危险
艾比不觉得是汤米一个人干的，她肯定知道是团伙行为，也没有理由觉得艾莉这个随身带着好几把枪和炸药的人是搞后勤的。至于谁杀的欧文，她不确定，但就像艾莉一开始说的“他们走了几百英里来杀乔尔（那他们肯定都是很想杀乔尔了），我不在乎是谁下的手”，同伙也是有罪的，艾比甚至都没觉得蒂娜是无辜的。
第一次放过同行人是因为上次汤米和艾莉确实没参与医院**，两码事。
作者: 凉阵阵    时间: 2020-8-17 01:21
本帖最后由 凉阵阵 于 2020-8-17 01:40 编辑
Restomage 发表于 2020-8-17 00:10
-用枪指着艾莉说“你们杀了我的朋友。”
-艾比让列夫守着出口别让艾莉跑了
-艾莉全副武装，高难度下非常 ...


没有哦，艾莉杰西突然冒出来对艾比来说才是意外，如果艾比推测汤米是团体作战，一开始进入剧场的时候就不会是让勒夫引弓指着汤米，而是会让勒夫防备大门了。但是又不是很意外，因为艾比认出艾莉是乔尔殒命时在场的人，马上确定艾莉是和汤米一伙的，不是路人。
艾比在剧情里怎么会提前知道艾莉的存在呀，艾比线里剧情表述了有个很厉害的狙神在杀狼帮，并没有提到有个妹子二人组也在杀狼帮。
艾比在剧场场景一开始，系统播片勒夫的对话“我们找到他后要怎么做”（语音也是说him），说明艾比告诉了勒夫她认定凶手是汤米。
艾比在勒夫劝说不要杀艾莉和蒂娜的时候还是挣扎悲伤了好一大段表情，并不是许多人说的那样轻轻巧巧的就收了手。

你列出来这些对话已经是艾比和杰西冒出来，以及艾莉跑进剧场深处的时候了
作者: Restomage    时间: 2020-8-17 01:40
凉阵阵 发表于 2020-8-17 01:21
没有哦，艾莉杰西突然冒出来对艾比来说才是意外，如果艾比推测汤米是团体作战，一开始进入剧场的时候就不 ...

对啊，我就是说她见到艾莉之后就知道她是杀人同伙了，不是什么无辜的人。
艾比挣扎了一段，正是因为她知道艾莉不是无辜的，是杀欧文和其他朋友的共犯，所以才需要挣扎，不然就像Jackson那次那样直接放了。Jackson的时候她根本没正眼看艾莉，说是放人，不如说是根本不在乎。但在剧场的时候显然很在乎。
作者: 凉阵阵    时间: 2020-8-17 01:48
本帖最后由 凉阵阵 于 2020-8-17 01:57 编辑
Restomage 发表于 2020-8-17 01:40
对啊，我就是说她见到艾莉之后就知道她是杀人同伙了，不是什么无辜的人。
艾比挣扎了一段，正是因为她知 ...


没错，就是因为艾比意识到艾莉是汤米的同伙，所以才会这么积极的追击到剧院深处，放弃杀死蒂娜的时候会那么天人交战。
艾比认为汤米是主凶，艾莉她们是帮凶，而且这些个帮凶在艾比剧情中是不确定罪责的孕妇和瘦弱的少女——艾比线里压根没有对艾比告知艾莉的女战神身份和所作所为——结果主凶后，放过帮凶，和知道她是帮凶不冲突哈。

杰克逊那段，不能说是艾比不在乎吧，我感觉是艾比坠入心潮无暇他顾。剧情表演为艾比为毫无快感的心事重重，讨论艾莉和汤米的命运是周围的朋友，决定要留下二人性命的是欧文，艾比只是支持了欧文的想法，并没有深入考虑。
作者: Restomage    时间: 2020-8-17 02:25
凉阵阵 发表于 2020-8-17 01:48
没错，就是因为艾比意识到艾莉是汤米的同伙，所以才会这么积极的追击到剧院深处，放弃杀死蒂娜的时候会那 ...

我觉得她在遇到艾莉等人就不确定谁是主凶了，或者不在乎谁是主凶了。那句愤怒的“你们杀了我的朋友，我让你们活，你们浪费了机会”就是直接证据。
关键是剧情体现出她觉得艾莉和蒂娜是十分该死的，不然也不会觉得杀孕妇“GOOD”，让列夫守门
问题是，为什么转折了？为什么从觉得很该死到不杀了？很显然不是因为“帮凶”，因为无论她是不是真么想，这个因素没有变. 我觉得原因还是因为她自己的救赎，和对列夫的爱护。
“瘦弱女子”我不太确定，高难度下那场战斗很恐怖的。而且瘦根本不代表什么，列夫也很瘦，艾比知道他很能打
作者: Makishi    时间: 2020-8-17 02:43
我觉得她在遇到艾莉等人就不确定谁是主凶了，或者不在乎谁是主凶了。那句愤怒的“你们杀了我的朋友，我让你们活，你们浪费了机会”就是直接证据。
关键是剧情体现出她觉得艾莉和蒂娜是十分该死的，不然也不会觉得杀孕妇“GOOD”，让列夫守门
问题是，为什么转折了？为什么从觉得很该死到不杀了？很显然不是因为“帮凶”，因为无论她是不是真么想，这个因素没有变. 我觉得原因还是因为她自己的救赎，和对列夫的爱护。
“瘦弱女子”我不太确定，高难度下那场战斗很恐怖的。而且瘦根本不代表什么，列夫也很瘦，艾比知道他很能打


列夫這一部份真的解釋不了，我也了解不了為什麼突然叫一下就要艾比聖母，稍微多寫十句對白會死嗎....沒有稍微解答全靠玩家群自行腦補，才弄到這麽多人罵這一部份，不過我對於***艾比打倒艾莉這一場還是比較認同，畢竟這也算是遊戲界比較突出的設計
作者: Makishi    时间: 2020-8-17 02:52
设想一下 如果换作你被人眼睛打瞎了 腿打瘸了 你会选择感恩 还是报仇的心更强烈了呢？这里找艾利说明他太不甘心。


我覺得湯米可以用來比喻為被復仇模糊了心智的人，第一次的復仇心態是挺正常的，第二次就可以看到已經到了近乎瘋狂的程度，花了近一年的時間收集艾比的行蹤和妻子吵架，不聽周圍人的勸喻一意孤行，就有點影射了過去艾比的行為
作者: Restomage    时间: 2020-8-17 05:46
Makishi 发表于 2020-8-17 02:43
列夫這一部份真的解釋不了，我也了解不了為什麼突然叫一下就要艾比聖母，稍微多寫十句對白會死嗎....沒有 ...

这游戏的特点就是人狠话不多到最后艾莉都不知道艾比复仇是为了她爹
作者: yicheng1412    时间: 2020-8-17 07:29
本帖最后由 凉阵阵 于 2020-8-16 22:23 编辑

艾比不知道欧文是艾莉杀的，她误认为凶手是汤米，在爆头汤米后，艾比眼里被殴趴下的艾莉蒂娜两人不过是失去反抗能力的做为汤米同伙的少女加孕妇。
放掉同行人，只杀祸端，艾比之前做过一次，现在自然可以再做一次。但是艾比还是悲伤的挣扎了一下，剧情有表现。

为防有人说我脑补，必须说明一下，艾比误认为真凶是汤米，是有剧情具体表现的，虽然这个剧情没有直接糊到玩家脸上，但是玩游戏这么多年了，自己动手夹菜吃饭的能力应该有，不要总是等编剧喂饭。


我有这么想过，因为一开始他们去的路上艾比是以him来代替凶手，但在看到艾莉后我觉得艾比就应该知道谁是凶手了。另外这里艾比如果知道汤米是凶手，那没打中汤米也说不过去。。。
作者: yicheng1412    时间: 2020-8-17 07:56
我覺得湯米可以用來比喻為被復仇模糊了心智的人，第一次的復仇心態是挺正常的，第二次就可以看到已經到了近乎瘋狂的程度，花了近一年的時間收集艾比的行蹤和妻子吵架，不聽周圍人的勸喻一意孤行，就有點影射了過去艾比的行為


这样说倒也可以，只是从他话中看出艾莉在救回他们一行后，也是很坚决要回去继续复仇让人不解。我当然不是说他们应该感恩艾比，但捡回了一条命，也有那么多人死在自己手上了，是不是过好自己的日子更重要更实际一点？
作者: 幻影奇袭    时间: 2020-8-17 09:05
本帖最后由 幻影奇袭 于 2020-8-17 11:57 编辑
“打不过”完全是游戏思维，现实里可能就是一支暗箭的事。谁都不可能知道下次是什么情况。艾莉剧情里杀的几个人也不是硬刚，Jordan是他勒着蒂娜，艾莉暗杀。诺拉是刚好旁边有孢子。欧文和梅尔是他们没有准备的情况下被突袭。在那个世界突发状况太多，死都不知道怎么死的才是常态。
第一次艾比拿对方一人头，艾莉追杀了几百英里，这次艾比又杀对方两人（她应该以为汤米死了），觉得艾莉会死心完全不合逻辑。

我觉得艾比选择放手，是因为 1她知道复仇没有意义，成功后只有空虚 2前四年复仇带给她的是一种病态的心理，她不想回到那种痛苦的生活 3不想让列夫失望/难过


我说的“死心”是指不会再主动找上门来寻仇，不是说完全放下仇恨，剧情里面艾莉要不是PTSD和汤米的怂恿下就不会走圣塔芭芭拉这趟。
艾莉打不赢埃比不单只是“游戏思维”，同样用的四年时间，一个长期接受军队式训练兼有大量实战的人打赢一个只有大概两年杰克逊周边巡逻经验的人逻辑上说得通，而且蒂娜后来袭击也差点被她反杀，在埃比眼中自是威胁较小。当然，放走艾莉和蒂娜是有风险的，埃比再强也有可能跟乔尔那样死于时运不济。
埃比放过蒂娜的原因那三点中的后两点我很同意，但埃比的心态还没到达知道“复仇是没有意义的”这个境界，否则她不会爆头了汤米。
作者: 大ky    时间: 2020-8-17 09:44
列夫這一部份真的解釋不了，我也了解不了為什麼突然叫一下就要艾比聖母，稍微多寫十句對白會死嗎....沒有稍微解答全靠玩家群自行腦補，才弄到這麽多人罵這一部份，不過我對於***艾比打倒艾莉這一場還是比較認同，畢竟這也算是遊戲界比較突出的設計


列夫其实就是艾比自我救赎的表现 所以 为什么剧院艾比看见列夫后 没杀爱丽 怕自己的努力白白浪费 不过这段确实有点突兀 如果换成一个杰克逊的人 贯穿艾比爱丽的故事 我觉得会好一点 毕竟最后爱丽没动手杀艾比
作者: 凉阵阵    时间: 2020-8-17 12:16
Restomage 发表于 2020-8-17 02:25
我觉得她在遇到艾莉等人就不确定谁是主凶了，或者不在乎谁是主凶了。那句愤怒的“你们杀了我的朋友，我让 ...

嗯嗯，你这个看法也是可以，本来就可以各自解读，毕竟这个游戏有些剧情点比较隐晦。

不知道你有没有注意到，艾比线观察艾莉，艾莉显得非常纤小，这个体型对比失衡的感觉在艾莉线操控艾莉消灭人类敌人，或者艾比消灭人类敌人的时候是没有的。但是等到海边，艾莉对虚弱艾比的时候，又没感觉艾比体型比艾莉大了。
作者: Restomage    时间: 2020-8-17 23:04
幻影奇袭 发表于 2020-8-17 09:05
我说的“死心”是指不会再主动找上门来寻仇，不是说完全放下仇恨，剧情里面艾莉要不是PTSD和汤米的怂恿下 ...

艾莉是因为有了家人孩子才不想复仇的，艾比并不知道这一层。事实上艾莉内心还是想复仇的，不然最后也不会回忆起乔尔，然后穿上乔尔的外套出门。她再度启程还是为了乔尔，不仅仅是PTSD。
我说的就是，杀死一个人不需要“打得过”他。剧情里，艾莉也没有正面打过Jordan和欧文，甚至搏斗时都没能制服诺拉，但是还是把他们杀了。当时蒂娜把艾比按在地上，在列夫出手前是占上风的，不能说没有威胁。
而且故事里战力本来就忽上忽下，艾比能一拳打死一个壮汉，居然被一个响尾蛇女人按住了，这女人挨了艾比几拳居然什么事都没有。。后来这个女人在牢里被负伤的艾莉一脚踹飞了。。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 09:05
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-8-18 09:49 编辑
凉阵阵 发表于 2020-8-16 20:57
艾比不知道欧文是艾莉杀的，她误认为凶手是汤米，在爆头汤米后，艾比眼里被殴趴下的艾莉蒂娜两人不过是失去 ...


艾比一开始确实不知道艾莉存在，只知道汤米
但一见到艾莉，就应该知道艾莉即使没有亲自动手，也是杰克逊复仇小队的主谋之一。
艾莉在杰克逊目睹乔尔被虐至死亡时，那个情绪失控的表现，是个会夹菜吃饭的人都能看得出来她和乔尔绝对是挚爱亲朋关系，普通队友关系压根不可能失控成那样
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 09:10
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-8-18 09:11 编辑
幻影奇袭 发表于 2020-8-16 22:23
剧院埃比放过艾莉和蒂娜是因为被LEV叫停，LEV叫停她的原因是因为艾莉说蒂娜怀孕，从人道**上来说放过孕妇 ...


真善良。。。。。。
还打不过呢，手里的枪是烧火棍？第一次放过汤米和艾莉，在自己的地头自己小队死那么多人，曼尼还在眼前被爆头，鲜血脑浆糊一脸，就这还不能证明第一次放过纯属重大决策错误？
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 09:26
yicheng1412 发表于 2020-8-17 07:56
这样说倒也可以，只是从他话中看出艾莉在救回他们一行后，也是很坚决要回去继续复仇让人不解。我当然不是 ...

复仇不是算数，不是我杀你几个你杀我几个就可以完事的

对汤米来说，他压根不会考虑杀了对面几个人是否可以抵消仇恨，这个末**杀了不知道多少人，要算数计算恩怨情仇哪里算的过来？他只知道艾比才是主凶，杀了她才算复仇成功。自己兄弟的命是旧恨，再加上自己残废是新仇，新仇旧恨一起来，汤米的转变其实没什么不合情理的。他第一次要玛利亚关住艾莉，其实是因为她知道艾莉有能力有决心完成复仇，只不过他想保护艾莉。第二次他自己不能完成复仇了，推艾莉去动手也没有什么特别不对头的地方
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 09:43
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-8-18 09:55 编辑
Restomage 发表于 2020-8-17 23:04
艾莉是因为有了家人孩子才不想复仇的，艾比并不知道这一层。事实上艾莉内心还是想复仇的，不然最后也不会 ...


早就说了这里剧情有重大bug，编剧忘了让艾莉偷袭艾比之前把背包去了，那个木棍偷袭不是搞笑吗，即使不用抢不用包里的砍刀，艾莉不用抢打架时啥时候放下过她那把永不磨损的小刀？上半身猛插一刀艾比还能有多少反抗余地？任何一个没玩过这游戏的真中立玩家都会觉得如此剧情表现要么就是编剧nt强行不准艾比死要么就是艾莉压根没想过真正杀掉艾比

末日中的每一个人要活下去，压根就不可能把希望放在别人身上，指望血海深仇的敌人不来复仇远不如自己亲自动手消除威胁来的实在和安全，自己的地头自己的小队被别人杀的尸横遍野，曼尼还在眼前被爆头血糊一脸，这都是第一次放过艾莉就是极大的决策失误的明证，艾比纠正错误的做法就是再次重复错误？这里放过艾莉怎么说也说不过去的。

更何况艾比按照“剧情合理派”的说法，此时艾比和列夫产生了强烈的羁绊，艾比还要保护列夫。杀掉主要仇人后杀掉其他知情人，这其实和复仇无关，更多的是“自保”，那个看起来人畜无害坚决反对杀邪教小孩的梅尔都明白这个道理都在杰克逊坚决主张杀掉艾莉和汤米，作为金牌杀手的艾比会不懂？眼前这个杰克逊复仇小队明摆着复仇的能力和决心都强的不行，次时不杀等着他们在未来某个时间某个地点再跳出来杀自己和列夫？
作者: 幻影奇袭    时间: 2020-8-18 09:58
本帖最后由 幻影奇袭 于 2020-8-18 10:04 编辑
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-8-18 09:11 编辑



真善良。。。。。。
还打不过呢，手里的枪是烧火棍？第一次放过汤米和艾莉，在自己的地头自己小队死那么多人，曼尼还在眼前被爆头，鲜血脑浆糊一脸，就这还不能证明第一次放过纯属重大决策错误？


多谢夸奖 我不否认对盐湖城小队来说，杰克逊放过汤米和艾莉是决策错误。一般来说人要吃一垫长一智，可她第二次还是选择放过艾莉又不杀蒂娜，她肯定知道这样做要承担继续被寻仇的风险，但为了不让LEV失望和难过，她愿意承担这个风险，所以第二次收手主要原因还是在LEV身上。“打不过”这论调算是我自己脑补的，你们别太纠结了
LEV这个角色性格是属于故事中脾气比较好的，没什么情绪波动，通篇唯一闹情绪的一个地方就是姐姐不同意回去带走母亲的时候，面对母亲和姐姐的死TA依然没有明显的情绪波动，因此我斗胆地揣测LEV已经看过很多生离死别，对亲人朋友的死亡感到麻木，以至于不会因为梅尔和欧文被杀就要像埃比那样非要至凶手于死地不可，陪同埃比去剧场复仇更多是为了埃比。LEV也是个14岁小孩，就算艾莉撒谎称蒂娜怀孕，TA也会信（亲春期少女容易被骗），所以就想叫停埃比，此时对于埃比来说蒂娜是不是真的孕妇已经不重要，重要的是LEV不想她继续杀人了。
作者: Makishi    时间: 2020-8-18 10:00
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-8-18 09:55 编辑



早就说了这里剧情有重大bug，编剧忘了让艾莉偷袭艾比之前把背包去了，那个木棍偷袭不是搞笑吗，即使不用抢不用包里的砍刀，艾莉不用抢打架时啥时候放下过她那把永不磨损的小刀？上半身猛插一刀艾比还能有多少反抗余地？任何一个没玩过这游戏的真中立玩家都会觉得如此剧情表现要么就是编剧nt强行不准艾比死要么就是艾莉压根没想过真正杀掉艾比

末日中的每一个人要活下去，压根就不可能把希望放在别人身上，指望血海深仇的敌人不来复仇远不如自己亲自动手消除威胁来的实在和安全，自己的地头自己的小队被别人杀的尸横遍野，曼尼还在眼前被爆头血糊一脸，这都是第一次放过艾莉就是极大的决策失误的明证，艾比纠正错误的做法就是再次重复错误？这里放过艾莉怎么说也说不过去的。

更何况艾比按照“剧情合理派”的说法，此时艾比和列夫产生了强烈的羁绊，艾比还要保护列夫。杀掉主要仇人后杀掉其他知情人，这其实和复仇无关，更多的是“自保”，那个看起来人畜无害坚决反对杀邪教小孩的梅尔都明白这个道理都在杰克逊坚决主张杀掉艾莉和汤米，作为金牌杀手的艾比会不懂？眼前这个杰克逊复仇小队明摆着复仇的能力和决心都强的不行，次时不杀等着他们在未来某个时间某个地点再跳出来杀自己和列夫？


其實最後艾莉對決艾比我是這樣想的，從根本上就是仿效了一代醫院救艾莉，在海灘時你可以想像成艾莉就是火螢中的馬琳，艾比和列夫則是喬爾和艾莉的影射，因為這個編劇的安排，所以才會出現你的劇情bug
作者: Makishi    时间: 2020-8-18 10:07
复仇不是算数，不是我杀你几个你杀我几个就可以完事的

对汤米来说，他压根不会考虑杀了对面几个人是否可以抵消仇恨，这个末**杀了不知道多少人，要算数计算恩怨情仇哪里算的过来？他只知道艾比才是主凶，杀了她才算复仇成功。自己兄弟的命是旧恨，再加上自己残废是新仇，新仇旧恨一起来，汤米的转变其实没什么不合情理的。他第一次要玛利亚关住艾莉，其实是因为她知道艾莉有能力有决心完成复仇，只不过他想保护艾莉。第二次他自己不能完成复仇了，推艾莉去动手也没有什么特别不对头的地方


感覺上湯米的復仇心態更加像艾比的，因為两者都是死了最親的人，所以才會連領袖的工作都忘了，只想著怎樣找艾比
作者: 幻影奇袭    时间: 2020-8-18 10:07
Restomage 发表于 2020-8-17 23:04
艾莉是因为有了家人孩子才不想复仇的，艾比并不知道这一层。事实上艾莉内心还是想复仇的，不然最后也不会 ...

嗯，你说的有理，是我太理想了。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 10:30
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-8-18 10:36 编辑
Makishi 发表于 2020-8-18 10:00
其實最後艾莉對決艾比我是這樣想的，從根本上就是仿效了一代醫院救艾莉，在海灘時你可以想像成艾莉就是火 ...


这是上帝视角和游戏中角色视角混同，典型的编剧低级错误

有些玩家在艾比抱着列夫在沙滩上走那一段，可能会回忆起一代乔尔抱着艾莉的背影，这没问题。
问题是作为游戏中的人物艾莉1代当时是昏迷的，她看到艾比抱着列夫的背影压根不可能产生任何共情，根本不可能从艾比的背影想起乔尔在1代也是这么抱着昏迷的自己的，否则才是有鬼了

所以，如果考虑到有玩家能回忆起一代的剧情产生共情，更应该设计把最后的生杀权交给玩家自己选择的游戏机制

作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 10:35
幻影奇袭 发表于 2020-8-18 09:58
多谢夸奖 我不否认对盐湖城小队来说，杰克逊放过汤米和艾莉是决策错误。一般来说人要吃一垫长一 ...

所以我们还是有共识了，基本问题还是剧情铺设实在太不够太烂，所以大量情节线索需要玩家强行脑补，否则就解释不通，这没错吧？

作者: Restomage    时间: 2020-8-18 10:54
八阴八阳 发表于 2020-8-18 09:43
早就说了这里剧情有重大bug，编剧忘了让艾莉偷袭艾比之前把背包去了，那个木棍偷袭不是搞笑吗，即使不用 ...

“这都是第一次放过艾莉就是极大的决策失误的明证“
并没有，如果杀了汤米和艾莉，玛丽亚、蒂娜、杰西等人也会来复仇。寻仇四年，到处打听，一群人穿越几百英里，不可能没留下踪迹。事实上她几年后跑到加州都能被找到。从艾比的角度看应该是冤冤相报何时了。到了这一步，杀不杀，复仇的轮回都停不了。
放过艾莉我觉得主要是因为自己的救赎和对列夫的爱。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 11:04
Restomage 发表于 2020-8-18 10:54
“这都是第一次放过艾莉就是极大的决策失误的明证“
并没有，如果杀了汤米和艾莉，玛丽亚、蒂娜、杰西等 ...

并不，杀了汤米和艾莉，玛利亚、蒂娜、杰西压根不知道凶手是谁，去哪里报仇？注意剧情细节，他们追查到西雅图唯一的线索，只有幸存者汤米看到了他们的臂章推测出了他们的身份以及他们可能在西雅图。否则的话，杰克逊周围散兵游勇各种团队那么多，你怎么确定是哪个团队杀了汤乔艾？能打听到来自西雅图的某个团队杀了汤乔艾，所以去西雅图把整个wlf屠了？

毕竟末日没有福尔摩斯，第二次汤米打听到艾比的消息，是因为他也一直有明确的目标，“一个壮得像牛一样的女人”，我其实听了这句台词我才明白编剧neil为啥一定要把艾比设定成这种身材，因为只有这样追踪复仇的戏码才能编的下去。这里我就不计较艾比逃离西雅图之后压根不可能保持身材这种明显的错误了
作者: Restomage    时间: 2020-8-18 11:29
八阴八阳 发表于 2020-8-18 11:04
并不，杀了汤米和艾莉，玛利亚、蒂娜、杰西压根不知道凶手是谁，去哪里报仇？注意剧情细节，他们追查到西 ...

这个问题分两个角度。上帝视角，1埃比如何打听到乔尔下落？玛丽亚村长之一，人脉这么广，很难再接触到这些人么？2他们穿着WLF的制服穿过几百英里，路上肯定有人见过他们。玛丽亚只要稍作打听，就知道最近有一群WLF的人来了附近，然后发生了案件。杰克逊的人经常会巡逻，跟路过的人做交易，并不是不了解什么人路过了。而一群军人就更会引起注意。
如果你不同意这点，也没问题，继续说。

从埃比的角度, 她很可能不知道对方是怎么找到他们的，只知道对方一个大村子，有能力找到她。
到了剧场的时候，从埃比的角度看，杰克逊的人已经知道她是WLF，叫什么长什么样。甚至可能还有其他人来自杰克逊的人在复仇她没遇到。所以此时杀与不杀，复仇都会继续。杀人灭口终结复仇就不存在，但我不觉得这跟她的决定有关。
作者: Makishi    时间: 2020-8-18 12:49
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-8-18 10:36 编辑



这是上帝视角和游戏中角色视角混同，典型的编剧低级错误

有些玩家在艾比抱着列夫在沙滩上走那一段，可能会回忆起一代乔尔抱着艾莉的背影，这没问题。
问题是作为游戏中的人物艾莉1代当时是昏迷的，她看到艾比抱着列夫的背影压根不可能产生任何共情，根本不可能从艾比的背影想起乔尔在1代也是这么抱着昏迷的自己的，否则才是有鬼了

所以，如果考虑到有玩家能回忆起一代的剧情产生共情，更应该设计把最后的生杀权交给玩家自己选择的游戏机制


你對呀，所以艾莉之後還是説了不能就這樣放過她，而打算殺死她，
而視角問題對我們玩家來說是一代的仿效，但對艾莉來說則是是她走了漫長的道路，找到艾比後卻是看到她虛弱的綁在木柱上，我是覺得其實是合理的，那當然你的説法也是有的，因為大家看法不同，你也有你的看法而我則只是偏向把這兩部份分開來看，
另外，其實我玩到這邊的心情跟艾莉是有點相似，是一種可笑但空虛的心情，走了這麽久的路後找到艾比，結果卻是那樣子，我那一刻真的有一種説不出的感覺（不是負面的）,如果最後艾比想都不想就攻擊艾莉，我覺得她該死，但正因為她沒有，所以我接受放過艾比的動機
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 12:50
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 12:52 编辑

艾比很清楚圣玛丽医院的前因后果，这段我一直相信自己的看法：不管有没有列夫喊她 她都会放过艾莉 ，哪怕把狄娜杀了 也最终会放过艾莉，艾比对艾莉是很复杂的，  有让她看着亲人被杀 体会她当年痛苦的成分， 也有对于起初没有任何罪过的艾莉 所造成伤害的愧疚。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 12:50
Restomage 发表于 2020-8-18 11:29
这个问题分两个角度。上帝视角，1埃比如何打听到乔尔下落？玛丽亚村长之一，人脉这么广，很难再接触到这 ...

第一，不用上帝视角，艾比当时就在医院，目击证人还有欧文，她完全知道她的仇人是谁，最最起码，她知道名字是“乔尔”，此外，乔尔还有个兄弟，叫“汤米”。她知道乔尔是带着一个小姑娘走的，目的地有可能是汤米的地盘，可以说目标是十分明确的。即使这样，艾比依然花了四年时间，才找到了乔尔。
而你让玛利亚通过“人脉”，去打听不知道脸不知道名字不知道人数还不知道目的的小团伙，这就为辩而辩了，别说末日，你就想想现实中的现在为啥人口拐带案件那么难破吧。至于一群军人毫无根据，首先wlf压根没有你说的“制服”，汤米看见的是“臂章”，臂章这种东西不到贴身相处你压根看不见。其次，就算有人见过他们又怎么样？我已经说了杰克逊周围散兵游勇那么多，团伙一个接一个出现，难道狼小队打着“我们要杀乔尔”旗子来的？目击者谁能知道这些不同团伙的真实目的？玛利亚人脉再广，还能把这些团伙都了解到，然后一个一个的追查去向，然后一个一个上去追杀？这压根不可能，实际情况就是汤米艾莉一死，整个剧情就断了，很简单，必须要留下目击者。
所以，你玩了艾比篇你才能知道他们是军人化管理的组织，至于初见他们就是一帮着装五颜六色的武装团伙，末日只要是个团队就是这个样子，请不要拿你玩过以后的上帝视角来讨论剧中人看不到的东西。

第二，剧场结尾杀与不杀这个问题我早分析过了。站在艾比角度毫无不杀理由，复仇姑且不论，仅说为了自保，你判断对方的复仇会继续，那么即使此时不能断根，但起码杀掉对方队伍里的好手就已经是足够且充足的理由了，既然杀了不能保证对方不来，那么不杀更加可以确定对方一定会来，此时尽量消减对方的力量难道不是更符合逻辑的选择？

作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 12:54
Makishi 发表于 2020-8-18 12:49
你對呀，所以艾莉之後還是説了不能就這樣放過她，而打算殺死她，
而視角問題對我們玩家來說是一代的仿效 ...

你接受艾比，本因不在于你看到了她沙滩上的样子，本因是你玩了艾比篇，你接受了neil给你安排的艾比其实是个好人这种设定

至于艾莉压根啥也不知道，她眼前只有杀父仇人。至于是不是空虚、是不是解脱，这个谁也说服不了谁，只好求同存异了
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 13:03
八阴八阳 发表于 2020-8-18 12:54
你接受艾比，本因不在于你看到了她沙滩上的样子，本因是你玩了艾比篇，你接受了neil给你安排的艾比其实是 ...


艾莉不可能不知道，你觉得诺拉会在不告诉艾比复仇理由的情况下 把地址告诉她吗？
从另一个原点出发：第一 艾比对医院事件 包括艾莉 乔尔知道多少。
第二 艾莉拷问完诺拉后为什么会那样，诺拉是什么样的人。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 13:06
gaga0915 发表于 2020-8-18 13:03
艾莉不可能不知道，你觉得诺拉会在不告诉艾比复仇理由的情况下 把地址告诉她吗？
从另一个原点出发：第一 ...

你是不是关注错了，我和那位网友说的是艾莉压根不知道艾比是个好人这个剧情设定

你说的是艾莉知不知道'艾比是医生的女儿”这问题吧
作者: 诚实允诺    时间: 2020-8-18 13:36
这游戏的特点就是人狠话不多[s:doge]到最后艾莉都不知道艾比复仇是为了她爹


如果，在剧院艾比和艾利对峙时把她爸正对艾利做手术却被乔尔夺走的事全盘托出，艾利复仇的意志还会那么决绝吗，这是一个疑问。另外，艾利对艾比表明自己的身份后，艾比此时似乎只有为朋友向艾利汤米等人讨要血债的愤怒情绪，都不在乎艾利这个“人类希望”的免疫体对末世的重要性，才是我感到不解的关键。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 13:39
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 13:40 编辑
八阴八阳 发表于 2020-8-18 13:06
你是不是关注错了，我和那位网友说的是艾莉压根不知道艾比是个好人这个剧情设定

你说的是艾莉知不知道' ...


对，但这是艾莉放过艾比的原因，当然也不是单单这个，如果艾莉遵从乔尔去医院前的意愿， 如果艾莉没有指责乔尔为她做出选择，如果乔尔没有那么爱她。而现在的这个被她按在水里的人 因为乔尔的爱 失去了所有，但是却放过了她
作者: yicheng1412    时间: 2020-8-18 13:44
八阴八阳 发表于 2020-8-18 11:26
复仇不是算数，不是我杀你几个你杀我几个就可以完事的

对汤米来说，他压根不会考虑杀了对面几个人是否可 ...

看大家这么一说的确，我可能对汤米一心复仇的看法太过于客观和理性了。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 13:47
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 13:50 编辑
诚实允诺 发表于 2020-8-18 13:36
如果，在剧院艾比和艾利对峙时把她爸正对艾利做手术却被乔尔夺走的事全盘托出，艾利复仇的意志还会那么决 ...


艾比为什么要全盘拖出，征求谅解吗？ 让艾莉体会到这个痛苦 是她的一面。至于艾莉  艾莉知道她爸事的，但是更不敢说。疫苗? 见鬼去吧
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 13:54
gaga0915 发表于 2020-8-18 13:39
对，但这是艾莉放过艾比的原因，当然也不是单单这个，如果艾莉遵从乔尔去医院前的意愿， 如果艾莉没有指 ...

不，如果你这么说

那就要明确回答你了，从剧情推论，艾莉并不知道艾比是医生的女儿

证据两个：
1.剧场，艾比拿枪恐吓艾莉，艾莉说你放开汤米，我知道你们是火萤的，我知道你们在找我，我就是那个女孩。意思是她依然以为火萤来杀乔尔主要还是为了她是免疫体，是为了完成马林的疫苗而不是复仇，所以她认为这和汤米没关。如果她当时知道艾比是医生的女儿，她应该说我知道你为什么杀乔尔，他杀了你父亲，汤米和此事无关你放过他一类的话。
2.日记。艾莉在诺拉死后更新过日记，具体怎么说的我忘了，大意是我知道了他们是火萤他们就是来追杀乔尔的一类。对于乔尔杀死艾比父亲这么重大的事项只字未提

综上，按剧情推断艾莉不知道艾比父亲是乔尔杀的
推断诺拉什么都说了，是推论，没有证据。
作者: Makishi    时间: 2020-8-18 14:01
你接受艾比，本因不在于你看到了她沙滩上的样子，本因是你玩了艾比篇，你接受了neil给你安排的艾比其实是个好人这种设定

至于艾莉压根啥也不知道，她眼前只有杀父仇人。至于是不是空虚、是不是解脱，这个谁也说服不了谁，只好求同存异了


我沒有什麼強制接受neil的人設安排，我只是針對最後聖塔芭芭作出我的感想，如果我接受艾比好人的設定我就不會對劇院的放過艾莉一幕提出問題，不過好像不是這帖子，而且我從來就沒針對好人壞人想過這個問題，畢竟那是末世的世界觀，引用莎士比亞名句 - 事情沒有好壞之分，只是看你自己意願為何，所以我也認同你的混合視角看法
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 14:03
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 14:07 编辑
八阴八阳 发表于 2020-8-18 13:54
不，如果你这么说

那就要明确回答你了，从剧情推论，艾莉并不知道艾比是医生的女儿


你这2个推论在我这站不住
艾莉为什么要和艾比说这个事？难道知道这些还要去杀害她的伙伴吗？艾莉当时这些话 就是在逃避她的所作所为。
至于日记，她写了乔尔脑袋被**时的样子吗?她写了对乔尔为他做出的牺牲吗?
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 14:06
gaga0915 发表于 2020-8-18 14:03
你这2个推论在我这站不住
艾莉为什么要和艾比说这个事？难道知道这些还要去杀害她的伙伴吗？
至于日记， ...

站不住没关系，我没想要说服所有人

如果你有游戏中的确实证据，建议拿出来讨论，说不定可以说服包括我在内的所有人
作者: Makishi    时间: 2020-8-18 14:07
不，如果你这么说

那就要明确回答你了，从剧情推论，艾莉并不知道艾比是医生的女儿

证据两个：
1.剧场，艾比拿枪恐吓艾莉，艾莉说你放开汤米，我知道你们是火萤的，我知道你们在找我，我就是那个女孩。意思是她依然以为火萤来杀乔尔主要还是为了她是免疫体，是为了完成马林的疫苗而不是复仇，所以她认为这和汤米没关。如果她当时知道艾比是医生的女儿，她应该说我知道你为什么杀乔尔，他杀了你父亲，汤米和此事无关你放过他一类的话。
2.日记。艾莉在诺拉死后更新过日记，具体怎么说的我忘了，大意是我知道了他们是火萤他们就是来追杀乔尔的一类。对于乔尔杀死艾比父亲这么重大的事项只字未提

综上，按剧情推断艾莉不知道艾比父亲是乔尔杀的
推断诺拉什么都说了，是推论，没有证据。


艾莉從頭到尾都認為艾比殺喬爾是關於疫苗一事，她只是從醫院的筆記跟那些火螢的吊牌自行推出艾比的動機，不過艾莉真不知道艾比她是那個醫生的女兒，只知道唯一可以做疫苗的醫生已經被喬爾ko,了
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 14:09
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 14:27 编辑
八阴八阳 发表于 2020-8-18 14:06
站不住没关系，我没想要说服所有人

如果你有游戏中的确实证据，建议拿出来讨论，说不定可以说服包括我在 ...


游戏这里就是留白了 所以它给了我们不同的故事，但我首先会从戏的角度去考虑
作者: 诚实允诺    时间: 2020-8-18 14:12
这样说倒也可以，只是从他话中看出艾莉在救回他们一行后，也是很坚决要回去继续复仇让人不解。我当然不是说他们应该感恩艾比，但捡回了一条命，也有那么多人死在自己手上了，是不是过好自己的日子更重要更实际一点？


正常人会这样想，但编剧为了表达艾利无法走出PTSD的困扰（想要和乔尔就对她撒谎一事达成和解，因为乔尔的死，永远失去了这个机会），用毁灭汤米人设的手段，成为推动艾利复仇这一情节的工具人，总而言之，编剧对于人物心理变化的过程没有让人信服的解释，人物的行为和他们的性格割裂，完全是为了预设好的情节服务。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 14:23
你这个有点强行了，汤米为什么就不能为了杰西 和他自己去复仇。在我看来他如果原谅了 更不像他。还什么工具人 割裂 gamker看多了?
作者: 诚实允诺    时间: 2020-8-18 14:35
我有这么想过，因为一开始他们去的路上艾比是以him来代替凶手，但在看到艾莉后我觉得艾比就应该知道谁是凶手了。另外这里艾比如果知道汤米是凶手，那没打中汤米也说不过去。。。


这就是编剧功力不足的表现，自己的能力不足以把脑子里构思的想要表达的内容形象地，具体地，清楚明了的传递给玩家，导致给玩家的感受是这样能解释得通，那样也说的过去，模棱两可的状态。游戏通篇给玩家脑子里塞满了问号，玩家只能试着脑补来强行让自己理解，到最后也不知道其中有多少通过论证是正确的，多少是错误的。充满了困惑和矛盾。
作者: Makishi    时间: 2020-8-18 15:27
你这个有点强行了，汤米为什么就不能为了杰西 和他自己去复仇。在我看来他如果原谅了 更不像他。还什么工具人 割裂 gamker看多了?


同意你的看法
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 17:45
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 17:48 编辑

重复了。。。。。。。。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 17:47
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 17:48 编辑

重复了。。。。。。。。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 17:48
八阴八阳 发表于 2020-8-18 13:54
不，如果你这么说

那就要明确回答你了，从剧情推论，艾莉并不知道艾比是医生的女儿

在一起回忆下医院的情境：：诺拉就算被艾莉用枪指着 仍在大骂乔尔混蛋，如果到最后禁不住打说出地址 ，她难道不会告诉艾莉这点  让艾莉去反省一下吗，更何况这也是她能为朋友做的最后一件事。 当艾莉回到剧院时的状态我帮你回忆下：颤抖 茫然 流泪 难以置信，这是毒打一个人后达成目的的反应吗？好像她杀了梅尔后也没那么难过吧
作者: kaguradfc    时间: 2020-8-18 17:50
gaga0915 发表于 2020-8-18 13:47
艾比为什么要全盘拖出，征求谅解吗？ 让艾莉体会到这个痛苦 是她的一面。至于艾莉  艾莉知道她爸事的，但 ...

艾莉从头到位只知道艾比他们是因为医院事件乔尔杀了火萤的人并且带走自己导致疫苗没做成功才来复仇的，根本不知道艾比的老爸是谁，证据就是艾莉的日记本，她把她一路上所有的情绪心情以及掌握的线索都会陆续更新在她的笔记本里，说了伤害蒂娜的话的这种小事的心情她都会记录下来，笔记本拷问诺拉后只写了知道他们是火萤的人就是为了折磨乔尔才去杰克逊的，完全没提到艾比是医生女儿为父报仇之类的话，艾莉从头到尾不知道艾比真实复仇原因有确实的证据的，这个没啥好质疑的。
作者: kaguradfc    时间: 2020-8-18 17:56
诚实允诺 发表于 2020-8-18 13:36
如果，在剧院艾比和艾利对峙时把她爸正对艾利做手术却被乔尔夺走的事全盘托出，艾利复仇的意志还会那么决 ...

艾比当时真的是完全怒发冲冠去复仇的，艾莉说了自己就是当年那个免疫的女孩的事之后，艾比丝毫没有想放过她，而且当时艾比就朝着已经扔掉武器的艾莉开了一枪，这一枪如果没有汤米的突然阻拦导致打偏了，估计艾莉已经被她一枪打死了....我一开始认为艾比会放过艾莉是因为艾莉的免疫者身份是“人类希望”，但回想这些细节感觉也站不住脚了。
不过我不太重视这些逻辑性问题，毕竟让艾莉活下去是我的愿望。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 18:09
gaga0915 发表于 2020-8-18 17:48
在一起回忆下医院的情境：：诺拉就算被艾莉用枪指着 仍在大骂乔尔混蛋，如果到最后禁不住打说出地址 ，她 ...

谢谢你这么热心。我不用你帮我，我相信我自己对于细节的把握。而且我认为我的那个长贴，关于道德脱离的解释可以很好地解释艾莉当时的情绪波动。

我对剧情的所有批评都集中在剧情铺设不够而且太烂这个前提，很多地方需要观众自行脑补去猜测
所以剧情已有明确证据的，我相信我看到的证据。

作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 18:10
kaguradfc 发表于 2020-8-18 17:56
艾比当时真的是完全怒发冲冠去复仇的，艾莉说了自己就是当年那个免疫的女孩的事之后，艾比丝毫没有想放过 ...

你也看到了 诺拉都说出是火萤这一点了 ，会不告诉艾莉他们行为的根本点吗？单单就说去折磨乔尔 好让艾莉更狠心对她朋友复仇？
本子你这里误解更大  艾莉写当然不会写出这个，乔尔的惨状正来源于此
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 18:10
kaguradfc 发表于 2020-8-18 17:50
艾莉从头到位只知道艾比他们是因为医院事件乔尔杀了火萤的人并且带走自己导致疫苗没做成功才来复仇的，根 ...

同样角度我也给这位解释过了，不过他不信，那没办法
作者: kaguradfc    时间: 2020-8-18 18:18
gaga0915 发表于 2020-8-18 18:10
你也看到了 诺拉都说出是火萤这一点了 ，会不告诉艾莉他们行为的根本点吗？单单就说去折磨乔尔 好让艾莉 ...

后面评价他们不远千里去杰克逊就是为了折磨乔尔的，这个是艾莉自己的感想，诺拉只说了他们是火萤的人这个线索，而且我不觉得诺拉有必要非要说出艾比目的是为父报仇这件事，诺拉本身也认为乔尔这个恶魔该死，这是她的原话，她和乔尔没有杀父之仇，单单因为乔尔毁掉了火萤和他们眼中人类唯一的希望“疫苗”这一点上来说，就足够该死了。
作者: kaguradfc    时间: 2020-8-18 18:20
八阴八阳 发表于 2020-8-18 18:10
同样角度我也给这位解释过了，不过他不信，那没办法

那就没辙了，我是相信艾莉的日记本的，所有对她感情上有比较大波澜的事件她是绝对会写下来的，艾比是医生女儿这件事已经不是波澜而是惊涛海澜了....完全没有不写的可能。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 18:23
kaguradfc 发表于 2020-8-18 17:56
艾比当时真的是完全怒发冲冠去复仇的，艾莉说了自己就是当年那个免疫的女孩的事之后，艾比丝毫没有想放过 ...

我指的是列夫喊艾比的时候，你说的时间点艾比是有了决心要杀她。但毒打过一顿后 这里艾比又不想下手。你觉得人类希望那就更远了，艾比简直恨透了这个希望
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 18:34
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 18:36 编辑
kaguradfc 发表于 2020-8-18 18:20
那就没辙了，我是相信艾莉的日记本的，所有对她感情上有比较大波澜的事件她是绝对会写下来的，艾比是医生 ...


第一点 火萤一行人里艾比始终是他们的最大动因，而不是什么为人类复仇。
第二点 你所说的日记  艾莉写了乔尔被打碎  杰西被爆头 汤米被打残吗？她没有勇气去写这些  为何要去记录造成这一切痛苦的源头啊。难道不是忘记这段话 去坚定自己的信念。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 18:37
kaguradfc 发表于 2020-8-18 18:20
那就没辙了，我是相信艾莉的日记本的，所有对她感情上有比较大波澜的事件她是绝对会写下来的，艾比是医生 ...

日记本只是一方面，艾莉求艾比放过汤米时，如果她已经知道艾比是医生女儿，最直接有效的求饶方式是，我知道你是xx的女儿，xx是乔尔杀的，和汤米没关系，所以你放过她吧
但艾莉说的是，我知道你们是火萤，我知道你们在追疫苗，我就是那个女孩，所以你不要杀汤米吧

对比日记，这一段对话我觉得更应该能体现出艾莉不知道艾比是医生的女儿。艾莉从诺拉那里得到的信息依然是火萤对于疫苗的执着，而不是艾比的出身

那位坚信诺拉说了艾比父女关系，其实有一个问题，有什么证据证明诺拉是真的知道艾比父女关系的？反正我印象中是没看到，狼小队确实每个人都是火萤相关者，都是仇恨乔尔的人，但问题是，每个人都知道艾比的身世吗？我看未必，如果假设诺拉其实不知道，但她确实非常仇恨乔尔反人类毁医生的罪行（因为从剧情安排看诺拉似乎也是医生一类的角色），那么她在临死前对艾莉说的那些话，诸如你知道乔尔干了什么乔尔罪有应得一类的，其实也是合情合理而且十分符合诺拉当时的情绪的
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 18:50
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 19:17 编辑
八阴八阳 发表于 2020-8-18 18:37
日记本只是一方面，艾莉求艾比放过汤米时，如果她已经知道艾比是医生女儿，最直接有效的求饶方式是，我知 ...


你说的XX指什么 指艾比他爸吗？艾比来找他们为了啥清楚吗
艾莉当时能说的只能是这一切因我而起，我替他们赎罪，而无法说出在知道艾比复仇理由的情况下 仍然对艾比的朋友做出那样的事。艾比要杀他们的理由在当时已经和疫苗无关 艾莉应该知道这一点，她这里大可以说都是我的主意 我要替乔尔复仇 放过汤米，为什么还要绕弯子去扯疫苗呢？你不觉得艾莉当时已经不敢说是为乔尔复仇的了吗，原因也就是诺拉告诉她的话。
至于你说他们那个小队竟然会不知道艾比的执念 我放弃解释。
作者: kaguradfc    时间: 2020-8-18 19:06
八阴八阳 发表于 2020-8-18 18:37
日记本只是一方面，艾莉求艾比放过汤米时，如果她已经知道艾比是医生女儿，最直接有效的求饶方式是，我知 ...

同意你的观点，除了日记本，汤米被艾比挟持时艾莉说的话也很能说明她知道艾比他们的动机到什么程度，毕竟当时她急着想救汤米管不了那么多了。
从回忆里只知道欧文和艾比父女俩的私交很深，至于其他小队成员知不知道艾比和医生的父女关系确实没有明确说明。
作者: kaguradfc    时间: 2020-8-18 19:16
gaga0915 发表于 2020-8-18 18:34
第一点 火萤一行人里艾比始终是他们的最大动因，而不是什么为人类复仇。
第二点 你所说的日记  艾莉写了 ...

艾莉的笔记本主要记录她的心情，他没写乔尔头被怎么打爆的但是写了他想起乔尔就会想到外翻的皮肤和内脏，甚至觉得是自己的突然赶到才害死了乔尔，对杰西也没写他如何被爆头，但是描写了自己无法面对杰西的父母、以及不理蒂娜为何能如此轻易的提起杰西，对汤米的事情虽然没写在日记本里但是在农场篇可以看到玛利亚给她们的回信，能看出来艾莉写了一封信就是关心汤米的所以才有了回信。

从艾莉回忆的内容可以看到，她和乔尔翻脸那段就是在反复听着录音机里“唯一能制作疫苗的医生已经死了”这句话，直接导致她情绪激动的面对乔尔，足以证明这位医生的死对她的触动有多大。

从上面的分析来看艾莉如果知道了艾比是这位唯一能制作疫苗的医生的女儿，是在为父报仇，她必定会在复仇的路上把自己因为此事纠结的心情写下来。

当然以上都是我个人的理解，毕竟这部分只是暗线没有明确说明，如何理解都看个人。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 19:35
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-18 19:38 编辑
kaguradfc 发表于 2020-8-18 19:16
艾莉的笔记本主要记录她的心情，他没写乔尔头被怎么打爆的但是写了他想起乔尔就会想到外翻的皮肤和内脏， ...


那我们先不纠结写不写，想想结尾处她俩的对峙，  艾比撒手的那一刻，那个乔尔如果单单是艾莉的乔尔 她能放过艾比？ 因为她知道她要掐死的是和她同样的爱！她有多爱乔尔 就有多刺痛她，使她泪流满面 撒手。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-18 19:42
gaga0915 发表于 2020-8-18 18:50
你说的XX指什么 指艾比他爸吗？艾比来找他们为了啥清楚吗
艾莉当时能说的只能是这一切因我而起，我替他们 ...

第二段，我不清楚你想表述什么

而无法说出在知道艾比复仇理由的情况下 仍然对艾比的朋友做出那样的事
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这是什么意思？来复仇，不是来做加减法的，来仇杀乔尔当然有你们的理由，问题是，你站在艾莉角度，wlf是杀了等同于自己父亲给了自己第二次生命的人，不，你站在所有复仇者的角度，凭什么要去知道、理解、接受行凶者的理由？知道了就胆怯了就不敢复仇了？整个人类社会没有这样的道理，同态复仇本来就是人类的天性

至于你说他们那个小队竟然会不知道艾比的执念 我放弃解释
---------------
你确实应该放弃，因为你没有证据，比如我说的观点有两个证据，实打实的是游戏里给出来的线索。有剧情表现，有白纸黑字的描述，而不是发散思维从a推导b，你不能接受我也不强迫你。
但问题是，诺拉是否了解艾比的执念，你只有推断。你有剧情表现的证据，可以拿出来，我多少楼前就说了，如果有拿出来，说不定可以说服包括在内的所有人。

作者: Restomage    时间: 2020-8-18 20:22
本帖最后由 Restomage 于 2020-8-18 20:49 编辑
八阴八阳 发表于 2020-8-18 12:50
第一，不用上帝视角，艾比当时就在医院，目击证人还有欧文，她完全知道她的仇人是谁，最最起码，她知道名 ...


剧中人看不到什么了？艾莉能看到袖章一路上那么多人都能看到。他们叫Washington Liberation Front，看不出是个军事组织？看不出跟猎人/散兵不一样?
艾比怎么知道“乔尔还有个兄弟，叫汤米”？还有“汤米的地盘”？你不开天眼谁告诉你她一开始就知道了？还不是四年打听来的。艾比能打听到，玛丽亚也能打听到，时间问题，我说上帝视角指的是客观看埃比放人，是不是错的，如果灭口还会不会被复仇。不是你想当然的开上帝视角给角色加信息。我只是没想到这么显而易见的事我还需要解释的那么细。。

站在埃比的角度，只能看到对方有一个大村子，杀一个被追杀到西雅图，杀的越多得罪越多，而不是“尽量消减对方的力量”。是啊，杀不杀都可能会来复仇，我反驳的是在剧院灭口就能斩断复仇循环。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-18 21:29
八阴八阳 发表于 2020-8-18 19:42
第二段，我不清楚你想表述什么

而无法说出在知道艾比复仇理由的情况下 仍然对艾比的朋友做出那样的事


呵呵，你说的不会放弃血债血偿 必然同态复仇，现实中就有太多的例子可以反驳你，基于你这个死理，那一切自不用说。
你要我拿出火萤小队不知道艾比执念的白纸黑字  那我只能认为是无理取闹，一行人 都等艾比拿球棍去慢慢折磨乔尔，为什么给她去做? 你竟然熟视无睹 我无话可说
作者: Makishi    时间: 2020-8-18 21:43
插個話，我忽然覺得美末2的故事有點像魂系列，因為我發現大家對遊戲提供的線索各內有想法，從碎片中自行拼湊，有點在看盜夢空間的感覺
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-19 09:22
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-8-19 09:41 编辑
Restomage 发表于 2020-8-18 20:22
剧中人看不到什么了？艾莉能看到袖章一路上那么多人都能看到。他们叫Washington Liberation Front，看不 ...


和你讨论问题真的好累，能不能不要一开口就是剧情错误，真的要从天荒地老开始谈才可以

上一个帖子你说狼小队有制服，我纠正你，他们没有制服，只有臂章
这个帖子你再说，艾莉看到臂章，我还是要纠正你，艾莉压根没看见过臂章，看见臂章的是汤米

请注意臂章和制服的区别。制服的意思是统一制式服装，这个游戏里能称得上有制服的只有邪教，臂章就是个补丁大小，外人只有近身了才能看见。狼小队在追杀过程中能有多少外人和他们“近身接触”？你是不是以为末日环境下狼小队是在组团旅游，啥陌生人都能近身？

此外，艾比知道乔尔有个兄弟叫汤米，这是我的推论，我可能展开的急了点，你不接受也没关系
第一，从一代可知，汤米和火萤有旧交情，而且还不浅
第二，从二代可知，马林和艾比的父亲一直有沟通“那个女孩”的情况，所以艾比的父亲知道乔尔汤米的情况的概率很大，所以艾比父女在看斑马的时候欧文直接通知他们女孩到了艾比的父亲也不如何惊讶14岁的女孩如何能够到达这里，因为他早就知道乔尔按照马林的委托在运送这个女孩。
第三，艾比杀乔尔时，连名带姓一起说出来了，所以可以推断马林在之前的某个时刻也约略和艾比聊过乔尔的情况，因为一是，乔尔到火萤地头就被打昏，没有和任何人有过接触谈天，之后就直接屠医院了；二是，马林被乔尔打死在了车库也没机会说什么了。当然火萤其他人也有一定概率知道乔尔的底细并告知艾比，但这个和马林知道告诉艾比是一个道理。
但是，核心是艾比是不可能通过沿途打听这种渠道知道乔尔的底细的，因为1代乔尔这一路是怎么走过来的但凡是认真玩过游戏不胡编剧情细节的人都知道，乔尔可没有一路自我介绍“你好，我是乔尔米勒”好像旅游似的大摇大摆横穿整个美国，艾比只能是从火萤内部了解乔尔的底细。
第四，乔尔这名字在美国不算什么特别生僻的名字，知道叫乔尔，艾比还未必能百分百确定目标，但乔尔同时还有个叫“汤米”的弟弟，这就板上钉钉了

基于以上四点，我推断艾比知道乔尔有弟弟叫汤米。你不接受没关系


最后，套用你的观点，杀了不能斩断循环，难道不杀能够？既然你认为艾比会觉得杀不杀都不能，那杀了明显更符合当下选择，第一朋友之仇放在眼前；第二，艾莉复仇的决心和能力也完全能让自己警醒。也就是这剧情敢这么编，我就想问问如果是现实情况，艾比凭什么判断艾莉不会第二天就继续拿枪追杀自己和列夫？先不说未来如何，连眼前现存的危险都可以直接忽视掉是吗？
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-19 09:40
gaga0915 发表于 2020-8-18 21:29
呵呵，你说的不会放弃血债血偿 必然同态复仇，现实中就有太多的例子可以反驳你，基于你这个死理，那一切 ...


现实中的例子，请拿出来，不要嘴巴说，你要现实中血亲复仇下死手的例子我多的是。

而在这游戏里我们可以很清楚知道的就是，拷问诺拉之后，艾莉压根没有动摇过杀艾比的既定目标和信念。所谓知道了艾比是报父仇的，压根没有证据

此外，请知悉我说诺拉不知道艾比父亲这个事情的初衷，我是在给你找能接受的理由。
因为你推论诺拉啥都说了，而我（以及还有kaguradfc网友）都指出，有证据指出，艾莉拷问诺拉后依然不知道艾比是医生的女儿。我们举了证据，既包括剧情台词也包括白纸黑字的日记

而你不接受，但你的观点没有剧情或日记作为证据来支撑。所以我提醒你一下，诺拉也有可能并不知道艾比的父亲是谁，我在第一次提出这个观点的75楼，用的是“假设”。这里就是要告诉你，在没有明确证据支撑的前提下，你的推论只是你的推论，别人也有可能做出和你完全相反的推论，你可以不接受诺拉不知道艾比的父亲这个假设，但你没有办法证明艾莉知道艾比是为了报父亲被杀之仇。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-19 11:28
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-19 13:32 编辑
八阴八阳 发表于 2020-8-19 09:40
现实中的例子，请拿出来，不要嘴巴说，你要现实中血亲复仇下死手的例子我多的是。

而在这游戏里我们可以 ...


你一直怪罪没有白纸黑字毫无道理，而且所列的证据也站不住。容我重复一下我的观点和你的质疑：
首先你指出火萤小队是否知道艾比的事没有白纸黑字，我答：你要我拿出火萤小队不知道艾比执念的白纸黑字  那我只能认为是无理取闹，一行人 都等艾比拿球棍去慢慢折磨乔尔，为什么给她去做? 你竟然熟视无睹 我无话可说。
第二 艾莉与诺拉：在一起回忆下医院的情境：诺拉就算被艾莉用枪指着 仍在大骂乔尔混蛋，然后在孢子区又发现艾莉就是当年那个女孩，就是乔尔杀死艾比父亲的原因，如果到最后禁不住打说出地址 ，她难道不会告诉艾莉这点  让艾莉去反省一下吗，更何况这也是她能为朋友做的最后一件事。 当艾莉回到剧院时的状态我帮你回忆下：颤抖 茫然 流泪 难以置信，这是毒打一个人后达成目的的反应吗？好像她杀了梅尔后也没那么难过吧。
第三 剧院对峙:你推论:艾莉求艾比放过汤米时，如果她已经知道艾比是医生女儿，最直接有效的求饶方式是，我知道你是xx的女儿，xx是乔尔杀的，和汤米没关系，所以你放过她吧。
我答：你说的XX指什么 指艾比他爸吗？艾比来找他们为了啥清楚吗。
艾莉当时能说的只能是这一切因我而起，我替他们赎罪，而无法说出在知道艾比复仇理由的情况下 仍然对艾比的朋友做出那样的事。艾比要杀他们的理由在当时已经和疫苗无关 艾莉应该知道这一点，她这里大可以说都是我的主意 我要替乔尔复仇 放过汤米，为什么还要绕弯子去扯疫苗呢？你不觉得艾莉当时已经不敢说是为乔尔复仇的了吗，原因也就是诺拉告诉她的话。
至于你说他们那个小队竟然会不知道艾比的执念 我放弃解释。
第四 日记：你所说的日记  艾莉写了乔尔被打碎  杰西被爆头 汤米被打残吗？她没有勇气去写这些  为何要去记录造成这一切痛苦的源头啊。难道不是忘记这段话 去坚定自己的信念。
第五： 海滩对峙  那我们先不纠结写不写，想想结尾处她俩的对峙，  艾比撒手的那一刻，那个乔尔如果单单是艾莉的乔尔 她能放过艾比？ 因为她知道她要掐死的是和她同样的爱！她有多爱乔尔 就有多刺痛她，使她泪流满面 撒手。
还要什么白纸黑字 要我去顽皮狗帮你偷设计文档吗？还要折腾我举你这个复仇歪理的例，成熟一点吧。
作者: 诚实允诺    时间: 2020-8-19 12:00
插個話，我忽然覺得美末2的故事有點像魂系列，因為我發現大家對遊戲提供的線索各內有想法，從碎片中自行拼湊，有點在看盜夢空間的感覺


你以为编剧是故作高深，做出来的阳春白雪吗，被你误解为老贼的创作思路，实际上他不是专业编剧，遣词造句不行，想的东西，没办法用文字语言完全表现出来罢了。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-19 12:48
gaga0915 发表于 2020-8-19 11:28
你一直怪罪没有白纸黑字毫无道理，而且所列的证据也站不住。容我重复一下我的观点和你的质疑：
首先你指 ...


我已经提醒过你了，讨论艾莉知不知道艾比是报父仇，诺拉知不知道艾比的父亲，要证据的。
因为你拿不出，所以你指出这一段，你觉得因为狼小队都知道艾比父仇，所以都让她去做，这是你的观点，没错吧？

所以容我指出，因为并没有剧情证据支持，所以解读的方向会是多样的。你认为狼小队其他队员都知道艾比的父仇，所以都等艾比拿球棍去折磨乔尔，是一个很好的假设，但只是假设之一。正如我提出来诺拉不知道艾比父亲的情况，我也说了，这是一个假设，提出这个假设的目的，是建议你思考一下没有剧情证据的前提下，存在的多种可能性。
至于你说的这种情况，其实也并不难回答，我还能给出不同的假设前提，比如可能是狼小队目的是杀乔尔，但他们聚焦于如何找到乔尔，但真找到了怎么杀由谁杀，却并没有商量过，这时艾比先动了手，其他人眼见如此予以默认。假设我们都看过《东方快车**案》，应该就知道仪式化的团伙预**人是个什么回事。我愿意接受你的假设，你是否接受我的假设，我没意见。

但核心是，无论我们讨论诺拉是否知道艾比的父亲情况结果如何，你都没办法证明诺拉告诉了艾莉艾比的父亲是医生，也没有办法证明艾莉是知道艾比的父亲是医生，这是你最初的论点。我们争议的出发点是这个，而不是什么其他。
你这个回帖里打二、三、四，依然用了“难道不会”等等推测，依然只是推测。而我已经告诉你了，剧情台词，没有；艾莉日记，没有。所有的证据，都是没有。
所以我想，我们还是不要就此问题讨论了，已经在循环重复观点，并没有意义。


你这个回帖的最后，请不要人身攻击，谢谢。你可以不提供你掌握不到的东西，大家都明白的。
作者: 幻影奇袭    时间: 2020-8-19 13:16
所以我们还是有共识了，基本问题还是剧情铺设实在太不够太烂，所以大量情节线索需要玩家强行脑补，否则就解释不通，这没错吧？


只针对铺垫的工夫来说，我认为顽皮狗是可以比现在做得更好，能让更多人接受。不过还不止于到太烂的地步啦，我会说有提升空间。
对于埃比第二次放过艾莉这里，我第一次玩的时候就单纯是从人物的表现来理解的，艾莉说蒂娜怀孕了，LEV不忍心所以叫停埃比，埃比纠结了一下，看在LEV的份上收手，就是这么简单。脑补、揣测这些更多是为了深入探讨人物的心理表现才会做的。后来我在A9都看过很多坛友对这段剧情的解读跟我的都有不同程度的出入，即使是喜欢这作的人跟我的理解都有一部分是不一样的，但我认为这很正常，因为每个人思维方式不同，观念也可能不一样，也只能各自表达自己的见解了。能在讨论中互相找到共识当然是最好的。
作者: Makishi    时间: 2020-8-19 13:38
你以为编剧是故作高深，做出来的阳春白雪吗，被你误解为老贼的创作思路，实际上他不是专业编剧，遣词造句不行，想的东西，没办法用文字语言完全表现出来罢了。


嘗試新方向但不成功而已，要知道美末1和神海4都是他寫的，因為敘事方式沒套用老賊的高深創作，以線性遊戲來說用老賊的方法可能真行不通
作者: Makishi    时间: 2020-8-19 13:43
我已经提醒过你了，讨论艾莉知不知道艾比是报父仇，诺拉知不知道艾比的父亲，要证据的。
因为你拿不出，所以你指出这一段，你觉得因为狼小队都知道艾比父仇，所以都让她去做，这是你的观点，没错吧？

所以容我指出，因为并没有剧情证据支持，所以解读的方向会是多样的。你认为狼小队其他队员都知道艾比的父仇，所以都等艾比拿球棍去折磨乔尔，是一个很好的假设，但只是假设之一。正如我提出来诺拉不知道艾比父亲的情况，我也说了，这是一个假设，提出这个假设的目的，是建议你思考一下没有剧情证据的前提下，存在的多种可能性。
至于你说的这种情况，其实也并不难回答，我还能给出不同的假设前提，比如可能是狼小队目的是杀乔尔，但他们聚焦于如何找到乔尔，但真找到了怎么杀由谁杀，却并没有商量过，这时艾比先动了手，其他人眼见如此予以默认。假设我们都看过《东方快车**案》，应该就知道仪式化的团伙预**人是个什么回事。我愿意接受你的假设，你是否接受我的假设，我没意见。

但核心是，无论我们讨论诺拉是否知道艾比的父亲情况结果如何，你都没办法证明诺拉告诉了艾莉艾比的父亲是医生，也没有办法证明艾莉是知道艾比的父亲是医生，这是你最初的论点。我们争议的出发点是这个，而不是什么其他。
你这个回帖里打二、三、四，依然用了“难道不会”等等推测，依然只是推测。而我已经告诉你了，剧情台词，没有；艾莉日记，没有。所有的证据，都是没有。
所以我想，我们还是不要就此问题讨论了，已经在循环重复观点，并没有意义。


你这个回帖的最后，请不要人身攻击，谢谢。你可以不提供你掌握不到的东西，大家都明白的。


你提到的（東方快車案）還真點像狼小隊的行動模式，這個比喻不錯
作者: gaga0915    时间: 2020-8-19 14:02
八阴八阳 发表于 2020-8-19 12:48
我已经提醒过你了，讨论艾莉知不知道艾比是报父仇，诺拉知不知道艾比的父亲，要证据的。
因为你拿不出， ...

补充一下，我们分歧的根本原因是对游戏表达的理解。
你认为作者应该一五一十 给出清晰的文档和证言，这无可厚非，一样可以做出最好的游戏。
但是请你不要觉得 作者用含蓄 隐晦 和需要间接去理解就是错误的，一样可以展现最好的游戏之美 ，尝试理解作者 而不是以你的角度指出种种。
作者: 幻影奇袭    时间: 2020-8-19 15:30
同意你的观点，除了日记本，汤米被艾比挟持时艾莉说的话也很能说明她知道艾比他们的动机到什么程度，毕竟当时她急着想救汤米管不了那么多了。
从回忆里只知道欧文和艾比父女俩的私交很深，至于其他小队成员知不知道艾比和医生的父女关系确实没有明确说明。


我很惊讶你们居然连盐湖城小队除欧文外其他成员知不知道埃比和医生是父女关系的这件事居然有怀疑[s:joy]
首先要搞清楚，医生就是火萤盐湖城分部的老大，证据就是埃比跟火萤电台的人对话时，被问盐湖城分部的负责人是谁，埃比就是报她父亲的名字。然后就很清楚了，盐湖城医院的火萤都知道医生，埃比作为他们老大的女儿会没有人知道她们是父女关系吗？顺带提醒一下，梅尔是医生的学生，埃比篇西雅图第一天一起在屋顶行动的人时候两人谈及过此事，她也知道医生和埃比的关系。
作者: Restomage    时间: 2020-8-20 03:25
本帖最后由 Restomage 于 2020-8-20 04:10 编辑
八阴八阳 发表于 2020-8-19 09:22
和你讨论问题真的好累，能不能不要一开口就是剧情错误，真的要从天荒地老开始谈才可以

上一个帖子你说狼 ...


我的重点是：其他人能看到他们是WLF，Washington Liberation Front，是个军事组织。艾莉看到还是汤米看到，影响我的观点吗？你非纠结这个当然累啊。。
你怎么知道他们走了几百英里都没人近身？没跟任何人接触？第一部路上就有遇到亨利，山姆，大卫等。
首先他们没想过隐藏身份，其次，欧文那句“杀了他们我们就跟他们一样了”说明他们也不会把接触到的人都干掉。可以合理推测路上会有认得他们的人。当然我也说了，不接受也没关系，反正这跟剧情无关。

第二点，我反驳的是你的原话
“她完全知道她的仇人是谁，最最起码，她知道名字是“乔尔”，此外，乔尔还有个兄弟，叫“汤米”。她知道乔尔是带着一个小姑娘走的，目的地有可能是汤米的地盘，可以说目标是十分明确的。即使这样，艾比依然花了四年时间，才找到了乔尔。”
你可没说什么概率不概率的，我反问的是你怎么知道是这样？她知道那么多恰恰是四年打听的结果。

“艾比的父亲知道乔尔汤米的情况的概率很大”
萤火虫不止盐湖城一个据点，汤米参与萤火虫是N年前的事，他爸认不认识汤米都是问题，还知道他有个哥哥？叫乔尔？那个乔尔就是这个走-私犯乔尔？这你是怎么推断出来的？
“艾比杀乔尔时，连名带姓一起说出来了，所以可以推断马林在之前的某个时刻也约略和艾比聊过乔尔的情况”
艾比知道乔尔的情况是她四年调查的结果，无法用这个结果推断四年前就有人告诉她“乔尔有个兄弟叫汤米”这件事。你的第四点同理。。
而汤米的据点刚建成，更是不可能知道。

最后那点，我说过了，杀不杀都不能斩断复仇，所以这个不影响决策，不杀是别的原因。
艾莉手断了还有内伤，看着蒂娜要被杀都动不了还被自己的血呛到了，第二天就继续追杀也是神人。。
作者: Makishi    时间: 2020-8-20 04:18
抱歉大佬們，問一下，其實狼小隊知不知道艾比她爸的事重要嗎？？我個人感覺他們最初都是為了各自的理由殺喬爾才千里迢迢到杰克遜
作者: Restomage    时间: 2020-8-20 05:27
诚实允诺 发表于 2020-8-18 13:36
如果，在剧院艾比和艾利对峙时把她爸正对艾利做手术却被乔尔夺走的事全盘托出，艾利复仇的意志还会那么决 ...

萤火虫在艾比她爹死后就放弃疫苗了，盐湖城小队杀乔尔的时候都不问一下艾莉在哪里，可见是真的不在乎了。
她爹是“唯一能制造疫苗的人”，萤火虫这么多年就培养一个能做疫苗的医生，恐怕是真的很难找第二个，所以现在艾莉的免疫力对其他人已经没什么用了。虽然这个设定有点奇怪，但蘑菇菌感染变僵尸本来就不科学。。
作者: gaga0915    时间: 2020-8-20 08:29
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-20 11:41 编辑
Makishi 发表于 2020-8-20 04:18
抱歉大佬們，問一下，其實狼小隊知不知道艾比她爸的事重要嗎？？我個人感覺他們最初都是為了各自的理由殺喬 ...


为了证明诺拉告诉艾莉 艾比为什么去复仇。
医院的情境：诺拉就算被艾莉用枪指着 仍在大骂乔尔混蛋，然后又在孢子区发现艾莉就是医院那个女孩，如果到最后禁不住打说出地址 ，她难道不会告诉艾莉这点  让艾莉去反省一下吗，更何况这也是她能为朋友做的最后一件事。 当艾莉回到剧院时的状态我帮你回忆下：颤抖 茫然 流泪 难以置信，这是毒打一个仇人后达成目的的反应吗？好像她杀了梅尔后也没那么难过吧。
然后是剧院对峙：当时艾比要杀他们的理由完全和疫苗或者当年的事无关了 艾莉应该完全清楚这点，可艾莉说的话是什么？ :我就是当年那个女孩 你是为我而来 放过汤米，如果这时艾比换做是别的火萤小队成员 这话有意义吗？为什么明知道艾比来找他们已经完全和当年的事无关， 却提醒她我就是医院那女孩？ 就是因为诺拉告诉了她 艾比复仇理由，她要告诉艾比 我是你父亲的死因，这一切都是我造成的，冲我来吧。
艾莉这句话又引发我另一个观点:艾比放过艾莉的真正理由，这里就先不展开了。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-20 08:45
gaga0915 发表于 2020-8-19 14:02
补充一下，我们分歧的根本原因是对游戏表达的理解。
你认为作者应该一五一十 给出清晰的文档和证言，这无 ...

好的，求同存异吧

此外说一下，我并不坚持作者应该一五一十给出所有文档和证言，但是关键剧情一定要交代的清楚，可以留白，但如果留白导致十个玩家十个解释，那就是作者的功力出问题了
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-20 09:09
Makishi 发表于 2020-8-20 04:18
抱歉大佬們，問一下，其實狼小隊知不知道艾比她爸的事重要嗎？？我個人感覺他們最初都是為了各自的理由殺喬 ...

不算特别重要，即使假定“艾莉知道艾比复仇是为了父亲”这个前提成立

但这对剧情走向未产生实质性影响，诺拉死后第二天艾莉还是杀心满满去了水族馆，半路杰西提出我们应该先救汤米，艾莉还是毫不犹豫和杰西分道扬镳坚持去杀艾比。可见她心理最重要的还是杀艾比为乔尔报仇，甚至汤米的生命也不能和眼前的复仇目标来的更急切。艾比的父仇正当与否对艾莉要杀艾比的初衷没产生一丝一毫的影响，哪怕此刻再加上汤米的一条命，一样没影响。
及至到了农场，老婆孩子热炕头的桃源生活，汤米过来一逼，为乔尔复仇的源动力（主因）还是驱使她重新再走复仇之路。实际上从一般角度来理解，游戏在此时让艾莉放弃复仇是很符合现实中的情况的，一来已经有了更大的羁绊，二来已经复仇过了，能力问题不成功而已，自己本身也问心无愧，三来汤米带来的目标本身就是缥缈无定向的。但艾莉依然走上复仇之路，可见她为乔尔复仇的决心并未因任何因素而减弱过。
也许有些“剧情合理派”会认为这足以作为最后掐死艾比之前放过艾比的原因之一，但这其实不合逻辑，因为如果把这个“原因之一”和我上面说的田园生活三点结合起来，你就会发现艾莉如果顾忌过艾比的父仇，那么她不可能产生动力走出那个农庄重新踏上复仇之路，既然编剧让她踏出了这一步，那么很明显，在编剧手下的艾莉心中，艾比是否是为了父仇压根从没有被在乎过。

所以，即使艾莉真的知道艾比是报父仇，对她而言并没与区别，影响不了她复仇的本意，这和绝大多数复仇故事其实是一样的，复仇者对于复仇对象行为动机压根没必要了解，了解了也基本不会产生同理心。
这个问题的答案其实对于剧情发展真的不重要。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-20 09:49
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-8-20 10:01 编辑
Restomage 发表于 2020-8-20 03:25
我的重点是：其他人能看到他们是WLF，Washington Liberation Front，是个军事组织。艾莉看到还是汤米看到 ...


第一，你的观点来自于错误的剧情记忆，导致你认为无论什么人都能看出来他们是军事组织，所以你觉得他们很容易被分辨出来并被找到，出发点既然错了，结论就必然错了。实际上剧情非常清楚，狼小队一行人着装从中远距离看与普通末日任何一个武装团伙毫无区别，汤米只是因为极近距离接触过才看到他们其中某人的臂章（请注意，不是所有人都有臂章，因为我个人习惯，我观察过游戏里狼小队每个可以看的队员的尸体）。此外，末日之下，游离在外的武装团伙彼此都是敌人，有多少近身观察臂章的机会出现？

第二，汤米的情况，是我的推论，你不同意，我没意见。我想说的重点是，艾比追杀乔尔，目标是非常明确的，他的名字他的样貌他的体态以及他带着一个小女孩，如果你不同意我关于汤米的情况的推断，没问题我把汤米的情况全去掉，艾比通过我上面说的特点追查乔尔下落，还是有明确目标的。而你所说的玛利亚可以打听到wlf下落的观点根本不可能成立，因为只要艾比第一次杀掉汤米和艾莉，所有的线索全部断了，凶手是谁什么名字来自哪里长什么样子有几个人统统是迷。注意编剧为了不让艾比杀汤米艾莉，还强行加了一个保险，乔尔被控制住问艾比你们是谁，艾比的回答是你猜。这里就是剧情暗示，梅尔和曼尼等人的讨论就是代表玩家的疑问对啊这里应该杀掉知情者才对，而这个保险就是让观众接受艾比不杀汤米和艾莉的原因就是艾比有自信汤米和艾莉不知道自己是谁所以追杀不过来的剧情设定。


艾莉手断了还有内伤，看着蒂娜要被杀都动不了还被自己的血呛到了，第二天就继续追杀也是神人。。
-------------------
我再说一遍，请不要用玩家上帝视角带入游戏。
站在艾比角度，艾莉只是伤者而不是死者，被打得惨兮兮艾比从何肯定她第二天爬不起来追杀自己？你也不用强调我说的第二天，第二天这个时长不重要，第二天不行还有第三天，甚至我说艾比走后的当天晚上艾莉就能爬起来继续复仇，你拿什么反对？艾比是x光眼扫一眼就知道艾莉伤得无法继续行动？对于艾比来说，关键是只要艾莉不死就是和自己处在同一领域内的心腹大患，她只要不死看见自己就会动手杀自己才是艾比当时绝对无法忽视的事情。而艾比自己很清楚自己的现在的状况和处境，大腿被狠插了一刀，身上无数刀伤，她迫切需要安全的地方休息养伤才是当前最主要的，而且自己老巢wlf现在回不去回去就会被宰，欧文搭建的安全屋如果艾莉他们不死的话其实已经完全暴露一来不能确定艾莉会不会继续追杀二来这一路带伤回去路上全是丧尸、邪教以及反目成仇的wlf，还不知道危机多大，自己还要顾及保护列夫。即使只从当下考虑，反而最简单也是最安全的选择也是杀掉艾莉，在剧院休息养伤。

艾莉是不是神人？即使从上帝角度看，艾莉带着半死不活的失去战斗力蒂娜和被爆眼瘸腿迫切需要医疗的汤米，靠着六条腿，不，五条半腿安然无恙跨越千里的回到杰克森，这还不够神人？被打躺在地上呛血算什么？
作者: gaga0915    时间: 2020-8-20 09:55
本帖最后由 gaga0915 于 2020-8-20 12:27 编辑
Makishi 发表于 2020-8-20 04:18
抱歉大佬們，問一下，其實狼小隊知不知道艾比她爸的事重要嗎？？我個人感覺他們最初都是為了各自的理由殺喬 ...


说下我的观点:艾莉继续复仇这个行为，不能说明她内心没有变化。当时水族馆的如果是艾比 ，必然会体现。
第二次去找艾比已经很明显了  我要杀你，也接受被你杀了，我们来决斗，也造成她即将杀死艾比前的最后一刻 掐着艾比 泪流满面，乔尔的闪现更让她看见了和艾比同样的爱 最终松手。
补充一点艾莉对火萤的态度，如果艾比不是医生的女儿 而是随便一个被乔尔杀掉之人的女儿，艾莉也不会有那么震撼，她心底里其实是同意医生那么做的 ，即便知道乔尔是为了救她  但挖出真相后艾莉仍然去责怪乔尔没有成全她想做的事。最终 这些也都是被爱化解，这个爱 也使她信念不可动摇 一定要找到艾比。当然最后还是因为爱造成了结局。
作者: kazi1229    时间: 2020-8-20 12:25
gaga0915 发表于 2020-8-20 09:55
说下我的观点:艾莉继续复仇这个行为，不能说明她内心没有变化。当时水族馆的如果是艾比 ，必然会体现。
...

从剧情里来看艾莉从始至终不知道艾比是医生的女儿，而医院的录音从说话者的角度和态度来说也不是艾比的录音，你得出来的最后的结论前提是错误的。
作者: kazi1229    时间: 2020-8-20 12:34
八阴八阳 发表于 2020-8-20 09:09
不算特别重要，即使假定“艾莉知道艾比复仇是为了父亲”这个前提成立

但这对剧情走向未产生实质性影响， ...

我没看前面，这个前提基本上就是不成立的，从游戏里的对白和给出的其他信息来说，艾莉从始至终是不知道艾比为父报仇这一件事的，而是当成了火萤的报复。而之前的录音明显是没什么感情波动的说到了这时最后一个可以制作疫苗的医生，作为艾比收到那么大的冲击是不可能以比较平静的客观身份去说这件事的。
还有就是其实设计这个医生是唯一能制作疫苗的人本身就是一个编剧的双拐思维，其实就是为了制造乔尔和艾莉的矛盾，医学不是靠一个天才就能提升水平的，而是需要一个体系，也就是说制作疫苗的技术绝对不是只有一个人才能做，而原来的zf军医疗条件和水平绝对比要被团灭的火萤高得多，怎么看都是火萤的自说自话，如果说只是火萤能够制作疫苗的人消失了那我觉得非常勉强的能说的 过去，但是又带来了一个问题，艾莉想牺牲做疫苗大可以去找其他机构，但是艾莉没有，那么艾莉的行为到底是为了火萤还是为了拯救人类？为了火萤那为啥还要痛骂火萤？这个设定可以说是败笔之一，建立在这个强设定的前提上讨论问题我觉得其实也一样没有必要，这个基本上就是忽略常识的一种工具性设定而已
作者: gaga0915    时间: 2020-8-20 12:43
这里有人纠结过录音吗？自始至终都没人觉得录音是艾比说的，当然你会这样想 我理解
作者: kazi1229    时间: 2020-8-20 12:54
八阴八阳 发表于 2020-8-20 09:49
第一，你的观点来自于错误的剧情记忆，导致你认为无论什么人都能看出来他们是军事组织，所以你觉得他们很 ...

其实还有一个问题，就是艾比发现梅尔和欧文的时候这两个人都已经死了，那么之前发生了什么艾比其实应该是一无所知的，艾莉能够从梅尔和欧文身上得出什么线索对于艾比来说也是未知的，很可能她们之后的行动计划已经全被艾莉问出来了，而艾比决定放过艾莉，同时还不更改自己的计划继续去圣巴巴拉岛，只可能是1，她有上帝视角，知道艾莉啥都没问出来。2，他坚信梅尔和欧文对她忠贞不渝。不管哪个都不是很能说的通。
至于你最后说的问题，我觉得neil在最2里基本上就没有地图概念，乔尔死的时候是冬天，而艾莉是在乔尔死后一天到两天的时间出发的，到了西雅图基本上就夏天了，就当做是刚入夏，但是这时间跨度也是非常大的，西雅图的维度应该是比怀俄明州更偏北的，而距离我查了一下，按照现在的公路导航距离是1300-1500公里，然后再根据剧情里的设定是走了差不多一个月，这个时间倒是没啥问题，但是这个季节是真的有问题。最重要的是之前他们都是骑马来的，现在三个重伤还有一个是孕妇的情况下能够回去真的就是奇迹了，比起第二天艾莉就爬起来追杀艾比还要奇迹的多。
作者: Makishi    时间: 2020-8-20 12:55
我没看前面，这个前提基本上就是不成立的，从游戏里的对白和给出的其他信息来说，艾莉从始至终是不知道艾比为父报仇这一件事的，而是当成了火萤的报复。而之前的录音明显是没什么感情波动的说到了这时最后一个可以制作疫苗的医生，作为艾比收到那么大的冲击是不可能以比较平静的客观身份去说这件事的。
还有就是其实设计这个医生是唯一能制作疫苗的人本身就是一个编剧的双拐思维，其实就是为了制造乔尔和艾莉的矛盾，医学不是靠一个天才就能提升水平的，而是需要一个体系，也就是说制作疫苗的技术绝对不是只有一个人才能做，而原来的zf军医疗条件和水平绝对比要被团灭的火萤高得多，怎么看都是火萤的自说自话，如果说只是火萤能够制作疫苗的人消失了那我觉得非常勉强的能说的 过去，但是又带来了一个问题，艾莉想牺牲做疫苗大可以去找其他机构，但是艾莉没有，那么艾莉的行为到底是为了火萤还是为了拯救人类？为了火萤那为啥还要痛骂火萤？这个设定可以说是败笔之一，建立在这个强设定的前提上讨论问题我觉得其实也一样没有必要，这个基本上就是忽略常识的一种工具性设定而已


我比較同意識你的觀點，艾莉應該到最後也不知艾比是為父報仇，應該是以為喬爾把世界上唯一一個可以制作疫苗的醫生殺了，同時令到火螢解散才復仇，但制作疫苗那一部分則已經明確的説了只有艾比的父親才知道疫苗制作方法，所以就算之後艾篇莉去哪個組織應該都研發不了，這個就當是遊戲設定接受吧，畢竟只有這個是有明確提及，我們就不要翻這個問題了
作者: Makishi    时间: 2020-8-20 13:05
这里有人纠结过录音吗？自始至终都没人觉得录音是艾比说的，当然你会这样想 我理解


還真的沒想過是艾比錄音的可能性，大哥提出了一個不錯的問題，但時隔兩年艾莉還會記得出那聲音的主人嗎



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