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标题: 【剧透】【更新】TLOU2通关了，它是一部接近完美的作品 [打印本页]
作者: xkiller008    时间: 2020-8-13 16:27
标题: 【剧透】【更新】TLOU2通关了，它是一部接近完美的作品
本帖最后由 xkiller008 于 2020-8-14 22:14 编辑

六年前通关了TLOU第一部后发了一篇长贴，貌似帖子挺热，引发了一场骂战。没看过的链接在这里，https://bbs.luryl.com/thread-4258857-1-1.html

我挺好奇，不知道当年帖子里互相骂的坛友今天是否还在，是否玩了第二部。当年狂喷我看不上TLOU第一部的人，如今是不是依然会狂喷，还是会些许赞同我当年的看法。
挺有意思的。

我很少发帖子，很少发玩后感。这回愿意再花点时间谈谈第二部。很早拿到盘，玩了断断续续玩了将近2个月，经历了之前的期待，到网上遍布的恶评，下架。我倒一点都没关注，甚至为什么是差评我都没兴趣关注，只玩我自己的，独立体验，独立思考。

像《死亡搁浅》一样，这显然不是一部快餐式的作品，也不是像漫威那样，随便挑出来一部都能让你看的热血沸腾。如果没有好好玩过第一部，自然没法体会第二部。如果没有对道德选择做过些了解和思考，也很难被它触动。因为整个TLOU两部讲得都是一个主题，道德，公正。这是人类永恒且难解的主题，康德那句，“有两种东西，我对它们的思考越是深沉和持久，它们在我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会日新月异，不断增长，这就是我头上的星空和心中的道德定律。”  

《合金装备幻痛》之后，《死亡搁浅》和《TLOU2》是这些年我玩过的最棒的游戏了，应该叫作品了。恰好前者讲的是头顶的星空，后者则是心中的道德律。

为什么我说它是接近完美的作品。因为它用了只有游戏才有的功能去讲述关于道德选择的主题。也是在玩到艾比的部分后，让我惊叹这是一部伟大创新的神作。我们时常讲到做人做事要换位思考，但小说，电影的讲故事的方法很难充分展现换位思考，不同的角度。只有游戏，角色扮演，操控A到时候为了过关绞尽脑汁要干掉B，操控B的时候反过来。因为有剧情和过关的要求，玩家被迫着去换位思考。我觉得这并不是一个游戏，游戏只是个载体，作为创作者来表达的工具，对于这样一个严肃的主题，顽皮狗的人选择了最佳的工具来表达，甚于电影，甚于小说，不用太多晦涩和深奥，只是简单地操控不同的人物就能给玩家带来足够的戏剧张力和冲突。当很多开发者还在用开发式玩法，让玩家可以自主选择的方式来增加角度的时候，顽皮狗把他们都甩在了后面，用了一种超简单，但是极其巧妙的方式达到了目的。 用了一个绝佳的方式讲述了一个绝佳的主题。

我倒并不想对剧情有过多的探讨，第二部结局的时候乔和艾莉还是在讨论第一部的结局是否合理。对一系列道德难题的讨论，是否应该牺牲少数拯救多数？如果我自己愿意牺牲自己，是不是就算是suicide，还是他杀？ suicide是否是道德的？ 联想到之前看过的还有类似家属让医生对病人执行安乐死，医生到底是有罪还是无罪？日本court判定医生是有罪的，因为不是病人的自我意愿。等等。这些都是道德的难题，一次次地引发人民的争论。某种角度看，这部作品引起的争议，也是对这些主题的争议。这就已经够了，伟大的作品不需要告诉你结论，因为没有结论。只需要能让你稍作思考，稍许触动。

印象中，令我感到触动和惊叹的地方有这么几个：
        开头乔和兄弟骑马回大本营的操控，那个音乐，吉他乐实在太美，不禁驻足了一会，只想多听会这个音乐。 中间还有几段吉他乐的也很棒
        杀掉孕妇后，艾莉的惊恐和矛盾。 以及后期艾比打另一个孕妇的呼应。
        回到农场后，本以为故事结束了，结果又开始一轮终极复仇之旅。这个有点类似演唱会结束了，又来了一个大返场。非常过瘾！
        至于结局，我觉得没什么大问题，这是一个主流价值的结果。就跟第一部的结局一样，尊重个人价值是主流，不应当牺牲一人拯救多人。第二部的结局，宽恕也是主流价值。但究竟是否正确，讲不清楚，只能多一些敬畏，探讨它是否正确之前，还得定义什么是正确，实在讲不清。

最后，像小岛秀夫，顽皮狗这类的创作者，他们令人赞叹，但是也令人厌恶，因为他们的创作不给同行留任何面子，他们只想努力把自己的水平发挥到极致。像《死亡搁浅》，《TLOU2》这样的作品让整个游戏市场的大部分游戏都不值得一玩。这究竟是好还是不好，讲不清。


另外，本来想发在PS4讨论区，结果权限不够，只能发这个游戏区了。如果版主能移过去，有更多人看到和讨论（喷）就更好了。 不怕喷。

看了七页大家的评论和互喷，我来再插几脚，浇点油：

# 关于我六年前发的对第一部的评论，其实我在第二部出来之前自己回看过，也稍微想了下。主要还是因为没有在PS3玩过，直接玩PS4版本，然后整个市场对第一部的整体评价太高，我的预期也非常高，所以给出了当年的评论。平心而论，第一部是非常棒的，能在当年做出这样的作品，确实是神作。所以六年后，我更正一下当时的看法。随着年龄的增长，我们都应该更谦卑一些。

#总的来说，我认为第二部比第一部好太多了，甚至说不是一个级别的。我想顽皮狗隔了这么多年，也是想努力突破自己吧，他们也做到了。 第一部除了结尾没有太多令人触动和赞叹的地方，前期对话比较新颖，四平八稳。第二部有太多充满张力和矛盾的地方，印象更为深刻。比如有网友提到的玩PSP的NPC，这种处理，很轻淡，不经意间，但是非常有冲击力，令人赞叹。如果说第一部制作人是在用心做好一部游戏，那第二部就是在神仙画画，云淡风轻了。好像博尔特跑百米到后段放慢速度，回望对手。

#关于剧情，再多谈点。很多人质疑剧情的逻辑，人物的逻辑，其实在道德选择层面，很多时候同一个人并没有逻辑可言，不论是现实中还是游戏里面，谈逻辑意义不大，有些选择没有结论和对错，或者说怎么做都是错，哪来严密的逻辑？ 剧情里面艾比跟她爸提到，如果是她，她愿意牺牲自己来制作疫苗，这是从道德结果论的角度，考虑整体效益来评判对错。艾比也好，艾莉也好，在面对这个问题，都是用全局角度来判断哪个更对，这个角度更偏向理智和成熟。 但是面对另外一个问题，自己的亲人被杀，她们却没有选择全局角度来判断对错，她们用了道德过程论的角度，一命偿一命来评判对错，这个角度更偏向感性和个体价值。如果用结果论的角度，偿命是没有整体价值和效率的，应该放弃，这是为啥很多国家废除了死刑原因之一。她们俩各自面对不同的情况，自己的道德选择的标准是不同的，既能做出整体最优的选择（愿意牺牲自己），又能做出尊重个体的选择（为亲人报仇），这本身是矛盾的，不止是她们俩，我觉得现实中大部分人也都会像她们一样做出类似的选择。这是为什么康德对道德律的敬畏，人是复杂和矛盾的，在道德层面上，英雄和魔鬼可以成为一个人的两面。所谓保持敬畏和理解，别去太在意什么逻辑。 我觉得顽皮狗绞尽脑汁通过双线对立的叙事，然后围绕疫苗选择和复仇选择两件事情就是想讲透这个人性的矛盾吧。
作者: spawnake    时间: 2020-8-13 16:42
赞同，个人近年来最佳作品，值得思考和反复品味的游戏
作者: 四暗刻之一嘴毛    时间: 2020-8-13 16:50
今年有两部作品不受云玩家和快餐玩家待见。
一是 死亡搁浅，二就是 最后生还者2。
前者嘛云起来让人昏昏欲睡，后者嘛云起来可以跟风破口大骂搭顺风车互相认同。
但前者敢于逆着主流推出全新的游戏玩法，而且设定十分有趣，游戏内资料剧情也很有看透。
后者敢于冒着巨大被喷的风险，深入探讨仇恨，更不用说完美的游戏代入感。
多年后，今年的绝大多数游戏都会被人遗忘在脑后，而这两部作品将会产生深远的影响。这些不是云玩家和某些自以为是的快餐玩家所能理解的。
作者: kazi1229    时间: 2020-8-13 17:29
几近完美的游戏？这种论调已经不稀奇了，我忍了，底下又出来一个说那些不喜欢的是云玩家或者是自以为是的快餐玩家？夸自己的游戏可以，骂与自己观点不一致的玩家这才是真正的自以为是吧？
还有，楼主觉得1不好不深刻，2这个很圣母的却很深刻？虽然喜欢1的也有喜欢2的，但是看来大部分不喜欢1的都觉得2好，说白了，你还是期待一个玛丽苏剧情，期待一个悲伤逆流成河这样的所谓的换位思考的剧情，而不是一个真正有深度有逻辑的剧情
作者: 淘淘爹    时间: 2020-8-13 17:54
kazi1229 发表于 2020-8-13 17:29
几近完美的游戏？这种论调已经不稀奇了，我忍了，底下又出来一个说那些不喜欢的是云玩家或者是自以为是的快 ...

可否举一个反例呢，在游戏界？真正有深度有逻辑的剧情
作者: spada666    时间: 2020-8-13 18:23
kazi1229 发表于 2020-8-13 17:29
几近完美的游戏？这种论调已经不稀奇了，我忍了，底下又出来一个说那些不喜欢的是云玩家或者是自以为是的快 ...

啥时候都少不了你，对这个游戏也算是“爱的深沉”
作者: kazi1229    时间: 2020-8-13 19:49
spada666 发表于 2020-8-13 18:23
啥时候都少不了你，对这个游戏也算是“爱的深沉”

呵呵，啥时候你们学会尊重别的玩家了我也就懒得搭理你们了
作者: kazi1229    时间: 2020-8-13 19:59
淘淘爹 发表于 2020-8-13 17:54
可否举一个反例呢，在游戏界？真正有深度有逻辑的剧情

早年的异域镇魂曲，北欧女生传，mgs1。ps2之后的神秘海域2，大表哥1、2，地狱之刃，战神1-3，新战神，还有最后生还者1，还有玩叙事结构的十三机兵，有逻辑有深度，最2在表演镜头上加上技术是有优势，但是这些和剧本无关，有电影质感却无好剧本，当然这些游戏在最2的忠粉面前都是渣渣，甚至不值一提，如果能理**流我愿意交流，如果只是反驳一句都是渣渣，就到此为止
作者: 南光坊天海    时间: 2020-8-13 20:29
一个能被称作小说家的小说家当然不会把小说写成柏拉图对话，一个能被称作好的游戏监督的监督当然也不会把游戏直接做成播片电影。就像小说有它自己的方法，它根本不需要让一些人谈论自己的观点（也许托马斯曼是论外不过whatever）像异域这种又露骨又没技巧整体照搬抄袭佛教/柏拉图-奥古斯丁后还扯加缪意识形态讨论它的好真是在于作为游戏的"有逻辑有深度"么？做游戏的人知道自己在想什么，写剧本的知道自己在写什么么？显然不知道啊，这也不是什么有高下见地的例证。

P.S. LZ的原帖很有意思，隔了这么久看发现"按头接受"这件事真是亘古不变呢……虽然今天已经没人把tlou系列比mgs了
作者: kazi1229    时间: 2020-8-13 21:01
按你说的，一个作家连自己写什么都不清楚，最2还要被吹上天，而别的游戏就是不知所云，标准能统一一下吗？
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-8-13 21:21
按你说的，一个作家连自己写什么都不清楚，最2还要被吹上天，而别的游戏就是不知所云，标准能统一一下吗？


其他没玩过就不说了，深海2和大表哥叫有深度？前面一个爆米花，后面一个6,70年代就用烂了的西部悲情英雄题材[s:doge]
作者: freexeasy    时间: 2020-8-13 22:04
目前地表最强游戏没有之一
作者: liangpinzaixian    时间: 2020-8-13 23:02
我发现特别有意思的是很多不喜欢TLOU2的人常常说这游戏是粪作，是给人喂屎。
按理说不喜欢的人对粪作理应唯避之而不及，怎么也对这口念念不忘，常品常新呢？冤孽啊冤孽
作者: kazi1229    时间: 2020-8-13 23:08
土豆烧鸡 发表于 2020-8-13 21:21
其他没玩过就不说了，深海2和大表哥叫有深度？前面一个爆米花，后面一个6,70年代就用烂了的西部悲情英雄 ...

跟最2比深度完全没问题
作者: kazi1229    时间: 2020-8-13 23:10
楼上的又开始了，这里说最2不好的就我一个，而我从来没有说过你说的那么脏的字，所以又要不讲道理开始攻击人了？肌肉男的身躯，小女孩的玻璃心
作者: liangpinzaixian    时间: 2020-8-13 23:14
楼上的又开始了，说2不好的又不止这个帖子，既然从来没有说过那么脏的字 又何以断定别人说的是你，所以又心虚了？肌肉男的身躯，总比肥宅肥宅好一些~
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-8-13 23:18
kazi1229 发表于 2020-8-13 23:08
跟最2比深度完全没问题

差太远了
作者: kazi1229    时间: 2020-8-13 23:28
土豆烧鸡 发表于 2020-8-13 23:18
差太远了

确实，最2在逻辑上别这两个差太远了
作者: kazi1229    时间: 2020-8-13 23:30
楼上的习惯了指桑骂槐拒不承认吗？好身材没问题，心灵也稍微别那么玻璃心
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-8-13 23:36
kazi1229 发表于 2020-8-13 23:28
确实，最2在逻辑上别这两个差太远了

逻辑是什么？我觉得逻辑没问题
作者: kazi1229    时间: 2020-8-13 23:53
土豆烧鸡 发表于 2020-8-13 23:36
逻辑是什么？我觉得逻辑没问题

那你就继续觉得吧，觉得无极比霸王别姬好的人也是大有人在的，个人感受我可干涉不了
作者: sunjot    时间: 2020-8-14 01:51
楼主解释了人各有好这个词
而且楼主平时有没有发现经常会别人说好的东西你觉得不以为然 而别人有人说不好的东西你会特别感兴趣
有一点逆反心理作祟哈

平心而论 我觉得2本来有很好的机会在剧情上比肩一代 就是多了几个美左的设置 我怪罪于西部编剧的女编剧[s:doge]
作者: selinajay    时间: 2020-8-14 02:53
淘淘爹 发表于 2020-8-13 17:54
可否举一个反例呢，在游戏界？真正有深度有逻辑的剧情

跟这位认真你就输了
作者: nepocmais    时间: 2020-8-14 03:24
不认为游戏完美，不过支持楼主的发帖，和楼主相同艾莉失手灭掉梅尔那一段我印象也很深刻，老实说这个游戏虽然我无法喜欢，但其中很多场面必定终身难忘。

其他的不敢多说，怕被某位追着杠。
作者: 多见忘    时间: 2020-8-14 07:14
楼上的又开始了，这里说最2不好的就我一个，而我从来没有说过你说的那么脏的字，所以又要不讲道理开始攻击人了？肌肉男的身躯，小女孩的玻璃心


不喜欢的东西只能避开，批判几句就说喜欢***。楼上那位逻辑鬼才你和他客气啥。经常谈论美末2就是喜欢***?他不仅经常谈论美末2，而且还赞不绝口。换句话说，他不紧***，还对屎赞不绝口。而且这玩意吃多了上头。满脑子都是这玩意还觉得的众人皆醉我独醒。
作者: 幻影奇袭    时间: 2020-8-14 07:26
目测LZ这贴也要引起唇枪舌剑了[s:doge]
开玩笑，LZ部分见解我比较认同，虽然你说最生1不够深刻，成不了神作，但是你在那一帖能码那么多字对游戏各方面进行进行评论可见游戏在你心目中是偏向认可的。
死亡搁浅和最生2两款都是很大胆的游戏，都是在固有的开发制作思路中寻求创新的作品，个人希望更多的开发商带来更多创新性的作品。
作者: 四暗刻之一嘴毛    时间: 2020-8-14 09:48
本帖最后由 四暗刻之一嘴毛 于 2020-8-14 09:51 编辑
kazi1229 发表于 2020-8-13 17:29
几近完美的游戏？这种论调已经不稀奇了，我忍了，底下又出来一个说那些不喜欢的是云玩家或者是自以为是的快 ...


你这么快就来对号入座啦？
难得你能对认同这款游戏的人的发言都认真阅读，还绞尽脑汁的来反驳。不过来来回回就那么几句，也是难为你了。
还预设不喜欢1的都觉得2号，看就知道是你自己脑补出来的结论，说真的，随便一口“自以为是”锅你都主动来接，都到这份上了，你对这游戏也确实是“爱的深沉”。
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 09:55
四暗刻之一嘴毛 发表于 2020-8-14 09:48
你这么快就来对号入座啦？
难得你能对认同这款游戏的人的发言都认真阅读，还绞尽脑汁的来反驳。不过来来 ...

呵呵了，我该写的长文都写了，你这反反复复就是云玩家，喜欢快餐的玩家才会觉得不好的话要和我不不重合度吗？要不是你这种反反复复不说游戏就知道喷玩家的回复我是不太想回复这个帖子的，至于你说我脑补，我估计你是没有看楼主发的那个链接，而且我也说了是大部分，不像你，得出全部不喜欢最2的都是云玩家喜欢快猜的玩家这样无语的结论
作者: spada666    时间: 2020-8-14 10:09
kazi1229 发表于 2020-8-14 09:55
呵呵了，我该写的长文都写了，你这反反复复就是云玩家，喜欢快餐的玩家才会觉得不好的话要和我不不重合度 ...

你的观点已经表达清楚了，大家都知道你不喜欢这款游戏，但是也犯不着有一个人出来说这个游戏的优点，你就出来杠。
祝你早点从高尔夫的阴影里面走出来。
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 10:10
spada666 发表于 2020-8-14 10:09
你的观点已经表达清楚了，大家都知道你不喜欢这款游戏，但是也犯不着有一个人出来说这个游戏的优点，你就 ...

呵呵，看不懂中文吗？要不是楼上那位一上来就说什么不喜欢的都是云娃家和喜欢快餐的玩家我会回复？而我回复的内容是是说不能说优点了？靠歪曲事实来抬杠吗？
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 10:12
四暗刻之一嘴毛 发表于 2020-8-14 09:48
你这么快就来对号入座啦？
难得你能对认同这款游戏的人的发言都认真阅读，还绞尽脑汁的来反驳。不过来来 ...

顺便再说一句，比起你们很多连剧情都没看懂，一点思考都没有的尬吹，我至少二周目，而且对人物和剧情都比较了解，要说“爱”的程度，不说比你们深，至少是理智的，尬吹还侮辱别的玩家，这还觉得你有理了？
作者: johnfather    时间: 2020-8-14 10:20
lz论点很飘渺，但是论道德的话，道德的天平是以社会大众为标准的，美末2的道德观显然没有1代更受人接受，所以
作者: 四暗刻之一嘴毛    时间: 2020-8-14 10:42
kazi1229 发表于 2020-8-14 10:12
顺便再说一句，比起你们很多连剧情都没看懂，一点思考都没有的尬吹，我至少二周目，而且对人物和剧情都比 ...

“云玩家”和“快餐游戏爱好者”是客观存在的名词啊。而且我回帖中注明了“某些自以为是的”，没特指你啊，是你自己要对号入座的，怎么就成了侮辱呢？就像有人在马路边骂了句：“二货！”然后隔了几丈远的你就主动跑去“你敢骂我？！”这怪谁来着？
说道侮辱，你可是清清楚楚的说“你们很多连剧情都没看懂，一点思考都没有的尬吹”这句话倒是清清楚楚的在指向性侮辱了。
  “我至少二周目，而且对人物和剧情都比较了解”---说明你的确“爱的深沉”啊，我说的没毛病啊。不过你这是对高尔夫有多大的怨念啊，原来真有玩游戏可以PDST现象，你自个还是安安静静的坐着养伤吧。
作者: 拖鞋    时间: 2020-8-14 10:42
两作tlou的主题几时是什么道德和公正了？？？？ 都懒得喷了...
作者: spada666    时间: 2020-8-14 10:45
johnfather 发表于 2020-8-14 10:20
lz论点很飘渺，但是论道德的话，道德的天平是以社会大众为标准的，美末2的道德观显然没有1代更受人接受，所 ...

一代的道德抉择的确是在现在的主流价值观下是有标准答案的，也就是“选择牺牲一个无辜的人拯救全世界在道德上合理吗？”，大家普遍都能接受的答案就是“自愿牺牲可以，被迫牺牲不行。”。

但是这和美末1结尾的道德抉择问题不完全一样，美末1最后是乔尔替艾莉做出来选择，这个其实是有很大问题的。因为它涉及到另外一个伦理问题，也就是父母有没有权利替子女做决定（我把乔尔和艾莉的关系比喻为父女，相信大家不会有异议）。

这个伦理问题，我相信大家都能有自己正确的评判，我们父母一代很多人就可能搞不清楚这个问题，以爱的名义绑架子女，这其实说另外一种形式的道德绑架。“我做这一切都是因为爱你啊”，“你这小孩怎么不听话呢，我这都是为你好”，等等，相信大家从小到大听过不少吧。

所以在第二个道德决策（也就是伦理问题上），乔尔的做法其实是值得商榷的，这就是美末1留给二代的剧情爆点，也就是“艾莉知道真相嘛？她什么时候会知道真相？知道真相之后会原谅乔尔嘛？”。

也就是我们玩美末2的时候是要带着这三个问题来玩的，剧集的前半也就是围绕着这三个问题慢慢展开的。

作者: lrj    时间: 2020-8-14 10:49
如果你真的理解这个游戏，那你必须要原谅骂这游戏的人，因为这游戏里不就是讲的是原谅吗？你如果不能原谅他们，那你就是没有理解这个游戏！
作者: johnfather    时间: 2020-8-14 10:49
spada666 发表于 2020-8-14 10:45
一代的道德抉择的确是在现在的主流价值观下是有标准答案的，也就是“选择牺牲一个无辜的人拯救全世界在道 ...

然而本作根本没有围绕这个所谓主题来，本作根本没有一个有意义的主题。你所说的问题，只是剧情发生的契机而已。
而且就算按你说的，美末2在道德观上，还是不能让大部分人认同。
作者: luffy0085    时间: 2020-8-14 10:56
LZ有一点还是非常好的，在盛赞TLOU2的同时，没有辱骂不喜欢TLOU2的人。这点A9喜欢TLOU2的群体里90%以上的人都做不到。

“像《死亡搁浅》，《TLOU2》这样的作品让整个游戏市场的大部分游戏都不值得一玩。”这句就非常精彩了，而且不用担心会被断章取义
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-14 11:18
spada666 发表于 2020-8-14 10:45
一代的道德抉择的确是在现在的主流价值观下是有标准答案的，也就是“选择牺牲一个无辜的人拯救全世界在道 ...

这个问题有趣，我来说两句

艾莉第一部，只有14岁，按美国法律，是未成年人
当然有人要说这是末日背景，为啥要说按美国法律，但你不能否认，这个故事的制作人是按照美国思维来做的游戏，他的思维模式里脱不了美式道德和法律的约束，如果不值得讨论道德与法律的问题，乔尔最后杀穿医院救出艾莉这个行为同样根本没有讨论的前提。

按照美国宪法，18岁为法定成年年龄，但实际上还有21岁法案，比如烟酒、观看脱衣舞、合法召j等等权力，公民21岁才可完全享有，所以也有认为21岁才算是“完全法定成年”的说法
此外，再往下，美国各州对于未成年人监护法案也不完全一致，对于监护人完全替代成年人行使民事权力的界限，各州完全不一样，最低的南卡罗来纳，8岁；高的有伊利诺斯，14岁，等等，但即使年满14，未成年人也只是可以行使部分民事权利，像这种充当疫苗试验品的决定是否可以有孩童完全行使，我没研究过，但几乎可以肯定，起码其部分权利必须由监护人来行使。

所以你说的问题，“美末1最后是乔尔替艾莉做出来选择，这个其实是有很大问题的”，基本不能成立
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 11:45
四暗刻之一嘴毛 发表于 2020-8-14 10:42
“云玩家”和“快餐游戏爱好者”是客观存在的名词啊。而且我回帖中注明了“某些自以为是的”，没特指你 ...

要跟我玩文字游戏吗？分开说给自己辩解？看看你的原话：“这些不是云玩家和某些自以为是的快餐玩家所能理解的。”你这意思还不明显？不理解的不是云玩家就是自以为是的快餐玩家，这还辩解玩文字游戏呢？
而很多人确实没有理解剧情，甚至也没什么思考，就说这游戏是奇迹，是游戏界的明珠，这也是事实也是客观存在的，至于玩游戏有没有ptsd，我觉得你是连ptsd具体是啥症状是什么样子都不清楚，对一个成为了话题的游戏关注不等于喜欢或者患有ptsd，这点都不清楚就乱用单词？对于我不是药神这样的话题作品我也会在豆瓣讨论区跟人讨论好坏，到游戏这不说好话就是ptsd？真正有问题的是不讲道理就知道喷游戏或者喷与自己意见不同的那些言论，而我说那些话就是因为你在指责不喜欢的人是云玩家和快餐玩家，而且一开始我都没有回复你，和你真没啥好说的，你爱咋想咋想
作者: liangpinzaixian    时间: 2020-8-14 11:46
spada666 发表于 2020-8-14 10:09
你的观点已经表达清楚了，大家都知道你不喜欢这款游戏，但是也犯不着有一个人出来说这个游戏的优点，你就 ...

一语中的，只要有人说这个游戏的优点或者表达丝丝喜爱之情，有两位爱的深沉的坛友毕竟火速到达战场。。。哈哈哈哈哈
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 11:47
johnfather 发表于 2020-8-14 10:49
然而本作根本没有围绕这个所谓主题来，本作根本没有一个有意义的主题。你所说的问题，只是剧情发生的契机 ...

美末1的故事其实是有点突破普通人认知的，是有道德困境的，2的故事其实更加像是寓言故事或者是圣经故事，主要是要教化人，而不考虑里面的人性和真实性。
作者: liangpinzaixian    时间: 2020-8-14 11:48
四暗刻之一嘴毛 发表于 2020-8-14 10:42
“云玩家”和“快餐游戏爱好者”是客观存在的名词啊。而且我回帖中注明了“某些自以为是的”，没特指你 ...

某些人也是很神奇，根本都懒得鸟他，他非贴过来说你指桑骂槐。。。我也是醉了

有人捡钱，居然还有人捡骂？
作者: spada666    时间: 2020-8-14 11:49
不跟杠精抬，如果真是连“美末1最后是乔尔替艾莉做的选择，是美末2剧情的一大爆点”这一点都看不明白，谈何水平讨论剧情呢？
一开始认知水平就不在一条线上，鸡同鸭讲就没啥好争论啦。
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 11:52
八阴八阳 发表于 2020-8-14 11:18
这个问题有趣，我来说两句

艾莉第一部，只有14岁，按美国法律，是未成年人

一代结尾艾莉一直没醒其实是顽皮狗在给乔尔做道德保险，而二代很多这样的道德保险加的都不是地方，这也是我很怀疑neil对一代的主导地位，风格实在是不一样，整体把控差距很大。一代里对乔尔的描述和洗白从来没有把乔尔塑造成一个好人，而是塑造成一个优缺点明显的人，最大的特点就是利己，而二代特别是艾比篇，让我感觉在看美国喜剧那样的校园片，不过是末日下的美国喜剧，对人性探讨少了，教化意味重了
作者: spada666    时间: 2020-8-14 12:04
kazi1229 发表于 2020-8-14 11:47
美末1的故事其实是有点突破普通人认知的，是有道德困境的，2的故事其实更加像是寓言故事或者是圣经故事， ...

你的说法还算是反对派里面比较中肯的。二代的最大问题就是代入感，如果玩家把现实生活的真实情感代入到剧情之中，那么玩家对剧情感觉到不可接受，就是顺理成章的。
现实生活中一笑泯恩仇能有几人？两个铁哥们一件小事感情都恢复不到以前，嘴上说算了算了，心中能放下的有几人？

所以Neil反复强调剧情是导演创设的虚拟世界，我们从敌对方的角度去了解这个世界的运行。里面有一个小细节，就是一个玩PSV的胖妞，被艾莉刀了，后面艾比的剧情这姑娘又出场了，很可爱的妹子。
在一般游戏里面NPC死了就死了，玩家眼里他们只是一件物品，没有杀人的罪恶感，但美末2的亮点，就是把敌方NPC塑造出有血有肉的人。

另外一个细节就是狗狗，前期狗出现的时候很烦人，后面艾比剧情里面可以用很大篇幅让玩家和一条狗培养感情，就是那天艾莉一到体育馆就刀的那条。
作者: johnfather    时间: 2020-8-14 12:10
spada666 发表于 2020-8-14 12:04
你的说法还算是反对派里面比较中肯的。二代的最大问题就是代入感，如果玩家把现实生活的真实情感代入到剧 ...

把npc塑造成人并不少见，羞辱prey那些immersive sim，还有基本上全部crpg都有类似的设定。不同的是，那些游戏大部分都给玩家选择的余地，但是美末2没有
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-14 12:10
spada666 发表于 2020-8-14 11:49
不跟杠精抬，如果真是连“美末1最后是乔尔替艾莉做的选择，是美末2剧情的一大爆点”这一点都看不明白，谈何 ...


你们这些人咋都一个德性？上来就开喷？你别说这个回帖不是针对我的

啥叫一大爆点都看不明白？你以为你能看到什么别人看不到的东西？
“在讲述故事的时候必须要有一个能够引发绝大多数人共鸣的剧情原爆点（比如1代里面乔尔知道了做疫苗艾莉会死）”，这是我的原话，https://bbs.luryl.com/thread-8681175-1-1.html，在这个主帖里。

还杠精？喷人谁不会啊，你说的对，和我压根不在一个水平线上，书都没读过两本的文盲，建议不要参与讨论了。
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-14 12:38
kazi1229 发表于 2020-8-14 11:52
一代结尾艾莉一直没醒其实是顽皮狗在给乔尔做道德保险，而二代很多这样的道德保险加的都不是地方，这也是 ...


我也认同1、2差距太大，也觉得neil在1、2两部作品里表现出来的能力差距不可思议，有点类似于现在很多人质疑《霸王别姬》其实是陈凯歌他老头子在背后捉刀的结果

我发这个回帖其实就是提示某个网友，没有统一标准直接就说“乔尔代艾莉做决定是有很大问题的”这个观点是不合适的，因为道理很简单，凭什么判断“有很大问题”呢，14岁的艾莉不合适，10岁的合不合适？再不行5岁？未成年人在不知道自己会死的前提下做的决定父母代他纠正，这有很大问题？再往下讨论就涉及到你说的道德保险了。

我也真是服了，有些人表达自己观点的时候还像个受过教育的，一看到有反对意见的马上开喷，感觉就是个文盲，看到自己无法反驳的意见除了喷不会别的
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 12:51
liangpinzaixian 发表于 2020-8-14 11:48
某些人也是很神奇，根本都懒得鸟他，他非贴过来说你指桑骂槐。。。我也是醉了

有人捡钱，居然还有人捡骂 ...

真是呵呵了，上演自我打脸现场吗？你上面一条刚内涵完，这一条就失忆了？说没有骂？放别人身上我不会这么理解，放你身上我要不明白你的意思就是我智商有问题了，在你的帖子里你已经干过这样的事情不是一回两回了，说不过就开始内涵，然后死撑着不承认，你这连续的这种行为还要给自己错误做掩饰？你自我打脸打习惯了？我说的很明白了，管好你的嘴，我是不会找你说话的，一条一条内涵，人的忍耐是有限的
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 12:57
spada666 发表于 2020-8-14 12:04
你的说法还算是反对派里面比较中肯的。二代的最大问题就是代入感，如果玩家把现实生活的真实情感代入到剧 ...

你的说法是你喜欢这种寓言故事吗？那就没必要说了，这种没有技术和思想的寓言故事我是很难感动的，至于NPC有名字，杀掉的敌人善良或者可爱的思维水平是在是很低的，要这么说，是不是还可以再加一段后期wlf杂兵的故事回顾？放一个西雅图三天？感受一下你杀掉的人的善良？铁哥们的例子你举得也不对，关系不好了不代表没放下，原谅对方不代表要继续原来的关系，就好像两人处对象，男的出轨了，女的痛苦最后原谅了男的，但是选择分道扬镳你难道还要指责这个女的没有包容心？白宝山干出了很多惨绝人寰的事情，他也会说自己是受害者，也能说出一堆自己的故事感动他人，但是有必要吗？这种思维就是shengmu思维，施害者也有是被害者的时候，然后就要忽略ta的罪状原谅ta的一切，这就是shengmu啊
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 13:04
八阴八阳 发表于 2020-8-14 12:38
我也认同1、2差距太大，也觉得neil在1、2两部作品里表现出来的能力差距不可思议，有点类似于现在很多人质 ...

我觉得2代底层逻辑最让我受不了的就是类似周立波那种教化态度，一个被抛弃的女孩，因为抛弃她的父母需要养老了来找她，周立波说你该原谅你父母，天下无不是之父母，你不原谅他们你就不是个人，放到最2里就是她虽然杀了你的很重要的人，但是你要杀了她你就得不到幸福，类似这种思维我是接受不能的。再比如侵 华的那帮日军，在日本也是有家庭有朋友有爱人的，还会养狗，所以要因此说那些抗日英雄都是不能放下仇恨的人，都是不对的吗？都是成年人了，要为自己的行为负责，也要为了生存明白人不要做shengmu吧？这种逻辑还被说是深奥，我觉得最2的故事可以说黑残，但是和深真没啥关系，就好像拿东京食种说是个有深度的作品一样，我很无语。
而回复你的那个人对我们的评价是反派，我是有点理解波米为啥给自己的节目起名反派影评了，讲道理不重要，只要讲出缺点就是反派，这种认知倒是和他们玩了这游戏之后该有的感悟完全相反啊。
作者: liangpinzaixian    时间: 2020-8-14 13:10
本帖最后由 liangpinzaixian 于 2020-8-14 13:11 编辑

请不要引用我的帖子回复我。
这帖子里我未曾指名道姓过任何人，你非要往自己身上扯那是你的事，与我无关~
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 13:19
八阴八阳 发表于 2020-8-14 12:38
我也认同1、2差距太大，也觉得neil在1、2两部作品里表现出来的能力差距不可思议，有点类似于现在很多人质 ...

还有就是楼主曾经玩一代说的 是接受不了乔尔的行为，我就不太明白楼主的逻辑了，如果不能接受乔尔的行为，那么是怎么接受艾比的？1代的道 德 保 险加的虽然自然，但是加了很多，铺垫很长，2代其实正好相反，但是我看很多喜欢2的人说，艾比是可怜的女孩，而乔尔是个残暴的猎人，要不是乔尔，就不会有这个悲剧，我觉得这就是把一代剧情忘得差不多或者就是没玩过一代才能说出来的话，火萤对乔尔的态度，以及把艾莉不当成一个人都是道 德 保 险，但凡是艾莉醒了，马琳说是艾莉同意的，乔尔最后的行为都会变得不合理，也不成立，但是这些都铺垫上了，那么罪魁祸首就不是乔尔了，而是作为一个组 织的火萤了，火萤做一个没道德的事情，结果迎来了祸端，最后却要去报复别人，而别人要报复他们就是不对的，这种设计我觉得作为寓言故事都是差点意思的。
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 13:22
liangpinzaixian 发表于 2020-8-14 13:10
请不要引用我的帖子回复我。
这帖子里我未曾指名道姓过任何人，你非要往自己身上扯那是你的事，与我无关~ ...

我引用还是不引用是我的自由，你不攻击我，不内涵我我管不着，所以你爱说啥说啥，但是你在内涵我我就有权和你理论，还是那句话，管好你的嘴我不仅不会引用，也不会和你说话。
你搞清楚一点，最早是你在挑衅我，而我对你是表达了最大的善意，你是以为我看不出来你当时的挑衅吗？问我除了最2还给哪个游戏写过长评，我说如龙，你就开始套我话说如龙精不精彩，我是客客气气和你对话，之后你的那个帖子我也是在讲道理，是你先开始攻击和内涵我的，别搞得是我在追着你说话，这个帖子也一样，你自己先内涵我，要不我绝对不会想和你说话
作者: 八阴八阳    时间: 2020-8-14 13:33
kazi1229 发表于 2020-8-14 13:19
还有就是楼主曾经玩一代说的 是接受不了乔尔的行为，我就不太明白楼主的逻辑了，如果不能接受乔尔的行为 ...

楼主主贴不是有个链接吗，7年前的，我昨晚还点进去看了下

7年前我也在这个区，我印象中几位“不准喷乔尔”的主力几乎战将全出现在那个帖子里，那几位看起来现在是脱圈了不玩了，否则真有可能和2代“乔尔罪有应得”这些玩家对喷到天荒地老。我当时就说了一句“乔尔也干过猎人”就被追着怼了不知多久，我说那不是乔尔自己的台词表达的意思吗，不行，非得从盘古开天辟地开始说那是乔尔为了教育艾莉不要轻易相信人以身作则现身说法实际上乔尔根本没干过猎人云云，我印象极深。。。。。。

我只想说那些人如果还在，还轮到我们做啥反对派，什么乔尔降智什么乔尔罪有应得这些桥段他们能把现在这批玩家喷傻
作者: kazi1229    时间: 2020-8-14 14:08
八阴八阳 发表于 2020-8-14 13:33
楼主主贴不是有个链接吗，7年前的，我昨晚还点进去看了下

7年前我也在这个区，我印象中几位“不准喷乔尔 ...

我觉得一代好就好在不是片面的在塑造好人形象，二代这种塑造太多了，主要还是洗白的地方太过了，特别艾比那边，感觉一个个跟美国校园出来的 一样，一代乔尔绝对不是一个好人，最后的 行为虽然有道德保险也依然是很有争议的，一代的时候我记忆最深的是一个说1代是神作，但是对最后的剧情理解是乔尔是个英雄，而我说乔尔这个角色不是英雄，最后他也知道他做的有瑕疵，结果这个一开始说1代是神作的被我说服之后得到的结论就是1代是个三观不正的喳游……
作者: humen3049    时间: 2020-8-14 14:12
lrj 发表于 2020-8-14 10:49
如果你真的理解这个游戏，那你必须要原谅骂这游戏的人，因为这游戏里不就是讲的是原谅吗？你如果不能原谅他 ...

不是原谅是放下 还是有区别的
作者: liangpinzaixian    时间: 2020-8-14 14:24
嘴上喊着理中客，其实就是诡辩+胡搅蛮缠
懒得理，自己去叫唤吧~
作者: nepocmais    时间: 2020-8-14 14:25
再进来看看热闹。。。最后生还者2专区人气全靠各位了~~
作者: youko    时间: 2020-8-14 14:43
除了节奏有点问题外其他都是顶级，包括剧情，完全能接受乔尔一来就死的安排。 玩到最后还最喜欢艾比，最后搏斗时害怕她被打死，没怎么按键~
作者: Makishi    时间: 2020-8-14 14:50
先不提內容，能夠回這麽多也是辛苦了，另外遊戲雖好但還是有缺點，比方我到現在都覺得艾比在劇院放艾莉這一幕比較奇怪，雖然知道列夫才剛剛死了媽，但這種一句呼喚就停手的表達形式還是不到點，這處是我覺得最應該修改讓劇情合理的地方
作者: nepocmais    时间: 2020-8-14 15:07
youko 发表于 2020-8-14 14:43
除了节奏有点问题外其他都是顶级，包括剧情，完全能接受乔尔一来就死的安排。 玩到最后还最喜欢艾比，最后 ...

能接受一开始乔尔的剧情，很大程度就能接受这个游戏的设置。接受不了的话后面很大程度也无法对游戏改观。
作者: kziitd    时间: 2020-8-14 16:56
本帖最后由 kziitd 于 2020-8-14 17:14 编辑

最大的问题就是gameplay和过场完全对立和矛盾。
现在所有人在玩的时候的内容上没有什么分歧，都是在过场和gameplay暂停开始讲故事的内容里发生了分歧。
如果艾莉从开始到最后，gameplay上表现出内心的变化，那么和过场和这作想说的东西就会很完美的契合。
对于顽皮狗来说并不是非常难的处理。
如果有pc版，modder们只需修改击杀的配对动画就能反映出杀人手法的凶狠到犹豫的变化，同时被杀对象的动画也可以反映出更多的“你不杀我我就杀你”的细节。
艾比那边也是如此。
这只是稍微修改下配对动画，就能很好表达剧情后期想展示的情感走向的内容，还有很多东西都可以调整
人物动画从来都是最有效的建立人物性格的部分。
这样下来，过场表现的故事内容也就不存在什么需要逻辑自洽，因为你玩的时候就是这样了还有什么可说的。







作者: epsx123    时间: 2020-8-14 16:59
淘淘爹 发表于 2020-8-13 17:54
可否举一个反例呢，在游戏界？真正有深度有逻辑的剧情

FC的超级玛丽，它可是开创者
剧情：拯救公主（第一次）
深度：水管有多深它就有多深
逻辑：在拯救公主的路上一路前跳一直到最后一刻。没有任何反人类设计，没有任何说不通的地方，最后只有一句对话，所有的道路都指向一个终级目标。
作者: 半竹撕撒币    时间: 2020-8-14 20:30
先不提內容，能夠回這麽多也是辛苦了，另外遊戲雖好但還是有缺點，比方我到現在都覺得艾比在劇院放艾莉這一幕比較奇怪，雖然知道列夫才剛剛死了媽，但這種一句呼喚就停手的表達形式還是不到點，這處是我覺得最應該修改讓劇情合理的地方


艾比放了第一次，就能放第二次，也没啥好奇怪的。做人就要有担当，自己的错要自己来背。艾比也知道了，她的复仇就是一个错误
作者: xkiller008    时间: 2020-8-15 21:56
主贴我更新了些回复，很多喷的和赞的朋友我就不一一回复了。 六年前我就不会骂人和喷人，六年后我也不会，没意义。
作者: 四暗刻之一嘴毛    时间: 2020-8-16 15:37
liangpinzaixian 发表于 2020-8-14 11:48
某些人也是很神奇，根本都懒得鸟他，他非贴过来说你指桑骂槐。。。我也是醉了

有人捡钱，居然还有人捡骂 ...

这区人气全靠他，所以说一黑顶十粉大约就是指这种人吧。
作者: 四暗刻之一嘴毛    时间: 2020-8-16 15:44
kazi1229 发表于 2020-8-14 11:45
要跟我玩文字游戏吗？分开说给自己辩解？看看你的原话：“这些不是云玩家和某些自以为是的快餐玩家所能理 ...

哎，你自愿接过去“云玩家和某些自以为是的快餐玩家”的称号，我也没办法啊。
可你现在又想声明自己是个“理中客”啦？为别人辩驳？
说真的，“真正有问题的是不讲道理就知道喷游戏或者喷与自己意见不同的那些言论，”你这句自我评价真的很精准。已经用不到别人去解释了，最后你还没忘了说句“而且一开始我都没有回复你，和你真没啥好说的”居然还辛苦洋洋洒洒说了几大篇。你让我想起了阿Q。
作者: kazi1229    时间: 2020-8-16 16:09
四暗刻之一嘴毛 发表于 2020-8-16 15:44
哎，你自愿接过去“云玩家和某些自以为是的快餐玩家”的称号，我也没办法啊。
可你现在又想声明自己是个 ...

你的理解能力是不是有点问题？张口闭口就说别人云玩家的还要把你自己划到讲道理的范围内？
作者: questlast    时间: 2020-8-16 16:57
淘淘爹 发表于 2020-8-13 17:54
可否举一个反例呢，在游戏界？真正有深度有逻辑的剧情

游戏圈公认的剧情神作 pst，异域镇魂曲，基于dnd的多元宇宙，再加上一点哲学

但是也是因为 是完全架空的 剧情，所以你只能按照它的设定去理解
作者: kazi1229    时间: 2020-8-16 20:13
questlast 发表于 2020-8-16 16:57
游戏圈公认的剧情神作 pst，异域镇魂曲，基于dnd的多元宇宙，再加上一点哲学

但是也是因为 是完全架空的 ...

我游戏我举例子，但是前面的土豆烧鸡已经说了，这游戏没啥深度剧情也不咋样
作者: 0123456    时间: 2020-8-17 14:52
的确，ds跟tlou2称之为作品，因为已经超越了游戏的范畴，很庆幸能遇上像小岛秀夫，顽皮狗这类的创作者，不能同意更多
作者: bujiayi    时间: 2020-8-19 17:29
编剧用自己的方式阐述了他认为的末世中最珍贵的人性，但是确实是很难接受的，过于残酷的
作者: goodboykk    时间: 2020-8-19 20:55
最2的游戏性比什么大表哥强得多
作者: 无尾熊@    时间: 2020-8-20 11:26
不喜欢还要追着喜欢的人杠 也是

伟大的作品是有门槛的 有门槛才好 可以隔绝一些
作者: 豌豆杂酱面    时间: 2020-8-20 16:02
我本来打了一段话想论述乔的死有点轻易，但整理思路觉得时间点和剧情都挺合理的，不像有的人评论的那样。2的剧情是艾丽的复仇之路，乔只能在一开始时剧情杀，乔是个经验丰富的末日战士，但是他们刚和艾比经历了丧尸潮的围攻，他们对艾比在这种时刻是没有防备的，而进到小队驻地解除了危险时，他们防备之心在渐渐恢复，进到屋里，小队的人曾建议把马鞍卸下，但乔拒绝了，然后上楼寒喧两句时艾比就动手了，再拖下去乔就会慢慢发觉不对了。
作者: 拖鞋    时间: 2020-8-23 10:08
xkiller008 发表于 2020-8-15 21:56
主贴我更新了些回复，很多喷的和赞的朋友我就不一一回复了。 六年前我就不会骂人和喷人，六年后我也不会， ...


按理说，你这看似人畜无害的态度，我是不应该喷你的，想了又想，还是忍不住，或许我很讨厌这类人吧。
从你早些年那个的评价帖和这个帖来看... 或许你看的书不少，但你的水平其实不高，真的...
你比较适合跟那些喜欢云里雾里的扎堆YY
作者: xkiller008    时间: 2020-8-25 13:21
拖鞋 发表于 2020-8-23 10:08
按理说，你这看似人畜无害的态度，我是不应该喷你的，想了又想，还是忍不住，或许我很讨厌这类人吧。
从 ...

哈哈，实在忍不住，想喷就喷吧，别为难自己。
作者: xkiller008    时间: 2020-12-12 23:03
自顶一个，实至名归的年度最佳，带来了一段愉快难忘的游乐回忆。
作者: jeefwk    时间: 2020-12-15 15:15
近10年最好的游戏是《旷野之息》和《最后生还者1》。任天堂在娱乐互动方面的造诣和索尼倡导的电影化游戏都无可挑剔。我觉得游戏要按代顺序玩才行。就是先玩一代再玩二代。而且最好是在一代问世的时候就玩一代。因为两作相隔数年。如果先玩的是二代。那么一代的画面包括操作方式和很多细节方面放在二代发售的年代都已经淘汰了。这样就会导致无法给与一代合理的评论。一代给玩家的整体感受还算舒适。按时间顺序平推。一年四季夏天开始春天结束。情感碰撞最激烈的一段大概是黑人兄弟之死。二代采用双线而且引用了大量的插叙倒叙和更多的NPC来做铺垫。如果是通关流只玩一遍的话很难读懂也很难接受要操作埃比对付艾莉。但如果是追求白金的玩家。能细细玩个四到五遍。把剧情和角色之间的情感冲突彻底理顺吃透。这很真实。现实中人和人之间的关系的也是这样复杂。一代给人的是希望。二代则更多的是悲剧。
作者: スラン    时间: 2022-3-20 20:44
神作不解释 这游戏给人带来的情感冲击 玩儿前作都没这么深刻 角色刻画更真实更复杂 可惜现在人包容度太差动辄上纲上线容不得不同的声音  以后这种作品越来越少才是业界遗憾  
作者: mt9610    时间: 2022-4-26 17:08
其实我很喜欢看剧透的文章
作者: 超级游戏人    时间: 2022-6-17 10:32
不是所有人都喜欢***的，你很独特
作者: 超级游戏人    时间: 2022-9-3 02:02
笑了，不是所有人都喜欢***，你喜欢吃不等于能屎是好吃的食物，懂？
作者: cctvati    时间: 2022-9-3 08:32
最后，玩家选择原谅了玩家
作者: cctvati    时间: 2022-9-3 08:57
スラン 发表于 2022-03-20 20:44
神作不解释 这游戏给人带来的情感冲击 玩儿前作都没这么深刻 角色刻画更真实更复杂 可惜现在人包容度太差动辄上纲上线容不得不同的声音  以后这种作品越来越少才是业界遗憾  


AI和复杂的关卡设计上接近于完美，剧情，呵呵，一代无论从ellie的成长还是joel的改变都完美的保持了角色性格的一致性，把一个以“自私”贯彻始终的反英雄人物作为主角是游戏最为叛逆的地方，也是一代的高明之处，但是二代丢掉了原版最宝贵的东西，角色刻画的一致性，玩家和角色的共情以及对ellie与joel熟悉和陪伴感，这些通过一整代流程建立起共情的角色在二代却沦为了推动剧情发展的工具人，各种转折，一切只是为了讲述一个肤浅到不能再肤浅的道理:杀人和复仇是不对的，强行绕过玩家的情感曲线，靠着蜻蜓点水般的逻辑和剧情交代，试图以说教的方式让玩家对ellie和艾比的内心发展变迁买账，相信很多老玩家和我一样，2代几十个小时玩起来，真正能触动到内心的瞬间，有且仅有那些关于joel的回忆片段。。。
作者: 诺基亚8800    时间: 2022-9-3 10:20
的确是年度最佳，剧情代入感非常强烈，有些转折看似激进，但细想早已有迹可循，粗心的人就忽略了，有些人一心照着自己心中的剧本走难免不满，但是在放下成见的心态下以剧中人物进行沉浸式体验，其实现有的剧情并没有任何硬伤

战斗不用说了，这几年里的最强第三人称动作射击。
作者: Со∪итЁ    时间: 2022-9-3 11:23
二手光盘都买不到



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