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标题: 2CH的一个讨论，到底这游戏的美术风格是黑泽明还是更张艺谋？ [打印本页]

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-12 10:59
标题: 2CH的一个讨论，到底这游戏的美术风格是黑泽明还是更张艺谋？
由2CH的一个讨论想到的，单纯讨论美术风格。勿引战ZZ国家历史。。。多谢（图链来源B站YXECG游戏资讯）

作者: questlast 时间: 2020-8-12 11:14
本帖最后由 questlast 于 2020-8-12 11:29 编辑

原则上肯定是更黑泽明

先不说张艺谋是晚辈，且学摄影出生，他也是上过学的，在他的求学过程中必然看遍世界级大师的镜头，所以张艺谋必然知道黑泽明的镜头，所以张艺谋其实是世界大师的学习者

再说制作组，大概率不知道张艺谋是谁，且肯定对他的电影完全没任何兴趣

否则就是中国风游戏了

另外张艺谋是学摄影的，他不仅仅用大量同色调，他是连滤镜都用对应的色调，比如他的十面埋伏，在青色为主的画面下，连镜头的主滤镜都是青色的，到了红色场景，除了场景里的红色外，滤镜又变成红色

以及他这做法其实是常规镜头美学的一种，不算什么个人特色，其他人都可以用，爱用不用

对马岛明显滤镜正常

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-12 11:47

questlast 发表于 2020-8-12 11:14
原则上肯定是更黑泽明

先不说张艺谋是晚辈，且学摄影出生，他也是上过学的，在他的求学过程中必然看遍世 ...

今天A9首页推了个新闻关于对马岛的，一些幕后美术设计

其中Ian Jun Wei Chiew 这位是首席原画师
查了下是马来西亚人，名字看推测是个华裔。说不定真的看过张艺谋。。。。

作者: questlast 时间: 2020-8-12 11:53
本帖最后由 questlast 于 2020-8-12 11:57 编辑

liangpinzaixian 发表于 2020-8-12 11:47
今天A9首页推了个新闻关于对马岛的，一些幕后美术设计

其中Ian Jun Wei Chiew 这位是首席原画师

原画和镜头差的远呢

其实美术外包给东亚都有可能，就是中国都有一堆给 3A做美术外包的，因为便宜

侍道4的美术外包就是中国做的，那你说侍道4是张艺谋风格吗？

但是依然和张艺谋没什么直接关系

我说的很清楚，张艺谋的配色，不算他的个人标签，非常普通的摄影美学
而张艺谋仅仅自己是摄影出生罢了，每个摄影出身的都知道那种滤镜技巧，爱不爱用的区别

老谋子早期一些作品确实爱用，但好像就局限在十面埋伏、黄金甲这少数几款，还有大量不用的

说真的，就是张艺谋自己也老变，十面埋伏那种大色块，他自己都不用了

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-12 11:59

questlast 发表于 2020-8-12 11:53
原画和镜头差的远呢

其实美术外包给东亚都有可能，就是中国都有一堆给 3A做美术外包的，因为便宜

嗯的确，张艺谋的风格也是一直变化，感觉17年的“影” 更接近黑泽明一些

作者: questlast 时间: 2020-8-12 12:12

liangpinzaixian 发表于 2020-8-12 11:59
嗯的确，张艺谋的风格也是一直变化，感觉17年的“影” 更接近黑泽明一些 ...

所以你说彩色版的对马岛的一些场景的大色块，比如枫林、黄金寺有点像十面埋伏的配色

这是有可能的，因为像不像，一眼就可以看出来，这是不能睁眼说瞎话的

但是彩色版的对马岛在那些场景下没有换滤镜，十面埋伏除了特色场景的大色块，其实滤镜也换了

这是和十面埋伏的区别

对马岛的黑白滤镜，那肯定是黑泽明模式，100%，都官方授权了

而彩色版是不是张艺谋模式

我个人觉得不是，十面埋伏/黄金甲的镜头配色，是摄影美学里常见的技巧，而张艺谋自己是摄影出身，然后他觉得这种配色适合武侠意境，然后用了

也就说说，这种方法，在张艺谋之前就早就存在于摄影美学里，只是老谋子拿来用了

当然，如果老谋子有8成的电影都是这配色，说这是张艺谋模式也未尝不可

就像希区柯克那种风格非常鲜明的

然而却也不是，老谋子拍了无数佳作，好像那样玩色彩的，好像就那几部且口碑都一般

像《活着》《秋菊》《大红灯笼》《一个不能少》等等一大堆口碑更好的并没有那样做

所以我个人认为，这不是张艺谋模式

但是有点像十面埋伏的配色，但也是纯属巧合

作者: gzfrozen 时间: 2020-8-12 12:25
都有。很多镜头是黑泽明，很多色彩是张艺谋。

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-12 12:45

questlast 发表于 2020-8-12 12:12
所以你说彩色版的对马岛的一些场景的大色块，比如枫林、黄金寺有点像十面埋伏的配色

这是有可能的，因 ...

专业~~~~看来不单单是游戏迷还是个电影迷

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-12 12:45

gzfrozen 发表于 2020-8-12 12:25
都有。很多镜头是黑泽明，很多色彩是张艺谋。

这个美术真是太东方味儿了

作者: gzfrozen 时间: 2020-8-12 12:52

所以你说彩色版的对马岛的一些场景的大色块，比如枫林、黄金寺有点像十面埋伏的配色

这是有可能的，因为像不像，一眼就可以看出来，这是不能睁眼说瞎话的

但是彩色版的对马岛在那些场景下没有换滤镜，十面埋伏除了特色场景的大色块，其实滤镜也换了

这是和十面埋伏的区别

对马岛的黑白滤镜，那肯定是黑泽明模式，100%，都官方授权了

而彩色版是不是张艺谋模式

我个人觉得不是，十面埋伏/黄金甲的镜头配色，是摄影美学里常见的技巧，而张艺谋自己是摄影出身，然后他觉得这种配色适合武侠意境，然后用了

也就说说，这种方法，在张艺谋之前就早就存在于摄影美学里，只是老谋子拿来用了

当然，如果老谋子有8成的电影都是这配色，说这是张艺谋模式也未尝不可

就像希区柯克那种风格非常鲜明的

然而却也不是，老谋子拍了无数佳作，好像那样玩色彩的，好像就那几部且口碑都一般

像《活着》《秋菊》《大红灯笼》《一个不能少》等等一大堆口碑更好的并没有那样做

所以我个人认为，这不是张艺谋模式

但是有点像十面埋伏的配色，但也是纯属巧合[s:doge]

十年埋伏没看过。我觉得特别像《英雄》。一会儿换一个主题颜色。

作者: questlast 时间: 2020-8-12 12:54

liangpinzaixian 发表于 2020-8-12 12:45
专业~~~~看来不单单是游戏迷还是个电影迷

不能说专业

和真正专业的比连入门都没有，只是看了些资料

我记得老谋子在拍十面埋伏后的访谈录，他真正用心的地方是找到他心目中的最佳的色彩滤镜

技巧大家都会，但是就像调色板默认就那几种颜色，想找到满足他要求的最佳色彩，这是老谋子当时最头疼的

他好像费了不少劲才把他最想要的颜色调出来

以上仅是记忆中的，如果记错了莫怪

作者: 蝙蝠侠 时间: 2020-8-12 13:13
张艺谋当时肩负着拍国产大片冲击奥斯卡的目的，所以要形成一套比较容易识别的影像视觉特征，从《英雄》开始，到《满城尽带黄金甲》结束，浓墨重彩，突出中国情调，好坏先不说，起码标签是顺利贴上了，对于他个人而言没所谓，因为他可以尝试的方面很多，只是对于观者而言，有时候有标签比没标签，更利于让自己寻找吧。

作者: ps4ps5 时间: 2020-8-12 13:27
黑泽明的运镜和框架，张艺谋的色彩运用和艺术指导

作者: questlast 时间: 2020-8-12 13:40
本帖最后由 questlast 于 2020-8-12 13:43 编辑

蝙蝠侠发表于 2020-8-12 13:13
张艺谋当时肩负着拍国产大片冲击奥斯卡的目的，所以要形成一套比较容易识别的影像视觉特征，从《英雄》开始 ...

冲奥斯卡用这种摄影？

是想拿什么奥斯卡？最佳画面？奥斯卡最佳画面通常都是好莱坞科幻类或者奇幻、动画大制作

区区一个玩配色的小把戏，拿不到最佳画面的，好莱坞光魔皮克斯之类的可以干的他体无完肤

最佳影片？那更没戏，那几部剧本还不如卧虎藏龙

最佳外语片？那还有日韩法意等对手

张艺谋那几部与其说冲刺奥斯卡（他自己应该知道没戏），不如说他想拍商业大片***

作者: 表迷恋哥 时间: 2020-8-12 13:53
感觉楼上把张艺谋导演贬得一无是处

作者: wudizhikun 时间: 2020-8-12 14:00

ps4ps5 发表于 2020-8-12 13:27
黑泽明的运镜和框架，张艺谋的色彩运用和艺术指导

黑泽明色彩很出名的，到张艺谋陈凯歌等第五代导演为止，他们受黑泽明的镜头和色彩的影响还是很深。

作者: questlast 时间: 2020-8-12 14:07
本帖最后由 questlast 于 2020-8-12 14:08 编辑

表迷恋哥发表于 2020-8-12 13:53
感觉楼上把张艺谋导演贬得一无是处

张艺谋自从拍商业片就开始一路下坡了，口碑不好

英雄，十面埋伏，黄金甲，一部比一部口碑差，又来个神奇的三枪，然后又来一个长城

老谋子的地位是早期的高口碑甚至是神作电影奠基的，活着，红高粱，有话好好说，秋菊，等等，包括他自己主演的古今秦俑

说他的那些老电影水平，张艺谋是最强中国导演

说商业片，张艺谋的水平还不如香港导演吴宇森杜琪峰那些，远远不如

作者: 表迷恋哥 时间: 2020-8-12 14:11

questlast 发表于 2020-8-12 14:07
张艺谋自从拍商业片就开始一路下坡了，口碑不好

英雄，十面埋伏，黄金甲，一部比一部口碑差，又来个神奇 ...

不觉得我还是挺支持老谋子的他起码比国内大多数导演温水煮青蛙好太多

作者: 表迷恋哥 时间: 2020-8-12 14:13

questlast 发表于 2020-8-12 14:07
张艺谋自从拍商业片就开始一路下坡了，口碑不好

英雄，十面埋伏，黄金甲，一部比一部口碑差，又来个神奇 ...

渔港早期电影是可以现在呢一股小家子期还时不时的夹带私货你说的这两位还摆着高姿态呢

作者: wudizhikun 时间: 2020-8-12 14:16
本帖最后由 wudizhikun 于 2020-8-12 14:24 编辑

我说下，首先对马岛是参考了大量日本剑戢片（黑白、彩色的都有），不只是参考黑泽明。

另外虽然游戏里的黑泽模式是黑白的，但黑泽明的色彩运用也是很出名的。对马岛里的很多场景光照设计我在黑泽明的彩色电影里都见过。

不过我也觉得对马岛也有可能参考了张艺谋。就是那些夸张的叶子……

虽然无论黑白还是彩色的剑戢片里我都见过不少在草地、芦苇、树叶、竹林等环境下对决的场景，但对马岛这游戏的某些特定场景下树叶的数量以及飞舞确实夸张，我印象里在剑戢片里没见过这么夸张的。这点上有可能参考了张艺谋。

作者: questlast 时间: 2020-8-12 14:18

表迷恋哥发表于 2020-8-12 14:11
不觉得我还是挺支持老谋子的他起码比国内大多数导演温水煮青蛙好太多 ...

香港也是国内，老谋子商业片水平真的不如港片

很正常，张艺谋不是拍商业片出身，有点像香港的王家卫

你要说和大陆导演比，那当然了，瘦死的骆驼比马大

但是如果你只把张艺谋和大陆电影比，那也是对张艺谋的“侮辱”

张艺谋肯定是有历史地位，可能也是大陆最强导演，这没悬念

但是张艺谋拍了一堆烂片，这也是事实

肯定张艺谋的地位，但是也必须承认张艺谋为了商业化拍了一堆烂片

作者: questlast 时间: 2020-8-12 14:30

表迷恋哥发表于 2020-8-12 14:13
渔港早期电影是可以现在呢一股小家子期还时不时的夹带私货你说的这两位还摆着高姿态呢 ...

首先比的肯定是巅峰水平

其次，导演也是有自己擅长和不擅长的，篮球之神乔丹打棒球水平就非常一般了，博尔特踢足球也一般

就像说艺术或故事片，张艺谋的地位在华语圈那是绝对的杠把子

但是谁让老谋子去拍商业片呢，赚qian，但是确实水平一般

导演就是这样的，术业有专攻，有许多导演为了保口碑是不拍商业片的

有些导演为了***会改拍商业片，但是没有仔细研究商业片的套路，还带着文艺片的那种范儿就有点酸腐味道，不仅张艺谋，陈凯歌不也是么

大张伟以前是正儿八经玩音乐的，但是他自己也说了，他自己钻研了一套口水歌的窍门可以量产，于是他就***去了，也因为他肯研究商业市场，也确实火了

作者: questlast 时间: 2020-8-12 14:42
本帖最后由 questlast 于 2020-8-12 14:51 编辑

wudizhikun 发表于 2020-8-12 14:16
我说下，首先对马岛是参考了大量日本剑戢片（黑白、彩色的都有），不只是参考黑泽明。

另外虽然游戏里的黑 ...

叶子不能说是参考张艺谋

叶子是 sony在卖弄技术

这个在当年E3时就已经炫耀过了，索尼研发了一套牛逼技术，可以一次渲染上亿的叶子的运动

所以用在对马岛里炫技了

对马岛的叶子特点不在多，是不仅多而且每片叶子都有自己的独立运动渲染

只是说地上叶子多，也有些游戏漫天掉花瓣或叶子，比如tov某村子就是，漫天的花瓣，但是都是预先的轨迹在那固定的掉
如龙维新的某个银杏树下也有一堆金色叶子但是都是静态贴图

作者: 乱兵刹神 时间: 2020-8-12 14:49
张艺谋部分电影就是以黑泽明电影为灵感的你说呢。。

作者: 蝙蝠侠 时间: 2020-8-12 14:54

questlast 发表于 2020-8-12 13:40
冲奥斯卡用这种摄影？

是想拿什么奥斯卡？最佳画面？奥斯卡最佳画面通常都是好莱坞科幻类或者奇幻、动 ...

他也是台面上搬出来办事的具体人选，背后的推手力量很大，这个就不说了，另外他往这个方向拍，对他来说也是一种尝试，拿奖没拿到，起码证明了靠这条路子速成是走不通的，现在也没有那个年代那么在意是否可以拿奖了，现在他有重回早期创作的迹象，我觉得是好事情。

作者: questlast 时间: 2020-8-12 15:09

蝙蝠侠发表于 2020-8-12 14:54
他也是台面上搬出来办事的具体人选，背后的推手力量很大，这个就不说了，另外他往这个方向拍，对他来说也 ...

有道理，可能是被李安的卧虎藏龙刺激到了

卧虎藏龙这片也是一言难尽，许多中国武侠片爱好者看这片就非常难受，动作太写意而不实，在武侠里真的算难看的

于是说，卧虎藏龙这拍的什么动作啊，这哪是中国武侠，咱们拍个真正好看的

单说动作镜头，英雄比卧虎藏龙好看的多，李连杰和甄子丹的那场对决无论是写意，还是力度美感，都是很赞的

但是剧本，那是个啥呀。。。。。

卧虎藏龙的剧本好歹在人物刻画上饱满，玉娇龙跃然纸上

英雄的剧本么

这样一说，张艺谋确实有点背锅

包括十面埋伏的剧本也真的是，啥啊，章子怡还是那个章子怡，就是换了个本子

作者: ps4ps5 时间: 2020-8-12 17:44

感觉楼上把张艺谋导演贬得一无是处

tc你懂的。国产片必须喷！国外大受好评的英雄在国内被贬低的一文不值豆瓣没记错当初4分哈哈

作者: questlast 时间: 2020-8-12 18:02
本帖最后由 questlast 于 2020-8-12 18:22 编辑

ps4ps5 发表于 2020-8-12 17:42
英雄在欧美没记错口碑很高！

英雄在 imdb的评分是 7.9，离很高还差得远，而张艺谋的《活着》在imbd是8.3，这才是比较高的分数，其实也偏低主要是老外不了解历史，只能纯粹的看故事，活着这部电影，没有精彩的打斗，没有酷炫的镜头，完全靠剧情的镜头讲述获得海外的共情，拿下8.3分

这还是外国人不那么了解刺秦这段历史的前提下，也才7.9，完全就是给精彩的动作设计面子

当然英雄是基于刺秦的改版，首先秦朝被普遍称为暴秦，“天下苦秦久矣”不是白说的

暴秦之秦王高呼我杀是为了不杀，是和平，然后无名就在杂兵 “风，大风”的高呼声中被射成马蜂窝

说真的，这剧情，只要是上过中学的中国人，看了都不会很舒服

我也是认可在动作设计美感上，英雄远超卧虎藏龙，但剧情上真不如，影响力更不如

类似的，天下人织田信长是一代枭雄但也心狠手辣，有第六天魔王的历史称号，黑泽明要是拍个织田信长的电影说自己杀光僧人是为了和平，一样会被日本人打低分的

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-8-12 19:07

本帖最后由 questlast 于 2020-8-12 18:22 编辑

英雄在 imdb的评分是 7.9，离很高还差得远，而张艺谋的《活着》在imbd是8.3，这才是比较高的分数，其实也偏低主要是老外不了解历史，只能纯粹的看故事，活着这部电影，没有精彩的打斗，没有酷炫的镜头，完全靠剧情的镜头讲述获得海外的共情，拿下8.3分

这还是外国人不那么了解刺秦这段历史的前提下，也才7.9，完全就是给精彩的动作设计面子

当然英雄是基于刺秦的改版，首先秦朝被普遍称为暴秦，“天下苦秦久矣”不是白说的

暴秦之秦王高呼我杀是为了不杀，是和平，然后无名就在杂兵 “风，大风”的高呼声中被射成马蜂窝

说真的，这剧情，只要是上过中学的中国人，看了都不会很舒服

我也是认可在动作设计美感上，英雄远超卧虎藏龙，但剧情上真不如，影响力更不如

类似的，天下人织田信长是一代枭雄但也心狠手辣，有第六天魔王的历史称号，黑泽明要是拍个织田信长的电影说自己杀光僧人是为了和平，一样会被日本人打低分的

『活着』是禁～片啊。
小说感人，题材特殊，当然得高分。跟『有没有打斗』没关系，哈哈。

作者: heluping 时间: 2020-8-12 21:12
那夸张的颜料色彩运用肯定参考了张谋子的电影的

作者: radamanteis 时间: 2020-8-13 05:42
张艺谋在黑泽明面前是什么东西？

作者: 表迷恋哥 时间: 2020-8-13 14:00

questlast 发表于 2020-8-12 18:02
英雄在 imdb的评分是 7.9，离很高还差得远，而张艺谋的《活着》在imbd是8.3，这才是比较高的分数，其 ...

老谋子师从黑泽明没问题就你通过踩老谋子就让人恶心了

作者: wudizhikun 时间: 2020-8-13 14:22

heluping 发表于 2020-8-12 21:12
那夸张的颜料色彩运用肯定参考了张谋子的电影的

那种色彩运用在上世纪的片子里并不稀奇

作者: heluping 时间: 2020-8-13 21:36

wudizhikun 发表于 2020-8-13 14:22
那种色彩运用在上世纪的片子里并不稀奇

但是在黑泽明的片子里没见过像英雄里那么夸张的色彩运用

作者: RA9 时间: 2020-8-13 21:47
张艺谋的偶像黑泽明，所以这个讨论毫无意义，一个原版一个同人。

作者: wudizhikun 时间: 2020-8-13 23:54
本帖最后由 wudizhikun 于 2020-8-13 23:56 编辑

heluping 发表于 2020-8-13 21:36
但是在黑泽明的片子里没见过像英雄里那么夸张的色彩运用

我是说上世纪的片子，没特指黑泽明。老片子用色夸张的可太多了，早点的有64年的怪谈。如果你说黑泽明的话，可以主要去看下他的影武者，也可以看下乱。

另外我没否定参考张艺谋的可能，但我觉得不是色彩方面，你可以看下我20L的留言。

作者: 表迷恋哥 时间: 2020-8-14 08:12

radamanteis 发表于 2020-8-13 05:42
张艺谋在黑泽明面前是什么东西？

你又是什么东西沙笔

作者: zero112 时间: 2020-8-14 08:34
这游戏菜单里只有黑泽明模式，可没有张艺谋模式，这国际影响力还不能说明问题吗？
老谋子，老贾，老凯，痞子刚这帮二代导演都有过出彩的作品，在当时的环境下拍出了具有各自风格的优秀作品，但是之后他们沉沦于国际获奖，也让他们的风格越来越诡异，口碑和评分越来越差。
最近这几年的大环境审核机制堪称太X监之王，连少男少女轻吻脸颊都要阉割的这个环境下，想再拿出国际称赞的作品是痴人说梦，文化自信是好事，可别学战狼那种秒天秒地的无知者无畏风气。

作者: radamanteis 时间: 2020-8-14 08:45

表迷恋哥发表于 2020-8-14 08:12
你又是什么东西沙笔

“我不敢去。无论如何，他是一位享誉全球的大师。在电影的王国里，我那时不过是个小人物。”——张艺谋

你自己该干嘛干嘛去吧

作者: 表迷恋哥 时间: 2020-8-14 08:54
是啊该干嘛干嘛洗洗睡吧

作者: radamanteis 时间: 2020-8-14 09:10

这游戏菜单里只有黑泽明模式，可没有张艺谋模式，这国际影响力还不能说明问题吗？
老谋子，老贾，老凯，痞子刚这帮二代导演都有过出彩的作品，在当时的环境下拍出了具有各自风格的优秀作品，但是之后他们沉沦于国际获奖，也让他们的风格越来越诡异，口碑和评分越来越差。
最近这几年的大环境审核机制堪称太X监之王，连少男少女轻吻脸颊都要阉割的这个环境下，想再拿出国际称赞的作品是痴人说梦，文化自信是好事，可别学战狼那种秒天秒地的无知者无畏风气。

张艺谋对中国电影做出的贡献无可厚非，但是在国际上没有什么可比性……楼主想多了……

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