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标题: 惊了，这么久了还有好多基本的问题很多人没搞明白？ [打印本页]

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-3 19:37
标题: 惊了，这么久了还有好多基本的问题很多人没搞明白？
最近在B站，论坛好多地方我都惊了，我发现好多人都对下面的几个问题有不同的答案

比如
1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
2 艾莉愿不愿意为疫苗牺牲生命？
3 乔尔和艾莉是不是简单的父女关系，艾莉有没有把乔尔当父亲？
4 艾莉知不知道艾比为什么杀乔尔？
5 艾莉之和艾比只见过3面，怎么最后就放了艾比，是不是白眼狼？

你的答案是什么呢？大家说说看

作者: 半竹撕撒币 时间: 2020-8-3 22:01
那又有什么关系呢？世界依旧会这样转动，啥也不会改变

作者: oncology 时间: 2020-8-3 22:25
我也晕了，我买了PS3和PS4两个版本的1代都晕的不行，后面还有这么多情节，1代好通关吗？

作者: 空号 时间: 2020-8-3 22:32
1.一代结尾艾莉怀疑乔尔骗她，但不确定，所以在回忆里看到火萤的时候，想去发现真相，但很纠结，日记中描述的。
2.艾莉愿意为疫苗牺牲，游戏里面明确的
3.一代中乔尔因为艾莉而得到了救赎，艾莉同样在感情上把乔尔当成了父亲。
4.艾莉只知道艾比是火萤成员而杀乔尔，不知道艾比是因为父亲被杀而杀乔尔，所以诺拉之后，艾莉感觉复仇失去了正当性，她发现杀死乔尔的人并不是坏人，而是自己曾经愿意付出生命的组织。此时她应该还有一层自责，自责如果不是乔尔为了救自己，乔尔也不会死。
5.艾莉最后去圣塔芭芭拉，二周目开始我就感觉不是为了复仇，而是为了对自己有所交代，因为她得了ptsd，艾莉在杀死了梅尔和欧文之后，特别是在艾比放过蒂娜之后，复仇之心就没有了（这种情感我感觉很容易理解，但是多数人就是无法理解）。在农场生活的过程艾莉其实并不愉快，当汤米告诉了艾莉艾比的位置时，艾莉希望去找艾比，目的是摆脱自己的痛苦，所以最后放过艾比时，是游戏传达的一种情感，艾莉当然不知道放过艾比能不能得到救赎，但是她愿意试试，就好像她愿意试着原谅乔尔，这段闪回和最后的回忆呼应得天衣无缝。三周目通关依然被打动。所以压根就没有gamker扬言的艾莉才认识艾比三天就感觉到艾比是好人而放过她，我感觉这种说法太不负责任了。

作者: 空号 时间: 2020-8-3 22:42
最后再说一点，就是，游戏通过艾比的故事明确的告诉玩家，其实艾莉的未来是值得憧憬，因为她得到了心灵的救赎，如果最后真的杀死了艾比，她不会得到救赎（艾比的噩梦就告诉了我们这一点）。而放过艾比之后，艾莉还是那个我们喜欢的善良的小女孩。断指的剧情太牛了，用这样一种方式来阐述艾莉会慢慢放下乔尔的爱，而独自面对人生，因为她最大的羁绊就是吉他。这么好的细节呈现，实在无法认同编剧不专业。

这个游戏本来就是一个关于复仇和救赎的故事，很多人认为艾莉就应该杀死艾比，那就违背了故事的初衷，也违背了作者的意愿。我认为整个故事的逻辑是合理的，表达的内容也非常到位。所以我愿意为neil表达个人敬意。同时也理解没有get到这些点的其他玩家。但是个人真的非常非常庆幸我是喜欢这个游戏的那一群人。因为我因为这个游戏得到了前所未有的体验。

作者: 凉阵阵 时间: 2020-8-3 23:09
本帖最后由凉阵阵于 2020-8-3 23:15 编辑

1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
艾莉万分怀疑乔尔告知的所谓“你不特殊，对制作疫苗没有用的说法”，所以逼乔尔发誓，在乔尔发誓后，勉强接受了这个说法。

2 艾莉愿不愿意为疫苗牺牲生命？
虽然剧情没有明示，但是艾莉坚定要去火萤医院的态度，和一代结尾那番发言，我怀疑这个内心有高尚情怀的妹子十有**会同意献身疫苗研发事业。

3 乔尔和艾莉是不是简单的父女关系，艾莉有没有把乔尔当父亲？
肯定不会是简单的父女关系了，其中应该还包含了一些战友情吧。艾莉没有明说，应该潜意思里把乔尔当做父亲般的人，二代舞会剧情里杰西称乔尔为艾莉的“old-man”，艾莉在冷战状态下还是微微的点了点头，潜意思里赞同杰西的说法；更不要说那段完全就是父亲带孩子游博物馆的剧情了，艾莉还一直保留了剧情获得的徽章。

4 艾莉知不知道艾比为什么杀乔尔？
可能是不知道乔尔是艾比的杀父仇人，但是在拷问诺拉后一定知道了乔尔被杀是因为艾比身为火萤残部来寻仇了。

5 艾莉之和艾比只见过3面，怎么最后就放了艾比，是不是白眼狼？
艾莉怎么会是白眼狼？！农场剧情演绎的PTSD场景，并不是乔尔被杀的场景，而是并未发生的艾莉无法撞开门的景象，说明艾莉深深陷入的是无法对乔尔的被害作出什么的自责，而不是对艾比的憎恨。当了最后，艾莉亲手做到了打败艾比，证明了自己确实可以打败造成乔尔死亡的因素，对自我的憎恨与愧疚就可以解开了。
我一直觉得那些号称爱一代乔尔和艾莉，一直像催命鬼一样催促二代艾莉像恶鬼般追杀艾比直到尽头的人，根本不是什么代入乔尔，从头到尾都是把乔尔代入自己，觉得乔尔被害是对自己的冒犯，他们根本不爱乔尔，他们只爱自己。
剧情里的乔尔，把自己视为艾莉的父亲，一个父亲会眼睁睁的看着自己视若女儿的艾莉为了给自己的复仇落入这样的状态么？说白眼狼的人请有点人性好吧。

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我认为这个游戏本质上是一个反对杀戮的游戏，所有的杀戮都没有好结果，所有NPC的逝去残酷又真实且平淡，所有的仇杀复仇都没法让人释怀。
这个游戏没有半分让玩家“爽”的想法，只给与“空余恨，意难平”，这份勇气，我希望它值得GOTY。

作者: NotGettingMarri 时间: 2020-8-3 23:25
一个问题的framing往往将问题的答案引导至一个方向，楼主的第五个问题便是这种例子之一

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-3 23:52

空号发表于 2020-8-3 22:32
1.一代结尾艾莉怀疑乔尔骗她，但不确定，所以在回忆里看到火萤的时候，想去发现真相，但很纠结，日记中描述 ...

除了3 我们观点都一致哈哈

我觉得艾莉对乔尔的感情父亲并不是第一位的，在父亲前还有相依为命的伙伴，值得信赖的朋友。
父女一直是艾莉和乔尔之间比较尴尬的定位，因为艾莉不想成为莎拉的替代品。

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-3 23:54

NotGettingMarri 发表于 2020-8-3 23:25
一个问题的framing往往将问题的答案引导至一个方向，楼主的第五个问题便是这种例子之一 ...

嗯，的确如此，第五个问题并不是我认同的，而是我看很多不喜欢TLOU2常常提到的一种观点（比如GAMKER）

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-3 23:55

oncology 发表于 2020-8-3 22:25
我也晕了，我买了PS3和PS4两个版本的1代都晕的不行，后面还有这么多情节，1代好通关吗？ ...

1代不难，不知道2代的众多辅助功能（如晕动症）对你有没有帮助

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-3 23:58

凉阵阵发表于 2020-8-3 23:09
1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
艾莉万分怀疑乔尔告知的所谓“你不特殊，对制作疫苗没有用的说 ...

我们观点基本一致握手握手

作者: Restomage 时间: 2020-8-4 00:29
1 怀疑，但是选择相信
2 愿意，因为幸存者愧疚。第一部她最后那段话“I am still waiting for my turn"，意味着她一直在等着自己的死亡
3 乔尔把艾莉当女儿，但是艾莉对乔尔的感情更像是非常重要的战友。孩子对父母的感情是从小培养的，艾莉从来没有父母，很难理解这种父女情，这也是为什么她一直不能理解乔尔的决定。直到她自己为人父母（JJ），才懂得那种感情，最后原谅了乔尔。
4 从诺拉口中她得知是旧火萤为了报仇而来，不知道埃比报杀父之仇这一层。从戏院两人的对话可以看出，艾莉到最后还以为埃比一行人是来为疫苗没了这件事复仇，“I am the reason there is no cure."
5 乔尔不会想她去复仇，更不想她因此失去人性。人死不能复生，报仇不过给自己一个心理安慰。何谈白眼狼？

作者: 高考 时间: 2020-8-4 01:07
父女感情是单向的，一代的终极目的不就是让乔尔再体验一回当爹的感觉吗

但对艾莉来说是另一个她害怕在自己面前失去的重要的人，只不过刚好这个人是主角。乔尔勉强算个father figure，感情上真当成爹就是很多玩家一厢情愿了。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-8-4 03:05
第5个问题，艾比两次都不杀艾莉，是不是因为艾莉提前买了隐藏道具『复活项链』？

作者: blooky 时间: 2020-8-4 03:41
如果只看一代……前两个问题其实没有答案，一代的结尾是开放性的，二代敲定艾莉不知道乔尔说谎，愿意为制作疫苗牺牲，本来就如此设想的玩家不会觉得有问题，和编剧思路不一样的玩家就会觉得很难接受。
当然……官方和自己解释不一致很正常，但硬说自己的解读就是作品原本的意思，骂编剧ooc就很没意思了。

3 艾莉或许不把乔尔当作父亲，但她一直把他当作生死相依的唯一同伴，这份感情某种程度上超越了一般女儿对父亲的感情。不觉得讨论时简化成父女情是很大的问题。总不能每次提到乔尔都要先加上一大长串描述定义一下他俩的关系。

4 她和杰西的对话提到她早就猜到杀乔尔的人和火萤、和医生有关。我认为艾莉复仇的驱动力从一开始就是愧疚，而不是正当性。杀死诺拉后心态转变主要是因为折磨诺拉的手段太过残忍，她精神上无法承受。如果她听了诺拉的话觉得复仇没有正当性，正常的行为逻辑是找到汤米然后打道回府，而不是在汤米有难时选择去找艾比。

作者: selinajay 时间: 2020-8-4 05:07

空号发表于 2020-8-3 22:32
1.一代结尾艾莉怀疑乔尔骗她，但不确定，所以在回忆里看到火萤的时候，想去发现真相，但很纠结，日记中描述 ...

gamker？就是来搞笑的

作者: 八公 时间: 2020-8-4 06:06

selinajay 发表于 2020-8-4 05:07
gamker？就是来搞笑的

昨天贴吧看到一个说GAMKER来做美末2编剧好了专业的

作者: Nipohc 时间: 2020-8-4 09:21

凉阵阵发表于 2020-8-3 23:09
1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
艾莉万分怀疑乔尔告知的所谓“你不特殊，对制作疫苗没有用的说 ...

第5个回答完全赞同，如果只是为了寻仇那为什么艾莉不在艾比绑在柱子上就下杀手，而是给艾比松绑最后来个1v1公平决斗，就是想证明自己有能力去保护乔尔。
相比较自己在生命有危险的时候，乔尔能够干掉一整个火萤保护自己，而乔尔陷入生命危险的时候自己却无能为力，这才是艾莉挥之不去的梦魇，只要最后证明了自己，艾比死或不死又有什么区别。击败艾比后（而不是杀死艾比后）乔尔的闪回从被杀时变回了日常的形象也能说明这一点。
所以别再说什么艾莉圣母了，放走艾比根本就不是出于什么仁慈之心，而是没有必要杀。

作者: 石斛兰 时间: 2020-8-4 09:56

空号发表于 2020-8-3 22:32
1.一代结尾艾莉怀疑乔尔骗她，但不确定，所以在回忆里看到火萤的时候，想去发现真相，但很纠结，日记中描述 ...

同意，和你想法一样，其实我之前也发帖说过：玩家有的是一直奋战通关的，他们怀着和奎托斯一样的满腔怒火奋战20多个小时为了给乔尔报仇，所以他们是绝对无法认同这个结局的。

而游戏制作方式希望玩家慢慢感受双主角痛苦的复仇之旅的心态变化和各种救赎。

两种不同的游玩心态，肯定会得出两种结果。骂艾利是白眼狼的本身就是把这个角色当成给乔尔报仇的复仇机器，机器最后时刻卡壳了，不复仇了！你说愤怒不愤怒？如果我两天左右投入20多个小时给老乔报仇，我最后也会骂。

不同心境，不同体验，习惯就好。

作者: gaga0915 时间: 2020-8-4 11:24
说到gamker 评者未必对所有游戏主题都擅长，gamker以前做过的魂系列老游戏个别开放世界的评测我觉得非常好。虽然这次就他这个想法，和部分人一样但也不是什么大不了的。我反而觉得聂俊那认真喷的样子挺接近玩家群体的，这些俗辩驳愚逻辑虽然我看起来很可笑，但奈不住他一本正经的样子啊，以后还会看他评测。

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 11:59

Restomage 发表于 2020-8-4 00:29
1 怀疑，但是选择相信
2 愿意，因为幸存者愧疚。第一部她最后那段话“I am still waiting for my turn"， ...

我们的看法完全一致

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 12:00

高考发表于 2020-8-4 01:07
父女感情是单向的，一代的终极目的不就是让乔尔再体验一回当爹的感觉吗
但对艾莉来说是另一个她害 ...

对的对的，看到那些刷什么白眼狼的真是气道不行

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 12:08

南丫岛的龙猫发表于 2020-8-4 03:05
第5个问题，艾比两次都不杀艾莉，是不是因为艾莉提前买了隐藏道具『复活项链』？ ...

估计是吧，哈哈哈哈

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 12:17

blooky 发表于 2020-8-4 03:41
如果只看一代……前两个问题其实没有答案，一代的结尾是开放性的，二代敲定艾莉不知道乔尔说谎，愿意为制作 ...

1关于1代结局我不认为是开放性的，
对待乔尔的谎言无外乎三种可能1 相信 2不相信 3 怀疑
相信这个肯定不可能，否则就不会问，并让乔尔发誓了
不相信，这个也不可能，首先是1代的整个故事发展到火萤医院的时候，艾莉对乔尔的信任是比较高的（尤其是杰克逊郊区小屋和长颈鹿之后）到了火萤医院艾莉就昏迷了，直到后来才醒，等于整个火萤医院对艾莉来说是一片空白，又基于对乔尔的信任。如果说艾莉直接就不相信乔尔，直到乔尔在撒谎这是毫无根据的
最后一种可能将信将疑比较合理，艾莉觉得这个事情发展不合理，但是基于对乔尔的信任，抱着怀疑勉强相信了

2关于艾莉是否愿意献身制作疫苗
这个答案也是肯定的。且不说1代和DLC都有大量的描述，我们单单从乔尔会对艾莉撒谎就可以看出，乔尔是知道艾莉愿意为此付出生命的，否则乔尔就坦白直说手术会要了你的命，我只是救了你就好了，没必要撒谎了

3 同意，但是很多人以此说艾莉白眼狼就没道理了

4 我不认为艾莉在找到诺拉前有猜到艾比她们的身份，毕竟那个时候她们知道的唯一线索是和WLF有关。一切的转变是从找到诺拉开始的

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 12:18

selinajay 发表于 2020-8-4 05:07
gamker？就是来搞笑的

本来以前对GAMKER还有点好感，但是这次事件真是对他们改观好多

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 12:21

石斛兰发表于 2020-8-4 09:56
同意，和你想法一样，其实我之前也发帖说过：玩家有的是一直奋战通关的，他们怀着和奎托斯一样的满腔怒 ...

的确如此，不得不为顽皮狗鼓掌，愿意冒雨前行，而不是原地踏步

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 12:25

gaga0915 发表于 2020-8-4 11:24
说到gamker 评者未必对所有游戏主题都擅长，gamker以前做过的魂系列老游戏个别开放世界的评测我觉得非常 ...

同意你的看法，但是也的确为TLOU2抱不平，gamker 在这次的事件中获得了流量和粉丝赚走了可观的利益，但是其及其不专业的评论（尤其是对剧情中几个非常明显的误读）也的确在这次事件中起了煽风点火带偏观众的负面作用。至今还有很多人在引用他们的视频来证明游戏有多烂。
以前对GAMEKER的评价是8分，现在大概5分了

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 12:26

凉阵阵发表于 2020-8-3 23:09
1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
艾莉万分怀疑乔尔告知的所谓“你不特殊，对制作疫苗没有用的说 ...

刚才又细细看了遍你的第五点分析，这个理解是我以前没想到的，但是非常又道理，感谢感谢~

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 13:28

凉阵阵发表于 2020-8-3 23:09
1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
艾莉万分怀疑乔尔告知的所谓“你不特殊，对制作疫苗没有用的说 ...

真笑死了，反对杀戮，用nue杀的方式制造噱头，调动玩家情绪，然后让nue杀的主角得到了救赎，成就了自己，嗯，真是反对虐杀

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 13:29

凉阵阵发表于 2020-8-3 23:09
1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
艾莉万分怀疑乔尔告知的所谓“你不特殊，对制作疫苗没有用的说 ...

真是反对nue杀，就不该有艾比这样的美好结局，游戏里最残忍的人得到了最好的结局，真是反对杀戮？

作者: 八公 时间: 2020-8-4 13:34

kazi1229 发表于 2020-8-4 13:29
真是反对nue杀，就不该有艾比这样的美好结局，游戏里最残忍的人得到了最好的结局，真是反对杀戮？ ...

朋友死光没有容身之所叫美好结局？

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 13:34

gaga0915 发表于 2020-8-4 11:24
说到gamker 评者未必对所有游戏主题都擅长，gamker以前做过的魂系列老游戏个别开放世界的评测我觉得非常 ...

哦，现在你们眼里觉得不好的都是俗辩驳，愚逻辑？说游戏好就要贬低一下别人？

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 13:35

八公发表于 2020-8-4 13:34
朋友死光没有容身之所叫美好结局？

勒夫被你自动杀死了？找到火萤没有容身之处？心灵得到救赎还不美满？

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-4 13:41
本帖最后由八阴八阳于 2020-8-4 13:44 编辑

楼主既然问艾莉是不是白眼狼，我想楼主能不能先给我解释一下，在剧院两人决战，按照剧情设计，艾莉明明能直接杀掉艾比，请问为什么强行不杀？莫非艾莉在剧院就已经“解脱升华”了？目睹杰西爆头死亡，汤米大概率也跪了，即使是这样，也要“解脱升华”？

作者: 凉阵阵 时间: 2020-8-4 14:00

kazi1229 发表于 2020-8-4 13:29
真是反对nue杀，就不该有艾比这样的美好结局，游戏里最残忍的人得到了最好的结局，真是反对杀戮？ ...

艾比的结局算不上美好吧？
朋友和曾经所爱的人都死光了，以为能够寻回的归处——火萤召集——其实是虚空的骗局，最后只能带上勒夫驶向未知的未来。
当然，确实艾比还有一个勒夫，但是从这个底线来看，艾莉还有蒂娜和JJ活着呢，而且艾莉也获得了释然呀。

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 14:06

八阴八阳发表于 2020-8-4 13:41
楼主既然问艾莉是不是白眼狼，我想楼主能不能先给我解释一下，在剧院两人决战，按照剧情设计，艾莉明明能直 ...

在剧院两人决战，按照剧情设计，艾莉明明能直接杀掉艾比，请问为什么强行不杀？莫非艾莉在剧院就已经“解脱升华”了？目睹杰西爆头死亡，汤米大概率也跪了，即使是这样，也要“解脱升华”？

在剧院两人决战，按照剧情设计，艾莉明明能直接杀掉艾比，请问为什么强行不杀？

？？？？我看了几遍没敢确定你说的是哪段？操作艾比在剧院打艾莉哪段么？哪段按照剧情设计，应该是艾比明明能直接杀掉艾莉，请问为什么强行不杀吧？你是说反了么？还是我理解有误

说实话。我没太看明白

作者: 凉阵阵 时间: 2020-8-4 14:07

八阴八阳发表于 2020-8-4 13:41
楼主既然问艾莉是不是白眼狼，我想楼主能不能先给我解释一下，在剧院两人决战，按照剧情设计，艾莉明明能直 ...

我震惊了，我寻思剧情里明明是艾比放弃杀死艾莉，怎么突然到你这儿就颠倒了？
是我漏看了什么剧情关键点吗？麻烦指教一下。

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 14:21

kazi1229 发表于 2020-8-4 13:29
真是反对nue杀，就不该有艾比这样的美好结局，游戏里最残忍的人得到了最好的结局，真是反对杀戮？ ...

那位网友原文说的是反对杀戮，不是反对“NUE”杀。艾莉同样“NUE”杀了诺拉，还杀了孕妇，要说游戏里最残忍的人，艾比恐怕也排不上

我个人认为反对杀戮算不上游戏的主题，末世中杀戮无可避免。
但是即使是无可避免的杀戮在TLOU2中，仍然会让玩家感到沉重，加深一层负罪感，并理解生命可贵。我们以前玩的绝大游戏中杂兵都没有名字，我们杀杂兵的时候心里也不会有丝毫波兰，会觉得这是天经地义的。但顽皮狗给杂兵加了名字，增强了杂兵间的互动，我相信当你杀死一个杂兵，听到他的同伴悲伤的大声呼喊他的名字的时候，心中的感觉肯定根以往的游戏不太一样。这种互动的增加让玩家逐渐的有种感觉，他们不单单只是个杂兵，他们的身后也有朋友，家人，爱人，有自己的牵挂。你杀了他，你也剥夺了这一切。这种杀戮不是天然正义的。你可以一枪杀了他们，他们也可以一枪杀了杰西，杀了乔尔。这让玩家更有机会好好去审视杀戮这个话题，杀戮带来了什么。同时这样的设计也使得玩家感觉到这无限接近于真实的残酷世界。

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 14:23

凉阵阵发表于 2020-8-4 14:07
我震惊了，我寻思剧情里明明是艾比放弃杀死艾莉，怎么突然到你这儿就颠倒了？
是我漏看了什么剧情关键点 ...

同懵逼中

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-4 14:35

liangpinzaixian 发表于 2020-8-4 14:06
在剧院两人决战，按照剧情设计，艾莉明明能直接杀掉艾比，请问为什么强行不杀？莫非艾莉在剧院就已经“解 ...

我压根没说反，也没说错，剧院决斗这一段，确确实实是艾莉先有机会实实在在的杀掉艾比，而且从剧情安排看，她完全能成功杀掉艾比（看下文）。因为很多现实生活中的因素影响，你们绝大多数玩家看剧情时可能会遗漏掉的一些细节错误，会被我这样特别会注意暴刀行为的人捕捉到，而这些被遗漏掉的细节会导致你们普通玩家认为neil的所有安排都是合情合理的，而在我这里他就是一些根本性的错误，特别是在我了解到neil是犯罪学专业之后。

这里我帮你回忆剧情，你可以找任何一个直播剧情看看。
剧院决斗这一段，我们从汤米被爆头艾莉开始逃跑说起。
1.背着书包的艾莉和杰西冲出门，杰西被爆头，艾莉被威胁丢掉武器；
2.艾莉转身逃跑，进入剧场，艾比两人跟进；
3.艾比吩咐列夫守住门口，自己追击逃入后台的艾莉，途中艾莉开了两枪；
4.艾比推开铁门，被艾莉用木棍偷袭，打掉了手中的枪，两人简短肉搏了一下，艾莉捡起被打掉的枪，两人第一轮躲猫猫
5.艾比捉到艾莉，两人再肉搏，艾莉咬了艾比，搏斗中两人砸穿地板进入下一层。
6.艾莉先站起来，从书包里摸出喷子就是一下。两人第二轮躲猫猫直到结束

请问，看出问题来了吗？
核心问题是，艾莉的书包，由头到尾都在身上，她包里满满一包武器，喷子也就在包里，那么请问，有任何理由，艾莉在铁门后偷袭艾比的时候她不拿喷子一类的武器，而要用木板？艾莉用木板就直接偷袭成功艾比，请问用喷子或其他火器，艾比有什么生还可能？请问是不是确确实实是艾莉有机会而且只要编剧做出正常安排，她就能确实杀掉艾比？
所以，你要怎么圆这一段？

所以我想请问，如果不是neil在安排艾莉、艾比各自“解脱、升华”之前强行限制艾莉艾比互相不准杀对方，如果艾莉杀掉了艾比，是不是后面那些什么放过孕妇、沙滩解脱的剧情就再也编不下去了？

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 14:55
本帖最后由 liangpinzaixian 于 2020-8-4 15:07 编辑

八阴八阳发表于 2020-8-4 14:35
我压根没说反，也没说错，剧院决斗这一段，确确实实是艾莉先有机会实实在在的杀掉艾比，而且从剧情安排看 ...

说实在的，我是真的有点震惊，你之前的文章邪恶的两个真正模样和用犯罪学去尝试解读游戏中的剧情设定，虽然不能完全认同，起码我觉得是用心讨论，而且有一定质量的。但是你现在居然会用这种心态去扣这种桥段我是没想到的

从这个问题的提出可以看出你的心态是歪的，是从挑毛病的角度去审视这款游戏的，我想如果抱着这种心态，那这个世界上所有的小说电影游戏都没有合理性了，你完全是站在一种为了找茬而找的位置去审视这款游戏。说白了就是鸡蛋里挑骨头。
如果你真的如此厌恶这款游戏，还是趁早放过自己，放过游戏，去玩别的吧

按你这种心态，TLOU1乔尔一个**了满负武装的火萤还能看么？马里奥路易两兄弟过32关干翻库巴合理么？林克一个人干翻整个海拉鲁大陆杀了魔王怎么可能？哪个游戏的主角不是早就该死了，怎么还能一路过关斩将杀个万把人再干翻BOSS

至于艾莉是不是直到最终海滩才放下杀艾比之心，还是之前已经有所觉悟，我觉得你也可以好好想想

作者: 八公 时间: 2020-8-4 15:06

kazi1229 发表于 2020-8-4 13:35
勒夫被你自动杀死了？找到火萤没有容身之处？心灵得到救赎还不美满？

你这么一对比艾莉不幸福得多

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 15:08

八公发表于 2020-8-4 15:06
你这么一对比艾莉不幸福得多

艾莉未必不幸福啊，虽然手指头少了两个不能弹琴了，但是她终于自己救赎，不会活在乔尔死亡的阴影中，可以迎接未来，说不定可以根蒂娜和好，在杰克逊快快乐乐的生活呢

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-4 15:10

liangpinzaixian 发表于 2020-8-4 14:55
说实在的，如果这种桥段你都非要用这种心态去扣，那这个世界上所有的小说电影游戏都没有合理性了，你完全 ...

是的，所以一到你们没有办法继续再反驳的时候，你们就可以拿出这种态度来否认一切。很好，我本来以为你是来认真讨论的，所以，有什么不同？并没有，你感动了自己，这很好，祝你继续玩的愉快

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-4 15:51

八阴八阳发表于 2020-8-4 15:10
是的，所以一到你们没有办法继续再反驳的时候，你们就可以拿出这种态度来否认一切。很好，我本来以为你是 ...

不是没有办法反驳，而是这么蠢的问题懒得再费口舌，你之前发表的讨论我觉得好的，我可以打几千字去回答你，但是这种蠢得没边得问题，我没心情回答

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 16:52

liangpinzaixian 发表于 2020-8-4 14:21
那位网友原文说的是反对杀戮，不是反对“NUE”杀。艾莉同样“NUE”杀了诺拉，还杀了孕妇，要说游戏里最残 ...

你要搞清楚，艾比是不用再从乔尔哪里得到什么信息的，nue杀纯属她的乐趣，而诺拉那段艾莉是要问出艾比行踪的，她并不是为了得到乐趣，哪怕是报复的乐趣，而诺拉的不配合才让艾莉不得不这么干，而且诺拉还不断用辱骂乔尔，复述当时的场面来刺激艾莉。看看一开场，乔尔是完全手无缚鸡之力了，膝盖都没了，艾比还要选择折磨的方式得来快感，你跟我说艾比排不上号？孕妇就更能说明问题了，艾莉是杀了梅尔，但是那是梅尔要杀艾莉为前提的，艾莉自我防卫比起主动攻击的成分要高得多，而且艾莉是不知道梅尔怀孕的，所以得知了怀孕才会难受，看看你说的排不上号的艾比的行为，艾莉告诉艾比蒂娜怀孕了，艾比笑着说那正好，要不是勒夫喊停，艾比才不在乎杀不杀孕妇了，你还说排不上号？全游戏里只有曼尼和艾比有的一比，但是即使曼尼一开始也想不到要去nue杀乔尔，艾比排第二没人敢称第一。

至于杂兵有名字，看似是个不错的设定但且不说有名字这个是不是唯一的，毕竟早年的mgs就有这个设定，敌兵的表现也没有比起神海还有古墓更丰富，而且游戏里的杀人脚本可是做的相当凶残，杀敌兵艾莉没有手软过，但是一到过场就像是从现代穿越过去的白zuo一样，白莲花的不行，这可是相当出戏的。你要说gameplay是gameplay部分，剧情是剧情部分，那么最2和当年的那些播片游戏有什么不同？最1里可是gameplay和剧情基本上完美的融合了

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 16:54

八公发表于 2020-8-4 15:06
你这么一对比艾莉不幸福得多

就是不这么对比你觉得艾莉幸福？不得不接受现实和升华本来就不是一回事。

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 16:55

liangpinzaixian 发表于 2020-8-4 15:08
艾莉未必不幸福啊，虽然手指头少了两个不能弹琴了，但是她终于自己救赎，不会活在乔尔死亡的阴影中，可以 ...

嗯，一开始就不要和乔尔建立联系，随他**，一样可以开开心心

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-4 17:45

liangpinzaixian 发表于 2020-8-4 15:51
不是没有办法反驳，而是这么蠢的问题懒得再费口舌，你之前发表的讨论我觉得好的，我可以打几千字去回答你 ...

1.几千字，拿出来才算有，拿出来我诚心为你点赞，你用心复我的另外那个帖子我就为你点赞了。拿不出来你就先等等

2.蠢得没边我笑了，承认一句这里是剧情安排失误那么难？哪怕你说这里可能是neil一个没注意到的小疏忽我都能接受，关于这个问题的讨论也就可以结束了。其实你即使嘴上不承认，你的41楼发言已经说明了你心里面已经认可我指出来的问题的正确性，但你在网上当然要嘴硬了，所以你既然否定不了我指出问题的正确性，你就只好指责我的心态是歪的，只好言之无物说我指出来的问题是鸡蛋挑骨头是蠢得没边。

那我承认你“有边”，我承认你心态是“正的”，请你为这个游戏正名，解释下剧情安排艾莉偷袭明明有枪不用用棒子到底是为什么可以吗？请注意这个问题根本不是不值得深究的问题，本游戏的主题就是复仇--释放仇恨，艾莉艾比两大猪脚第一次面对面的直接较量，对艾比有血海深仇的艾莉明明用对家伙（而且有非常充足的条件）就可以把她来复仇的主要目标一举杀掉，她却选择了不用致命武器？
直接点，把你心中的想法大声说出来。

作者: zzkkmm 时间: 2020-8-4 18:27
1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
一代内容：知道在撒谎，艾莉要求乔尔承诺他说过的话是真的就说明艾莉根本不信乔尔
2 艾莉愿不愿意为疫苗牺牲生命？
一代内容：艾莉不知道自己要死，去火萤的路上明确表示从医院出来后要和乔尔继续冒险
3 乔尔和艾莉是不是简单的父女关系，艾莉有没有把乔尔当父亲？
一代内容：帮乔尔找药还看不出来吗
4 艾莉知不知道艾比为什么杀乔尔？
二代内容：完全没交待过
5 艾莉之和艾比只见过3面，怎么最后就放了艾比，是不是白眼狼？
二代内容：去问编剧

作者: 八公 时间: 2020-8-4 18:36

kazi1229 发表于 2020-8-4 16:54
就是不这么对比你觉得艾莉幸福？不得不接受现实和升华本来就不是一回事。 ...

不觉得两个主角都惨

作者: 八公 时间: 2020-8-4 18:39

八阴八阳发表于 2020-8-4 17:45
1.几千字，拿出来才算有，拿出来我诚心为你点赞，你用心复我的另外那个帖子我就为你点赞了。拿不出来你就 ...

生4分头不就解释过了近战冷兵器比较好用

作者: 八公 时间: 2020-8-4 18:41

zzkkmm 发表于 2020-8-4 18:27
1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
一代内容：知道在撒谎，艾莉要求乔尔承诺他说过的话是真的就说 ...

不知道和愿意有关系吗

作者: 八公 时间: 2020-8-4 18:43

zzkkmm 发表于 2020-8-4 18:27
1 一代的结尾艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？
一代内容：知道在撒谎，艾莉要求乔尔承诺他说过的话是真的就说 ...

马琳有说过本人是愿意的除非你有她是说谎的证据

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 19:49

八阴八阳发表于 2020-8-4 17:45
1.几千字，拿出来才算有，拿出来我诚心为你点赞，你用心复我的另外那个帖子我就为你点赞了。拿不出来你就 ...

因为美末2不是JOJO，不会一上来就放大招，需要攒气

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 19:56

八公发表于 2020-8-4 18:36
不觉得两个主角都惨

惨？艾莉大仇不得报，艾比大仇得报，还杀得痛快。艾莉开始恋情，结果喜当妈，自己跟第三者似的，艾比直接把自己男人从自己好朋友手上抢回来，不管是肉体还是心灵，自己的男人都向着自己。艾莉深受精神折磨，被艾比暴揍，自己的兄弟被爆头，自己的叔叔被打残，自己也被打的血肉模糊，艾比呢？暴揍对方，打残杀自己朋友的对手，打死一个陪衬的，还把要找自己复仇的一顿暴揍，爽爆了。
最后是针对你们这些说这游戏是奇迹的玩家的，艾比nue杀乔尔，干出了让诺拉梅尔等人都不适的行为，大仇得报，你们说她还是个可怜的小女孩，而艾莉呢？要是大仇得报就是彻底变成恶妇了，就不值得同情，就是丧尽天良？双标至此？

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 19:58

八公发表于 2020-8-4 18:43
马琳有说过本人是愿意的除非你有她是说谎的证据

呵呵，来来来，你把这段话记好了，别改，马琳什么说过本人愿意了？你在这改变neil的剧情吗？本人同意了会在最后问乔尔发生了什么？你玩过1吗？

作者: kaguradfc 时间: 2020-8-4 20:37

凉阵阵发表于 2020-8-4 14:00
艾比的结局算不上美好吧？
朋友和曾经所爱的人都死光了，以为能够寻回的归处——火萤召集——其实是虚空 ...

最后艾比她们找到的火萤残部的信息不是虚无的，是非常真实的信息，和响尾蛇一点关系也没有，响尾蛇只是在她们登上岛以后就开始跟踪伺机下手而已，最后通关后的OP画面就是艾比她们找到的电台里提到的火萤残部现在所在的地方（这一点已经有人证实了，沙滩远处那个建筑物就是电台里提到的那个岛屿的标志性建筑）。最后艾比的结局是有了相依为命的勒夫，同时找到了对她来说象征着家的火萤。

反观艾莉这边，她为了解决心结抛妻弃子踏上了再次复仇的路，蒂娜也因此看出了她和孩子无法成为艾莉的救赎所以选择了放弃艾莉投奔杰西父母（蒂娜最后去处在艾莉笔记本里可以找到线索，），并且艾莉最后放过了仇人也无法面对汤米了，从这两方面说她以前的生活完全回不去了（对于蒂娜和杰西父母重组的这个家她就是尴尬的存在），从编剧访谈里也能侧面验证艾莉和她以前认识的人的关系无法复合了（在回答艾莉和蒂娜关系能否复合时，编剧希望艾莉能有真情和归属，但是强调末世里人与人的联系是非常脆弱的），无法回杰克逊的话就只能选择成为流浪者了，她的残指对于她今后的生活都会造成很大困难，而艾莉最怕的就是只剩自己一个人（一代艾莉自己说的），第二部艾莉的结局是最终活成了自己最怕的样子。

作者: zzkkmm 时间: 2020-8-4 20:45

八公发表于 2020-8-4 18:43
马琳有说过本人是愿意的除非你有她是说谎的证据

https://www.bilibili.com/video/BV1Xx411n7oX?p=13
13：55 明确表示艾莉认为自己做疫苗不会死

作者: young_dead 时间: 2020-8-4 22:09
我是一个先被剧透然后再看很多评论说游戏什么什么不好，什么什么的不合理然后带着这种好奇的心情最后来玩这个游戏，结果太特么的赞了！好游戏！满分游戏！在知道剧情的情况下玩了一遍还是被游戏剧情所感动了！制作者太牛逼了！

作者: Restomage 时间: 2020-8-4 22:17

zzkkmm 发表于 2020-8-4 20:45
https://www.bilibili.com/video/BV1Xx411n7oX?p=13
13：55 明确表示艾莉认为自己做疫苗不会死 ...

这个时候是不知道。但后来，突然在车上醒来，都没见过火萤就被告知没希望了，已经在回去路上了。换做你是艾莉也肯定会觉得很奇怪，一路上会思考为什么，就隐约猜到了。还有别的什么理由能让乔尔放弃呢？
65：50的对话。为什么她要突然提起莱莉的死，说“我还在等轮到我的那一刻”，这个时候说这个，其实就是她隐约猜到了真相，表示自己有幸存者愧疚，我早在等着我死的那一刻，暗指愿意牺牲。最后说“向我发誓”也证明这番话的目的就是质疑乔尔说的关于火萤的事。
不过马琳并没有说过本人愿意，艾莉在医院没醒过。

作者: kazi1229 时间: 2020-8-4 23:32

Restomage 发表于 2020-8-4 22:17
这个时候是不知道。但后来，突然在车上醒来，都没见过火萤就被告知没希望了，已经在回去路上了。换做你是 ...

前面的那个人说的可是马琳亲口说的。艾莉一定是怀疑的，觉得有隐情，而且我觉得她应该是猜到个**不离十，结果2里的回忆告诉我她是真的不知道，我也无语了，她的对话和眼神根本不像是一点都不知道的状态

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-5 01:22

kaguradfc 发表于 2020-8-4 20:37
最后艾比她们找到的火萤残部的信息不是虚无的，是非常真实的信息，和响尾蛇一点关系也没有，响尾蛇只是在 ...

你这想的也太惨了

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-5 01:24

kazi1229 发表于 2020-8-4 16:52
你要搞清楚，艾比是不用再从乔尔哪里得到什么信息的，nue杀纯属她的乐趣，而诺拉那段艾莉是要问出艾比行 ...

审问未必就比泄恨更高尚，过程和结果都是一样的，艾比杀2个艾莉杀了3个。艾比还放过艾莉两次呢
当然，本身这个排名就是逗着玩的，也不用当真。两个姑娘都不是什么大恶之人

顽皮狗的杂兵设计你GET不到，也没法强求

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-5 01:25

八阴八阳发表于 2020-8-4 17:45
1.几千字，拿出来才算有，拿出来我诚心为你点赞，你用心复我的另外那个帖子我就为你点赞了。拿不出来你就 ...

犯罪学的值得我写几千字。但是这种蠢到懒的理的多打几个字我都难受。对这个问题我所有的看法我之前已经回了，that's enough.不会再回了

作者: kziitd 时间: 2020-8-5 01:40

八阴八阳发表于 2020-8-4 17:45
1.几千字，拿出来才算有，拿出来我诚心为你点赞，你用心复我的另外那个帖子我就为你点赞了。拿不出来你就 ...

其实我也奇怪过为啥一个还陷在复仇地狱的人对仇人不用喷子用木板？

不过我的自我解释是艾莉想弄残艾比再说，绝对意义上的以眼还眼，没准就想用木板来个板球运动也说的通。

不过正确答案肯定是”死了不就结束了？“

作者: Restomage 时间: 2020-8-5 03:48

kazi1229 发表于 2020-8-4 23:32
前面的那个人说的可是马琳亲口说的。艾莉一定是怀疑的，觉得有隐情，而且我觉得她应该是猜到个**不离十， ...

我觉得1结局是猜到了有这种可能，但是乔尔发誓了，就选择相信。2也是这种感觉，半信半疑，所以才会自己跑去医院看

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-5 08:24

八公发表于 2020-8-4 18:39
生4分头不就解释过了近战冷兵器比较好用

挺好的，这起码是个理由不是

不过提醒一下，即使冷兵器，艾莉包里还有一把开山刀，不信你回去游戏试试艾莉正面用枪瞄准你时你上去肉搏

所以，开山刀偷袭，砍在木棍砸中的同一地方，艾比起码掉只手

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-5 08:26
本帖最后由八阴八阳于 2020-8-5 08:40 编辑

kziitd 发表于 2020-8-5 01:40
其实我也奇怪过为啥一个还陷在复仇地狱的人对仇人不用喷子用木板？

不过我的自我解释是艾莉想弄 ...

可以这样解释，不过当时艾莉书包里还有一把大砍刀

正常来说一个身材比自己壮两倍的还有血海深仇你死我活状态下的金刚拿着枪在屁股后面追，自己明明一包武器却选一条木棍去偷袭，这种行为。。。。。。。。这里明显就是编剧失误，其实要处理也很简单，比如艾莉冲出去时没背书包漏在后台了，两人第一次肉搏分开后艾莉捡起枪开枪艾比闪了艾莉才拿起书包，很容易处理的，只不过编剧满脑子就是后面的戏份如何推进而遗漏了这个bug

其实这位楼主真的搞笑，我在我那个长贴的主贴对这些细节错误压根没提，就是怕带歪节奏
这里提一下无非就是想作一个梗调笑一下，没想到直接被楼主指责心态歪了我就笑了

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-5 08:30

liangpinzaixian 发表于 2020-8-5 01:25
犯罪学的值得我写几千字。但是这种蠢到懒的理的多打几个字我都难受。对这个问题我所有的看法我之前已经回 ...

你当然enough了

其实你无非就是只能接受你能理解的东西，所以你会发这个贴，以为别人都看不到你自以为的“基本问题”，所以你才“惊了”
而当别人指出你看不到又无能解释的基本问题时，除了网络嘴硬还能怎样？

还几千字犯罪学，呵呵，你多打几个字就难受，那倒是真的，不会的东西当然很难受了，可以理解

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-8-5 08:50
LZ的惊讶我半个月前就有了[s:doge] 对于这几个问题的答案基本就跟LZ的看法差不多。

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-5 09:22

八阴八阳发表于 2020-8-5 08:30
你当然enough了

其实你无非就是只能接受你能理解的东西，所以你会发这个贴，以为别人都看不到你自以为的 ...

游戏里艾莉的PTSD差不多好了，游戏外某些人的PTSD还在继续

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-5 09:24

幻影奇袭发表于 2020-8-5 08:50
LZ的惊讶我半个月前就有了对于这几个问题的答案基本就跟LZ的看法差不多。 ...

B站和论坛的一些用户真的太恐怖了。。。不知道他们是复制粘贴还是怎么样，口口声声说爱一代，好多一代基本问题都搞不懂。。。佛了

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 10:17

liangpinzaixian 发表于 2020-8-5 01:24
审问未必就比泄恨更高尚，过程和结果都是一样的，艾比杀2个艾莉杀了3个。艾比还放过艾莉两次呢
当然，本 ...

呵呵，哥们，要讨论就好好讨论，动不动什么get不到没办法秀优越就没意思了。还有，过程我说的很明白，你这都能硬洗？梅尔那段梅尔差点杀了艾莉，而且艾莉之前不知道梅尔怀孕（编剧这里也有问题，肚子大难道是艾莉认为是胖子？但是剧情里确实不知道），艾比放过蒂娜是因为勒夫的喊停，但是喊停之前可是说的正好，谁是真正的恶人用的着再说吗？你这还说艾莉比艾比残忍？洗的太过了点。之前的对白，面对被审讯的赛菲拉斯艾比说的是感觉很好，对于杀赛菲拉斯的小孩艾比是站肯定态度的，这些都无视了？开始说艾莉才是凶残的那个？为了2连1代都黑，说乔尔不守契约是个杀人魔？一代剧情自己回顾一下吧，虽然是双主角，真正的主角还是艾莉，真要喜欢2就别忽视里面对角色的描写，靠说别人get不到来证明你谁说的对的？

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 10:21

Restomage 发表于 2020-8-5 03:48
我觉得1结局是猜到了有这种可能，但是乔尔发誓了，就选择相信。2也是这种感觉，半信半疑，所以才会自己跑 ...

从最后的录音来看，艾莉对于乔尔杀了火萤的人并不奇怪，而愤怒的应该是乔尔毁了她成为疫苗的可能，因为录音里最重要的一段放出来的是那个医生是唯一能够制作疫苗的人，这个设定虽然我觉得很可笑，但是游戏里是这么设定的，我还是觉得艾莉之前的那种询问和眼神，加上她身上穿的衣服都足以让她大概清楚发生了什么，细节当然不知道

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 10:25

八阴八阳发表于 2020-8-5 08:30
你当然enough了

其实你无非就是只能接受你能理解的东西，所以你会发这个贴，以为别人都看不到你自以为的 ...

在他眼里艾莉比艾比还凶残，你还能指望什么？杀敌兵不手软，大部分剧情过场里艾莉变成了没杀过人的小莲花，这些不合理的地方太多了，一代从gameplay设定到剧情人物性格塑造都是统一的，敌兵设计也是符合末世设定的，到了2这些都没了，各种互相矛盾与取舍看得出这次的总监确实不如1的总监

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-8-5 10:30

B站和论坛的一些用户真的太恐怖了。。。不知道他们是复制粘贴还是怎么样，口口声声说爱一代，好多一代基本问题都搞不懂。。。佛了

B站那些黑最生2的弹幕和评论在我看来大多数是人云亦云，拿着别人说的话不停的复制粘贴，什么ZZZQ、亚洲种族歧视、犹太优越党、谁说好的就是JS孝子无脑戏非蠢即坏诸如的发言太多了，已经无力吐槽，习惯了就好。
游戏是好是差时间可以证明，该卖得好该有人赏识的游戏不会因为这种诋毁而改变，我坚信最生2能拿年度最佳游戏。

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 10:36

幻影奇袭发表于 2020-8-5 10:30
B站那些黑最生2的弹幕和评论在我看来大多数是人云亦云，拿着别人说的话不停的复制粘贴，什么ZZZQ、亚洲种 ...

你要说tga那肯定是拿了，媒体不可能打自己的脸，毕竟评选tga的也是他们。至于销量，如果制作了网战还有可能再卖卖，但是就靠本体这个也就差不多现在这销量了。还有就是B站上对这个游戏理性的分析缺点，指出问题的也很多，不过都被喜欢的人口诛笔伐，复制粘贴的回复罢了

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-5 10:39

kazi1229 发表于 2020-8-5 10:25
在他眼里艾莉比艾比还凶残，你还能指望什么？杀敌兵不手软，大部分剧情过场里艾莉变成了没杀过人的小莲花 ...

请不要曲解我的意思，我说了这种排名无外乎就是搞笑着玩的，两个人都不是什么大凶大恶之人，就像乔尔多凶残的事都做过了，我也没觉得他就个十恶不赦的坏人。

GET到GET不到也没什么优越可秀的。我GET不到的事情多了，我也没觉得别人就比我优秀多少。每个人关注的角度不同而已

我们谈不到一块去，再争辩下去也是浪费彼此的时间。就此为止了

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-5 10:45

幻影奇袭发表于 2020-8-5 10:30
B站那些黑最生2的弹幕和评论在我看来大多数是人云亦云，拿着别人说的话不停的复制粘贴，什么ZZZQ、亚洲种 ...

其实我最无法理解的就是所谓什么夹带私货。
试问哪个游戏不是制作人，不是编剧的意志反映？照这么说都是夹带私货了
更何况犹太教堂的桥段统共加一块都不到10分钟（1代还有**教堂呢），又没有强迫给你传教
犹太教堂不能射击，疤脸帮的也不能啊，不懂这有什么可说的

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 10:49

liangpinzaixian 发表于 2020-8-5 10:39
请不要曲解我的意思，我说了这种排名无外乎就是搞笑着玩的，两个人都不是什么大凶大恶之人，就像乔尔多凶 ...

排名这个是是你突然提起来的，而且从头到尾都是你再说艾莉比艾比残暴，而原来的问题是这游戏是不是反对杀戮的游戏，你们说艾莉不杀是反对杀戮，而我也说了，艾比也是主角之一，虽然是副的，但是她就杀了，而且得到了比艾莉更好的结局，同时对敌兵的都是很凶残的，你说我get不到敌兵设计，到底是哪里get不到？你这就有点抬杠的意思了，我说我不喜欢2，所以我说艾比比艾莉残暴你都要跟我抬杠一下吗？

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-8-5 11:34

你要说tga那肯定是拿了，媒体不可能打自己的脸，毕竟评选tga的也是他们。至于销量，如果制作了网战还有可能再卖卖，但是就靠本体这个也就差不多现在这销量了。还有就是B站上对这个游戏理性的分析缺点，指出问题的也很多，不过都被喜欢的人口诛笔伐，复制粘贴的回复罢了

我是挺相信TGA的权威性的，由全球至少30家具有影响力的媒体和渠道商投票，部分奖项有知名玩家组成的评审团一起评选，如此阵丈就算最生2没能拿奖我不会说什么。也可以预估到年度最佳公布后会有人不服，就像18年最佳游戏由新战神获得引起喜欢大表哥2的玩家不满，最佳述事由大表哥2获得引起喜欢底特律的玩家不满，这种颁奖排名肯定会有争议，但仍然无法撼动TGA的权威性。
同意加入多人游戏带动销量，单机部分游玩素质本身也够硬，应该能长卖。
至于B站的生态，两边立场都有理性客观的评测，也有各自受到口诛笔伐，我本人提倡求同存异，不赞成互相攻击。但从我浏览过大量最生2相关视频弹幕和评论来看，跟风黑的目前还是占多数。

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-5 11:36

幻影奇袭发表于 2020-8-5 11:34
我是挺相信TGA的权威性的，由全球至少30家具有影响力的媒体和渠道商投票，部分奖项有知名玩家组成的评审 ...

客观讲，我感觉b站可能还不如贴吧，贴吧现在对于这游戏更加残酷

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-5 11:41

kazi1229 发表于 2020-8-5 10:25
在他眼里艾莉比艾比还凶残，你还能指望什么？杀敌兵不手软，大部分剧情过场里艾莉变成了没杀过人的小莲花 ...

其实他已经被你说服了，他心里知道说不过，也知道你说的东西更在理，只不过嘴上就是不认，否则他不会嘴软顾左右而言他什么这个排名本来就是搞笑的云云，他会不断拿游戏里他理解的细节（哪怕是一堆推论）来反驳，可惜游戏里的更多细节线索他挖掘不出来。

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 11:53

幻影奇袭发表于 2020-8-5 11:34
我是挺相信TGA的权威性的，由全球至少30家具有影响力的媒体和渠道商投票，部分奖项有知名玩家组成的评审 ...

首先tga都说是游戏界的奥斯卡，但是奥斯卡的评价体系可比tga要完善很多，一群媒体评价本来就算不上是什么权威，特别是这些媒体的很多媒体人在对游戏这个方面的认知也不算是权威，奥斯卡虽然主要是个给电影工业颁奖的奖项，也有很多运作，但是评价体系和业内人的参与让整体评价有了权威性，如果tga是由业内媒体共同运作，并且是真正懂的游戏也懂得游戏制作的人来客观评价才有真正的权威性，现在的游戏媒体真算不上什么权威。
至于b站，你看到跟风黑的多那是因为你主要看的还是那些夸游戏的，如果看那些说游戏缺点的，跟风吹的也一样多，上来就给扣上不喜欢的都是没有欣赏水平的人的帽子

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 11:56

八阴八阳发表于 2020-8-5 11:41
其实他已经被你说服了，他心里知道说不过，也知道你说的东西更在理，只不过嘴上就是不认，否则他不会嘴软 ...

我也没想争个输赢，但是讨论主题和讨论的论据至少得给准了，neil的编剧我觉得确实有问题，主要是框架设计和调度问题，但是neil作为主要创意，提出了1代的创意的人我不认为他是要塑造伟光正的人设或者完美的组织，他很有野心，他就是想把艾比塑造成最邪恶的存在，然后再把她人的一面表现出来让玩家惊叹，这是他的目的，但是结果如何我觉得不尽人意，虽然有楼主这样的硬挺派，但是挺的不是点，说艾比比艾莉还善良本来就是对neil最大的打脸了

作者: 八阴八阳 时间: 2020-8-5 12:07

kazi1229 发表于 2020-8-5 11:56
我也没想争个输赢，但是讨论主题和讨论的论据至少得给准了，neil的编剧我觉得确实有问题，主要是框架设计 ...

梅尔不早就在水族馆说了，你是wlf头号疤脸帮杀手云云的，本意不就是你现在装个毛线啊

艾比本身的人物塑造就是有问题，她会对列夫和叶拉如此念念不忘，我认为问题不是出在不可以上面，而是整个剧情铺垫的压根就不够。什么救命之恩共同作战脱困这种其实站不住脚，整个wlf对她有救命之恩同一战线的多了，就在当天上午还有一车战友从邪教手里帮他们从火拼战局中救出来呢，怎么就突然变得艾比对这两个敌对阵营的人如此看重而且舍生忘死的去帮？我就不说背叛组织的事了，其实眼前欧文的事难道不会更重要吗？

neil在这里安排干脆的很，做个梦，爹选之子，你接受也得接受不接受也得接受。反正是做梦，为什么爹要选这两个，你们自己自洽去

作者: Restomage 时间: 2020-8-5 12:08

kazi1229 发表于 2020-8-5 10:21
从最后的录音来看，艾莉对于乔尔杀了火萤的人并不奇怪，而愤怒的应该是乔尔毁了她成为疫苗的可能，因为录 ...

我同意你说的，艾莉比起火萤被杀更在意疫苗没了。我觉得2表达的就是艾莉早就隐约猜到真相，但是乔尔发誓了，就处于半信半疑的状态，随着时间推移越来越怀疑，所以才自己跑去医院。跟我对1结局的理解是一致的。

作者: 布偶猫 时间: 2020-8-5 12:26
我觉得艾利还是没有把乔尔当成父亲，应该也就是一个精神寄托的感觉。如果是当成父亲，那应该会有很多毫无保留的情感，比如撒娇，诉说心事什么的。但是这些内容几乎见不到。

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-8-5 13:03

其实我最无法理解的就是所谓什么夹带私货。
试问哪个游戏不是制作人，不是编剧的意志反映？照这么说都是夹带私货了
更何况犹太教堂的桥段统共加一块都不到10分钟（1代还有**教堂呢），又没有强迫给你传教
犹太教堂不能射击，疤脸帮的也不能啊，不懂这有什么可说的

“夹带私货”这词源自翻译界，用来批评翻译者对原文看不懂不了解就自己妄加揣测去编造一些作者没有表达的意思出来。这里的“夹带私货”是指Neil作为一个以色列犹太人在游戏中加入犹太教元素的行为。
其实这种夹带私货在游戏领域里面都不是新鲜事了，举例子：MGS里面的SNAKE是日美混血，雷电改造身体后用的战技和武器都来自日本；生化危机里的STARS队员标配***都是“武士之刃”；鬼泣里的阎魔刀是***，耍起来各种居合架势。以上的都是欧美背景下加入日式文化元素的游戏，制作人都是日本人，他们都没有被骂“夹带私货”。
那为什么Neil加入犹太文化元素会被骂？两个原因，一个是玩家都接触过很多并且喜欢日式文化，但是对于犹太文化不感兴趣甚至讨厌；另外一个我认为是主要原因，对最生2的剧情不满，这种不满的发泄对象首当其冲就是制作人Neil，自然也就反向爱屋及乌地拿犹太人文***的东西一并黑，游戏里面不能打这些东西来解气，所以连这一点都要拿来黑。骂的人其实相当一部分都知道需要尊重不同国家和民族的文化和信仰的，但在情绪面前显然还是以宣泄不满更重要。

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-8-5 13:05

“夹带私货”这词源自翻译界，用来批评翻译者对原文看不懂不了解就自己妄加揣测去编造一些作者没有表达的意思出来。这里的“夹带私货”是指Neil作为一个以色列犹太人在游戏中加入犹太教元素的行为。
其实这种夹带私货在游戏领域里面都不是新鲜事了，举例子：MGS里面的SNAKE是日美混血，雷电改造身体后用的战技和武器都来自日本；生化危机里的STARS队员标配***都是“武士之刃”；鬼泣里的阎魔刀是***，耍起来各种居合架势。以上的都是欧美背景下加入日式文化元素的游戏，制作人都是日本人，他们都没有被骂“夹带私货”。
那为什么Neil加入犹太文化元素会被骂？两个原因，一个是玩家都接触过很多并且喜欢日式文化，但是对于犹太文化不感兴趣甚至讨厌；另外一个我认为是主要原因，对最生2的剧情不满，这种不满的发泄对象首当其冲就是制作人Neil，自然也就反向爱屋及乌地拿犹太人文***的东西一并黑，游戏里面不能打这些东西来解气，所以连这一点都要拿来黑。骂的人其实相当一部分都知道需要尊重不同国家和民族的文化和信仰的，但在情绪面前显然还是以宣泄不满更重要。

填空题答案：手枪、武士刀、宗教[s:doge]

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-8-5 13:16

客观讲，我感觉b站可能还不如贴吧，贴吧现在对于这游戏更加残酷

贴吧我之前去看过，忘了是PS4吧还是美末吧，那里的小吧主直接发长文贴祝愿本作销量大暴死，很多人跟帖起哄各种黑顽皮狗和Neil，有点可怕[s:joy]

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-8-5 13:44

首先tga都说是游戏界的奥斯卡，但是奥斯卡的评价体系可比tga要完善很多，一群媒体评价本来就算不上是什么权威，特别是这些媒体的很多媒体人在对游戏这个方面的认知也不算是权威，奥斯卡虽然主要是个给电影工业颁奖的奖项，也有很多运作，但是评价体系和业内人的参与让整体评价有了权威性，如果tga是由业内媒体共同运作，并且是真正懂的游戏也懂得游戏制作的人来客观评价才有真正的权威性，现在的游戏媒体真算不上什么权威。
至于b站，你看到跟风黑的多那是因为你主要看的还是那些夸游戏的，如果看那些说游戏缺点的，跟风吹的也一样多，上来就给扣上不喜欢的都是没有欣赏水平的人的帽子

TGA还真的是业内人士和媒体主导的，首先创办人和主持人就是全美国最著名的游戏媒体人Geoff Keighley，每年邀请索尼、微软、任天堂和Value四大游戏公司联合赞助兼安排各自的高层代表做指导顾问***会选出全球影响力的游戏媒体和渠道商来做评委，然后才是轮到这些媒体来投票选出最佳游戏。现场还有各大游戏厂商出席撑场面，我很难想象还有比TGA更有权威性的游戏颁奖方，TGA作为游戏界的奥斯卡也是全世界公认的。

作者: raysu423 时间: 2020-8-5 14:37
有些人真的已经被这游戏搞疯了，一个游戏就能毁了三观，原因就是剧情没有按照自己的想法来走，不跟我一起骂就是原罪。

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-5 14:59

raysu423 发表于 2020-8-5 14:37
有些人真的已经被这游戏搞疯了，一个游戏就能毁了三观，原因就是剧情没有按照自己的想法来走，不跟我一起骂 ...

游戏里艾莉的PTSD差不多要好了，游戏外还有好多人的PTSD无药可解。。。本帖子里就有几位。。。

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-5 15:01

幻影奇袭发表于 2020-8-5 13:05
填空题答案：手枪、武士刀、宗教

很多人已经失去理智了。。。为了黑游戏什么都往上端了

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 15:34

八阴八阳发表于 2020-8-5 12:07
梅尔不早就在水族馆说了，你是wlf头号疤脸帮杀手云云的，本意不就是你现在装个毛线啊

艾比本身的人物塑 ...

这个确实没错，拿1来说，如果没有开头序章的部分，提出萨沙的所有戏份，两个人只是路上碰到的伙伴，最后乔尔做出救**火萤的行为都是突兀无比的，不仅要观众和玩家要和角色共情，角色如果没有共情的点那么就缺乏说服力，一代结尾乔尔的行为和开篇的序章形成完美的呼应，乔尔当时的经历共情于当时艾莉的处境，而我们也能共情于乔尔，所以才会有很强的代入感。艾比对勒夫雅拉的情感态度和她与父亲的关系其实没有任何相似的情节可以达成共情点的，所以很突兀，最主要的是艾比的内心其实一直是不透明的，和艾莉有日记不一样，很多时候艾比的对话和她做的选择是有矛盾的，但是连个日记这样的解释都没有，很容易让人从两个极端去分析她。虽然我觉得她也有有人性的一面，但是她的残暴和恶的一面是她的主导面孔

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 15:37

Restomage 发表于 2020-8-5 12:08
我同意你说的，艾莉比起火萤被杀更在意疫苗没了。我觉得2表达的就是艾莉早就隐约猜到真相，但是乔尔发誓 ...

所以2的对白有些过于隐晦了，从对白来说，她也可能是完全不知道，这种表意不清和多义性不太一样，属于作者故意模糊了剧情，如果有不同的解读其实故事是完全不一样的，人物性格也会有大不同，2里面这样的设计很多，1虽然有多义性的，但是表意其实还是很明确的，我觉得抛开2，从1 的结局来解读应该就是那么回事，但是加上2其实剧情就有点模糊不清了

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 15:41

幻影奇袭发表于 2020-8-5 13:03
“夹带私货”这词源自翻译界，用来批评翻译者对原文看不懂不了解就自己妄加揣测去编造一些作者没有表达的 ...

你说的后一种原因更重要，要知道现在电影工业体系实际上都是犹太人建立的体系，各种输出也是有利于犹太的，ysl现在这么不受欢迎也是拜他们所赐。而这次的情况之所以有这么大的问题，其实看看美国那边的情况就明白了，在美国那边比这边喷neil的人还多，因为neil公开把自己的格局变小，从开头就开始攻击玩家，确立自己的zzzq，后期还有各种灾难时宣传，不被骂就怪了，加上暗箱操控**，封别人账号，那些自媒体up谁看的过眼？都是自己作的。

作者: kazi1229 时间: 2020-8-5 16:08

liangpinzaixian 发表于 2020-8-5 14:59
游戏里艾莉的PTSD差不多要好了，游戏外还有好多人的PTSD无药可解。。。本帖子里就有几位。。。 ...

说你自己吗？这帖子的贴主可是你，你开的头，现在说别人ptsd？

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