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标题: 着是一款伟大的游戏，至少对我来说 [打印本页]

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-2 23:00
标题: 着是一款伟大的游戏，至少对我来说
我已经不知道如何形容这款游戏了。一开始只是觉得动作要素是我的菜。玩到后觉得意境真的太符合中国人的观念了。到后面觉得故事不错可以细看。再到现在发现游戏里面的社会结构跟真实社会并无二样。开始试图解释社会形态的构成。文化思想的作用。再到现在套现代故事进去作推演。

刚才洗澡的时候我就在套抖音跟华为的事件。把他们比作舅舅志村。一个投降，一个顽抗。然后推演后续发展。。。

我简直服自己了。着专区不会被我带歪了吧

作者: jiejie0107 时间: 2020-8-2 23:02
会带歪的

作者: dennisdx 时间: 2020-8-2 23:03
你着相了。

作者: dennisdx 时间: 2020-8-2 23:05
其实也很正常。这个游戏说的是古代的事情，但你看是用现代的眼睛在看。当然对与错，并不这么简单。

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-2 23:06

你着相了。[s:doge]

为什么我玩刺客信条这种历史游戏没有这样冲动？

是日本文化更贴合我的想法。才会去论证吗？

还说游戏在刻画当时社会关系比刺客信条好？

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-2 23:08

其实也很正常。这个游戏说的是古代的事情，但你看是用现代的眼睛在看。当然对与错，并不这么简单。

当然不会去考虑对错。因为我是上帝视角不能添加对错关系。否则不就是美末2了么。。

作者: dennisdx 时间: 2020-8-2 23:13
本帖最后由 dennisdx 于 2020-8-2 23:18 编辑

fxxtianyu 发表于 2020-8-2 23:06
为什么我玩刺客信条这种历史游戏没有这样冲动？

是日本文化更贴合我的想法。才会去论证吗？

这个游戏的确有代入感。和我们的文化也挺象。

我记得那时候拍长安十二时辰，请了很多日本人啊。

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-2 23:24

本帖最后由 dennisdx 于 2020-8-2 23:18 编辑

这个游戏的确有代入感。和我们的文化也挺象。

我记得那时候拍长安十二时辰，请了很多日本人啊。

不知道游戏做成这样是好是坏。

以我的认知。制作人作一个游戏是想展示自己脑子里面的思想。比如二次元游戏。写实题材游戏。战争题材游戏。都想说一个核心的故事。

但这个游戏虽然虚构了一个英雄故事。但我们基本上可预见结局并不好。因为别的游戏社会结构文化思想并没有作得这么凸出。我们不会去联想太多可这个游戏。本身就是在说一个古代文化。那不免的会刻画当时的社会形态。

而这种思想意识输出，对很多立场不一样人，信仰不一样。文化不一样的人或多或少会造成思想碰撞吧。

特别是舅舅死守武士道这种西方人很不理解的行为

作者: dennisdx 时间: 2020-8-2 23:26

fxxtianyu 发表于 2020-8-2 23:08
当然不会去考虑对错。因为我是上帝视角不能添加对错关系。否则不就是美末2了么。。 ...

我回头看看美末2，也是不错的作品了。但对马岛让我度过了一个难忘的夏天。我的欣赏水平没有到美末2这个级别。

作者: dennisdx 时间: 2020-8-2 23:28
本帖最后由 dennisdx 于 2020-8-2 23:39 编辑

fxxtianyu 发表于 2020-8-2 23:24
不知道游戏做成这样是好是坏。

以我的认知。制作人作一个游戏是想展示自己脑子里面的思想。比如二 ...

舅舅我们可以不认同，但我感觉东方人是会理解的。

其实我们的关二爷，也是日本武士道精神的支柱之一啊。

仁义礼智信 v.s. 义勇仁礼诚

这里面三个字是一样的，信和诚其实也差不多。诚信诚信。

区别是一个是智，一个是勇。文人文化和武人文化。

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-2 23:50

本帖最后由 dennisdx 于 2020-8-2 23:39 编辑

舅舅我们可以不认同，但我感觉东方人是会理解的。

其实我们的关二爷，也是日本武士道精神的支柱之一啊。

仁义礼智信 v.s. 义勇仁礼诚

这里面三个字是一样的，信和诚其实也差不多。诚信诚信。

区别是一个是智，一个是勇。文人文化和武人文化。

我们现代人理解是因为思想里面有包容性？还说思想涉及实在广泛得夸张！都能随便找个词就解释舅舅的行为。小人谋利？君臣之道？大义？

我们理解仁，也是因为王侯将相宁有种呼？也或者是侠之大者。为国为民？

也或者是我们历史中有许许多多这样的事。

西方人怕是难理解

作者: dennisdx 时间: 2020-8-2 23:57

fxxtianyu 发表于 2020-8-2 23:50
我们现代人理解是因为思想里面有包容性？还说思想涉及实在广泛得夸张！都能随便找个词就解释舅舅的行为。 ...

人类毕竟才几千年的历史。还是在探索过程。

作者: survivor77 时间: 2020-8-3 00:24

我们现代人理解是因为思想里面有包容性？还说思想涉及实在广泛得夸张！都能随便找个词就解释舅舅的行为。小人谋利？君臣之道？大义？

我们理解仁，也是因为王侯将相宁有种呼？也或者是侠之大者。为国为民？

也或者是我们历史中有许许多多这样的事。

西方人怕是难理解

西方人也有共通点的。武士道和中世纪的骑士精神其实很相似，本质目的都是炮制和表达统治的合法性。

作者: dennisdx 时间: 2020-8-3 00:28

survivor77 发表于 2020-8-3 00:24
西方人也有共通点的。武士道和中世纪的骑士精神其实很相似，本质目的都是炮制和表达统治的合法性。 ...

仁，轮不到仁。其实是义吧。

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-3 06:43

西方人也有共通点的。武士道和中世纪的骑士精神其实很相似，本质目的都是炮制和表达统治的合法性。

骑士精神吗？  跟武士道还有儒家思想吗？

  但是西方历史里面并没有“王侯将相宁有种呼。”    而东方历史里面这种事件太多。所以我们很少追求跟自己能力差别太大的“平等”。

华盛顿当时也是奴隶主。南边战争是为了解放奴隶。还是为了华盛顿这样的贵族自己的利益？当时北方是工业文化。南方是奴隶农业文化。矛盾很冲突啊。

从奴隶解放运动到如今，平民觉醒意识越来越强，大表哥2故事的这些人就是被“平等”淘汰下来的。

我靠那我这样推下去，美国的“自由min主”不也只是为了统治平民吗？

   抖音的选择也能看到。第一次让步就会有越来越多的让步。第一个已zzzq谋求社会地位的成功案例。让越来越多的人尝试，并成功。所以才会有越来越多的人跟组织提出新思想吗？

   而在我们国家这些极的思想，对社会问题恶劣的会被定性为邪教。比如前段时间“爱狗人士”的事件

   这种思想在我们中国来看算是宗，教的一种新形态？

作者: questlast 时间: 2020-8-3 09:46

fxxtianyu 发表于 2020-8-2 23:50
我们现代人理解是因为思想里面有包容性？还说思想涉及实在广泛得夸张！都能随便找个词就解释舅舅的行为。 ...

西方人为什么无法理解

首先，骑士精神有一定的相似性，此外西方也保留剑术到现在，和剑道异曲同工之妙

以及骑士也有没落期

以及西方人虽然**的少，但是**旧体制的一些大**比如法国大**还算彻底，其实就是旧贵族体系的颠覆

作者: questlast 时间: 2020-8-3 09:51

fxxtianyu 发表于 2020-8-2 23:24
不知道游戏做成这样是好是坏。

以我的认知。制作人作一个游戏是想展示自己脑子里面的思想。比如二 ...

带有一点反思的游戏挺多的

其实SP的第一款infamous就有了

巫师系列也有，只不过这些游戏都是完全架空

其实如果你玩过侍道234的话，侍道的剧情都有类似的批判性，侍道4还批判了军国zhu yi

只是侍道的其他方面比对马岛差的太多

只不过对马岛基于一定的历史，太入味

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-3 11:14

西方人为什么无法理解

首先，骑士精神有一定的相似性，此外西方也保留剑术到现在，和剑道异曲同工之妙

以及骑士也有没落期

以及西方人虽然**的少，但是**旧体制的一些大**比如法国大**还算彻底，其实就是旧贵族体系的颠覆

不不。你这个问题没法解释西方现代带看中国社会形态的言论。

并不是精神理念互通。就能在如今还能互通的。

西方是奴隶制度直接跳到了资本社会。我也不清楚这个过程中思想缺少了那一部分。

但是从大表哥的故事剧情来看。无法用现代***解释当时的问题。

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-3 11:25

带有一点反思的游戏挺多的

其实SP的第一款infamous就有了

巫师系列也有，只不过这些游戏都是完全架空

其实如果你玩过侍道234的话，侍道的剧情都有类似的批判性，侍道4还批判了军国zhu yi

只是侍道的其他方面比对马岛差的太多

只不过对马岛基于一定的历史，太入味

日本游戏。这类文化风气重的。比如如龙。侍道。

它刻画的剧情更多的是认可当时的价值观。

而不是对马岛这样用，仁来否定舅舅的价值观。

可能因为这样才引起我想往深处思考。

而巫师虽然架空可是也没用这样出现立场绝对冲突的剧情。

杰罗特更像是一个没有情感的看客来看待这些事情。玩家的选项都是现代也没有跳出现代人的思想。没用一种思想冲突的铺垫

作者: 布萊恩 时间: 2020-8-3 11:30

fxxtianyu 发表于 2020-8-3 08:06
说到**。

佛教传到日本。跟武家融合，武家本身就是领主上层的代表。所以平安时代。战国时代，佛教都能 ...

首先这世界本身就有许多事情与中国人所定义的有所不同，金钱本身对于全世界的人的重要性是一样的，但是中国人 "财富" 的定义就是有车有房有钱有权，而其他国家有许多人的定义是无忧无虑无病无灾，甚至像武士精神里的对自己与人民无愧于心

我曾经看过国外的许多视频，像是领养了很多孩子或动物的人，他认为这是他的财富，或是去帮助落后国家教育与医疗的人们，他认为这件事情所带来的意义胜过于金钱本身，其实武士精神跟这些事情都很类似，甚至我认为大家宣导的就是精神本身的重要性

这款游戏称表达了日本人的庄严与谨慎，这两字用繁体表达可能更好，就是「莊嚴」，有去过日本旅游的都知道，日本尽量保持文物的原貌，以及必要的严肃与尊重。

所以即便是像京都清水寺这样的观光胜地，还是很平衡的压制住商业气息，例如禁止饮食等等，不会在寺庙前摆上烧烤鸭舌臭豆腐，垃圾桶满满的串这样，当然这也跟文明程度有绝对的关系。

关于武道这部份，日本高中社团有剑道部与弓道部，但比起投资报酬率而言他们更注重的是内心的修养，例如弓道部使用的弓还是传统弓而不是精准的现代弓，对于弓的传统与尊重，这跟命中红心一样重要，说穿了还是文化与文明，从开始到最后，这事情有没有投资报酬率或是奖金奖牌等等本来就不是重点

因为城墙的关系，我们无法看到世界的全貌，但透过游戏我们知道了全世界某些人用隐喻的方式去诠释精神的重要性，我觉得能看到这些事情是真的非常有价值的

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-3 13:22

首先这世界本身就有许多事情与中国人所定义的有所不同，金钱本身对于全世界的人的重要性是一样的，但是中国人 "财富" 的定义就是有车有房有钱有权，而其他国家有许多人的定义是无忧无虑无病无灾，甚至像武士精神里的对自己与人民无愧于心

我曾经看过国外的许多视频，像是领养了很多孩子或动物的人，他认为这是他的财富，或是去帮助落后国家教育与医疗的人们，他认为这件事情所带来的意义胜过于金钱本身，其实武士精神跟这些事情都很类似，甚至我认为大家宣导的就是精神本身的重要性

这款游戏称表达了日本人的庄严与谨慎，这两字用繁体表达可能更好，就是「莊嚴」，有去过日本旅游的都知道，日本尽量保持文物的原貌，以及必要的严肃与尊重。

所以即便是像京都清水寺这样的观光胜地，还是很平衡的压制住商业气息，例如禁止饮食等等，不会在寺庙前摆上烧烤鸭舌臭豆腐，垃圾桶满满的串这样，当然这也跟文明程度有绝对的关系。

关于武道这部份，日本高中社团有剑道部与弓道部，但比起投资报酬率而言他们更注重的是内心的修养，例如弓道部使用的弓还是传统弓而不是精准的现代弓，对于弓的传统与尊重，这跟命中红心一样重要，说穿了还是文化与文明，从开始到最后，这事情有没有投资报酬率或是奖金奖牌等等本来就不是重点

因为城墙的关系，我们无法看到世界的全貌，但透过游戏我们知道了全世界某些人用隐喻的方式去诠释精神的重要性，我觉得能看到这些事情是真的非常有价值的

我赞同你的观点。

  但是还是反驳掉，人的行为取决于社会地位。

  游戏里面有个支线任务。一个妇人骗了主角说自己的粮食被强盗抢走了。在战乱实数正常的事情。但是这里一个关键问题就是。妇人没饭吃会饿死。所以才骗了主角仁。

游戏里面有个支线一个男人对家里的妻子很好口碑很好。但他最后杀死了妻女自己逃了。虽然追被被抓到。

因为生存问题，才出现这样的问题。

而你说的美好的东西。有一点可以肯定。他们没有生存问题。

   舅舅志村因为地位太高。他已经是一个集团的代表了。不能因为个人去作抉择

作者: NotGettingMarri 时间: 2020-8-3 13:30
这就是就是西方那一套换皮，日子都不改。对于“日本”的历史文化一知半解，最后弄得四不像的架空世界。
真正的东方人，哪个会满口“仁义道德”，开头1个小时就讲了20词誉れ？此地无银三百两？

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-3 13:40

这就是就是西方那一套换皮，日子都不改。对于“日本”的历史文化一知半解，最后弄得四不像的架空世界。
真正的东方人，哪个会满口“仁义道德”，开头1个小时就讲了20词誉れ？此地无银三百两？

东方文化里面战前古武都会说一些大义凛然的话。

对马岛的开场并不刻意。从游戏类数次提及这个词这个思想的场景。

第一个在阵前古武士气

第二。教导小时候的主角

第三。在无人的地方扭转主角的思想

第四。哪怕必死之局依然要让主角口头承认

第五，结尾依然遵从自己的信仰

作者: cheneyzuo 时间: 2020-8-3 14:28
日本學到的儒家文化氣息和審美，藝術，建築，風景，園林，**比較接近大家心目中的那個中國最輝煌的朝代。當然吸引人，誰不喜歡唐朝呢！

作者: TosakaRin 时间: 2020-8-3 15:15

fxxtianyu 发表于 2020-8-3 13:22
我赞同你的观点。

但是还是反驳掉，人的行为取决于社会地位。

那个杀妻的支线说生存问题也没错，但不是那个男人的生存问题，而是那对母女的生存问题，支线交代男人就是个人渣，政子手动分开，但是母女不愿失去男人，失去男人的女人和孩子很难生存下去，况且还战乱

作者: NotGettingMarri 时间: 2020-8-3 15:35

fxxtianyu 发表于 2020-8-3 13:40
东方文化里面战前古武都会说一些大义凛然的话。

对马岛的开场并不刻意。从游戏类数次提及这个词这个思 ...

看看日本网民的讨论：
https://actgameslog.net/archives/post41088.html
https://actgameslog.net/archives/post41428.html

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-3 15:41

那个杀妻的支线说生存问题也没错，但不是那个男人的生存问题，而是那对母女的生存问题，支线交代男人就是个人渣，政子手动分开，但是母女不愿失去男人，失去男人的女人和孩子很难生存下去，况且还战乱

我们两个说的不是一个任务吧。我说的是岸边找到仇人的那个。他被蒙古人抓了

作者: TosakaRin 时间: 2020-8-3 16:25

fxxtianyu 发表于 2020-8-3 15:41
我们两个说的不是一个任务吧。我说的是岸边找到仇人的那个。他被蒙古人抓了 ...

咦，不是吗，政子有个仇人支线就是那个杀老婆的逃开蒙古人的吧

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-3 18:08

咦，不是吗，政子有个仇人支线就是那个杀老婆的逃开蒙古人的吧

把房子里面妻女杀的那个。剧情里面交代。政子去打听消息。然后说这个人的事情。而从对话里面得知他算是比较务实的工人。

结果后面杀妻女逃跑。被政子杀了

作者: 认证论坛 时间: 2020-8-3 19:18
本帖最后由认证论坛于 2020-8-3 19:22 编辑

这游戏的编剧水平着实不错，但我个人觉得演出差了点意思，包括镜头语言，台词节奏和情绪演技，还有音乐烘托，最终导致从叙事表现上来看并没有把这个优秀的剧本展现得足够精彩……有些对白台词时间节奏和演技看上去甚至有些尴尬…………如果这些方面能到美末2的程度，无疑可以成为代表PS4末期时代的第一神作

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-3 20:29

认证论坛发表于 2020-8-3 19:18
这游戏的编剧水平着实不错，但我个人觉得演出差了点意思，包括镜头语言，台词节奏和情绪演技，还有音乐烘托 ...

台词节奏，跟镜头上的确不行，但情绪演技上面，主要还是为了体现社会地位不同，故意造成这样的。

我看大河剧的时候，比如坂本龙马，它的行为语气，只有在特定的时候才会用这种比较严肃的场合才用这种表情，

天地人里面也是这样，但是他们面对的不是亲人，就是社会地位相同的人。

而唯一可以考的就是，更高级的武士，面对他们的时候，不是亲信不会表露太多神态。

作者: 认证论坛 时间: 2020-8-3 22:00
本帖最后由认证论坛于 2020-8-3 22:03 编辑

fxxtianyu 发表于 2020-8-3 20:29
台词节奏，跟镜头上的确不行，但情绪演技上面，主要还是为了体现社会地位不同，故意造成这样的。

我看 ...

事实上仁的演技我个人是很喜欢的，我指的是其他那些人……在某些小桥段相应的情绪点上要么处理得很过要么就是有点轻描淡写……比如政子夫人要杀纯信可以瞬间跟仁翻脸决斗……这段剧本没问题，理由也足够充分，但实际上展现给玩家演绎的动画演技和节奏处理是明显缺乏铺垫的……导致本来很有戏剧性的一段剧情被弱化到几乎让人内心毫无波动甚至还有点尴尬的程度- -还有比如结奈知道弟弟死了之后的某场哭戏……真的就是一张扑克脸加了两行眼泪……实在是很影响玩家的情绪代入和整体观感……

作者: xkiller008 时间: 2020-8-25 13:30
这游戏也能称做伟大？

作者: sderjk 时间: 2020-9-9 05:42

fxxtianyu 发表于 2020-8-3 06:43
骑士精神吗？跟武士道还有儒家思想吗？

南北战争的时候华盛顿都死了62年了

作者: wudizhikun 时间: 2020-9-9 10:00

cheneyzuo 发表于 2020-8-3 14:28
日本學到的儒家文化氣息和審美，藝術，建築，風景，園林，**比較接近大家心目中的那個中國最輝煌的朝代。當 ...

又是个典型被网络言论忽悠的……

日本现存的古典艺术、建筑、景观等几乎都是安土桃山之后的风格，和你口中的唐朝大相径庭。日本甚至有明显唐风的建筑都没剩下几座，还远不如受宋代风格影响的建筑保存下来的多。

说白了国人对唐了解太少。

至于这个游戏里的东西❓民居是日本本土风格。佛教寺庙建筑则受宋的影响明显一些。

作者: wudizhikun 时间: 2020-9-9 10:07

dennisdx 发表于 2020-8-2 23:13
这个游戏的确有代入感。和我们的文化也挺象。

我记得那时候拍长安十二时辰，请了很多日本人啊。 ...

怪不得我看12时辰里的城市还原那么不伦不类……

作者: 凡人修仙88 时间: 2020-9-18 09:43
支线过长。。。

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