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标题: 聂胖又来带节奏了。。。。。。 [打印本页]

作者: dennisdx 时间: 2020-8-2 22:54
标题: 聂胖又来带节奏了。。。。。。
https://www.bilibili.com/video/BV1yf4y1X7B3

鄙视卖键盘和路由器的。但有些观点还是认同。

作者: sdestiy 时间: 2020-8-3 22:12

这货不就是来恰饭的

作者: NotGettingMarri 时间: 2020-8-4 05:30
美末2的跟风降智黑之后我不就不再看他们的视频了

作者: 心碎的天空 时间: 2020-8-4 09:07
这位的节目看了几期，夹带私货。后来就不看了。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-8-4 09:15
这人感觉就是其实他评的游戏常常自己没好好玩过，经常出现明显内容错误，评价方式也是为满分作文而满分作文，辞藻华丽但里面内容比较空洞

作者: questlast 时间: 2020-8-4 10:43
其实塞尔达和 R星也都有自己的公式

作为软件管理，所有商业游戏都有流水线，流水线就是高效率的流程么，好的独立游戏都得制定流程，就算做创意游戏，没人会拒绝高效，肯定是在自己能力范围内追求效率，有时效率不高，要么是复杂度大带来的无奈，要么品控出问题

塞尔达荒野在GDC上还讲过它用的设计“公式”是什么，这是公开的，还有许多是机密都不可能讲
TLOU一代也讲过自己的设计流程是如何做到高效运转的

说育碧的公式就育碧的公式就行了，扯的好像塞尔达和R星没公式一样，也扯得好像业界就这俩会做开放游戏一样，Bethesda的老滚3震惊世界的时候，再早点，黑岛的fo2作为2d开放世界震撼业界的时候，这胖子在做什么呢

作者: volotion 时间: 2020-8-4 12:29
我觉得对马岛他说的还是很到位的。

作者: amulo 时间: 2020-8-4 12:56
就只看看宋胖子和聂胖子的视频

作者: zzkkmm 时间: 2020-8-4 13:08
跟风吹
对马岛整体设计就是继承自育碧式沙盒，再怎么吹也吹不起来

作者: sakai_jin 时间: 2020-8-4 13:31
喷继承育碧沙盒的就是跟风黑

作者: nepocmais 时间: 2020-8-4 13:40
以前常看他的視頻，蜘蛛俠之後就轉路人了，TLOU2的那期更是直接轉黑。

作者: nepocmais 时间: 2020-8-4 13:44

questlast 发表于 2020-8-4 10:43
其实塞尔达和 R星也都有自己的公式

作为软件管理，所有商业游戏都有流水线，流水线就是高效率的流程么， ...

作为游戏从业者，他对游戏的解说却一直犯低级错误，也没能从从业者的角度解说出游戏做得好或者做得不好的原因，TLOU2那一期如果以游戏从业人员的角度，本来可以分析的出这么一个大型3A却做出这样一个争议性剧情的原因的，结果却是拼接网上各种黑子的论点综合起来，有些错误让人感觉他自己都没玩过这个游戏，完全没有感觉得出他对游戏本身的热爱。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-8-4 13:46
我不太懂，对马哪点继承育碧了？[s:doge]

作者: NotGettingMarri 时间: 2020-8-4 16:15

Stars-Chivalry 发表于 2020-8-4 13:46
我不太懂，对马哪点继承育碧了？

你是真不懂还是假不懂？

作者: 沃丹。尤米尔 时间: 2020-8-4 16:17
10W粉丝接广告

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-8-4 16:21

你是真不懂还是假不懂？

说来听听，我是真的不感觉像，而且差别还挺大

作者: pzh145 时间: 2020-8-4 16:31

质量看写稿人的水准。不如看狗狗。

作者: 山下公平 时间: 2020-8-4 16:59
其实之前Gamker的不少评测我还是挺喜欢的。

看你们这么说，有推荐的其他人的评测吗？

作者: rtbb 时间: 2020-8-4 17:17
TLOU2的评测虽然部分地方同意他们说的，不过还是太缺乏以开发者和客观角度去刨析理解这部作品，太过于主观了，本来是很期待他们能够带来一些更核心更有价值的观点可惜没有。

作者: fxxtianyu 时间: 2020-8-4 17:17

其实之前Gamker的不少评测我还是挺喜欢的。

看你们这么说，有推荐的其他人的评测吗？

a9的测评不错

作者: jiejie0107 时间: 2020-8-4 17:29
胖子已经说了好几遍了，那不叫评测，叫鉴赏，鉴赏，OK？

作者: zzkkmm 时间: 2020-8-4 18:17

Stars-Chivalry 发表于 2020-8-4 13:46
我不太懂，对马哪点继承育碧了？

狐狸隐藏点就是啊，和整个游戏其他部分彻底割裂，纯粹堆外包工作量的公式化内容

作者: jiejie0107 时间: 2020-8-4 18:34

狐狸隐藏点就是啊，和整个游戏其他部分彻底割裂，纯粹堆外包工作量的公式化内容

都是罐头，育碧是沙丁鱼罐头，对马岛是刺身罐头，打开方式一样，但口味不一样[s:408]

作者: gzfrozen 时间: 2020-8-4 18:41

狐狸隐藏点就是啊，和整个游戏其他部分彻底割裂，纯粹堆外包工作量的公式化内容

但撸狐狸大家撸的多开心啊！育碧那个就+200块钱，有屁用。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-8-4 20:19

zzkkmm 发表于 2020-8-4 18:17
狐狸隐藏点就是啊，和整个游戏其他部分彻底割裂，纯粹堆外包工作量的公式化内容 ...

你可以去看看聂胖怎么溢美之词评大表哥2的，再看看大表哥2里面有没有纯粹外包公式化内容

作者: wudizhikun 时间: 2020-8-4 21:02

zzkkmm 发表于 2020-8-4 13:08
跟风吹
对马岛整体设计就是继承自育碧式沙盒，再怎么吹也吹不起来

到底啥是育碧式沙盒，育碧式沙盒有啥东西是育碧独有的❓对马里面用了么

作者: saber416 时间: 2020-8-4 21:14
我以为的节奏是在黑对马岛，可是看完了不是也是好评吗？节奏在哪？还是我没理解到精髓？

作者: NotGettingMarri 时间: 2020-8-4 21:16

wudizhikun 发表于 2020-8-4 21:02
到底啥是育碧式沙盒，育碧式沙盒有啥东西是育碧独有的❓对马里面用了么 ...

恰恰不是独有的。就好比一个文件模板，育碧创作了这个模板，其他游戏虽然有修改，整体思路和框架不变，依葫芦画瓢

作者: wudizhikun 时间: 2020-8-4 21:46

NotGettingMarri 发表于 2020-8-4 21:16
恰恰不是独有的。就好比一个文件模板，育碧创作了这个模板，其他游戏虽然有修改，整体思路和框架不变，依 ...

为啥说育碧创建了模板，而不是育碧在别人的模板上修改

作者: klaus.sang 时间: 2020-8-4 22:06
只要吹得不过头，粉丝就要骂跟风黑，只要黑得不过头，黑子就要骂恰饭洗地

作者: 山下公平 时间: 2020-8-4 22:21
请问俳句是读fěiju还是pái句？

聂俊读pái句，把我搞糊涂了。

作者: NotGettingMarri 时间: 2020-8-4 22:32

山下公平发表于 2020-8-4 22:21
请问俳句是读fěiju还是pái句？

聂俊读pái句，把我搞糊涂了。

读はいく　　　　　　　　　　　　　　　

作者: questlast 时间: 2020-8-4 23:05

wudizhikun 发表于 2020-8-4 21:46
为啥说育碧创建了模板，而不是育碧在别人的模板上修改

散部式任务点这种设计还需要等育碧去创造

早期的日式美式一大堆

散布的收集品就更不是育碧的

作者: wudizhikun 时间: 2020-8-4 23:11

questlast 发表于 2020-8-4 23:05
散部式任务点这种设计还需要等育碧去创造

早期的日式美式一大堆

说的是啊

作者: 山下公平 时间: 2020-8-5 03:12

读はいく　　　　　　　　　　　　　　　

别整日语，日语我也懂，我问的是中文。

作者: nepocmais 时间: 2020-8-5 04:13

别整日语，日语我也懂，我问的是中文。

páijù 是對的。。。

作者: 山下公平 时间: 2020-8-5 09:04

siamcopen 发表于 2020-8-5 04:13
páijù 是對的。。。

好的，谢谢回复。

作者: hatsune1 时间: 2020-8-5 09:23

siamcopen 发表于 2020-8-4 13:40
以前常看他的視頻，蜘蛛俠之後就轉路人了，TLOU2的那期更是直接轉黑。

这b之前发**的ps5的一个视频故意置顶评论里面踩ps5捧xsx的引战文章恶心

作者: zzkkmm 时间: 2020-8-5 13:12

wudizhikun 发表于 2020-8-4 21:46
为啥说育碧创建了模板，而不是育碧在别人的模板上修改

因为育碧的模板贼多，爬塔开区域、打小boss解锁大boss，大量和主线无关的支线和隐藏点、支线卡主线进度、随机生成任务、RPG数值化统统试了个遍
其他家虽然也试过这些招式，但是做的游戏没育碧多，做的多就能够试错找出正确的工业化沙盒制造工艺

作者: wudizhikun 时间: 2020-8-5 13:24

zzkkmm 发表于 2020-8-5 13:12
因为育碧的模板贼多，爬塔开区域、打小boss解锁大boss，大量和主线无关的支线和隐藏点、支线卡主线进度、 ...

除了爬塔开图外，没觉得其他跟育碧有啥关系。

作者: kazi1229 时间: 2020-8-6 01:56

NotGettingMarri 发表于 2020-8-4 21:16
恰恰不是独有的。就好比一个文件模板，育碧创作了这个模板，其他游戏虽然有修改，整体思路和框架不变，依 ...

育碧的问号不也是学别人的吗？而且不懂得节制，虽然都是罐头，都有重复内容，育碧的重复就过于没有诚意了，之前买了奥德赛的豪华版，硬是只玩完了家庭线，后来一堆说奥德赛游戏性高于对马岛的，我就会不完成了剩下的两条线，简直是太无聊了，重复的太过于没有诚意，人物对白也比不上对马岛，动不动就是马拉卡，各种没有逻辑的对话简直是灾难，好就好在可以按掉。玩到亚特兰蒂斯的审判是在受不了直接删了，已经不想再碰了，虽然都是公式，一个永远都是x+y，另一个却是不断变换，而且数量和质量上选择了质量，育碧永远都是在选数量，一堆蓝装紫装没有什么意义，就是分解为主，同样是据点，对马岛的据点是十几个，而奥德赛是几百个，但是这几百个基本上都是复制粘贴，打斗设计的也很无语，穿模的评率远高于对马岛，真是玩奥德赛玩到都不想开ps4了

作者: kazi1229 时间: 2020-8-6 02:00

zzkkmm 发表于 2020-8-5 13:12
因为育碧的模板贼多，爬塔开区域、打小boss解锁大boss，大量和主线无关的支线和隐藏点、支线卡主线进度、 ...

可说到底，这些也都是育碧抄别人的，而且没有融入自己的东西，最让人诟病的是她把自己所有的游戏都套入这些模板不断重复，刺客信条遇到瓶颈了，发现全境刷装备的设计不错就完全套入，这种套来套去，不叫做得多，叫不用心，流水线产品，大部分的好游戏都是有自己特有模板的，不会干这种事情

作者: kazi1229 时间: 2020-8-6 02:03

questlast 发表于 2020-8-4 10:43
其实塞尔达和 R星也都有自己的公式

作为软件管理，所有商业游戏都有流水线，流水线就是高效率的流程么， ...

荒野是三角模板，而r星的公式就是强互动，也就是钞能力，只有用大量金钱和大量人力去完善更多的细节才能做到他们的公式化开放世界，至于你说的老头滚动条我觉得是育碧抄袭最多的，特别是奥德赛，而且抄完了还不见得好玩，唯一继承的就是打击手感了。

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-8-6 09:44

美末2就没看了，越来越恶心

作者: questlast 时间: 2020-8-6 09:52

kazi1229 发表于 2020-8-6 02:03
荒野是三角模板，而r星的公式就是强互动，也就是钞能力，只有用大量金钱和大量人力去完善更多的细节才能 ...

归纳到位

塞尔达自己内部还有一套设计道具解谜的公式，只是不公开，都是有他们自己套路的，这种谜题（甚至数学题、maze题）也都有设计的套路，只是有些可以公开，有些已经是商业机密，三角模板是他第一次做沙盘时在GDC公开的地图布局公式，GDC是要讲技术的，那些游戏公司都比较狡猾，会讲些对业界有共同进步的技术套路，自己的核心特色用的设计细节闭口不谈，arc讲的是虚幻引擎做赛璐璐的技术，其ftg采用的新内核闭口不谈

这些都是成熟的商业公司，无论是管理还是制作，肯定已经形成自己成熟的流程，这些流程有些是绝密，有些可以分享，其实都可以看作是他们的公式

作者: questlast 时间: 2020-8-6 09:58

kazi1229 发表于 2020-8-6 02:00
可说到底，这些也都是育碧抄别人的，而且没有融入自己的东西，最让人诟病的是她把自己所有的游戏都套入这 ...

没错

因为大家都有公式，有些公开，有些不公开

公开的都是大家能直观看到和理解的

然后育碧把这些大家都看得到的糅合在一起

不过刺客信条在当时也有个小贡献，就是简化跑酷操作也不是坏事

育碧自己做的波斯王子的操作都比刺客信条复杂的多

刺客信条的贡献就是，让业内看到，简化一些操作也可以***

作者: 溪、の峦。 时间: 2020-8-6 10:54
之前死亡搁浅部分观点就不认同，不曾想，之后变本加厉纶为吹黑自洽，遂取关。

作者: TwoDogJ 时间: 2020-8-6 10:59

siamcopen 发表于 2020-8-4 13:44
作为游戏从业者，他对游戏的解说却一直犯低级错误，也没能从从业者的角度解说出游戏做得好或者做得不好的 ...

没错，感觉就是为了迎合观众的情绪而写的文案，很多基础的地方也说错，好像没有认真玩过

作者: kazi1229 时间: 2020-8-6 11:57

questlast 发表于 2020-8-6 09:58
没错

因为大家都有公式，有些公开，有些不公开

曾经的分裂细胞，波斯王子其实是育碧口碑真正的贡献者，刺客1是真的好看不好玩，除了提供精美的画面和跑酷真的是乏善可陈，而之后的刺客2算是系列最经典的，后面的两个外传已经开始出现疲态了，3代是整个故事和系统的大退化，故事本身的创意不错，正反双方的交汇，父子相杀都是很好的立意，无奈主角的角色塑造不好，加上系统进一步简化，真成了刺客无双，正面作战不仅动作更帅而且效率远超刺杀。后来的黑旗也算是不错的作品，剧情也没起来，但是海战做的很好，弥补了一定的游戏性。再往后育碧的公式化就开始无nao复制了，所有的游戏恨不得都套上同一套模板，幽灵行动的失败是最明显的，远哭也是一代不如一代，这种彻底罐头化的制作方式才是育碧式公式化开放世界让人最诟病的地方，特别是加入了rpg要素之后，太过于趋同了。对马岛和奥德赛的战斗一对比就能感觉出明显的不同，奥德赛完全是靠技能打人，我主要是刺客路线，一个英雄一击能够基本上秒杀的敌人，我普通攻击打十下连血皮都打不掉，而且所有的技能都是无敌状态，对马岛的无敌时间除了部分技能之外是很短的，能够更加吸引人的注意力，让人不会觉得无聊，这是对马岛设计基础理念上优于育碧的主要点

作者: 陌路- 时间: 2020-8-7 17:55

amulo 发表于 2020-8-4 12:56
就只看看宋胖子和聂胖子的视频

割胃~~~~~~~~~~~~~~~~··

作者: ☆浅雪 时间: 2020-8-10 20:51

sdestiy 发表于 2020-8-3 22:12
这货不就是来恰饭的

聂胖人家是开剑道馆的...

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-8-12 10:56

amulo 发表于 2020-8-4 12:56
就只看看宋胖子和聂胖子的视频

喜欢宋胖子，期期都听

作者: 秋刀宇 时间: 2020-8-17 13:55

liangpinzaixian 发表于 2020-8-12 10:56
喜欢宋胖子，期期都听

登登登登登登登登，戈薇

作者: 第四纪 时间: 2020-8-18 11:33
测评工作就是把一部分玩家感觉到了却表达不出来的体验或者情绪，尽量漂亮地表达出来

作者: 20分钟的人生 时间: 2020-8-18 11:35

喜欢宋胖子，期期都听

宋胖子是谁

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