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标题: 都说牺牲自己的女儿拯救世界不愿意，但是如果牺牲陌生人的女儿可以拯救你家人呢？ [打印本页]

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-13 17:00
标题: 都说牺牲自己的女儿拯救世界不愿意，但是如果牺牲陌生人的女儿可以拯救你家人呢？

看大家牺牲自己女儿拯救世界都不愿意，那我们换个角度，牺牲别人女儿拯救世界包括你家人你愿意吗？

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-13 17:01
我先来投，牺牲别人能拯救我，我肯定是双手赞成，实话实说

作者: 八阴八阳 时间: 2020-7-13 17:03
投了1，真的到那个地步我唯一的选择只会是这一个

作者: survivor77 时间: 2020-7-13 17:06
你说的就是艾比她爹嘛。我想绝大多数人包括我都是这种心态：救女儿。至于拯救世界其实并不在意，只是拿来利用一下作为推动这件事情的一个好借口、为自己犯的罪稍微减轻一点负罪感而已。

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-13 17:08

survivor77 发表于 2020-7-13 17:06
你说的就是艾比她爹嘛。我想绝大多数人包括我都是这种心态：救女儿。至于拯救世界其实并不在意，只是拿来利 ...

不是艾比他爹，而是除了老乔之外的人，这才是人性最有趣的地方不是吗？玩家如果扮演的不是老乔而是其它的路人还会支持老乔这样做吗？

作者: jiongrin 时间: 2020-7-13 17:09
是个普通人都会选1吧

作者: survivor77 时间: 2020-7-13 17:10

不是艾比他爹，而是除了老乔之外的人，这才是人性最有趣的地方不是吗？玩家如果扮演的不是老乔而是其它的路人还会支持老乔这样做吗？

嗯，我的意思是艾比她爹就是典型。

作者: questlast 时间: 2020-7-13 17:10

survivor77 发表于 2020-7-13 17:06
你说的就是艾比她爹嘛。我想绝大多数人包括我都是这种心态：救女儿。至于拯救世界其实并不在意，只是拿来利 ...

大多数人是短时利己的，正常

但也不排除有类似赵氏孤儿这种做法的

作者: Sondheimite 时间: 2020-7-13 17:14
所以人类最后的结果只有灭亡。没有办法，太自私了

作者: survivor77 时间: 2020-7-13 17:52

大多数人是短时利己的，正常

但也不排除有类似赵氏孤儿这种做法的

嗯。人嘛，局限性就是人性啊。

作者: ralfjones 时间: 2020-7-13 17:55
本帖最后由 ralfjones 于 2020-7-13 17:57 编辑

不是艾比他爹，而是除了老乔之外的人，这才是人性最有趣的地方不是吗？玩家如果扮演的不是老乔而是其它的路人还会支持老乔这样做吗？

艾比他爹有被问到过这个问题，显然如果是他的女儿，他的选择也和乔尔一样，而牺牲别人却。。。。是人都会这样

作者: feileishen 时间: 2020-7-13 17:59

Sondheimite 发表于 2020-7-13 17:14
所以人类最后的结果只有灭亡。没有办法，太自私了

其实舍己为人也可以归为广义上的自私因为舍己为人满足了自己精神上需求所以自私不可怕关键看看能不能利人利己

作者: 爱诗爱曲艺 时间: 2020-7-13 18:07
如果老乔的闺女还在，他肯定把爱丽交出去

作者: jiongrin 时间: 2020-7-13 18:09

如果老乔的闺女还在，他肯定把爱丽交出去

如果女儿没死，乔尔压根就不会看艾莉一眼吧！更不会带着她一起了。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-7-13 22:18
这两个根本不会有一个想选，没有人想把自己放在这种处境里

作者: 索安 时间: 2020-7-13 22:45
这个问题现在问已经太晚了

作者: blooky 时间: 2020-7-13 23:36
看到这个帖想起两个故事。一个古代的一个现代的。

一个是戎夷和弟子在冰天雪地里快要冻死了，戎夷说，我是国士，你微不足道，把你的衣服给我穿。弟子说，我这种微不足道的人怎么有觉悟把衣服让给国士呢？戎夷叹了一句世道，就把衣服让给弟子然后死了。

另一个忘了是在哪里看的了，有一次发大水的时候两个人同时抓着一根栏杆，栏杆快要断了，一个人哭着说他还有妻子女儿，另一个人听完，说，祝你好运，然后就把手松开了。

作者: yhong1234567 时间: 2020-7-14 00:41
没有2那种觉悟

这也是我喜欢1结局的原因，我知道我自己做的是错的，但是我就是会这么做

作者: 安息不二 时间: 2020-7-14 00:48
牺牲自己做不到，牺牲别人也做不到，不是圣人，只是普通人，遇到这种情况大概认命吧
就像一代得结尾，不是战神，大部分人的结局只能后悔一生，杀光所有人救一个..这就是虚构故事令人向往之处

作者: kziitd 时间: 2020-7-14 01:02
价值观的正确教育势在必行。

作者: blooky 时间: 2020-7-14 03:13

安息不二发表于 2020-7-14 00:48
牺牲自己做不到，牺牲别人也做不到，不是圣人，只是普通人，遇到这种情况大概认命吧
就像一代得结尾，不是 ...

太谦虚了，如果世界上所有人都能这么“普通”，既不牺牲自己也不牺牲别人，世上会少很多恶

作者: 克莉斯 时间: 2020-7-14 08:12
对的，明知道是错的，但你还是会那样做，但是如果连是错的都不知道，那就呵呵了。

另外1其实说的是牺牲别人的女儿救自己的家人，那么说明家人已经遇到危险必须牺牲别人的女儿才能救助。那么“不牺牲别人的女儿”对道德的要求又高了一级。如果只是牺牲别人的女人研发疫苗之类(自己家人暂时没危险）。我看也未必有那么多人会认同这么做。

作者: 克莉斯 时间: 2020-7-14 08:18
一代为什么受欢迎，魅力也在于这点。
我们从小就是被贯输集体利益高于个人利益，为集体利益可以牺牲的。至少我个人早就烦透了这套假大空了。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-14 10:11
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-14 10:13 编辑

如果牺牲你女儿可以救你的家人？你怎么选。

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-14 10:12

克莉斯发表于 2020-7-14 08:18
一代为什么受欢迎，魅力也在于这点。
我们从小就是被贯输集体利益高于个人利益，为集体利益可以牺牲的。至 ...

幸好现在在江西用生命抗洪的战士们没有烦透这套假大空，疫情期间去支援武汉的那批医生没有烦透这套假大空，我在另外帖子已经给你说过了，国家/人类到了一定紧急程度，最优先的从来都是集体利益，个人利益如果一直优先，美国的疫情现状就是个典型例子，是不是只要死的不是自己亲近的人你就可以无所谓？

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-14 10:21

dennisdx 发表于 2020-7-14 10:11
如果牺牲你女儿可以救你的家人？你怎么选。

我没有女儿我不好乱说，但是我知道很多地方还真是牺牲女儿是换取彩礼来提升家庭状况，不知道算不算你说的“救”

作者: lywme 时间: 2020-7-14 10:26
一代乔尔放弃的，也包括了拯救他自己，让他能活在一个安全的和平的时代的机会

作者: dennisdx 时间: 2020-7-14 10:27

hcc3352779 发表于 2020-7-14 10:21
我没有女儿我不好乱说，但是我知道很多地方还真是牺牲女儿是换取彩礼来提升家庭状况，不知道算不算你说的 ...

是的，这是价值观的区别。对大部分家庭而言，孩子只是手段而不是独立的人性。

作者: 克莉斯 时间: 2020-7-14 10:33

hcc3352779 发表于 2020-7-14 10:12
幸好现在在江西用生命抗洪的战士们没有烦透这套假大空，疫情期间去支援武汉的那批医生没有烦透这套假大空 ...

现实中身体力行的战士，我非常尊敬他们。不过我的个人品德应该是一辈子达不到这个高度了，所以烦透了这种说教。

作者: archer1202 时间: 2020-7-14 10:36

克莉斯发表于 2020-7-14 10:33
现实中身体力行的战士，我非常尊敬他们。不过我的个人品德应该是一辈子达不到这个高度了，所以烦透了这种 ...

能做到确实伟大，但是他们没得选。

作者: 索安 时间: 2020-7-14 10:59
人性本自私，所以才要宣扬无私。如果本来就自私，还要宣扬自私，那这个种族就没有未来了~~~~~~~

作者: lubaobao12000 时间: 2020-7-14 14:16
越是至暗时刻，越是要闪烁人性的光辉。

提这个问题和解这个问题的人，首先要够成熟。

你选1，也等于别人可以牺牲你。

你选2，也等于你要找到他法来救。

作者: epsx123 时间: 2020-7-14 14:55
我选1，首先必须承认如果碰到这种情况，我是自私的，但是她牺牲之后我又是非常难过，甚至会后悔，心里自此留下一个巨大的空洞和罪恶感，需要有东西来填满或者不如说，让什么东西去替代，哪怕是自己说谎给是自己听然后相信了这个谎言。随时间而逐步心安理得，把所有的愧疚埋藏起来，假装什么都没有发生，但是总有挥之不去的噩梦，如果没有得到真正的心理解脱，最后的结果就是寂静岭。

作者: xin2 时间: 2020-7-14 15:41

Sondheimite 发表于 2020-7-13 17:14
所以人类最后的结果只有灭亡。没有办法，太自私了

生物就是因为利己才不会灭亡

人也就因为诞生了感情才会作出不利己的事情而其他生物能做出不利己的事情就只有为了子女

作者: xin2 时间: 2020-7-14 15:46

索安发表于 2020-7-14 10:59
人性本自私，所以才要宣扬无私。如果本来就自私，还要宣扬自私，那这个种族就没有未来了~~~~~~~ ...

自私和无私也有限度的

就像牺牲自己女儿拯救其他人那对自己女儿是否就自私了？毕竟你女儿没有选择权，说到底这帖子的选择无论选哪个都是自私不存在无私一说

作者: 索安 时间: 2020-7-14 16:50

xin2 发表于 2020-7-14 15:46
自私和无私也有限度的

就像牺牲自己女儿拯救其他人那对自己女儿是否就自私了？毕竟你女儿没有选择权， ...

无私不是绝对的，不管做什么事都有受益一方和受损一方，你这种绝对化的理论除了用来钻牛角尖外，没有任何建设性意义~~~~~~~~

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-14 18:38
每当看到钻牛角尖的人说别人钻牛角尖，我就觉得生活果然还是太美好了[s:doge]

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-7-14 23:28

survivor77 发表于 2020-7-13 17:06
你说的就是艾比她爹嘛。我想绝大多数人包括我都是这种心态：救女儿。至于拯救世界其实并不在意，只是拿来利 ...

这显然和艾比的父亲的选择是完全不同的

牺牲别人救自己的家人。这是绝对的利益相关绝大多数人都会毫不犹豫的选择这么做，这就是人性之恶
牺牲别人救整个世界。你可能就要考虑考虑权衡之后再做决定了

作者: liangpinzaixian 时间: 2020-7-14 23:33

ralfjones 发表于 2020-7-13 17:55
艾比他爹有被问到过这个问题，显然如果是他的女儿，他的选择也和乔尔一样，而牺牲别人却。。。。是人都会 ...

建议你再去看看这段，艾比的父亲并没有说出答案，他有犹豫，有纠结，有在头脑中思考该作何选择。
我个人感觉，假设艾比有免疫能力，而艾比真心愿意牺牲自己研究疫苗，他的父亲也许真的会去做，毕竟他的父亲是医生

作者: dennisdx 时间: 2020-7-15 00:03

索安发表于 2020-7-14 10:59
人性本自私，所以才要宣扬无私。如果本来就自私，还要宣扬自私，那这个种族就没有未来了~~~~~~~ ...

不是自私不自私的问题。而是你是不是被代节奏的问题。人需要理性思考。不同时代，不同阶段都不一样。没有绝对的行为方式，但有客观规律。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-15 00:10

survivor77 发表于 2020-7-13 17:06
你说的就是艾比她爹嘛。我想绝大多数人包括我都是这种心态：救女儿。至于拯救世界其实并不在意，只是拿来利 ...

首先，火萤这个事情就是扯淡么。Liar这个词你看到了么？

你们不需要拯救世界，但要有正确的三观。当事情到你们头上，不要毫不犹豫的杀死一个人。

其实niel的观点倒是和我相似。只是他剧本太烂，且晦涩。

作者: 索安 时间: 2020-7-15 00:14

dennisdx 发表于 2020-7-15 00:03
不是自私不自私的问题。而是你是不是被代节奏的问题。人需要理性思考。不同时代，不同阶段都不一样。没有 ...

带节奏说法，其实完全取决于你自己，你自己觉得被带才叫被带，别人的说法毫无意义。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-15 00:16

索安发表于 2020-7-15 00:14
带节奏说法，其实完全取决于你自己，你自己觉得被带才叫被带，别人的说法毫无意义。 ...

所以东方文化靠自己悟道，也算一种出路。

作者: 索安 时间: 2020-7-15 00:18

dennisdx 发表于 2020-7-15 00:16
所以东方文化靠自己悟道，也算一种出路。

不用悟道，只要能足够自信甚至自负就可以

作者: dennisdx 时间: 2020-7-15 00:27

索安发表于 2020-7-15 00:18
不用悟道，只要能足够自信甚至自负就可以

你这样是走邪道了。有机会要多学习。

毕竟，很多游戏里的事情也是现实的。

作者: survivor77 时间: 2020-7-15 11:22

liangpinzaixian 发表于 2020-7-14 23:28
这显然和艾比的父亲的选择是完全不同的

牺牲别人救自己的家人。这是绝对的利益相关绝大多数人都会毫 ...

然而你忘记了你说的“世界”包括了艾比他爹的女儿啊

作者: survivor77 时间: 2020-7-15 11:23
本帖最后由 survivor77 于 2020-7-15 11:36 编辑

dennisdx 发表于 2020-7-15 00:10
首先，火萤这个事情就是扯淡么。Liar这个词你看到了么？

你们不需要拯救世界，但要有正确的三观。当事情 ...

恕我愚钝，没理解你要表达什么。
啊，我好像又大概理解了，但不知道对不对。
不过liar这个桥段的意思我倒觉得不是说火萤这个事情扯淡，其实火萤不扯淡，写下这个词的人就是一个前火萤成员，你会在前面控制艾莉独自行动的段落里遇到他的尸体。这里是表达了乔拯救了艾莉的行为直接导致了火萤开发疫苗希望的破灭、以至于失信于人的意思。特意安排在乔和艾莉的回忆桥段，一方面是给艾莉增加一个怀疑乔的谎言、导致矛盾爆发的动机，另一个就是提醒玩家回忆并思考前作乔最后的行动的意义。

作者: blooky 时间: 2020-7-19 22:57

survivor77 发表于 2020-7-15 11:23
恕我愚钝，没理解你要表达什么。
啊，我好像又大概理解了，但不知道对不对。
不过liar这个桥段的意思我倒 ...

我不觉得是这个意思……墙上写了这位成员犯下的种种罪孽，看不出来这些事和制造疫苗直接相关，更何况就算疫苗研发成功了，他杀掉的人也不会回来。这里确实表达火萤理想的破灭，但不是因为没有疫苗，而是因为这位成员自己犯下的暴行。
我觉得这一段就是描写火萤的另一面，艾比线的火萤是给人类带来希望的组织，艾莉线的火萤还和一代一样，是空有理想的Liar。

作者: 八阴八阳 时间: 2020-7-21 08:50

blooky 发表于 2020-7-19 22:57
我不觉得是这个意思……墙上写了这位成员犯下的种种罪孽，看不出来这些事和制造疫苗直接相关，更何况就算 ...

其实仔细玩过一代搜索够细致的网友们都知道火萤是个什么组织，2代是强行洗白的

作者: huanwuxiang 时间: 2020-7-23 08:00

每当看到钻牛角尖的人说别人钻牛角尖，我就觉得生活果然还是太美好了[s:doge]

精辟！

作者: 淘淘爹 时间: 2020-7-23 11:39
我发现我很难选择我决定都不选

作者: 半竹撕撒币 时间: 2020-7-23 14:28

我发现我很难选择我决定都不选

这贴开的不就是坑吗？选了的都被坑了[s:joy]

作者: 西天之阁 时间: 2020-7-23 19:16
投了这个我就会觉得abby的行为是可以理解的

作者: Restomage 时间: 2020-7-24 01:22
前提是能拯救世界，不如加个前提，研发疫苗成功率只有50%，研发出来后大规模生产和发放的概率是0.00001%

作者: ppj0217 时间: 2020-7-25 11:46
牺牲自己的女儿去拯救世界？？？正常人都是不可能的了，凭什么，不救别人就自私吗？最多就一起死吧，这也不是高不高尚的问题，假如真的没有办法，自己死也不能让女儿出事不是吗

作者: leon2236 时间: 2020-7-25 13:17

Sondheimite 发表于 2020-7-13 17:14
所以人类最后的结果只有灭亡。没有办法，太自私了

其实从人作为生物的本能来讲，只有自己灭亡的概念，别人死亡跟自己其实一点儿关系都没有。
**只不过是包括了自己灭亡。
假如现在给你绑住，身上放个定时炸弹，然后又一个按钮，按下去全**你自己解绑并解除定时炸弹活着，你不按到时间你就被炸死掉了，你会怎么选？？
当然了，从上帝角度当然可以随意说说我大义凛然牺牲自己拯救全人类，但是真到了紧要关头又有谁真的会这样呢？？
其实自私是生物的本能啊~~~所有的慷慨都是基于自己还能在能接受的范围内活下去罢了，超出这个范围，我想大部分人肯定都是自私的

作者: leon2236 时间: 2020-7-25 13:19

半竹撕撒币发表于 2020-7-23 14:28
这贴开的不就是坑吗？选了的都被坑了

话虽如此，但万一真到了那种时候你会怎么办呢？
就跟以前开玩笑说女朋友跟妈同时掉水里你救谁似的，确实是个伪命题，但是万一真出现这种类似的二选一情况该怎么办呢？

作者: 半竹撕撒币 时间: 2020-7-25 21:52

话虽如此，但万一真到了那种时候你会怎么办呢？
就跟以前开玩笑说女朋友跟妈同时掉水里你救谁似的，确实是个伪命题，但是万一真出现这种类似的二选一情况该怎么办呢？

就这个贴这个选项来说，你也可以不投票啊。可以考虑是否有第三个选择，至少先考虑一下[s:joy]

作者: 半竹撕撒币 时间: 2020-7-25 21:54

其实从人作为生物的本能来讲，只有自己灭亡的概念，别人死亡跟自己其实一点儿关系都没有。
**只不过是包括了自己灭亡。
假如现在给你绑住，身上放个定时炸弹，然后又一个按钮，按下去全**你自己解绑并解除定时炸弹活着，你不按到时间你就被炸死掉了，你会怎么选？？
当然了，从上帝角度当然可以随意说说我大义凛然牺牲自己拯救全人类，但是真到了紧要关头又有谁真的会这样呢？？
其实自私是生物的本能啊~~~所有的慷慨都是基于自己还能在能接受的范围内活下去罢了，超出这个范围，我想大部分人肯定都是自私的

人确实是自私的，这个炸弹的比喻有意思，但是自私的人也会为了救自己的儿女放弃自己的生命，这种例子不少吧

作者: kazi1229 时间: 2020-7-28 20:37

questlast 发表于 2020-7-13 17:10
大多数人是短时利己的，正常

但也不排除有类似赵氏孤儿这种做法的

赵氏孤儿是历史上第一部写的最感人的小说了。是真的小说，虽然记在了史记里，但是从现在其他历史考证里已经证明了这就是赵国写的最好的一部替换现实的小说了

作者: zxc901027 时间: 2020-8-6 20:56
人都是自私的

这世界上又有几个圣人？

作者: 逆转天堂的风 时间: 2020-8-10 12:20
如果真的乱世来临，只要能救自己家人，让我杀害无辜我也绝不手软！

作者: gaga0915 时间: 2020-8-10 12:30
冤有头债有主，谁让你们的家人面临这样的状况找谁去！在这一个劲的说都给我去牺牲是几个意思?

作者: 0123456 时间: 2020-8-13 15:07
肯定会维护自己人家，人性就是这样

作者: newwises 时间: 2020-10-15 09:40
人性如此，又不是圣人。

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