aamatrixboy 发表于 2020-7-10 16:09
abby一看就是末世少有的健身达人，而末世健身不就是为了加强杀伤力，看上去不就更危险了吗 ...
该概念的定义为：有暴刀倾向或曾经有过暴刀行为的人，对比那些无暴刀倾向或未发生过暴刀行为的人，更容易将中性的行为解释为有危险性的信号
我已经通过分析表明，汤米这个时候是有可能把艾比当做“自己人”的，因此并不奇怪他用与“自己人”交流的方式来对待艾比。你既然在心理上把对方当成自己人，那么自报家门打招呼是很正常的一个步骤——我以后不用用“喂”“嘿”来称呼你，可以直接称呼你的名字。同时打招呼也可以让对方回神过来意识到自己是谁，正如艾比回答到她叫艾比。艾比回答后，我们可以看到汤米再次确认她情绪是否稳定。实际上正如我之前说的，汤米更多的是一种比报假名的自保更加纯粹更加底层的本能——在极端的生命遇到外敌严重威胁的情况下，什么人可以当做可以依靠可以互助的“自己人”。我叫汤米他叫乔。你叫什么名字。我叫艾比。好，艾比对吧，你现在没问题吧？（接下来我们还要一起行动）完完全全合乎逻辑，顺理成章
是的，遇到陌生人冷静一点，基本算是本能了。可是，你是要分场合。在平和的状态下，你可以说汤米需要表示出戒备心。可当时是什么时候，当时是丧尸马上要破门而入，汤米把注意力集中放在下一步怎么办的时候。汤米分不出太多精力去用对待陌生人的姿态去安抚艾比。换句话说，汤米只能分出极少量的心理资源去考虑如何来安抚艾比。好，按照你说的第二本能来。实际上这时候汤米可能有两种模式，一种模式是汤米在朋友圈的互动模式，在朋友圈互动时，汤米自我介绍肯定是用真名。一种你说的，汤米在陌生人的时候用假名成了本能。但是，第二种模式依然有着两种可能，一种是，汤米把自己的假名固化了——也就是我固定用比如说“杰克”这样的假名。另一种是，汤米并没有把假名固化，只是看场合反应。
好，让我们采取最有利你的可能，也就是汤米把“杰克”这样的假名固化为通用假名，以至于在使用假名的场合，汤米会“本能地”像说出真名一样说出“杰克”这个假名。问题在于，汤米这时候在心理上要做出很多判断
对方是不是陌生人
->是，报真名
->不是，报假名
看上去，汤米现在变得好像有足够的本能报假名。但问题在于，艾比是陌生人不假，但是汤米在这个时候不必然把艾比看成是陌生人。因为，艾比是乔救下了，艾比现在看上去很弱，又懵比又惊魂不定，艾比的任何动作都没有办法让人提升警戒心。这个时候不管是当时艾比的状态，还是丧尸即将破门大家有着共同敌人的处境，又或者野外发现的落单者可以把他们拉进来的过往实例，都使得汤米是有可能把艾比当做自己人。实际上，当时下决定的时间很短很短，并且当时汤米需要用大量的心理资源来处理即将破门而入的丧尸，因此汤米来不及从理性的角度来计算到底用陌生人还是用自己人来定位艾比，汤米更多的是一种比报假名的自保更加纯粹更加底层的本能——在极端情况下，什么人可以当做可以依靠可以互助的“自己人”。
是的，我的解读没有办法告诉你，汤米非得把艾比当做自己人。但是我相信我的解读能够告诉大家，汤米向艾比自报家门并非是一件不合理不合逻辑的设定
还有一个就是刻板映像。就是比如一个健身达人和一个很瘦弱的人，即使在警惕，有时候人回被视觉映像给带跑，可能健身达人很单纯，瘦弱的人是个变态杀手。比如孤儿院的电影，谁能想到一个小女孩已经是成年妇女，而且会杀人呢，这点其实还是比较明显的，比如你和一群陌生人打招呼，你不由自主的会选择和本人近似的人或者看上去号相处的人去接触。
乔一直在说……运气总有用完的一天
aamatrixboy 发表于 2020-7-10 16:09
abby一看就是末世少有的健身达人，而末世健身不就是为了加强杀伤力，看上去不就更危险了吗 ...
aamatrixboy 发表于 2020-7-10 16:10
没有人说乔的死是不能或者不应该的，现在讨论的点是怎么死才是合理的
aamatrixboy 发表于 2020-7-10 16:10
没有人说乔的死是不能或者不应该的，现在讨论的点是怎么死才是合理的
心弦 发表于 2020-7-10 16:24
分析的没错，人类的认知一向都是会随着环境和时间的变化而随之变化的。最简单的，你小时候的梦想，到你20岁 ...
xyknife 发表于 2020-7-10 16:08
哈哈哈，赞美楼主，我估计会有被八阴八阳说服的人，又被楼主说服了
huxiaowei2002 发表于 2020-7-10 16:27
还有个前提。前一晚艾莉原谅他了。这种开心也是容易犯错的
我好像就是這樣的人。。。
其实怎么算合理？
aamatrixboy 发表于 2020-7-10 16:45
隔壁法律专业人士说了，过度加戏表演虐杀乔导致前后abby不像是一个人格。我个人举个例子直接问完话骂完街 ...
aamatrixboy 发表于 2020-7-10 16:45
隔壁法律专业人士说了，过度加戏表演虐杀乔导致前后abby不像是一个人格。我个人举个例子直接问完话骂完街 ...
八阴八阳 发表于 2020-7-10 17:29
八阴八阳可以告诉我们说，他的结论依然成立，也就是“一旦你把决定权交给其他人，离丧命也就不远了。无论如 ...
所以无论是揭示决不可轻易相信陌生人的《节奏》实验，还是基于犯罪心理学敌意归因偏差的研究，都指向了共同的一个道理，无论在什么时候，都不可以相信其他人，更不可以随便将对局势和自身安危的把控轻易拱手让于他人。
[s:doge][s:doge]aamatrixboy 发表于 2020-7-10 16:09
abby一看就是末世少有的健身达人，而末世健身不就是为了加强杀伤力，看上去不就更危险了吗 ...
survivor77 发表于 2020-7-10 17:11
哈哈哈，出现了出现了
其那个帖子里有个朋友说得很好，其实这个桥段反映的并不是角色行为合理性的问题，毕 ...
survivor77 发表于 2020-7-10 17:11
哈哈哈，出现了出现了
其那个帖子里有个朋友说得很好，其实这个桥段反映的并不是角色行为合理性的问题，毕 ...
八阴八阳可以告诉我们说，他的结论依然成立，也就是“一旦你把决定权交给其他人，离丧命也就不远了。无论如何，人不能放松对于任何陌生人的戒心”。
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这句话是你说的，没错吧？
玛丽娜的本人的结论就是，人类的道德底线是深不见底的。这次经历让我发现，一旦你把决定权交给其他人，离丧命也就不远了。无论如何，人不能放松对于任何陌生人的戒心。
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而这是我的原话
所以你依然没有接受上一次的教训，你依然不记得我特别会注意到有的人会断我的章取他的意[s:doge]
呵呵。不用我告诉你这两段话的区别在哪里吧？你反驳的长篇大论，是针对玛丽娜的，而不是我八阴八阳的
我想问问，你有什么权力去反对一个具体实验的实施者得出的结论？凭你坐在办公室里敲键盘？
还理直气壮，“我们不要急，实际上这时候他的论点已经松动了”，先不说这个论点是我的还是我引用的，你的意思是，玛丽娜牺牲个人安全所做的实验换来的论点是被你坐在办公室里臆想撬动的？
我看你不如先去脱光衣服，睡在一张放满各种武器的桌子上试试，如果有截然不同的结果，你再得出结论“论点已经松动了”也不迟
survivor77 发表于 2020-7-10 17:43
那个实验我看过不带评论的现场视频，严格来说它不是一个实验，而是一个行为作品，不具备科学实验必要的严 ...
seanroy 发表于 2020-7-10 17:34
...
八阴八阳 发表于 2020-7-10 17:50
我滴妈，这叫诡辩？
他反驳我的观点，我两都是坐办公室敲字敲出来观点，那可以
survivor77 发表于 2020-7-10 17:43
那个实验我看过不带评论的现场视频，严格来说它不是一个实验，而是一个行为作品，不具备科学实验必要的严 ...
很好，你百度了，起码这是实践的第一步
你当然可以说这是个行为艺术品，我没意见。但你不能否认玛丽娜这个行为是通过实践得出的结论对不对？你也不能否定楼主把我对玛丽娜的观点的引述强行说成是我的观点是断章取义对不对？你也不能否定楼主实质上是敲键盘否认实践得出来的结果对不对？
所以无论《节奏》你将其定义为任何性质，我都没意见。
八阴八阳 发表于 2020-7-10 17:29
八阴八阳可以告诉我们说，他的结论依然成立，也就是“一旦你把决定权交给其他人，离丧命也就不远了。无论如 ...
所以无论是揭示决不可轻易相信陌生人的《节奏》实验，还是基于犯罪心理学敌意归因偏差的研究，都指向了共同的一个道理，无论在什么时候，都不可以相信其他人，更不可以随便将对局势和自身安危的把控轻易拱手让于他人。
在末日中的每一个人，一见到陌生人马上就举枪相向甚至直接暴刀交锋，正是在敌意归因的主导之下优先选择暴刀手段自保并力图控制充满危险的局势的正常表现。
survivor77 发表于 2020-7-10 17:14
一定要说“不合理”的话，那就是故事没有把乔在这四年里的生活做个铺垫，就是没有告诉玩家“这个乔跟你认识 ...
aironline 发表于 2020-7-10 17:53
让我们先看事实。实际上汤米与乔一行的自报家门，一共出现了两次。我认为八阴八阳的分析并不能很好地适用于 ...
后面的回忆一直有在表现乔尔4年间巨大的变化，和一代最初的乔尔派若两人，就像一个笨蛋父亲，早就不是那个冷血的**犯了
有的人感觉真的需要把“4年间乔尔变了”用旁白打在屏幕上
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 18:13
如果你要用决定论的思维来理解剧情，那么就没法理解了
比如说，我汤米可以用10000000种方法来安抚艾比， ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 18:11
有什么区别？这是你的原话，你不否认吧？
你不会想告诉我，你谈的只是“安危”，而玛丽娜谈的是“丧命” ...
survivor77 发表于 2020-7-10 18:04
我不知道你言语中的敌意是从哪来的……不过这不是重点，就当我是百度的好了，这个作品毕竟一度也网红过。 ...
aironline 发表于 2020-7-10 18:17
是的，汤米可以用10000000种方法来安抚艾比，凭什么一定要用自报家门的方法来安抚艾比？这不符合汤米人设 ...
这没问题，引据的立足点是否有问题，我会再行思考
不过，既然你说没百度，且指出这作品是网红过，我想再说一下，玛丽娜1945年生日，这个作品诞生日是1974年。网红？好好好，我同意，网红就网红吧，也许我毕业以后她又“红了”，是我出现了记忆偏差
aironline 发表于 2020-7-10 18:17
是的，汤米可以用10000000种方法来安抚艾比，凭什么一定要用自报家门的方法来安抚艾比？这不符合汤米人设 ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 18:11
有什么区别？这是你的原话，你不否认吧？
你不会想告诉我，你谈的只是“安危”，而玛丽娜谈的是“丧命” ...
survivor77 发表于 2020-7-10 18:27
前阵子的确是网红啊……你可能没注意吧……挺多门户都转过。你可以看看相关文章的日期。 ...
八阴八阳 发表于 2020-7-10 18:31
我是很早接触的，可能记忆偏差。那好吧，红就红了，我是没想到这么冷门的东西还有人看过 ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 18:24
同一个回帖
我可以用
“如果你要用决定论的思维来理解剧情，那么就没法理解了
本帖最后由 八阴八阳 于 2020-7-10 18:33 编辑
我是很早接触的，可能记忆偏差。那好吧，红就红了，我是没想到这么冷门的东西还有人看过
aamatrixboy 发表于 2020-7-10 16:39
我不是 哈哈哈哈哈哈
八阴八阳 发表于 2020-7-10 18:31
我是很早接触的，可能记忆偏差。那好吧，红就红了，我是没想到这么冷门的东西还有人看过 ...
aironline 发表于 2020-7-10 18:37
什么叫我随意？这不是多少种方法里随意选了一个，而是你有好几种办法从你家到公司，结果你选了一个倒立过 ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 18:58
你说的肌肉女，是那个包得很厚实的大衣女吗？这个大衣女这么厉害，需要汤米和乔出手救吗？这个大衣女这么 ...
aironline 发表于 2020-7-10 19:05
你看，我很小的一个伎俩，就能暴露你的思维习惯。你的思维习惯就是，一个人在某个情境下的具体表现，‘’【 ...
survivor77 发表于 2020-7-10 19:06
现实中人们都会经常用这种桥段开场：“以我对XXX的了解...”，更不用说对一个角色了。。。人们总是倾向于 ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 18:58
你说的肌肉女，是那个包得很厚实的大衣女吗？这个大衣女这么厉害，需要汤米和乔出手救吗？这个大衣女这么 ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 19:09
你冷静一点，我这句话说的是你的思维习惯
我这句话是对你的思维习惯的总结
xyknife 发表于 2020-7-10 19:13
你水平不行，人家引用个实验，你要临时百度，还装逼说什么看过视频，这不，被人揪出来了吧。还网红，开玩 ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 19:09
你冷静一点，我这句话说的是你的思维习惯
我这句话是对你的思维习惯的总结
aironline 发表于 2020-7-10 19:15
你看，我说了一句肌肉女，你就能补充出来这么多描述，你这状态非常亢奋，和你现在飙脏话的情绪是很匹配的 ...
survivor77 发表于 2020-7-10 19:27
等等，我觉得你们俩的分歧就在“倒立去上班这件事到底有没有戏剧性价值”
...
aironline 发表于 2020-7-10 19:29
并没有，楼主试图说明汤米这种类似于倒立上班的行为在当时条件下是合理的。但是我没有发现任何合理性。 ...
survivor77 发表于 2020-7-10 19:31
哈哈哈，我明白。我的意思是，或许你们可以把“合理性”换成“戏剧价值”来讨论——个人意见啊！请别怼我 ...
aironline 发表于 2020-7-10 19:29
并没有，楼主试图说明汤米这种类似于倒立上班的行为在当时条件下是合理的。但是我没有发现任何合理性。 ...
aironline 发表于 2020-7-10 19:35
也没有戏剧价值。戏剧也需要戏剧的合理性。打个比方，杀死比尔的女主角一开始惨不惨，弱不弱，那是因为她 ...
我单纯问：那么比如像索福克勒斯的经典《俄狄浦斯王》当中，“俄狄浦斯在回忒拜的路上偶遇他当时并不认识的亲生父亲、发生争执并错杀了他”这样一个全篇关键的“眼”，与此同时从“合理性”角度可以说是“极度刻意”的“偶然”情节，在阁下看来有没有“戏剧价值”呢？survivor77 发表于 2020-7-10 19:43
没有对线的意思啊！我单纯问：那么比如像索福克勒斯的经典《俄狄浦斯王》当中，“俄狄浦斯在回忒 ...
aironline 发表于 2020-7-10 19:50
比如像索福克勒斯的经典《俄狄浦斯王》当中，“俄狄浦斯在回忒拜的路上偶遇他当时并不认识的亲生父亲、发 ...
aironline 发表于 2020-7-10 19:35
也没有戏剧价值。戏剧也需要戏剧的合理性。打个比方，杀死比尔的女主角一开始惨不惨，弱不弱，那是因为她 ...
xyknife 发表于 2020-7-10 19:54
要不换个思路，比如说吧，是不是存在一种情况，就是有AB两种处理，其实两种处理都是可以的，有人喜欢A处 ...
aironline 发表于 2020-7-10 19:15
你看，我说了一句肌肉女，你就能补充出来这么多描述，你这状态非常亢奋，和你现在飙脏话的情绪是很匹配的 ...
xyknife 发表于 2020-7-10 19:54
要不换个思路，比如说吧，是不是存在一种情况，就是有AB两种处理，其实两种处理都是可以的，有人喜欢A处 ...
aironline 发表于 2020-7-10 19:57
小姑娘怎么杀乔尔的确都合理，心怀仇恨，心智扭曲嘛。不过我之前谈的不是这个是汤米被尼尔降智不合理。 ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 20:01
冷静一点，冷静有什么用。你这么冷静，不一样在偷换概念，一样把在我这里得到合理解释的行为偷换成跟倒立 ...
aironline 发表于 2020-7-10 20:01
当然了，你喜欢拿小姑娘对待乔尔的方式举例也行。AB都有合理性。那我说个C，小姑娘恨恨的说，凭什么我爸 ...
xyknife 发表于 2020-7-10 20:07
那我也可以把举例置换为汤米报家门这段，道理是一样的。
要不退一步，假设/就算汤米这段不合理，那么它在 ...
xyknife 发表于 2020-7-10 20:13
你仔细品品，你说的这个C，就算一个国内最差劲的网剧大编剧，他会去敢去这样编吗？
我刚才说的，是建立在 ...
xyknife 发表于 2020-7-10 20:13
你仔细品品，你说的这个C，就算一个国内最差劲的网剧大编剧，他会去敢去这样编吗？
我刚才说的，是建立在 ...
aironline 发表于 2020-7-10 20:13
哪里一样，你可以分析一下，别张嘴就强行一样啊。
退一步，假设/就算汤米这段不合理，那么它在整个游戏 ...
aironline 发表于 2020-7-10 20:11
冷静一点还是有用的。可以减少你飚脏话的概率，可以让你不至于这么词不达意。可以让你认识到你言语里的错 ...
我总结你的思维习惯是，认为一个人在某个情境下的具体表现，必然反映出了当事人的一般行为模式。
好，既然你认为所有具体情境下的具体表现，都是在反应当事人的一般行为模式，那么这个时候，具体情境当然就不重要了——因为，具体情境无法决定或者说影响当事人的具体表现，我们只需要从当事人的一般行为模式去推断他的行为描写，这个时候具体情境当然就不重要了。
xyknife 发表于 2020-7-10 20:17
别人分析得还不够多？你自己说我就觉得不对，那别人有什么办法。我是态度友好跟你讨论，没有半点怼的意思 ...
aironline 发表于 2020-7-10 20:22
我不需要你有办法啊，你觉得对那是你的事啊。你说你的我说我的没什么问题啊。就是你一边说别人小老弟一边 ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 18:13
如果你要用决定论的思维来理解剧情，那么就没法理解了
比如说，我汤米可以用10000000种方法来安抚艾比， ...
xyknife 发表于 2020-7-10 20:25
哎，最后一次回复你，我年纪比你大很多很多，喊你一声老弟有啥问题。你连被人喊一声老弟都能红脖子？还非 ...
aironline 发表于 2020-7-10 20:27
你是不是忘了，【凭什么】是你自己先提的哦，我只是顺着说而已，一口一个凭什么之类的，你要是对凭什么这 ...
你这一整段话都不能解释为什么汤米要自报家门。完全没必要，也不符合人物侧写
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 20:30
所以你现在无聊到只能纠结我的用词了吗？
这是你的原话，在你看来，汤米自报家门是一件“完全没必要”的 ...
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 20:30
所以你现在无聊到只能纠结我的用词了吗？
这是你的原话，在你看来，汤米自报家门是一件“完全没必要”的 ...
siamcopen 发表于 2020-7-10 18:46
一开始我也觉得汤米乔尔自爆家门有点怪，不过按照楼主的说法其实也说得通。我现在对游戏的不满还是集中在 ...
aironline 发表于 2020-7-10 20:36
汤米向艾比自报家门的合理性我在上上个回复中已经回复了，我没有看到你的回应
实际**在顶楼说的不就是这 ...
肌肉女救不了你，冷静一样也救不了你。是的，遇到陌生人冷静一点，基本算是本能了。可是，你是要分场合。在平和的状态下，你可以说汤米需要表示出戒备心。可当时是什么时候，当时是丧尸马上要破门而入，汤米把注意力集中放在下一步怎么办的时候。汤米分不出太多精力去用对待陌生人的姿态去安抚艾比。换句话说，汤米只能分出极少量的心理资源去考虑如何来安抚艾比。好，按照你说的第二本能来。实际上这时候汤米可能有两种模式，一种模式是汤米在朋友圈的互动模式，在朋友圈互动时，汤米自我介绍肯定是用真名。一种你说的，汤米在陌生人的时候用假名成了本能。但是，第二种模式依然有着两种可能，一种是，汤米把自己的假名固化了——也就是我固定用比如说“杰克”这样的假名。另一种是，汤米并没有把假名固化，只是看场合反应。
好，让我们采取最有利你的可能，也就是汤米把“杰克”这样的假名固化为通用假名，以至于在使用假名的场合，汤米会“本能地”像说出真名一样说出“杰克”这个假名。问题在于，汤米这时候在心理上要做出很多判断
对方是不是陌生人
->是，报真名
->不是，报假名
看上去，汤米现在变得好像有足够的本能报假名。但问题在于，艾比是陌生人不假，但是汤米在这个时候不必然把艾比看成是陌生人。因为，艾比是乔救下了，艾比现在看上去很弱，又懵比又惊魂不定，艾比的任何动作都没有办法让人提升警戒心。这个时候不管是当时艾比的状态，还是丧尸即将破门大家有着共同敌人的处境，又或者野外发现的落单者可以把他们拉进来的过往实例，都使得汤米是有可能把艾比当做自己人。实际上，当时下决定的时间很短很短，并且当时汤米需要用大量的心理资源来处理即将破门而入的丧尸，因此汤米来不及从理性的角度来计算到底用陌生人还是用自己人来定位艾比，汤米更多的是一种比报假名的自保更加纯粹更加底层的本能——在极端情况下，什么人可以当做可以依靠可以互助的“自己人”。
是的，我的解读没有办法告诉你，汤米非得把艾比当做自己人。但是我相信我的解读能够告诉大家，汤米向艾比自报家门并非是一件不合理不合逻辑的设定
亚里斯猫德 发表于 2020-7-10 20:43
我并没有看到你对我这段的回复
你对我这段的回复仅仅是，你是在讨论合理性，我是在讨论必然性，于是我 ...
aironline 发表于 2020-7-10 19:35
也没有戏剧价值。戏剧也需要戏剧的合理性。打个比方，杀死比尔的女主角一开始惨不惨，弱不弱，那是因为她 ...
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