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标题: 玩个游戏还上升到什么上帝视角？ [打印本页]

作者: 心弦 时间: 2020-7-8 02:23
标题: 玩个游戏还上升到什么上帝视角？
最近看某吧一些黑子言论，一个劲的说玩家是因为有上帝视角，里面的两个主角并没有，怎么就能互相理解了。nnd这些人真的认真的通关了么，两个主角因为不断的复仇不断的失去目前身边最重要的伙伴、亲人、爱人，这些都是他们在怀疑自己复仇的行为是否理智的原因啊，扯什么上帝视角，哪怕两个人重头到尾就见过一次，心态的变化也是会有的。我觉得TLOUS2最失败的可能是哪些穿插的零碎的回忆片段，我觉得由玩家去操控这些还不如播个片带过，整个游戏的游玩节奏不得不说是真的有问题，除此之外肯定是个完美的作品。

作者: 高考 时间: 2020-7-8 02:33
这个好像是gamker提炼了黑子观点推广开的（两个人就见过三次）。

作者: seanroy 时间: 2020-7-8 02:40
回忆这块我觉得挺好

起码给我喘口气的时间

一直绷着都怕爆血管了

作者: selinajay 时间: 2020-7-8 03:06
回忆那几段其实做的挺不错的，只能说顽皮狗比较厚道，不然这几段回忆再加强一下完全可以像一代left behind那样做成dlc

作者: spiderwoman 时间: 2020-7-8 07:18
这言论是gamker的鉴赏视频里提到的，说实话真的很荒谬，认真玩了的都知道两个人最终都是放下了心魔才停止的杀戮，而不是什么原谅了对方，这跟见了几面没什么关系，但有些人本身对剧情抵触，gamker这样把节奏一带，立马像找到了证据，开始大肆宣传。

作者: spiderwoman 时间: 2020-7-8 07:30
几段回忆对人物动机和心态的理解至关重要，肯定不能删，而且自己操作的话代入感更强，这个没觉得有什么问题。这作剧情和人物关系都很复杂，但顽皮狗把很多的铺垫线索都埋在日记本主角和同伴的对话里面，导致很多不认真看的人对剧情理解出了问题，我觉得这是他们比较失败的一点。
比如老有人问艾比为什么救雅拉勒夫，这个其实路途中雅拉和勒夫都问过这问题，结合艾比的回答和上下文一推敲很容易知道他在弥补虐杀乔的愧疚

作者: lubaobao12000 时间: 2020-7-8 08:34
荒谬至极，不赞同你的观点。

作者: geduo677 时间: 2020-7-8 08:35
这次评测让我认清聂胖是个什么玩意，***取关不看了

作者: yichen123 时间: 2020-7-8 09:25
这个观点不是游戏剧情被喷的几大原因之一吗，gamker也不过云一遍评论做个总结发言而已。而且说实话，看编剧采访，感觉他确实想让玩家从上帝视角理解游戏。

作者: nepocmais 时间: 2020-7-8 12:39

geduo677 发表于 2020-7-8 08:35
这次评测让我认清聂胖是个什么玩意，***取关不看了

早取关了，认真的游戏主播那么多，懒得看这种哗众取宠的。

作者: ahooze 时间: 2020-7-8 13:15
带节奏的人哪哪都有，缺乏思考的人也哪哪都有。一个愿打一个愿挨。

作者: 心弦 时间: 2020-7-8 17:51

几段回忆对人物动机和心态的理解至关重要，肯定不能删，而且自己操作的话代入感更强，这个没觉得有什么问题。这作剧情和人物关系都很复杂，但顽皮狗把很多的铺垫线索都埋在日记本主角和同伴的对话里面，导致很多不认真看的人对剧情理解出了问题，我觉得这是他们比较失败的一点。
比如老有人问艾比为什么救雅拉勒夫，这个其实路途中雅拉和勒夫都问过这问题，结合艾比的回答和上下文一推敲很容易知道他在弥补虐杀乔的愧疚

回忆有必要，但是没必要换成自己操作，我的意思是直接播片会更好

作者: 心弦 时间: 2020-7-8 18:05

这个好像是gamker提炼了黑子观点推广开的（两个人就见过三次）。

这跟见过几次根本就没啥关系，哪怕是一次都没见过，只是知道这么个人杀了乔尔，艾丽也肯定要去报仇的，但是复仇的路上不断的失去朋友，爱人，和所有关心自己的人，心理状态也在不断的变化，反思，换成谁都会有所转变的，是要不顾一切继续这样的复仇，还是保护好现在身边的一切，选择很难，艾丽只是做出了自己的选择而已。换成现实，哪个人在成长的时候没经历过因为某个人某件事突然就改变了自己的想法观点的时候，很正常的吧，拿见过几次面来说事不是瞎几毛扯么……

作者: laifreedom 时间: 2020-7-8 18:06
感觉很多人误解了一个事情……
在结局的时候，由于整个游戏有相当篇幅给了艾比视角，所以其实结局的时候玩家应该是有两个视角去面对这个结局：
1是作为玩家的视角。这里某核的新电台有提到，称这条线是玩家的“心理线”。如果玩家一路玩下来被游戏打动了，那么玩家视角应该同时知道艾比和艾莉双方的痛苦，从而不希望她们互相杀戮。
2是作为艾莉的视角。艾莉视角的分析已经很多人写过了，最后与其说是复仇不如说是在战胜心魔。就不赘述了。

重要的是，对接受游戏的人来说，其实无论从哪个视角来看，最后的结局都是合理的。而两个视角的重叠给这些人带来了强烈而且“非常复杂”的情感冲击（我觉得是很多媒体认为结局情感很复杂的主要原因）。在我看来这是一个很独特的东西。但似乎很多分析将两种视角画等号了，或者以一个视角的角度去说另一个视角完全不合理。

作者: 八阴八阳 时间: 2020-7-8 18:12

心弦发表于 2020-7-8 18:05
这跟见过几次根本就没啥关系，哪怕是一次都没见过，只是知道这么个人杀了乔尔，艾丽也肯定要去报仇的，但 ...

等等！不断地失去朋友、爱人和所有关心自己的人？我咋不知道杰西同时扮演了这三个角色？

反倒是艾莉不断地杀了艾比的朋友、爱人和所有关心她的人吧？

作者: liufeifei 时间: 2020-7-8 18:17

八阴八阳发表于 2020-7-8 18:12
等等！不断地失去朋友、爱人和所有关心自己的人？我咋不知道杰西同时扮演了这三个角色？

反倒是艾莉不断 ...

人家这一点说的没错，艾莉整个流程中（杰克逊＋西雅图＋圣芭芭拉），杰西算是朋友，蒂娜算是爱人，汤米、玛莉亚等杰克逊居民算是关心自己的人，如果最后艾莉不回杰克逊，确实是什么都失去了。

乔尔当然也算，只不过乔尔是艾莉复仇前就失去了，也是艾莉复仇的动机。

作者: 八阴八阳 时间: 2020-7-8 18:25

liufeifei 发表于 2020-7-8 18:17
人家这一点说的没错，艾莉整个流程中（杰克逊＋西雅图＋圣芭芭拉），杰西算是朋友，蒂娜算是爱人，汤米、 ...

好一个解释，先不说蒂娜汤米，原来自己选择不去杰克森也算是失去了？那确实，没啥是说不圆的

作者: liufeifei 时间: 2020-7-8 18:26
本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-8 18:28 编辑

心弦发表于 2020-7-8 18:05
这跟见过几次根本就没啥关系，哪怕是一次都没见过，只是知道这么个人杀了乔尔，艾丽也肯定要去报仇的，但 ...

确实和见面次数没有关系，仔细看剧情的话，实际上艾莉就在乔尔死掉的时候见过艾比一次，之后在剧院，为了蒂娜的安全，实际上已经决定放弃复仇，放过埃比，准备回杰克逊了，只是没想到埃比借助地图的线索又回来了。否则故事就结束了。

当然我还是认为艾莉、埃比的回忆剧情中，直接操作角色，进行各种互动是必须的，确实是为了增强代入感。这几段剧情是游戏中难得的放松桥段，但是对于推进故事，理解细节，包括展示人物特点都是非常必要的，而且这几段剧情中，你能看到两个主要角色的另一面。尤其对于埃比这个一开始容易被认定为“反派”的角色，以及她的一些伙伴（参与了杀死乔尔的人），更加重要，单纯做成过场动画，能说得过去，但效果要大打折扣。

作者: liufeifei 时间: 2020-7-8 18:33

八阴八阳发表于 2020-7-8 18:25
好一个解释，先不说蒂娜汤米，原来自己选择不去杰克森也算是失去了？那确实，没啥是说不圆的 ...

这个就是之前说的开放性结局，当然艾莉可以选择回去，并且向汤米说明情况，让汤米也放下心结。如果艾莉觉得自己能放下，但无法给汤米解释，那就有可能不回去。反正也是两种选择。

作者: 八阴八阳 时间: 2020-7-8 18:39

liufeifei 发表于 2020-7-8 18:33
这个就是之前说的开放性结局，当然艾莉可以选择回去，并且向汤米说明情况，让汤米也放下心结。如果艾莉觉 ...

佩服佩服，我提醒一下按此逻辑你工作忙，暂时选择不回家，你就失去了所有关心你的人咯

作者: 和谐笔记本 时间: 2020-7-8 18:49

siamcopen 发表于 2020-7-8 12:39
早取关了，认真的游戏主播那么多，懒得看这种哗众取宠的。

取关，就这态度还做游戏，攻壳自己才傲慢

作者: liufeifei 时间: 2020-7-8 19:07
本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-8 19:09 编辑

八阴八阳发表于 2020-7-8 18:39
佩服佩服，我提醒一下按此逻辑你工作忙，暂时选择不回家，你就失去了所有关心你的人咯 ...

在游戏结尾中，不能断定艾莉是直接回去，暂时不回去还是永远不回去。

我上面说的意思是，如果最后艾莉选择再也不回杰克逊，确实是什么都失去了。而这个也是开放性结局的一种可能。

工作忙暂时不回家，但家门是开放的，只是因为自己忙，和家里并没有什么关系。但我说了艾莉不回去是因为她自己放下了，但汤米无法放下，她无法给汤米解释，有这种发生冲突的可能性。这就像不回家是因为和家里闹了矛盾一样，有可能矛盾缓解了过段时间回去，现实中也很常见矛盾激化，永远回不去的事情。我觉得举这个例子更合适一些。

个人观点，鉴于很多东西游戏中也没明确交代，就不争论了。

作者: 心弦 时间: 2020-7-10 13:41

等等！不断地失去朋友、爱人和所有关心自己的人？我咋不知道杰西同时扮演了这三个角色？

反倒是艾莉不断地杀了艾比的朋友、爱人和所有关心她的人吧？

兄弟，你这也能杠？那照你这么杠的话乔尔对于艾丽来说也不过是朋友而已，连血缘关系都没。在那个环境下，身边任何值得信赖和依靠的朋友，都是超过了亲人的存在。我觉得你甚至可以把艾比和艾丽看成同一个人，围绕着复仇这个主题，他们都失去了身边最重要的人，得失之间他们都做出了艰难的选择。我想这也是编剧的意思，不要去过早的划分善恶，也不要太多的纠结与仇恨，否则失去的可能比获得的要多得多。

作者: 心弦 时间: 2020-7-10 13:45

本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-8 18:28 编辑

确实和见面次数没有关系，仔细看剧情的话，实际上艾莉就在乔尔死掉的时候见过艾比一次，之后在剧院，为了蒂娜的安全，实际上已经决定放弃复仇，放过埃比，准备回杰克逊了，只是没想到埃比借助地图的线索又回来了。否则故事就结束了。

当然我还是认为艾莉、埃比的回忆剧情中，直接操作角色，进行各种互动是必须的，确实是为了增强代入感。这几段剧情是游戏中难得的放松桥段，但是对于推进故事，理解细节，包括展示人物特点都是非常必要的，而且这几段剧情中，你能看到两个主要角色的另一面。尤其对于埃比这个一开始容易被认定为“反派”的角色，以及她的一些伙伴（参与了杀死乔尔的人），更加重要，单纯做成过场动画，能说得过去，但效果要大打折扣。

其实爱丽真正释怀还是在结尾，爱丽其实一直都为乔尔的死纠结着，一面是深爱的女人和孩子，一面是为乔尔复仇的心魔，她在其中摇摆不定的。

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