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标题: 【深度剧透】冤冤相报何时了,得饶人处且饶人。——最后生还者2的角色心路历程。 [打印本页]

作者: 狭雾凌 时间: 2020-7-6 20:44
标题: 【深度剧透】冤冤相报何时了,得饶人处且饶人。——最后生还者2的角色心路历程。

冤冤相报永无终止，因为两种伤害永远不能抵消。对于真正受伤害的一方而言，真正的满足只能通过两种途径实现：彻底宽恕，或者用死亡洗脱罪孽。这不是一个讲述宽恕的故事。
------------------匿名。

请你尽量代入的想象一下，如果你的某个重要的人——或许你是的挚爱、孩子、依赖的父母；然后你亲眼目睹他/她被别人杀害、被虐、或是蒙冤离世，从此以后，你首要的念头为何？
我想，你的心头必定会燃起熊熊的复仇火焰，无论天涯海角，非仇人的鲜血不能浇熄。

艾利生长在这个尔虞我诈、严酷寡情的时代。她目睹了乔尔的死亡，她下定决心，把在场的每一个仇人的面孔和名字都牢牢印刻在脑海里，发誓要他们都付出生命的代价，用以偿还她失去乔尔的哀痛。
如果说什么是艾利复仇火焰高涨不熄的诱因，非乔尔的死不能点燃。乔尔是她的救命恩人，是生死与共的朋友，是伴随成长、指引前行的“父亲”，除他之外，任何一个角色的死亡都无法赋予艾利如此强大的决心和驱动力。

埃比目睹了父亲躺在血泊之中，手中握着手术刀。这把手术刀原本是用来计划拯救人类的，其代价是一个自愿牺牲的女孩。埃比曾亲口对父亲表示，如果我是那女孩我也愿做出同样的牺牲。
她的父亲温柔可亲、善良敦厚，连对末日中身为人类食材的野生动物都充满着爱心。但他死了，连同着埃比在这末世间最珍贵的回忆一同死去。接着，那个她心目中最伟大的领袖，火萤女王，也死在同样一个人的枪口之下，除此之外，还有她所在的火萤营地的很多同伴、朋友、前辈，甚至火萤组织本身，都葬送在这个人的枪口之下。这个人叫：乔尔。
多年来，复仇的利刃被这个名字反复打磨，她拼命锻炼自己，苟且求生，为的就是有那么一天，她能亲手杀了这个仇人。

                                                                       回忆：
什么是爱？
是陪着你打猎，在末世中到处留意你喜欢的物品，比如漫画书，漫画周边给你收集起来？“还记得零点能量么？”他还记得呢，我都快忘了。
别人对你意图不轨时挺身而出，舍身保护？
教会你如何面对残酷世界，使用武器，如何如履薄冰的生活和防身？
在你生日的那天，绞尽脑汁找到旧世界的恐龙博物馆，送你礼物；神秘兮兮的领着你进行一天的冒险，最后躺在火箭发射仓内带你体味宇宙的宏大与深邃。
还是说，爱是在你成长时教授你一门自我陶冶的技能：比如说弹吉他。
爱是陪伴，是依赖与保护，更是回忆。

失去了乔尔的艾利，这些回忆更加的鲜明、温馨；更加的哀恸、痛苦。
当她每每回忆起乔尔那张被砸烂的脸，她就要杀一个仇人，用以抚平那份回忆的痛。

什么是爱？
   是陪着你打猎，在末世中大胆探索，留意你喜欢的硬币，探讨它们背后的意义？
   是带着你去拯救野生动物，教会你医疗知识，给末世里你年轻的心留下温暖和保护自己的方法。
   他也留意到你和某个年轻的心，同时产生了悸动，偶尔也做一回你的感情***。
   或是那颗年轻的心？他掠走了你灵魂的一部分，工作时开小差与你在末世里的游乐场欢笑，领着你来到水族馆，体味长着斑点的海豹所带来的浪漫。
   向你倾述他愿意带着你远走高飞，抛下所有争斗与仇恨，描述未来的幸福。
   爱是陪伴，是依赖和保护，更是回忆。

   失去了父亲的埃比，每晚都从噩梦中惊醒，数年来她无数次在梦中推开那扇鲜红的防火门，看到父亲躺在血泊里的样子，手中握着手术刀，搁浅着人类的复兴与希望。
   这些回忆与苦痛都无法抚平，他需要从复仇中找到平静。

                        迷失：
乔尔，你为何要对我撒谎？
乔尔你可知我存在的意义是什么？
我本应该在医院死去，死去的我，会换来整个人类世界的重生。
但你阻止了这一切的发生。
既然我没有了这存在的意义，如今的我，该前往何处？
手中的这把吉他，应当演奏出何种音符？

乔尔，噢，乔尔。
你死后，你那张破碎的脸令我无法安睡。
你死后，我才知道你对我来说有多重要。
我甚至开始念起从未相信的祷词，希望从中找到答案，我该怎么办？
为了你的生命，为了我的生命。
我要他们血债血偿。

艾利，你做了什么？
你把蒂娜置身险境，她怀孕了，还瞒着你来帮助你。你于心无愧吗？要知道，她不是为了乔尔，她是担心我才跟来的。

也许她和杰西其实还是互相相爱的，我不过是第三者插足，是她用来填补感情的空白。杰西来找我们的时候，我不得不回避，也许我心理还是希望他们复合的，毕竟那孩子是他们感情的结晶。但她为了我也牺牲了很多啊，啊，你到底在想什么啊艾利，可不可以不要那么自私。

我今天又杀了一对男女，乔尔死时他们都在场。可那个女人和蒂娜一样，她怀孕了，而我杀了她！我不是故意的，不，我没有注意到她怀孕了。当时的情况太危急……我吐了一地，艾利，你杀了她，还杀了她腹中的胎儿。艾利……你是不是走的太远了……你已经，回不了头。

我杀了埃比很多朋友，她来找我，她杀了杰西……如果不是我，杰西不会死。在这间农场里和蒂娜在一起好好生活的原可能是杰西。至少，他可以亲手抱一下自己的孩子。

  我还是无法忘记乔尔的脸，他的音容笑貌经常会如幻像般出现在我身边，而我还会时常想起杰西，想起那颗穿透他脸颊的子弹。
我到底怎么了？我睡不着，吃不下，我甚至无法演奏熟悉的乐曲，我觉得我快疯了。
我无法宽恕埃比，瞧她那恶狠狠的样子，她一定吃得饱睡得好，否则她怎么会那么强壮，要我说她根本就不像个女人，她是头母牛，一头凶恶的母牛。.
我必须杀了她。

   今天欧文又开始说胡话了，他居然要脱离WLF。还像个天真的孩子一样带我去逛水族馆。虽然水族馆看起来确实不错，但他忘了我还没有完成复仇，我没法感到快乐。我有线索，可他居然不当回事。
都说时间会动摇人的意志，原来是真的。
他最后吻了我，我也感觉很好，但仇人没死，我还不能考虑什么远走高飞。如果我不杀掉那个仇人，我就不是我，我在WLF这么多年隐忍的目的又是为了什么？

欧文和我分手了，他似乎喜欢上了一个叫梅尔的女子，老实说她比我娇小可爱，更没有复仇这样的包袱背在身上，也许欧文的选择是对的。那我的仇恨该怎么办？

多年来，我终于得偿所愿。踏破铁鞋无觅处，得来全不费工夫。
恶有恶报，最讽刺的是，那个家伙居然还救我，而我更没想到救我的人居然就是我的杀父仇人。
他以为这样我就会原谅他？他亲手毁掉了我生命中最重要的东西，毁掉了一切。今天，他终于收获了自己种下的恶果。

今天我们出去巡逻，又和疤脸帮干了一架，他们死了不少人。但路上也有很多我们成员的尸体，我虽然杀了乔尔，可像乔尔这样的家伙到处都是，我杀的完么？

尼尔死了，我的老大收到消息，居说是欧文干的。我根本不相信，欧文怎么会....怎么不会呢？在这个世界，谁能相信谁呢？他背叛了我的愿景，背叛了我的感情，他就不会背叛组织么？可无论如何，我都要去找他。也许……我对他还残留着感情吧。

今天我遭遇了疤脸帮的埋伏，若不是一对姐弟，恐怕我会和其他被疤脸帮报复的WLF一样，肠子被挖出来。就和我对付乔尔的手段一样残忍……有过之无不及。他们救了我——想起来，那天那个乔尔也救过我……不，不一样，乔尔是恶魔，他杀了我父亲，毁掉了人类的希望。

我在水族馆找到了欧文，我弄清了情况，说实话我其实不在乎尼尔的死活，我在乎的是他，他毕竟是在这世间我唯一还留有感情的人。
我们、我们做了不该做的事情，我觉得很羞耻，毕竟我们背叛了梅尔，梅尔已经怀了欧文的孩子啊。欧文！你这个混蛋！你也是混蛋！埃比，当他解开裤腰带的时候你可是很享受啊！埃比，你到底在干嘛？

是啊，埃比，你到底在干嘛？那只是个梦，但我还是来了，我要救下那对姐弟。毕竟——他们救过我的命，还背叛了疤脸帮。别怀疑！这和乔尔的死无关，乔尔没有救我的命。

我背叛了WLF，我居然背叛了WLF？！我和夕日的战友兵刃相见，也许我和欧文没多大差别，我只是不想让勒弗就那么死掉————就像当初乔尔不想让艾利那么死去？？？？我觉得我不知道自己在干什么......我只见到WLF和疤脸帮开战了，我带着勒弗跑了出来，我们骑着马，从地狱中逃脱，人们都疯了，变的和那天的我一样疯狂，我看着他们互相砍杀，脸上没有人性……和那天的我一样。

我回到水族馆，欧文和梅尔都死了，他们的孩子还没出世呢……看了对方残留的线索，一定是乔尔的同伴干的……天啊，我都做了什么啊，当初***嘛带着他们一起去复仇呢？而现在呢？现在我要为他们讨回公道。

我没有讨回任何公道，我射杀了一个男子，不认识。而艾利，我放过了她。我不知道我为何那么做，也许是因为勒弗？若我下了手，我和乔尔就再也没有了区别。现在，我又是谁？我还是当初的那个埃比么？
我还记得欧文跟我说过火萤们在重新***……

                  代价：
  艾利失去了杰西和两根手指，还有和蒂娜的感情。
  汤米失去了一只眼睛和一条自由行动的腿。
  最重要的，艾利过去以往的生活，再也回不来。
  她没有从复仇中获得真正的平静，他只有从宽恕中获得了最后的救赎。

  埃比失去了欧文、诺拉、保罗、梅尔、爱丽丝（爱犬）…………几乎所有与她亲近的人。她还成为了WLF的叛徒，若WLF未亡，她会成为通缉榜上的首席排名。
她已经没什么可以失去的了，万幸遇见了勒弗。她没有从复仇中获得任何喜悦，只有痛苦和梦魇，她现在想追寻的唯一，就是火萤那最后一道光。

  瞧瞧看，到头来你们都得到了什么？

关于最后的那一刻：

   艾利面对着被绑在木桩上的埃比时，她在想什么？
一个人，千里迢迢的跑来，历经千辛万苦本就为了复仇，为何犹豫了？
因为情况和她想的不一样。
艾利心中的埃比，高大强壮，生机勃勃，看上去就咄咄逼人，平日里一定吃香喝辣，过着没心没肺的末日掠夺者的生活。
这个埃比，是艾利要杀掉的埃比。
但眼前的埃比不是，她被折磨的形如枯骨，眼中也完全没有了往日的锐气，脏乱的短发，孱弱的身躯，为了能救下那个小男孩，低声下气。
她并不是心目中那个仇人。
   艾利复仇的欲望本就被浇熄一半，而最后的搏斗是她的执念，这份执念却在乔尔的爱下，终于获得了一份对自己的宽恕。
也许我无法宽恕那个凶狠埃比，可我可以宽恕我自己和眼前这个埃比。
   而埃比又何尝不是呢？
当艾利停下准备溺毙她的双手时，埃比并没有任何反抗。
她太了解复仇的代价了。
她当初没有宽恕乔尔，但如今她必须宽恕自己。

未来：
艾利放下象征着乔尔回忆的吉他，迈步走向未来。
通关奖杯的名称：“我该做什么。”

这是自有线***史以来，游戏史上最为深刻的游戏剧情。
顽皮狗将游戏代入感和剧情的矛盾完美交织在一起，把一个又一个冲突上升到高潮，令人不能自拔，且长吁短叹。
即便在游戏结束后，游戏中的那一张张面孔，自己犯下的一桩桩杀戮暴行，还游荡在脑海中久久不能挥散。

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-6 21:19
写的挺好也挺用心合理，作为上帝视角是可以理解也逻辑通的，但一旦你带入了某个角色，希望去共情体验角色的一生，比如艾丽，你认同她就是你自己，然后你再将精神分裂出来，带入艾比，觉得两边人物立场都要由同一个“我自己”来接受合理，抱歉，那就跟三餐爱吃狗肉但加入了动物保护组织的人一样割裂。

作者: geduo677 时间: 2020-7-6 21:24
很棒的文章，加入了日志分析。这游戏确实让人久久不能忘怀

作者: nepocmais 时间: 2020-7-6 21:46
這帖子，應該加精。

作者: seanroy 时间: 2020-7-6 21:50
这已经不是第一次看到了所以还是提一下

建议严肃分析的时候尽量参考游戏原文避免lost in translation

比如通关的奖杯名称 "What I Had to Do"

思考的方向不至于误入歧途

作者: spiderwoman 时间: 2020-7-6 22:50
写的很好，支持

作者: 天紫云 时间: 2020-7-7 00:05
那些没玩明白的人都应该好好仔细看一看

作者: 冷艳旁观 时间: 2020-7-7 02:53
兄弟，虽然我很钦佩你这么多字，而且喜欢超级羡慕排版能力。但游戏我建议还是再多玩细玩一下，相信你会有完全不同的理解。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-7 03:27
我觉得之前有位玩家总结的心态和我很像。六个字“我累了，我佛了”。

作者: lywme 时间: 2020-7-7 03:49
你们都说好，我来留个名。
能打这么多字的都是真爱粉

作者: blooky 时间: 2020-7-7 04:50
很棒的文章，支持

作者: littleRR 时间: 2020-7-7 07:50
艾比并没有记日记啊？

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-7 08:30
赞一个，希望像LZ这样的玩家和文章越来越多，越多越好～

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-7 08:34

艾比并没有记日记啊？

有，圣塔芭芭拉刚开始操作艾莉的时候在欧文修好的船里面可以看到埃比写的日记。

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-7 08:39

写的挺好也挺用心合理，作为上帝视角是可以理解也逻辑通的，但一旦你带入了某个角色，希望去共情体验角色的一生，比如艾丽，你认同她就是你自己，然后你再将精神分裂出来，带入艾比，觉得两边人物立场都要由同一个“我自己”来接受合理，抱歉，那就跟三餐爱吃狗肉但加入了动物保护组织的人一样割裂。

我尊重你的感受，但不是每个玩家都认为操作的角色是自己，艾莉是艾莉，埃比是埃比，至少我玩了两周目都不觉得有任何的割裂感。
早在20多年前的星际争霸就有先操控角色A做任务，然后再操控不同阵型的角色B杀死角色A的游戏设计，我当时玩完全不觉得有违和感。

作者: 滅末鬼 时间: 2020-7-7 09:10
俩人才见过3次，玩家是能释怀，带入角色就跟变扭

作者: 高渐飞 时间: 2020-7-7 09:12
写的非常好！这部作品对我个人而言是整个游戏史上的杰作，希望主创们能不受莫名的干扰，全力开发第三部。

作者: 克莉斯 时间: 2020-7-7 09:16

滅末鬼发表于 2020-7-7 09:10
俩人才见过3次，玩家是能释怀，带入角色就跟变扭

玩家释怀属于上帝视角慷他人之慨，"她是好人，你别杀她了。"

但是在角色的角度上来说，应该是你是不是好人和我又有什么关系。

作者: 滅末鬼 时间: 2020-7-7 09:23

玩家释怀属于上帝视角慷他人之慨，"她是好人，你别杀她了。"

但是在角色的角度上来说，应该是你是不是好人和我又有什么关系。

嗯，所以说跌落神坛没什么错[s:joy]

作者: littleRR 时间: 2020-7-7 12:39

玩家释怀属于上帝视角慷他人之慨，"她是好人，你别杀她了。"

但是在角色的角度上来说，应该是你是不是好人和我又有什么关系。

站在角色的角度讲?你能代表哪个角色?两个主角都是穷凶极恶之人?还是只是你自己是这样的人?好好想想吧

作者: 八阴八阳 时间: 2020-7-7 12:56

littleRR 发表于 2020-7-7 07:50
艾比并没有记日记啊？

有，只有一张纸，说了对欧文的思念

作者: kazi1229 时间: 2020-7-7 13:05
写的很好，不过最后有史以来最深刻的游戏我保留意见

作者: weida5201 时间: 2020-7-7 14:00

滅末鬼发表于 2020-7-7 09:10
俩人才见过3次，玩家是能释怀，带入角色就跟变扭

正好相反……
玩家不能释怀并且喷tlou是屎……

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-7 14:33

我尊重你的感受，但不是每个玩家都认为操作的角色是自己，艾莉是艾莉，埃比是埃比，至少我玩了两周目都不觉得有任何的割裂感。
早在20多年前的星际争霸就有先操控角色A做任务，然后再操控不同阵型的角色B杀死角色A的游戏设计，我当时玩完全不觉得有违和感。

星际作为一个即时战略游戏，本身不是rpg也不是arpg，都是上帝视角来玩，那个久远的时代（我也是20年前就玩过）因为技术和美术限制、短暂的关卡也并建立不起来太多角色共情，而现今游戏技术、互动设计、故事叙述和美术层面已经提升了一个天文单位级别的代入感和共情通道，再加上很多玩家是经历了1代18小时（大部分操作乔少部分操作艾丽）以及一代dlc（基本操作艾丽）起码也有这俩父亲女儿二十多个小时的相处共情或带入共情，星际这种带入级别是没法比的。二代基本给我的感觉就是，把战神奎托斯用雷神之锤敲死，然后战神儿子洛基想尽办法去杀雷神，结果后面半段游戏强行让***作雷神，让我感悟雷神失去弟弟的痛苦（新战神里奎爷杀了雷神弟弟），最终战洛基已觉醒本来可以玩虐雷神结果突然想起杀人无数的老父亲奎爷以前的英容笑貌，于是大家放下了自己的恨各自上路。你可以换位思考感受下是不是大概就这个道理。

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-7 14:36

玩家释怀属于上帝视角慷他人之慨，"她是好人，你别杀她了。"

但是在角色的角度上来说，应该是你是不是好人和我又有什么关系。

有一处上帝视角教育让我差点没喷出来，就是爱比的老爹跟艾比说，我要是有免疫力我肯定会牺牲自己生命救世人，像不像一些拿别人生命恺自己之慷的“圣人”，换个表达方式都比这么直白的说教来的好太多。

作者: DavidShiki 时间: 2020-7-7 19:05
支持支持~

作者: seanroy 时间: 2020-7-8 00:47

aamatrixboy 发表于 2020-7-7 14:36
有一处上帝视角教育让我差点没喷出来，就是爱比的老爹跟艾比说，我要是有免疫力我肯定会牺牲自己生命救世 ...

断章取义的典型了
先不说你的动机如何
基本的事实就错了

过场对白(这个是Abby的完整视角)
[Jerry跟Marlene讨论手术]
J :It's intertwined with the brain, there's no other option.
M:There has to be some other way.
J :There's no way to remove the specimen without destroying the host.
M:The host? She is a child, not some petri dish.
J :You think I don't--I'm aware of the situation.
M:And you're okay with killing her?
J :No, I'm okay with developing a vaccine that'll help save millions of lives.
How many FireFlies have died for less?
M:That was their choice.Are you asking me, or are you telling me this is how it's gonna be?
J :I am begging you to buy in.
M:And what if this was Abby?
J :Look, everything that we've been fighting for, all the sacrifices, all the horrific...all of that is justified with this one act.
M:If this was your daughter, what would you do?
[Abby听不下去了,推门进来]
J :Abby.
A:I brought you some dinner.
J :Thank you, sweetheart. Look, Marlene--
M:Do it.
J :Thank you.
M:I'm gonna go tell Joel.
J :Why?
M:He traveled across the country with her. He has a right to know. Good luck with your surgery.
[Marlene离**间]
A:You're doing the right thing.
J :Yeah.
A:If it was me...I'd want you to do the surgery.

如果你真的玩过,没有skip过场,或者云的时候没有玩手机,这个过场甚至不需要多深入的解读就能明白说了什么
你的"爱比的老爹跟艾比说，我要是有免疫力我肯定会牺牲自己生命救世人"
实际上呢?

Abby给他们来送吃的,门外看见Marlene和Jerry在讨论,暂时没进去,想听听

一直到Marlene不断用Abby的生死来难为Jerry的时候,她受不了父亲的难堪,所以推门进去帮Jerry解围

如果Marlene再多问一句Jerry要是Abby你怎么办,Abby显然会把后面的台词直接怼在Marlene脸上

然而Marlene见到Abby,这种话也无法再问出口,只能自己扛着走了

Abby会说出If it was me...I'd want you to do the surgery这样的话
首先目的是为了让父亲心里好过一点,而且她本身也有相当大的可能就是这么认为的
再一点就是编剧的目的,让玩家对Abby的想法有一点了解,从而构建出剧变前后Abby的形象的对比

你的角度就简简单单一句上帝视角教育,慷他人生命之慨?
我觉得别说这游戏这公司了,没人能教育的了你,包括上帝

作者: joe0887 时间: 2020-7-8 01:17

俩人才见过3次，玩家是能释怀，带入角色就跟变扭

根本和她们见过几次面无关，这点都想不明白是没法理解剧情了[s:doge]

作者: E丶Mary 时间: 2020-7-8 20:16
看完上号来赞一个！真好。
尤其是最后关于艾利看被响尾蛇帮派绑在埃比的那一段太有同感！
顽皮狗还故意设计了个花招，在木桩上有个留着和埃比一样长辫子的女人，我第一时间认为是埃比，结果手电往上一照，居然不是！然后再看到埃比时，这个反差特别的大，让人特别感慨！
我就在想，如果是我，发现仇人居然是这幅惨样，我仇恨的心也会怀有一丝怜悯，都在末日世界，都不好过。哎，只能说，末日下人类的人性太黑暗，结局太纠结和凄惨。

作者: 狭雾凌 时间: 2020-7-9 17:09

siamcopen 发表于 2020-7-6 21:46
這帖子，應該加精。

感谢支持。
.

作者: 狭雾凌 时间: 2020-7-9 17:10

seanroy 发表于 2020-7-6 21:50
这已经不是第一次看到了所以还是提一下

建议严肃分析的时候尽量参考游戏原文避免lost in translation

感谢你的建议。

作者: 狭雾凌 时间: 2020-7-9 17:11

dennisdx 发表于 2020-7-7 03:27
我觉得之前有位玩家总结的心态和我很像。六个字“我累了，我佛了”。 ...

玩到后期的时候，操作角色争斗的时候心情很复杂，的的确确有着“心累”的感觉。

作者: 狭雾凌 时间: 2020-7-9 17:12

幻影奇袭发表于 2020-7-7 08:30
赞一个，希望像LZ这样的玩家和文章越来越多，越多越好～

感谢支持。谢谢。

作者: 四暗刻之一嘴毛 时间: 2020-7-10 16:40
看完啦，大赞。尤其关于迷失那一块。使用日记的方式解读实在是太棒了。
哎，最后我对埃比是真的下不去手，那种矛盾复杂的心情一言难尽啊，之前是真想让她死，之后是真下不去手，太矛盾了。
我从来没有玩一个游戏这么矛盾过，我想这也是现在B站那群小孩不能理解这游戏的地方吧，他们还太年轻。

作者: 不修仙就成佛 时间: 2020-7-12 10:11
看了这么多论坛，也就是A9的是正儿八经玩游戏的，其他地方那个云的呦......

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-7-12 10:36

aamatrixboy 发表于 2020-7-7 14:36
有一处上帝视角教育让我差点没喷出来，就是爱比的老爹跟艾比说，我要是有免疫力我肯定会牺牲自己生命救世 ...

纠正一下是艾比跟她爹说的这话。
但你这么解读有点过了，或者说太草率了。
这一段表现的不是慷慨，而恰恰是自私。
牺牲艾莉制作疫苗是满足自己的目的是一个自私，不愿牺牲自己女儿又是另一个自私。艾比说这话首先就是要将父亲从这两种自私冲突的挣扎中解脱出来。另外我觉得艾比还真有可能做出牺牲自己这种事，但不是为其他人而是为了她爹。

作者: blooky 时间: 2020-7-13 00:58

龙泽罗拉发表于 2020-7-12 10:36
纠正一下是艾比跟她爹说的这话。
但你这么解读有点过了，或者说太草率了。
这一段表现的不是慷慨，而恰恰 ...

把这一段描写当成他们的自私会好接受一些。
艾比这里有点像乔尔，乔尔为了艾莉发誓说谎言是真，以上帝之名说再来一次他还这么做。艾比为了安慰父亲，说父亲做得对。希望不是因为她真觉得这样正确，而是她宁愿违背良心也不愿亲人痛苦。

作者: selinajay 时间: 2020-7-13 01:19
写的好细致，确实没认真看日记的话很多是不会明白的，特别是艾丽这种表面和心理反差很大的人，很多内心想法都只写在日记上，而这些日记一些所谓“玩家”根本没去看

作者: geduo677 时间: 2020-7-13 10:04
好帖子，认真看完了。用心玩游戏的现实世界中也都是牛逼人

作者: 四暗刻之一嘴毛 时间: 2020-7-14 17:58

龙泽罗拉发表于 2020-7-12 10:36
纠正一下是艾比跟她爹说的这话。
但你这么解读有点过了，或者说太草率了。
这一段表现的不是慷慨，而恰恰 ...

对，对，其实这一部我就觉得其中一个关键点，就是自私和自私的碰撞。
人类很多爱其实都源于自私，人性上是不可分割的融合在一起的。
埃比说那话，我相信她是认真的，也是认真的去开导她父亲内心的挣扎。

作者: 小小胖纸2019 时间: 2020-7-19 04:17
你们不觉得乔的死法有问题吗？

作者: kmbconan 时间: 2020-7-20 15:26
然而从结果上来看，艾利跟艾比也是双手沾满血星了，大家好不到哪里去。

第三部开头都能感觉到，艾利跟艾比要被复仇死，然后操纵新角色。

作者: 魂淡放开那妹汁 时间: 2020-7-20 15:49
写的很好，这游戏就是心理历程呈现的太隐晦了，导致有些人根本没看懂

作者: Restomage 时间: 2020-7-21 01:41
本帖最后由 Restomage 于 2020-7-21 01:44 编辑

我觉得还漏了一点很重要的情感，就是艾莉对于没能和乔尔和解的遗憾，和这些年来在精神上折磨乔尔的愧疚。出事那天晚上他们正要一起看电影的，艾比剥夺了她弥补乔尔的机会，这也是她执着复仇的原因之一。最后想起阳台的一幕，想起乔尔知道艾莉还爱着他，还是愿意和解，才终于释怀了。

作者: 一位游戏观众 时间: 2020-7-29 18:53
再来回顾一遍的时候再看这篇还是最用心，楼主让人有心灵相通的赶脚。

作者: 四暗刻之一嘴毛 时间: 2020-8-12 10:12

kmbconan 发表于 2020-7-20 15:26
然而从结果上来看，艾利跟艾比也是双手沾满血星了，大家好不到哪里去。

第三部开头都能感觉到，艾利跟艾比 ...

感觉不会有第三部了

作者: 挤时间玩游戏 时间: 2020-8-30 13:12
楼主写的好！自己通关之后才真知道很多艺术作品是挑观众的，但是放在大众流行度更广泛的电子游戏领域就会遇到更加盲目的不解，盲从和泄愤，有人只管杀的是不是痛快，有人只管喜欢的角色是不是永远高光，有人甚至连玩都没有玩就跟着风评挥霍戾气，这是浮躁的世界，人云亦云的世界，不负责任的世界。

作者: 静看似水流年 时间: 2020-9-27 14:09
写的太棒了，楼主很细心！

作者: 钢之炼 时间: 2020-9-27 14:25
其实玩到最后，确实就是能感觉到艾利那种痛苦和纠结。
放不下Joel，也放不下艾比。最后一无所有。

作者: iorizyq 时间: 2020-9-28 23:33
艾比欧文梅尔很早在火萤就都认识了

作者: chivas06 时间: 2020-10-5 00:23
其实如果有人杀了你的家人，你能原谅它们就好了，写再多也没用

作者: 无尾熊@ 时间: 2022-9-10 15:46
楼主写的很棒留言的沙壁脑残巨婴很多

作者: zake 时间: 2022-9-12 18:56

aamatrixboy 发表于 2020-07-06 21:19
写的挺好也挺用心合理，作为上帝视角是可以理解也逻辑通的，但一旦你带入了某个角色，希望去共情体验角色的一生，比如艾丽，你认同她就是你自己，然后你再将精神分裂出来，带入艾比，觉得两边人物立场都要由同一个“我自己”来接受合理，抱歉，那就跟三餐爱吃狗肉但加入了动物保护组织的人一样割裂。

赞同你的观点。写这种剧本根本就是精神分裂。

作者: zake 时间: 2022-9-12 18:57

chivas06 发表于 2020-10-05 00:23
其实如果有人杀了你的家人，你能原谅它们就好了，写再多也没用

估计会把对方杀个精光。你不是上帝为什么要原谅。

作者: yjwajia 时间: 2022-9-16 11:35
对仗，透彻，写的很好，只有全身心沉浸游玩才能完整的体会两人的心理

作者: judas12345 时间: 2022-9-16 13:02
美国上层社会的人就希望底层人这样想，因为他们坏事做尽，不想被枪杀

作者: czarist 时间: 2022-9-17 07:35
结局两人对杀的时候，真的特别想阻止他们…两个角色我都很喜欢，甚至可以说，比起艾莉，我更偏向于艾比，因为游戏后半段，艾比的视角占据了大部分时间，这也是顽皮狗的天才之处

作者: moonfieldx 时间: 2023-9-27 21:20
今天刚通关，对这个剧情久久难以忘怀。

如果说杀死艾比能让玩家的情绪得到宣泄，那么在剧院里追踪艾莉时，**作的艾比已经被艾莉杀死了无数回：枪杀、刺死、火焰弹烧死，炸弹炸死。。。这样的画面，我感到疯狂和麻木。。抑或在海滩艾莉最后毫不手软溺死艾比。。我作为玩家或者艾莉，又能体会到什么? 我难以想象。至少绝不会是平静或者痛快。

当最后两个身上已布满复仇代价伤痕累累的人，只能凭借仇恨驱动，挥动两只手一绝生死之时，我只希望，暴刀和争斗都停下来吧。

感觉艾莉在逼供杀死诺拉之后，就对复仇产生了动摇，后来又误杀怀孕的梅尔更是加重了她的罪恶感。直到后面离开农场，追击艾比到芭芭拉，此时艾莉又有多大的决心杀死艾比？我认为并不是很大，而且还是面对一个受尽折磨（某种意义上可以理解为受到了惩罚），放弃抵抗，还保护着一个小孩的艾比。只不过有一个执念，一个梦魇般的东西（仇恨？内疚？）在推着艾莉，必须去面对，就像她对艾比说：我不能让你这么走。一个充满杀意的人，怎么可能会把仇人从木桩上放下来，静静的跟着她走到船边，然后说出这句像是商量一般的话？艾莉需要一个了断，这是她来的目的，但不一定是杀死对方，她不知道如何解决，只能决斗。当最终一切都朝着杀死艾比那一刻发展时，一个闪回，她猛松开了手。说了一句：Go。杀人是一刹那之间，而不杀一个人也是一刹那之间。艾莉最后选择了不杀而迈过了复仇那个坎。（不杀艾比不等于没有复仇）。似乎也放下了Joel的死，完成了自己与Joel的和解。

最初开始游戏时我就很纳闷：为何游戏标题画面是一艘船？现在回过头来看，这艘船感觉还是挺有意味的。

ps.我觉得游戏的艾比视角很棒，在没有这个视角之前，我是痛恨艾比的，我甚至在刚开始玩艾比线，就采取一路莽、绝不偷偷摸摸，发挥我认为的艾比残暴特性，迅速走完流程的进攻策略。。。不过后来在森林被捕后，我就改变了。。。我渐渐觉得艾比这个角色也是复杂的，也有可爱之处。。。我想，很多时候我们对一个人的仇恨，可能仅仅靠的就是他们对我们做的一些事，但实际上也许我们并不真正了解对方，我有时也不禁要问：我们真的了解我们的敌人吗？

pps.很多人说我们操作着艾莉/艾比一路杀人如麻，为何突然她们就对杀人反感起来，甚至还呕吐？这不是伪善，假装圣人吗？我想这有很大一部分是游戏战斗机制造成，玩家的意志明显凌驾于角色的意志上，实际上如果技术OK，也可以选择全程不杀敌潜行通过，不过这确实是这种战斗游戏在刻画人物上的缺陷。其实整个游戏我都能感觉，不管艾莉还是艾比，不管理由是多么充分正义，杀人都是一件对心理会造成严重创伤的事，不是按个键那么简单。这也是末世中，自己和怪物的区别之一吧。

作者: 狭雾凌 时间: 2023-9-28 10:01

moonfieldx 发表于 2023-9-27 21:20
今天刚通关，对这个剧情久久难以忘怀。

如果说杀死艾比能让玩家的情绪得到宣泄，那么在剧院里追踪艾莉时， ...

感谢您的玩后分享。
作为文化载体的游戏，我一直相信，真正的好作品是经得起时间考验的。

作者: moonfieldx 时间: 2023-9-29 08:20

狭雾凌发表于 2023-9-28 10:01
感谢您的玩后分享。
作为文化载体的游戏，我一直相信，真正的好作品是经得起时间考验的。 ...

嗯希望还有第三部。
顺便想说一下，关于通关奖杯的名字，英文版是: what i had to do, 日语版是: やらなければならなかったこと
日语版的翻译我觉得是更遵循英文原意的，就是“我必须要做的事”。
虽然我也喜欢“我要做什么”这个翻译的意境，而且结合游戏，也符合艾莉后来的心境。但从奖杯原来的名字来看，艾莉在结局做的事，就是她必须做的事，是复仇艾比？是复仇中放过艾比？是放下joel的死？我更倾向于是后者吧。（奖杯是在艾莉回到农场放下吉他，返回new game界面跳出来的，而不是在和艾比战斗结束后跳出来）

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