A9VG电玩部落论坛

标题: 【剧透】通关了，但不理解为什么艾比要。。。 [打印本页]

作者: wqaaap 时间: 2020-7-5 18:27
标题: 【剧透】通关了，但不理解为什么艾比要。。。
这么帮巴联邦的那2人。尤其是对那个小萝莉有这么深的感情

感觉从逻辑还有剧情铺垫上来说都做得不好。就因为一起逃命了一段，然后就相依一辈子了。。。。？

作者: spiderwoman 时间: 2020-7-5 19:13
我的理解：艾比虐杀乔尔后心里其实是有些后悔的，朋友们也不赞成她的做法，从她跟梅尔的几次对话可以看出梅尔对她不满。乔尔和汤米是救了她的命以后被她虐杀，虽然为了复仇不得不这么做，但她心里是有个结的，毕竟乔尔和汤米是她的救命恩人。这个时候雅拉和勒弗救了她，雅拉和勒弗是姐弟，乔尔和汤米是兄弟，很容易让她联想到一起，她会把对乔尔和汤米的亏欠映射在雅拉和勒弗身上。剧情进行过程中，雅拉和勒弗都问过她：你为什么要帮我们？她回答的原话我记不清了，只记得意思是帮你们是为了我自己。而且在水族馆的晚上还在做噩梦，其实还是映射了她对乔尔的愧疚

作者: spiderwoman 时间: 2020-7-5 19:14
我的理解：艾比虐杀乔尔后心里其实是有些后悔的，朋友们也不赞成她的做法，从她跟梅尔的几次对话可以看出梅尔对她不满。乔尔和汤米是救了她的命以后被她虐杀，虽然为了复仇不得不这么做，但她心里是有个结的，毕竟乔尔和汤米是她的救命恩人。这个时候雅拉和勒弗救了她，雅拉和勒弗是姐弟，乔尔和汤米是兄弟，很容易让她联想到一起，她会把对乔尔和汤米的亏欠映射在雅拉和勒弗身上。剧情进行过程中，雅拉和勒弗都问过她：你为什么要帮我们？她回答的原话我记不清了，只记得意思是帮你们是为了我自己。而且在水族馆的晚上还在做噩梦，其实还是映射了她对乔尔的愧疚

作者: ecstasy 时间: 2020-7-5 19:17
简单的说，因为艾比的其他朋友全都死光了，Lev是唯一的精神寄托。

作者: yichen123 时间: 2020-7-5 19:52
个人理解原因有三个：
1. 对之前对乔尔恩将仇报行为的自我赎罪
2. 受噩梦影响
3. 受欧文影响，厌倦了狼帮与疤脸帮之间的冲突

作者: 滅末鬼 时间: 2020-7-5 19:52
通关懂得一个道理，所有朋友的命比不上他爹的命甚至不如这个假小子

作者: 战哥 时间: 2020-7-5 19:53
有一层意思是对杀乔尔的负罪感希望通过报恩的方式弥补心灵的愧疚
从埃比反复做同一个梦也就是去火萤医院找父亲推开门的景象各有不同可以看出她内心世界的变化

作者: Evilbear 时间: 2020-7-5 20:00
编剧是个傻**，认真你就输了。

作者: littleRR 时间: 2020-7-5 22:20
可以再玩一次，感受会明白些

作者: squallgy 时间: 2020-7-5 22:29
本帖最后由 squallgy 于 2020-7-5 22:30 编辑

算是救命恩人，小孩子的童年很可怜产生的同情心，艾比和欧文一样不是只会执行命令的人，是有底线的人

作者: tachao 时间: 2020-7-5 22:36
本帖最后由 tachao 于 2020-7-5 22:54 编辑

剧情需求，怎么写abby 是个有善心会原谅懂宽容的人呢，太难写了。我们不如给他身边安个类似耶稣的角色吧，你没觉得abby 要杀Tina 的时候iva就是个神吗，立即下了道神谕给abby，神说要宽容。一声呼唤解恩仇。瞬间老情头和他绿过的孕妇，仿佛不曾出现在这个世界过

作者: jiejie0107 时间: 2020-7-5 22:42
好的故事是人物性格来推动剧情，蹩脚的故事是人物性格跟着故事情节转变，情节反转越大，显得人物转变越加不合理

作者: blooky 时间: 2020-7-6 03:19
一开始因为负罪感，后来是因为朋友死光只剩这个小孩相依为命。人活着总得有点念想。

作者: 豆豆虫 时间: 2020-7-6 03:54
因为lev的遭遇也很悲惨作为一个变性人被人追杀被母亲嫌弃还失手杀了母亲艾比从lev身上看到了自己吧因为艾比一直是一个不敢跳脱自己圈子的人无论是欧文说得离开组织寻找萤火虫还是lev说得***有意义她眼中那些很疯狂的事情现在都变成她要追求的东西。如果再给艾比一次机会认识了lev之后到剧情最后如果艾比再遇到乔尔她不会选择杀死乔尔我这么认为 lev可以说是完全改变艾比并把艾比心中虐气去除的救世主。

作者: 克莉斯 时间: 2020-7-6 06:07
就是典型的剧情需要消费人物

作者: 八阴八阳 时间: 2020-7-6 07:08

ecstasy 发表于 2020-7-5 19:17
简单的说，因为艾比的其他朋友全都死光了，Lev是唯一的精神寄托。

解释不通，遇上列夫的时候，诺拉欧文梅儿还有那个被汤米爆头的都没死

作者: ralfjones 时间: 2020-7-6 08:13
其实很简单，你在玩代入到艾比的时候，内心想不想救他们呢？人性没有公式很难解释的通

作者: spiderwoman 时间: 2020-7-6 08:35
你可能没有认真看剧情，铺垫很多的，这个问题雅拉和勒夫都问过艾比，艾比回答的大意是救你们还是为了我自己。很好理解，艾比第一天的时候很多情节都反映了她对乔尔恩将仇报心里有愧疚，由于雅拉和勒夫也救了她，她就自然而然的把亏欠乔尔的那部分加在了雅拉和勒夫身上

作者: moonbase 时间: 2020-7-6 08:43
对乔尔有个毛的愧疚后悔！不是艾利闯进来她还想多打会高尔夫呢！只是知道乔尔对其他人也像父亲对于自己一样重要所以对着当时还不知道是谁得艾利有点不忍心。开始还想再报复对等杀孕妇还是春哥拦着的。

作者: ahooze 时间: 2020-7-6 12:45

spiderwoman 发表于 2020-7-5 19:13
我的理解：艾比虐杀乔尔后心里其实是有些后悔的，朋友们也不赞成她的做法，从她跟梅尔的几次对话可以看出梅 ...

完全同意。你是明白人。玩游戏的多数还是年轻人，对于情感的理解过于单一。

作者: liusos 时间: 2020-7-6 13:33
为了圆设定，所以强行编造桥段，但因为是圆设定用的，所以肯定是能解释的通，只是比较牵强。

这也是这游戏真正差的地方，到处都是概念先行，强行编造桥段圆设定，导致一流演出，三流剧情。

其实这种情况在电子游戏里屡见不鲜，只不过这游戏是剧情向的。

作者: 安息不二 时间: 2020-7-6 13:45
一开始是放不下，救命之人，后面相处一阵感情有一点，加上艾比也是一无所有了，因为雅拉失去了wlf容身之所，因为爱莉汤米失去了所有朋友，勒夫也一样，母亲姐姐都死了，所以最后变成艾比勒夫的组合
不明白有的人阴阳怪气是为什么，什么叫朋友的命都不如这两人，艾比从没有选择牺牲朋友去救这两人，难道艾比知道她一离开就会有仇家上门吗，艾比可没想帮雅拉复仇，对于wlg剧情上也是逃离不是对抗

作者: lubaobao12000 时间: 2020-7-6 17:54

ecstasy 发表于 2020-7-5 19:17
简单的说，因为艾比的其他朋友全都死光了，Lev是唯一的精神寄托。

并不是，她去医院找手术器材的时候，大部分都还健在

作者: lubaobao12000 时间: 2020-7-6 17:57

ahooze 发表于 2020-7-6 12:45
完全同意。你是明白人。玩游戏的多数还是年轻人，对于情感的理解过于单一。 ...

小学生解不开博士生的题，这是游戏圈子里对深奥剧情的不变规则。

作者: lubaobao12000 时间: 2020-7-6 17:59

liusos 发表于 2020-7-6 13:33
为了圆设定，所以强行编造桥段，但因为是圆设定用的，所以肯定是能解释的通，只是比较牵强。

这也是这游戏 ...

少喷多思考，这游戏的剧情可以称得上游戏界奥斯卡

作者: ashes-39 时间: 2020-7-6 18:14
本帖最后由 ashes-39 于 2020-7-6 18:15 编辑

简单说几点可能的因素：
1对于虐杀乔尔的愧疚虽然当时非常决绝但这个相当于积蓄了四年的压抑情绪集中爆发而理性思维最终回归还是会受到自身道德的谴责
2莉莉和勒弗是同一个人但却拥有截然不同的两种身份莉莉是被命运安排的角色而勒弗是抗争命运的未来对于四年被仇恨禁锢的埃比而言勒弗的蜕变就是希望所以她才奋不顾身去保护
3记得姐姐在手术后欧文和埃比有一段对话大致的内容是：我们到底怎么了？她们还只是孩子。也许是忘了吧不再黑暗降临的时候去寻找光明拯救姐弟是埃比重拾人生的开始

作者: ashes-39 时间: 2020-7-6 18:21

豆豆虫发表于 2020-7-6 03:54
因为lev的遭遇也很悲惨作为一个变性人被人追杀被母亲嫌弃还失手杀了母亲艾比从lev身上看到了自己吧因 ...

这话要反过来说的话在没有对乔尔复仇之前埃比或许也没有过多的心力去关心勒弗的生死另外勒弗也不是什么变性人这个在学术上的名称应该是叫性别角色认知障碍或者叫性倒错就是说生理性别和心理性别正好相反

作者: ashes-39 时间: 2020-7-6 18:25

ahooze 发表于 2020-7-6 12:45
完全同意。你是明白人。玩游戏的多数还是年轻人，对于情感的理解过于单一。 ...

这个其实和年龄关系并不大主要还是没有认真的去玩
其实游戏内对话交代的很清楚了关于救他们除了是因为他们之前救她再先还是出于对某人的内疚另外在勒弗说狼帮头子很喜欢折磨人的时候问埃比她有没有折磨过其他人时埃比显然是想起了某人

作者: liufeifei 时间: 2020-7-6 18:32

ashes-39 发表于 2020-7-6 18:25
这个其实和年龄关系并不大主要还是没有认真的去玩
其实游戏内对话交代的很清楚了关于救他们除了是因为 ...

如果没记错应该是旅馆健身房，这个问题埃比直接就沉默没回答。

作者: ashes-39 时间: 2020-7-6 18:40

liufeifei 发表于 2020-7-6 18:32
如果没记错应该是旅馆健身房，这个问题埃比直接就沉默没回答。

是的所以说埃比本来就不是残忍的刽子手只是压抑四年的愤怒和对人生的挫败感让乔尔机缘巧合送货上门假设她们在杰克逊的时间在长一些也许选择和结局不一定是完全一样的

作者: 三座山 时间: 2020-7-6 18:55
看过让.雷诺演的“这个杀手不太冷”么？豆瓣影评Top250里面排第四，一个杀手碰到一个素不相识的小女孩，相处些天，最后为了帮小萝莉报仇，杀手送命的故事。类似的桥段小说或电影都太多了。

作者: wapplew 时间: 2020-7-6 19:04

ashes-39 发表于 2020-7-6 18:40
是的所以说埃比本来就不是残忍的刽子手只是压抑四年的愤怒和对人生的挫败感让乔尔机缘巧合送货上门假 ...

不残忍怎么会成为WLF首席杀手呢？
游戏里的角色都比较复杂，没必要给艾比定性。像是乔尔，一个冷血的走私犯把最后把艾莉当女儿。
只不过艾比篇幅较短，转变没有乔尔自然，增加艾比篇幅我看黑子也不愿意。

作者: ashes-39 时间: 2020-7-6 19:30

wapplew 发表于 2020-7-6 19:04
不残忍怎么会成为WLF首席杀手呢？
游戏里的角色都比较复杂，没必要给艾比定性。像是乔尔，一个冷血的走 ...

这里说的狼帮和疤脸帮对攻抢地盘的武装冲突和虐杀一个好心救你的人完全是两个概念
一场战争里的杀敌无数和日常生活里的蓄意谋杀是一回事吗
但是人的复杂性因为身份的转变我是同意的所以我才说埃比不是刽子手

作者: dennisdx 时间: 2020-7-6 19:49
看到欧文和Jesse的遭遇，你们就知道什么叫女人的拔X无情了。

作者: liusos 时间: 2020-7-6 22:58

lubaobao12000 发表于 2020-7-6 17:59
少喷多思考，这游戏的剧情可以称得上游戏界奥斯卡

哈哈哈，这才是真的搞笑，我可以理解为你在嘲讽奥斯卡么。

昨晚刚看了青蛇，单就美术及画面表现力，30年的老片都不遑多让，更别提立意了，tlus2给青蛇提鞋都不配，但青蛇这样级别的作品，在电影界还有一大票。

作为电影化叙事的媒介，游戏跟电影比就是弟中弟，信仰也得有个度，游戏的强项在其他地方，跟电影比叙事比立意真的是班门弄斧。

作者: ahooze 时间: 2020-7-7 09:12

ashes-39 发表于 2020-7-6 18:25
这个其实和年龄关系并不大主要还是没有认真的去玩
其实游戏内对话交代的很清楚了关于救他们除了是因为 ...

勒夫的问话我还真漏了，还是你玩得仔细。
其实和年龄是有关系的，年轻人比较热血，有仇必报，不像年纪大了容易和解。所以对放下仇恨不理解，而且年轻人不喜欢被说教，比较叛逆（虽然我觉得这游戏并不是在说教）。当然我说的不是个例，是普遍现象。
玩游戏的又多数是年轻人。所以。。。

作者: ahooze 时间: 2020-7-7 09:15

liusos 发表于 2020-7-6 22:58
哈哈哈，这才是真的搞笑，我可以理解为你在嘲讽奥斯卡么。

昨晚刚看了青蛇，单就美术及画面表现力，30年 ...

呵呵了，看你的青蛇去吧

作者: jiongrin 时间: 2020-7-7 09:20
本帖最后由 jiongrin 于 2020-7-7 09:50 编辑

哈哈哈，这才是真的搞笑，我可以理解为你在嘲讽奥斯卡么。

昨晚刚看了青蛇，单就美术及画面表现力，30年的老片都不遑多让，更别提立意了，tlus2给青蛇提鞋都不配，但青蛇这样级别的作品，在电影界还有一大票。

作为电影化叙事的媒介，游戏跟电影比就是弟中弟，信仰也得有个度，游戏的强项在其他地方，跟电影比叙事比立意真的是班门弄斧。

虽然我也觉得那人搬奥斯卡出来很好笑无语，但是完全可以划过不理睬当笑话看，认真就输了，青蛇是我最爱的电影之一，好电影不需要踩一捧一式的宣扬，别招黑好吗。。。

作者: lubaobao12000 时间: 2020-7-7 10:29

liusos 发表于 2020-7-6 22:58
哈哈哈，这才是真的搞笑，我可以理解为你在嘲讽奥斯卡么。

昨晚刚看了青蛇，单就美术及画面表现力，30年 ...

游戏圈子里你拿出来几个可以比的过美末2？？？？？？

说了少喷多思考，小学生解不开博士生的题果然指的是这种喷子。

作者: 死恐心也 时间: 2020-7-7 11:58
这算是一种精神寄托，算是一种愧疚感的弥补。
直到最后身边的人也就只有这个小女孩了，但就是要相依为命了

作者: wapplew 时间: 2020-7-7 12:05
艾比篇再长一点就好了，或许缩短第一天寻找欧文那段，加长艾比和勒夫。
我还蛮喜欢艾比和勒夫之间的化学作用，特别是爬天空桥，勒夫问艾比和欧文是什么关系那段，太搞笑了。

作者: 美国战狼 时间: 2020-7-7 12:05
Abby其实是一个正义感非常强也很有原则和底线的人（所以她才会第一次放了Ellie和Tommy)，她的内心是非常矛盾复杂的，从回忆中可以知道她对当初父亲要杀Ellie救人类的决定并不是完全赞同的。其次，她虐杀Joel对她自己也是个极大的负担，虐杀本身突破了她自己的道德底线，她内心是非常有负罪感的，从她之后不断恶魔梦到父亲被杀的场景可以知道，如果她虐杀Joel后快意恩仇就不会反复做噩梦了，还有她的朋友Mel说她是野兽，对她刺激也很大。而对Yara 和Lev的救助不但是报恩，也是对她自己罪孽的救赎，因为她不同意父亲当初杀死也是孩子的Ellie，救了同是孩子的Yara和Lev当然对她是一种救赎，所以在救了Lev之后她在梦里再梦到父亲时就不是父亲被杀的场景，而是父亲对她微笑，这是来自父亲的赞许（赞许她救了小孩）,更是她内心得到救赎找回自己人性，不再是Mel说的野兽。所以，第二次在剧院，她看到Lev后决定放了Ellie和Dina，因为她意思到仇恨又差一点把她变成野兽。

作者: liusos 时间: 2020-7-7 16:06

lubaobao12000 发表于 2020-7-7 10:29
游戏圈子里你拿出来几个可以比的过美末2？？？？？？

说了少喷多思考，小学生解不开博士生的题果然指的 ...

游戏圈子也多的是，不说别的，知不知道有个游戏类型叫galgame，稍微多玩几个游戏类型，就知道美末2的剧情立意就是二流网文，严肃文学的门都摸不到边。

少喷是对的，但好好讨论是建立在知识储备对等的情况下，你说这游戏画面细节技术堆料，或者说这游戏剧情就是有少量人喜欢，那还能讨论讨论，但你吹这剧情无敌，那只能说以你对文化作品的了解程度，根本不值得讨论。

作者: liufeifei 时间: 2020-7-7 16:32

wapplew 发表于 2020-7-7 12:05
艾比篇再长一点就好了，或许缩短第一天寻找欧文那段，加长艾比和勒夫。
我还蛮喜欢艾比和勒夫之间的化学作 ...

天空桥那一段笑点太多了，最后埃比跪在那里一动不敢动，我以为真的会爬过去。

好在还是蹲步挪过去的。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-7 16:40

liusos 发表于 2020-7-7 16:06
游戏圈子也多的是，不说别的，知不知道有个游戏类型叫galgame，稍微多玩几个游戏类型，就知道美末2的剧情 ...

你说的是哪个类型的Galgame？

作者: 南光坊天海 时间: 2020-7-7 17:10
本帖最后由南光坊天海于 2020-7-7 10:19 编辑

Lev这个角色很有意思，脆弱、善良、有幽默感，与她的共斗都很鲜活有趣

对Abby的扎心拷问也都是她不经意间提的，比如与欧文的微妙关系，是否nue杀过敌人之类
（反衬出Ellie那边流程冗长而无当的部分很多，队友npc对话也都挺口水话写得很无聊←所以要理解Ellie光看对话是完全不够的，日记本上才是深层的内心想法

有段提到了几次的文本，即医生爸爸与赛拉斐特都说过"暴风雨中的光明"意象，就是在Lev身上作为焦点汇流的。
粗暴一点讲就是每当Abby仇恨上头想要一脚踏进修罗道的时候，Lev就是守护她作为人的原则底线和良心的开关。

P.S. Abby这边与爸爸在世时的关系没有详细展开但也感觉很有意思。

首先尊敬和爱父亲与渴望他认同（这点非常有别于Ellie，医生家庭受过相对好的教育、自尊很高的"资优生"中产女儿的共通：在意好评，在意接纳度，在意家人朋友圈子etc.眼中的自己）的部分是共存的，其次在父亲走后把对父亲的眷恋投射在一起长大的Owen身上，Abby对Owen的感情和Mel是很不同的。

然而面对热衷科研试图拯救世界的理想主/义者（换个世界观这种设定是最俗套的反派预定lol）遇到的火车难题在他眼里并非难题，对于"人的价值"的理解有冲突的场合 —— Abby短短两句话也表现出了非常高自尊的一面，她的意志也是愿意牺牲，这点跟Ellie是非常相似的，只是剧情毫无花笔墨描绘分歧的意思爸爸就没了。Abby和Ellie的杀父轮回的根底是医生爸爸与所有人的冲突："并非行为者一己之幸福，而是与此有关的一切人之幸福"的功利主/义道德哲学永远有反人道危险。

作者: nds饭 时间: 2020-7-7 17:16

spiderwoman 发表于 2020-7-5 19:13
我的理解：艾比虐杀乔尔后心里其实是有些后悔的，朋友们也不赞成她的做法，从她跟梅尔的几次对话可以看出梅 ...

这个解释太完美了，完全同意！！！

作者: lubaobao12000 时间: 2020-7-7 18:59

liusos 发表于 2020-7-7 16:06
游戏圈子也多的是，不说别的，知不知道有个游戏类型叫galgame，稍微多玩几个游戏类型，就知道美末2的剧情 ...

举不出例子的解释都是耍流氓

可能你举出来的例子分分钟就成为嘴里的 3流游戏罢了

美末2这一作的含义你还是没参悟透

复仇不能代来内心的平复，复仇只会带给艾莉和艾比，一个叫仇恨的迷宫，她们在这个迷宫里找到了逃出的出口。
The last of us 最后幸存者的含义，值的是这次复仇迷宫中最后活着离开的，艾莉、蒂娜、汤米、艾比、勒夫，更是单只艾莉与艾比，她们才是The last of us中的2人！

作者: liusos 时间: 2020-7-7 19:54

lubaobao12000 发表于 2020-7-7 18:59
举不出例子的解释都是耍流氓

可能你举出来的例子分分钟就成为嘴里的 3流游戏罢了

emm，所以说没法讨论，你眼中最牛逼的剧情，就是中学作文里的比喻点题...

仇恨是个非常普世的概念，无论是复仇还是放弃复仇，这属于基本概念的第一层解读，这游戏对仇恨做了解构，这就是为啥你们会觉得牛逼，因为你们平常对文化作品的认知都在最基本层，看到开始解构都觉得牛逼。

但事实上这个解构做的很浅而且剧情走向完全缺乏说服力，所以我说，摸不到好剧情的边。

至于举例，galgame里深度讨论、哲学性高的就不说了，就白色相簿2这种非常大众的作品，都对“三角恋爱”这个概念，做了大量的解构、展示了多种可能性和复杂性，这就是为啥会有“白学家”，因为可挖点其实很深。

但像美末2这种，说的再玄乎，也不过冤冤相报何时了这种基本概念，脑洞大开也聊不出花来。

也就比鬼泣那种“可有可无”的剧情更复杂而已，能好多少都是不乐观的。

不是苦大仇深就是有深度，这都啥年代了。

作者: 南光坊天海 时间: 2020-7-7 20:25
"略超鬼泣，不如白学"
这个定性可太厉害了我是服气的

至于"galgame里具有高深度和哲学性"都是些啥…………我还真挺好奇的lol

作者: seanroy 时间: 2020-7-7 20:33

南光坊天海发表于 2020-7-7 20:25
"略超鬼泣，不如白学"
这个定性可太厉害了我是服气的

人家说了
大路货游戏里的"三角恋"关系能解构出的东西
都是TLOU2远远比不上的

至于具体是什么我觉得q以我们的水平应该是理解不了的所以人家也就点到为止防止大家尴尬

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)