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标题: Gamker攻壳评测最后2目前觉得最有参考价值 [打印本页]

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 11:47
标题: Gamker攻壳评测最后2目前觉得最有参考价值
https://b23.tv/f9rc3Y
昨天刚出的，有点长，不管喜欢还是不喜欢本作都建议看看。毕竟人家团队也是职业游戏开发者，比大部分老百姓还是更专业。

作者: chujiwuDio 时间: 2020-7-4 11:50
个人感觉这次gamker做的评测是最糟糕的一次

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 11:51
总结一个关键问题点，就是本作剧情没问题，是编剧技术层面出了问题（最关键是人设问题）

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 11:52

个人感觉这次gamker做的评测是最糟糕的一次

欢迎理性讨论咯。有好有坏是肯定的

作者: liruisheng2 时间: 2020-7-4 11:55

chujiwuDio 发表于 2020-7-4 11:50
个人感觉这次gamker做的评测是最糟糕的一次

不会啊，人家也不是做评测，人家只是分析剧情为啥会这样问题...
而且，我之前觉得剧情有问题，感觉很撕裂，但一直说不出来如何表现...
看完Gamker视频的之后，突然发现，是喔，我之前的游玩感撕裂是因为我一直用主角色视角游玩游戏剧情，而游戏全部剧情铺垫居然是用上帝视角来制作...
实际上艾莉和艾比两个人真正的见面交锋就是三次而已啊，三次的变化完全不一致的内容表现，这让我感觉非常撕裂...
只能说，编剧无视了游戏主角在游戏内游戏视角剧情推进了，反而是上帝视角来纵观全局了...
正所谓，当局者迷，旁观者清...
玩家是游戏当局者，编剧不应是旁观者

作者: 20分钟的人生 时间: 2020-7-4 11:59
为啥不做售前评测

作者: chujiwuDio 时间: 2020-7-4 12:01

为啥不做售前评测

因为gamker没有在售前拿到游戏

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:05

不会啊，人家也不是做评测，人家只是分析剧情为啥会这样问题...
而且，我之前觉得剧情有问题，感觉很撕裂，但一直说不出来如何表现...
看完Gamker视频的之后，突然发现，是喔，我之前的游玩感撕裂是因为我一直用主角色视角游玩游戏剧情，而游戏全部剧情铺垫居然是用上帝视角来制作...
实际上艾莉和艾比两个人真正的见面交锋就是三次而已啊，三次的变化完全不一致的内容表现，这让我感觉非常撕裂...
只能说，编剧无视了游戏主角在游戏内游戏视角剧情推进了，反而是上帝视角来纵观全局了...
正所谓，当局者迷，旁观者清...
玩家是游戏当局者，编剧不应是旁观者

本来游戏更有角色视角带入的优势，比如vr这一类沉浸带入感是最强的，结果生还者2反过来处理，用上帝视角来操作两个没什么交集的仇家（三次短暂碰面）各走各的路最终突然互相放下仇恨，因此有种被说教的感觉，做出的选择也感觉是被逼而不是沉浸在角色里自然而然做的重大决定（杀与不杀）

作者: 守夜818 时间: 2020-7-4 12:06

因为gamker没有在售前拿到游戏

可是他是这样说的，具体看下图。我是不觉得这样标榜自己的人会真的有什么除“钱”之外的理想追求。

作者: frech 时间: 2020-7-4 12:07
国内相对来说不错，但有几处剧情都搞错了，比如说艾比背叛WLF是背叛从小一起长大的人，这实在不够专业。

和国外对比的话，girlfriend review要比他好上不少

作者: longing_z 时间: 2020-7-4 12:08
完全讨好B站大众的审美情趣说的，扯着个剧情，游戏最关键的战斗系统一个屁都没放，玩游戏还是看播片呢？怎么不去写影评

作者: yicheng1412 时间: 2020-7-4 12:10
这种没压力的评测就可以从一些不同角度去看待游戏

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:10

可是他是这样说的，具体看下图。我是不觉得这样标榜自己的人会真的有什么除“钱”之外的理想追求。

看不懂他说啥吗，拿别人手软意思就是你先发评测就要看游戏厂商脸色（说白了就是恰饭给钱不好讲一些真话），后发评测起码没有太多这个顾虑

作者: leonyang888 时间: 2020-7-4 12:11
好奇问下，被这个组评测誉为神作的游戏是哪些（个）？

作者: chujiwuDio 时间: 2020-7-4 12:11
gamker对Tommy的分析甚至没有达到论坛平均水平，最后Tommy让艾丽复仇的原因论坛都已经说烂了，他的解读就有点搞笑了。

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:12

国内相对来说不错，但有几处剧情都搞错了，比如说艾比背叛WLF是背叛从小一起长大的人，这实在不够专业。

和国外对比的话，girlfriend review要比他好上不少

确实，你说的gf的我在yt上也看了，讲的更细致。但是角度不同，攻壳有两三个大点我觉得讲的还算到位（比如人设的割裂、导演上帝视角和玩家带入角色视角的割裂等）忽略细节剧情的话。

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:12

完全讨好B站大众的审美情趣说的，扯着个剧情，游戏最关键的战斗系统一个屁都没放，玩游戏还是看播片呢？怎么不去写影评

人家都说了就是评测剧情演绎的，又没说是整体游戏评测，有啥好纠结

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:14

gamker对Tommy的分析甚至没有达到论坛平均水平，最后Tommy让艾丽复仇的原因论坛都已经说烂了，他的解读就有点搞笑了。

我也无法认同某些攻壳简单粗暴，丢失一些剧情细节的方式进行分析，比如你说的这个，但涉及到编剧技术层面的大点我个人还是觉得解答了不少玩家疑惑

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:15

好奇问下，被这个组评测誉为神作的游戏是哪些（个）？

半衰期：艾利克斯

作者: frech 时间: 2020-7-4 12:16

确实，你说的gf的我在yt上也看了，讲的更细致。但是角度不同，攻壳有两三个大点我觉得讲的还算到位（比如人设的割裂、导演上帝视角和玩家带入角色视角的割裂等）忽略细节剧情的话。

最重要的是，这期完全聚焦于剧情，不知道的人还以为是电影博主。

纵向对比，死亡搁浅那期还专门分了两期，分别讲gameplay和剧情。

这样对比下来，暴露了一些不纯粹的意图

作者: chujiwuDio 时间: 2020-7-4 12:17
再补充一个，他对蒂娜与艾莉的分析可以说基本停留在非常浅显的水平了，当然gamker现在的重心在做游戏，可能没精力深入体验

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:18

最重要的是，这期完全聚焦于剧情，不知道的人还以为是电影博主。

纵向对比，死亡搁浅那期还专门分了两期，分别讲gameplay和剧情。

这样对比下来，暴露了一些不纯粹的意图

或许下一期会做gameplay评测

作者: 随你叫咯 时间: 2020-7-4 12:19
指出的问题都是大家已经讨论过的了，这个时间出这样的内容已经稍微有点晚了
作为攻壳，我希望他们做得更好，挖得更深，特别是游戏基础理论的东西，毕竟他们是攻壳

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-4 12:20
本帖最后由拖鞋于 2020-7-4 12:22 编辑

艾比背叛WLF，这个严格来说是说不通的，gamker是说错了。其它都没问题。
能把这游戏的剧本说成什么感人至深久久不能平代入感强，游戏界创新什么的，要么就是多愁善感代入感太廉价，要么就是鉴赏水平实在太低（这句我忍到现在才说出来）

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:21

再补充一个，他对蒂娜与艾莉的分析可以说基本停留在非常浅显的水平了，当然gamker现在的重心在做游戏，可能没精力深入体验

这个剧情评测的大纲技术性方向是基本说到位的，你说的点是细节上他们并没有花太多精力去琢磨导致的粗糙解读。其实优土拨外面很多讲的很细致了，互相补充基本可以了解游戏优劣全貌

作者: frech 时间: 2020-7-4 12:23
本帖最后由 frech 于 2020-7-4 12:25 编辑

aamatrixboy 发表于 2020-7-4 12:18
或许下一期会做gameplay评测

希望吧。不过可能性不大，他们从来一个游戏只做一期，死亡搁浅是唯一的例外，还特意预告了。

这次标题还用上了“业余和傲慢”，说实话，挺讽刺的。

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:24

希望吧。不过可能性不大，他们从来一个游戏只做一期，死亡搁浅是唯一的例外，还特意预告了

攻壳明显的是比较偏袒小岛的[s:doge][s:doge]他拿来频繁举例的mgs就是证明。

作者: 守夜818 时间: 2020-7-4 12:25

看不懂他说啥吗，拿别人手软意思就是你先发评测就要看游戏厂商脸色（说白了就是恰饭给钱不好讲一些真话），后发评测起码没有太多这个顾虑

所以缺少一些傲气啊。日本早些年一些游戏批评家，批评起游戏来可不留情面——其中可包括小岛秀夫。你给我就拿，不好我就说，这才是对自身才能的真正自信，既然自个儿也要做游戏，没有这份傲气，最后基本也只可能是一个平庸作品。

作者: chujiwuDio 时间: 2020-7-4 12:25

可是他是这样说的，具体看下图。我是不觉得这样标榜自己的人会真的有什么除“钱”之外的理想追求。

说拿人手短吃人嘴短这个真的有点问题啊，以这个为托辞解释自己售前拿不到游戏有点居心不良了，明显是想跟大形势和售前评测媒体划界限啊。话说没人逼他打高分吧，日本ign现在也没背sony爆破啊。

作者: chujiwuDio 时间: 2020-7-4 12:31

本帖最后由 frech 于 2020-7-4 12:25 编辑

希望吧。不过可能性不大，他们从来一个游戏只做一期，死亡搁浅是唯一的例外，还特意预告了。

这次标题还用上了“业余和傲慢”，说实话，挺讽刺的。

业余傲慢都说出来了，这期评测注定没法参考，他们现在好歹也算半个游戏制作团队，作为游戏人对同行的作品有意见没问题，但是对同行做这样的评价略微不妥

作者: haonaner 时间: 2020-7-4 12:33

aamatrixboy 发表于 2020-7-4 12:10
看不懂他说啥吗，拿别人手软意思就是你先发评测就要看游戏厂商脸色（说白了就是恰饭给钱不好讲一些真话） ...

他这一句就把所有售前评测全否绝了玩的溜啊

作者: laifreedom 时间: 2020-7-4 12:36

守夜818 发表于 2020-7-4 12:06
可是他是这样说的，具体看下图。我是不觉得这样标榜自己的人会真的有什么除“钱”之外的理想追求。
...

看到一位SIE的暗示说本来就没打算给GAMKER评测码，完全是自己加戏

这波对GAMKER路转黑

作者: chujiwuDio 时间: 2020-7-4 12:37

他这一句就把所有售前评测全否绝了玩的溜啊

老郭说的一句话对了：全靠同行衬托

作者: 高考 时间: 2020-7-4 12:40
好像就是把各路喷子的言论汇总了一下？

作者: nepocmais 时间: 2020-7-4 12:43
想起當年他評的漫威蜘蛛人。。。[s:relaxed]

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-4 12:44

chujiwuDio 发表于 2020-7-4 12:31
业余傲慢都说出来了，这期评测注定没法参考，他们现在好歹也算半个游戏制作团队，作为游戏人对同行的作品 ...

噗，说的TLOU p2中ND的编剧水平彻底暴露无遗，水平就是业余，态度就是傲慢，没说同行。
你看了？看完了？

作者: chujiwuDio 时间: 2020-7-4 12:46

噗，说的TLOU p2中ND的编剧水平彻底暴露无遗，水平就是业余，态度就是傲慢，没说同行。
你看了？看完了？

没看完，不好意思，下回注意

作者: fenglanming 时间: 2020-7-4 12:56
看你的测评，我本来一直打10分的，现在也就8分~9分了~

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:58

看你的测评，我本来一直打10分的，现在也就8分~9分了~

我个人玩下来这个游戏，如果1代我评10分的话，2代我打8.8分

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 12:59

噗，说的TLOU p2中ND的编剧水平彻底暴露无遗，水平就是业余，态度就是傲慢，没说同行。
你看了？看完了？

其实攻壳意思就是，nd的编剧团队很优秀，但neil的执念和指挥出现了割裂和失误

作者: spiderwoman 时间: 2020-7-4 13:00
昨晚看了下，简直是最糟糕的一期，以前印象还不错，这期完全乱说。从头到尾都在喷，喷之前还此地无银三百两说我没看过其他任何评论阿，我喷的跟人家一样纯属巧合，结果内容就是把目前的各种喷结合起来再喷一遍，真是无聊

作者: nepocmais 时间: 2020-7-4 13:03

昨晚看了下，简直是最糟糕的一期，以前印象还不错，这期完全乱说。从头到尾都在喷，喷之前还此地无银三百两说我没看过其他任何评论阿，我喷的跟人家一样纯属巧合，结果内容就是把目前的各种喷结合起来再喷一遍，真是无聊

我本來以為他們會可以從遊戲開發者的角度分析一下這次TLOU2出現的問題，到底潛在的背後原因是什麼的，做出一條不一樣的評測。結果卻是全網負評簡單匯總。

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-4 13:06

aamatrixboy 发表于 2020-7-4 12:59
其实攻壳意思就是，nd的编剧团队很优秀，但neil的执念和指挥出现了割裂和失误 ...

什么编剧团队？编剧就是他，监制更是他，（编剧水平发指）不关团队的事

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-4 13:07

frech 发表于 2020-7-4 12:16
最重要的是，这期完全聚焦于剧情，不知道的人还以为是电影博主。

纵向对比，死亡搁浅那期还专门分了两期 ...

我的天，还能黑成这样的？前部分（至少1/3时长）讲剧情了？？

作者: yicheng1412 时间: 2020-7-4 13:17

完全讨好B站大众的审美情趣说的，扯着个剧情，游戏最关键的战斗系统一个屁都没放，玩游戏还是看播片呢？怎么不去写影评

游戏系统也说了啊，除了潜行加入了硬钢和其他战术，更逼真的杀人动画，以及引用半开放世界（宽线性），差不多相当于神海4之于神海3的进步。而且这游戏不说剧情的话是没啥好评测的，简单而言不就是第一部的次世代版吗？而且gamker也提到了这部最具有ge ming意义的是游戏史上第一部拥有全程“穿脱衣服”细节的游戏。我觉得好评部分还是蛮细的呀。就是这游戏差评部分有点严重了。。。

作者: squarepang 时间: 2020-7-4 13:17

liruisheng2 发表于 2020-7-4 11:55
不会啊，人家也不是做评测，人家只是分析剧情为啥会这样问题...
而且，我之前觉得剧情有问题，感觉很撕裂 ...

确实，看了Gamker视频后恍然大悟，就算勉强其他说得通，这点就是最致命的bug

作者: liliangyes 时间: 2020-7-4 13:19
本帖最后由 liliangyes 于 2020-7-4 13:29 编辑

我看了评测有些还是认同的比如

艾利杀了艾比孕妇朋友和心爱的男人，艾比居然放过艾利，于情于理不符

整体游戏的手感，感觉，关卡设计是一流的，我打9分

相反，在评测中一直吹捧的《荒野大镖客2》，我觉得得挺尴尬的

《荒野大镖客2》真的有那么好？我是r星粉丝，我喜欢一代远超2代，

2代整体感觉是吃老本的作品，有些剧情也很无语，说不上好

游戏操作性上更加复杂，手感极差

作者: frech 时间: 2020-7-4 13:21
本帖最后由 frech 于 2020-7-4 13:35 编辑

我的天，还能黑成这样的？前部分（至少1/3时长）讲剧情了？？

音效、关卡设计、敌人AI这些亮点都没提，作为游戏重要组成部分之二只用7分钟（四分之一都没有，还三分之一）带过，和之前的死亡搁浅用一整期谈的待遇完全不同。

你要为其辩护是你的自由，不用来说服我，谢谢

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-4 13:23
我是觉得这期Gamker特别不专业，一上来就站在一个道德制高点开始炮轰，更别提中间那一大堆错误的观点了，亲身示范了什么叫业余和傲慢[s:doge]

作者: jiongrin 时间: 2020-7-4 13:27
游戏都退热了再出这个视频是不是有点晚了

作者: chujiwuDio 时间: 2020-7-4 13:29

游戏都退热了再出这个视频是不是有点晚了

从各种方面上讲gamker这期评测不能不出

作者: jiongrin 时间: 2020-7-4 13:30

从各种方面上讲gamker这期评测不能不出

嘛，反正和我也没啥关系，我从来不看这类视频和评测[s:joy]

作者: liruisheng2 时间: 2020-7-4 13:33

longing_z 发表于 2020-7-4 12:08
完全讨好B站大众的审美情趣说的，扯着个剧情，游戏最关键的战斗系统一个屁都没放，玩游戏还是看播片呢？怎 ...

对于一个剧情驱动的游戏，如果连剧情都讲不好的话，就算再3A的战斗系统也只是花瓶而已，别忘记实际是什么东西...
正如一个人开着跑车穿着名牌出入高档场所，突然开口第一句就是Fxck you...那你会怎么看呢？
只能说，TLUS2的编剧浪费了其他人的全部幸苦劳动...

作者: 安息不二 时间: 2020-7-4 13:33
gamker的很多期都配的上这两个词也不知道他心里有没有点b数，不知道的还以为是什么顶级开发团队，世界大师，做的东西业余，态度极为傲慢

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 13:38
聂：这个游戏不是第九艺术。

敖老板：WLF。我了个F***

作者: scos 时间: 2020-7-4 13:46
评测？专业？你不告诉我这游戏好不好玩，跟这儿看电影呢？
我觉得评论是我的心声
这帮媒体就是傲慢，根本打心里看不起普通玩家。
但是普通玩家就是想要点儿快乐，还得按你们的思路快乐？》？》gun吧

作者: clanso 时间: 2020-7-4 13:47
至今觉得做得最好的还是机核2小时的电台，和其他评测不一样，唯一一个把叙事和游玩体验放在一起讲，还深入故事场景细节和互动与情感反馈的讨论，即使反方观点较少，也比某些连基础lore都搞错还拿着剧作初级班门弄斧的所谓评测好一万倍。
楼里提到的gf确实很棒，他们直播通关后就对着标题画面讨论了3个小时，实际成品出来只能说不愧是二人双打+creative writing学位写出来的，把叙事逻辑和人物情感理得很顺。不过依然太重剧情而几乎没有谈及互动对体验造成的影响，虽然10分钟内容也讲不了这些。
自己喜欢的分析视频还有suggestive gaming和geckomanic 3的，哦还有一个用户名是saintitchief的troll，他的那个tlou2是辣鸡游戏特别好笑

作者: bujiayi 时间: 2020-7-4 13:49

对于一个剧情驱动的游戏，如果连剧情都讲不好的话，就算再3A的战斗系统也只是花瓶而已，别忘记实际是什么东西...
正如一个人开着跑车穿着名牌出入高档场所，突然开口第一句就是Fxck you...那你会怎么看呢？
只能说，TLUS2的编剧浪费了其他人的全部幸苦劳动...

我认为游戏是用来玩的，玩的内容才是核心，剧情是添花

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 13:50
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 13:54 编辑

聂俊也站队了。我其实在想一个问题。你们玩一代时候多大？

或者没有玩过。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-4 14:03

本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 13:54 编辑

聂俊也站队了。我其实在想一个问题。你们玩一代时候多大？

或者没有玩过。

[s:doge]你说这话让我觉得你没带脑子，蛮好奇你多大

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:04
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 14:08 编辑

Stars-Chivalry 发表于 2020-7-4 14:03
你说这话让我觉得你没带脑子，蛮好奇你多大

奔五了

在你眼里多大呢。

脑子带着呢，它还睡着呢。喂，醒醒。

老年人也可以玩游戏吧，这个不能歧视。哈哈哈哈。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-4 14:10

本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 14:08 编辑

奔五了

在你眼里多大呢。[s:doge]

脑子带着呢，它还睡着呢。喂，醒醒。

老年人也可以玩游戏吧，这个不能歧视。哈哈哈哈。

真假的啊，都奔五的人了怎么说话还跟个孩子似的[s:doge]

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:12

Stars-Chivalry 发表于 2020-7-4 14:10
真假的啊，都奔五的人了怎么说话还跟个孩子似的

那是童心未泯啊。

老顽童而已。哈哈

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:14

Stars-Chivalry 发表于 2020-7-4 14:10
真假的啊，都奔五的人了怎么说话还跟个孩子似的

你玩一代多大？

你问我的问题，我是诚实回答的。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-4 14:15

那是童心未泯啊。[s:doge]

老顽童而已。哈哈

心态还真是好呢[s:doge]

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-4 14:16

你玩一代多大？

你问我的问题，我是诚实回答的。

31啊[s:doge]

作者: jiongrin 时间: 2020-7-4 14:17

本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 14:08 编辑

奔五了

在你眼里多大呢。[s:doge]

脑子带着呢，它还睡着呢。喂，醒醒。

老年人也可以玩游戏吧，这个不能歧视。哈哈哈哈。

都奔五了，不用带孩子出去踢踢球游游泳户外运动搞一套什么的吗，整天上网打游戏？

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:18

Stars-Chivalry 发表于 2020-7-4 14:16
31啊

玩一代时候31，现在38。也快奔五了。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-4 14:19

玩一代时候31，现在38。也快奔五了。[s:doge]

别说的那么伤感，我还年轻着呢[s:doge]

作者: shien 时间: 2020-7-4 14:20
看在LZ推荐的份上去看了…… 看了后觉得以后还是不要看什么评测了……

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:21

Stars-Chivalry 发表于 2020-7-4 14:19
别说的那么伤感，我还年轻着呢

我不伤感啊，老了心不老，还能玩游戏，掐架。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-4 14:26

我不伤感啊，老了心不老，还能玩游戏，掐架。

你得有别于年轻人的掐法，来点高级的，太极啥的[s:doge]

作者: volotion 时间: 2020-7-4 14:29
事后评有啥可看的，怎么说都是对的。

作者: 索安 时间: 2020-7-4 14:30
评测这种电影化游戏还是不错的，很多看法我也比较赞同

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:39
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 14:40 编辑

Stars-Chivalry 发表于 2020-7-4 14:26
你得有别于年轻人的掐法，来点高级的，太极啥的

那我不会广场舞，你喜欢吧

作者: dioeath 时间: 2020-7-4 14:42

dennisdx 发表于 2020-7-4 14:18
玩一代时候31，现在38。也快奔五了。

人家也可以是二代先玩了，之后补个一代，今年刚满31。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:44
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 14:46 编辑

dioeath 发表于 2020-7-4 14:42
人家也可以是二代先玩了，之后补个一代，今年刚满31。

嗯呢。有这个可能性。

作者: Hoar_White 时间: 2020-7-4 14:49
视频对于剧情安排的分析不错，三连了，不过该up在阐述观点的时候也颇有“说教”的意味。

我个人也认为一代的故事很平庸，二代的立意和剧本各方面都要更深刻，但对艾利、艾比的产生共情还要设立门槛来说，故事确实没讲好。

客观来看现在网上的骂战，玩家群体的心理年龄较低（非贬义），如果制作组一味地迎合观众，就少了些艺术气息。举个例子，柯南道尔把福尔摩斯写死（开放式结局，没有明确是否死亡），但读者不买账，有的为人物哀悼，有的直接去柯南家里指着鼻子骂，于是柯南决定“复活” 福尔摩斯。还有漫威美队也是死了活。。。这次顽皮狗直接明确了乔尔的死亡方式，侧面来说是不让未来制作后续故事反悔当初的决定，我个人尊重制作组的想法。一线欧美大厂没有能力去写一个温暖的故事吗？肯定不是的。

顽皮狗的尝试对游戏界是启示还是反教材，仁者见仁。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:52

Hoar_White 发表于 2020-7-4 14:49
视频对于剧情安排的分析不错，三连了，不过该up在阐述观点的时候也颇有“说教”的意味。

我个人也认为一代 ...

一代不行，哪有二代。都是商业，不要上升倒艺术高度而已。

作者: Hoar_White 时间: 2020-7-4 14:53

dennisdx 发表于 2020-7-4 14:52
一代不行，哪有二代。都是商业，不要上升倒艺术高度而已。

你看看我哪个字说一代不行了

作者: aamatrixboy 时间: 2020-7-4 14:54

看在LZ推荐的份上去看了…… 看了后觉得以后还是不要看什么评测了……

我个人只推荐看他说的大框架那几个点，为啥导致这次这游戏这么多人不喜欢的点，比如说导演上帝视角和玩家视角（游戏内角色）的信息量不对等导致的故事和情感联结推进的撕裂感这一点我是认同的。但我也并不认同这个故事评测里许多讲到角色命运转变的细节情节讨论里，或者某些角色转变动机的合理性等等，这部分其实攻壳也带了私货或者是粗糙粗暴的解说

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:56
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 14:59 编辑

Hoar_White 发表于 2020-7-4 14:53
你看看我哪个字说一代不行了

你理解力有问题。看来小朋友们不看句读啊。

作者: Hoar_White 时间: 2020-7-4 15:00

dennisdx 发表于 2020-7-4 14:56
你理解力有问题。

给我整笑了。你这种纯粹找事的，我不会再回复你。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 15:01

Hoar_White 发表于 2020-7-4 15:00
给我整笑了。你这种纯粹找事的，我不会再回复你。

谢谢了。最怕不理会。但我怕你。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 15:06
砖头飞到自己人。误伤了。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 15:07
聂俊，你个大撒比。

作者: liuhyff 时间: 2020-7-4 15:07
视频看完了，同意他的观点，有几个问题真的是说到点子上了，特别是用ab虐杀乔尔然后还要玩家操作ab，整个游戏的口碑崩塌完全是出于顽皮狗的傲慢。

作者: ecstasy 时间: 2020-7-4 15:08

至今觉得做得最好的还是机核2小时的电台，和其他评测不一样，唯一一个把叙事和游玩体验放在一起讲，还深入故事场景细节和互动与情感反馈的讨论，即使反方观点较少，也比某些连基础lore都搞错还拿着剧作初级班门弄斧的所谓评测好一万倍。
楼里提到的gf确实很棒，他们直播通关后就对着标题画面讨论了3个小时，实际成品出来只能说不愧是二人双打+creative writing学位写出来的，把叙事逻辑和人物情感理得很顺。不过依然太重剧情而几乎没有谈及互动对体验造成的影响，虽然10分钟内容也讲不了这些。
自己喜欢的分析视频还有suggestive gaming和geckomanic 3的，哦还有一个用户名是saintitchief的troll，他的那个tlou2是辣鸡游戏特别好笑

推荐Nathan Zed的视频，分析的也很好

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 15:09
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 15:22 编辑

jiongrin 发表于 2020-7-4 14:17
都奔五了，不用带孩子出去踢踢球游游泳户外运动搞一套什么的吗，整天上网打游戏？ ...

这个呢，我孩子该有的一切都有。不必羡慕。

但我喜欢打游戏，不行么？

作者: jiongrin 时间: 2020-7-4 15:32

本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 15:22 编辑

这个呢，我孩子该有的一切都有。不必羡慕。[s:doge]

但我喜欢打游戏，不行么？

咦？我羡慕啥呀，好像就你有孩子似的[s:joy]

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 15:34

jiongrin 发表于 2020-7-4 15:32
咦？我羡慕啥呀，好像就你有孩子似的

哎呀。恐怕你最后会喜欢上我，也不一定啊。可能有点了。

人类不要太小气。

作者: jiongrin 时间: 2020-7-4 15:39

哎呀。恐怕你最后会喜欢上我，也不一定啊。可能有点了。

人类不要太小气。

我还是跟不上老年人独特的四维[s:doge]说的完全不是一个点

作者: 黑漆漆的旦 时间: 2020-7-4 15:52

dennisdx 发表于 2020-7-4 14:52
一代不行，哪有二代。都是商业，不要上升倒艺术高度而已。

艺术和商业并不矛盾，这所有游戏美术都有艺术成分，如果抛开艺术游戏根本没法生产，这两者不是矛盾对立而是共生互制的关系。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 15:58
艺术，你玩过没？

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 16:04

jiongrin 发表于 2020-7-4 15:32
咦？我羡慕啥呀，好像就你有孩子似的

没说你呢。你和某人一直掐架。。。

和我这个大叔还可以。哈哈哈

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 16:06
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-5 00:40 编辑

jiongrin 发表于 2020-7-4 15:39
我还是跟不上老年人独特的四维说的完全不是一个点

。。。。。。。。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 16:10
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-5 00:40 编辑

。。。。。。。。。。。

作者: seanroy 时间: 2020-7-4 16:13

clanso 发表于 2020-7-4 13:47
至今觉得做得最好的还是机核2小时的电台，和其他评测不一样，唯一一个把叙事和游玩体验放在一起讲，还深入 ...

and Noah's full review
https://youtu.be/Bat38vErWr4

长了一点

作者: seanroy 时间: 2020-7-4 16:14

jiongrin 发表于 2020-7-4 15:39
我还是跟不上老年人独特的四维说的完全不是一个点

远离垃圾人吧q

作者: 克莉斯 时间: 2020-7-4 16:16
确实说得不错。乔尔降智是老声常谈就不提了，艾比行为跳跃一会圣母一会恶徒。报父仇可以不管救命之恩实施虐杀，爱人被杀一天原谅凶手。为刚认识一天的对立阵营小孩两肋插刀。艾利无上帝视角放弃报仇。其实即使我有上帝视角我也觉得应该报仇，要不就艾比在剧院就把艾利崩了。两个没见几次面的人放来放去，逻辑崩坏。自我救赎这种假大空的逻辑不是万能借口。

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