A9VG电玩部落论坛

标题: 反驳几个事后诸葛亮观点（剧透） [打印本页]

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-2 22:12
标题: 反驳几个事后诸葛亮观点（剧透）
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-7-2 22:14 编辑

1.老乔降智：坚持这个观点的人是不是不知道2代开头距离1代最后已经过了4年了？4年来，老乔在杰克逊一点风声都没得到，还得天天提心吊胆的过日子？而且老乔有时光穿梭机吗？居然能想到还有人能为了一个医生追踪他4年，再加上老乔之前也没跟艾比打过照面，他是怎么才能在那种非常危急的情况下还能想到对方可能有诈，立马用假名字来掩饰自己的真实身份？

2.艾比提前就应该知道老乔是为了救艾莉才灭的火萤：这个观点也是扯，要是艾比都能反映过来，怎么1代最后的火萤老大没半点警觉，跟老乔谈话后就安排了一个警卫看著老乔？手术室门口一个警卫都没有，1代老乔的选择很多一路玩下来玩家都觉得惊讶，艾比这个就听到几句话的局外人得有什么智商和情商才能绝对断定老乔是为了救艾莉才这样做的？

作者: jiongrin 时间: 2020-7-2 22:21
这剧情你代入的进就会觉得不错，代不进的人觉得哪里都是不合理都是错的的，然后代入剧情觉得不错的人就被迫洗地了，这几天都看累了。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-2 22:40
本帖最后由 Stars-Chivalry 于 2020-7-2 22:43 编辑

观察了几天，发现在某一特定人群眼里，但凡纠正关于美末2的错误观点就是洗地，就是吹捧，就是脑子不清楚，就是没看过美剧。我想了想，他们可能是想说美末2爱好者是洗剪（贱）吹

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-2 22:46

Stars-Chivalry 发表于 2020-7-2 22:40
观察了几天，发现在某一特定人群眼里，但凡纠正关于美末2的错误观点就是洗地，就是吹捧，就是脑子不清楚， ...

不喜欢=否定一切，这年头开始流行这种操作？

作者: jiongrin 时间: 2020-7-2 23:04

本帖最后由 Stars-Chivalry 于 2020-7-2 22:43 编辑

观察了几天，发现在某一特定人群眼里，但凡纠正关于美末2的错误观点就是洗地，就是吹捧，就是脑子不清楚，就是没看过美剧。我想了想，他们可能是想说美末2爱好者是洗剪（贱）吹[s:doge]

还有某ID用不厌的“像极了权游八豆瓣洗地党”

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-2 23:20

不喜欢=否定一切，这年头开始流行这种操作？

我也不知道啊，我只是说我观察到的现象[s:joy]

作者: wzybolo 时间: 2020-7-3 09:12
随着理性玩家增多，游戏的评价会越来越好，价格也会上升，建议暂时不要出二手，有条件的建议抄底

作者: dennisdx 时间: 2020-7-3 09:16
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-3 11:02 编辑

tommy更傻。这傻子可以一个人一路杀到水族馆。

剧情需要么。

再补充一个细节。tommy审犯人的方法可是相当有职业素养的哈。CIA的水平。

当然这么厉害的人精，不排除也有脑子秀逗的时候。

作者: 椒盐溏心蛋 时间: 2020-7-3 09:27
你的观点不赞同。对于第一个报名字的问题，我觉得编剧让乔尔报真名是疏忽的，不合理。报名字一共两次，第一次，乔尔救下埃比，直接报了名字。第二次是乔尔、汤米和埃比来到埃比同伴处后，梅尔先介绍自己报了名字，汤米回应也报了名字，最后是乔尔。虽然杰克逊四年，但乔尔可是救了唯一一个免疫者，姑且不说杀了多少火荧的人，就单单剥夺了别人可以免疫的机会这一项，足以让全世界与他为敌。乔尔以前是***犯不是傻白甜，他应该知道救了艾丽等于全世界任何一个人都可能会来找他麻烦。他很小心的隐藏艾丽的身份，同样他也应该很小心隐藏自己的身份。报真名的确不合理，救艾丽逃走类似通JI犯，通JI犯会用真名么。但不管合不合理，这是一个小细节而已，顽皮狗是想通过乔尔的死来推动游戏剧情，只是在细节处理上我认为是有点粗糙了，但不应该被揪着小辫子不放，甚至以此来评价一个剧本的好坏，好比电视剧我们看到的穿帮镜头，都会哈哈大笑，哪来的那么多鄙视呢。

作者: seanfam 时间: 2020-7-3 09:51
也不是代不代入，本作的剧情其实以上帝视角体验也没任何问题。事实上，玩家在本作的确处于第三者的位置。按理说，就跟看电影一样，究竟哪里存在逻辑不自洽的问题？

作者: 飞转的指南针 时间: 2020-7-3 10:00

我也不知道啊，我只是说我观察到的现象[s:joy]

那你有没有观察到xbox ns 游戏是怎么被你和你的同好们诋毁的呢？己所不欲，勿施于人。

作者: 椒盐溏心蛋 时间: 2020-7-3 10:19
第二个问题，埃比是否知道杀父仇人。埃比虽然没亲眼所见，但艾丽从手术台失踪了，***犯也不见了。火荧又不是只剩下埃比一个人了，埃比及其他人能断定就是乔尔杀死医生从手术台救了艾丽。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-3 10:28
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-3 10:31 编辑

椒盐溏心蛋发表于 2020-7-3 10:19
第二个问题，埃比是否知道杀父仇人。埃比虽然没亲眼所见，但艾丽从手术台失踪了，**犯也不见了。火荧又不 ...

是的，欧文就是保安。而且是欧文通知医生ellie送倒的。Abby也明明听见他爸爸和一代黑女领导的对话。

如果说他们不知道Joel救人的原因，你信么？

作者: 见也 时间: 2020-7-3 11:08

飞转的指南针发表于 2020-7-3 10:00
那你有没有观察到xbox ns 游戏是怎么被你和你的同好们诋毁的呢？己所不欲，勿施于人。 ...

不仅偏离主题，还乱扣帽子，诋毁各平台游戏的只是极少部分人，普通玩家只关心并且讨论自己喜欢的游戏，你是不是打击范围太大了，喜不喜欢这个游戏都很正常，何况你怎么知道他不是全平台玩家呢？

作者: ayumiliu22 时间: 2020-7-3 11:13

你的观点不赞同。对于第一个报名字的问题，我觉得编剧让乔尔报真名是疏忽的，不合理。报名字一共两次，第一次，乔尔救下埃比，直接报了名字。第二次是乔尔、汤米和埃比来到埃比同伴处后，梅尔先介绍自己报了名字，汤米回应也报了名字，最后是乔尔。虽然杰克逊四年，但乔尔可是救了唯一一个免疫者，姑且不说杀了多少火荧的人，就单单剥夺了别人可以免疫的机会这一项，足以让全世界与他为敌。乔尔以前是***犯不是傻白甜，他应该知道救了艾丽等于全世界任何一个人都可能会来找他麻烦。他很小心的隐藏艾丽的身份，同样他也应该很小心隐藏自己的身份。报真名的确不合理，救艾丽逃走类似通JI犯，通JI犯会用真名么。但不管合不合理，这是一个小细节而已，顽皮狗是想通过乔尔的死来推动游戏剧情，只是在细节处理上我认为是有点粗糙了，但不应该被揪着小辫子不放，甚至以此来评价一个剧本的好坏，好比电视剧我们看到的穿帮镜头，都会哈哈大笑，哪来的那么多鄙视呢。

第一次报名字的是汤米你确定你认真玩了？

作者: 阿臻 时间: 2020-7-3 11:15

seanfam 发表于 2020-7-3 09:51
也不是代不代入，本作的剧情其实以上帝视角体验也没任何问题。事实上，玩家在本作的确处于第三者的位置。按 ...

你这疑问非常的傻白甜，就比如很多悬疑侦探剧，很多剧情安排观众可能第一时间就能得知真凶，观众既上帝视角，但是电影里的角色能以上帝视角来破案么，这叫什么逻辑自洽？

作者: ff123456789t 时间: 2020-7-3 11:19
降智还用得到洗？退一万步就算被迫无奈去了对方营地，对方有喷子有燃烧弹，瞬间就消灭了10几只感染者，这可都是乔尔汤米亲眼看到的，在自己的地盘附近，突然出现这么一个全副武装的组织，乔尔汤米还把qiang留在马背上，空着手乐呵呵的进去，乔尔还站一群人中间一点疑惑都没有，4年“安逸”生活能把智商降到这水平？

作者: 大ky 时间: 2020-7-3 11:20
乔尔一开始骑马背着吉他而不是枪就知道这几年过的很惬意

作者: liufeifei 时间: 2020-7-3 11:21

ayumiliu22 发表于 2020-7-3 11:13
第一次报名字的是汤米你确定你认真玩了？

第一次报名字的确实是汤米，缆车房逃出来之后。

先前我误解你的意思了，你说的没问题。

作者: 大ky 时间: 2020-7-3 11:21

第一次报名字的是汤米你确定你认真玩了？

不然呢？汤米说完这是我哥哥后乔尔就说了乔尔然后说你们好像早就知道我的名字

作者: 阿臻 时间: 2020-7-3 11:22
照这观点，世界上就没有降智剧情一说了，导演出来含糊的解释一下，就再无降智可言，任何片子逻辑有缺陷无所谓，只要导演出来说明一下就可以，以后看片子玩剧情游戏啥的可以导演先附送一个解释本，所有的剧情体验就是神作逻辑无比自洽了对吧？

作者: 阿臻 时间: 2020-7-3 11:24

椒盐溏心蛋发表于 2020-7-3 09:27
你的观点不赞同。对于第一个报名字的问题，我觉得编剧让乔尔报真名是疏忽的，不合理。报名字一共两次，第一 ...

剧情逻辑不自洽和镜头穿帮是一个等级的问题么？

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-3 11:25

不然呢？汤米说完这是我哥哥后乔尔就说了乔尔然后说你们好像早就知道我的名字

你记错了，两次报名字都是汤米，乔尔没有报自己名字。

作者: 大ky 时间: 2020-7-3 11:30

你记错了，两次报名字都是汤米，乔尔没有报自己名字。

第一次有个介绍我忘记了不过第二次确实是乔尔自己报名的

作者: liufeifei 时间: 2020-7-3 11:33
本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-3 11:34 编辑

幻影奇袭发表于 2020-7-3 11:25
你记错了，两次报名字都是汤米，乔尔没有报自己名字。

确切地说，第一次缆车房出来之后，是汤米说了自己和乔尔的名字，但没有报出兄弟关系。

第二次在屋里，汤米报出了自己的名字，又指着乔尔说了这是我哥哥，相当于挖了个坑让乔尔说出名字。

第二次乔尔的名字是他自己说的，但之前的坑是汤米挖的。

作者: 大ky 时间: 2020-7-3 11:34

第一次报名字的是汤米你确定你认真玩了？

抱歉记错了第一次确实是汤米报名的

作者: 夜凤凰 时间: 2020-7-3 11:50
角色代入感存在感不强的一个大的原因是来源于一切的开始，也就是艾利对乔的芥蒂，对于一个为了你放弃全世界把你当全世界，给了你安详的生活第二次生命的人，即使马琳是你的朋友，她也最终决定了要牺牲你，再即使你自己已经做好了牺牲自己的准备，你也在乔救了你之后享受着之后的生活，还有了自己的感情生活，一切都是乔这个伟大的父亲在保护着你，即使已牺牲全人类为代价，而你在知道真相后却如此地不原谅他，这个以你为世界的人，在最后尾声处的回忆中那天晚上居然还说什么一起看电影是试着原谅，这个男人最后换来的居然是试着原谅。。

然后整篇游戏艾利的复仇全都是对本不该有的这么深的对乔的芥蒂的弥补，牵出艾比线路也连带着套进自我救赎和复仇的无限循环中，艾利的一切行为都源于本不该被无限刻意放大的对乔的芥蒂和隔阂中，然而却被无限放大，放大到需要整个游戏的复仇和宽恕去释然这种芥蒂，一代结尾艾利的话就已经是原谅了，因为对于给了你二次生命给了你一切的人永远守护你的人你说出的话居然是我试着原谅你。。

在这种本没有那么深的矛盾被无限放大后，后面其他人物的存在，结尾杀还是不杀艾比都不重要了，没有意义了，不杀又能怎么样，杀了又能怎么样。。

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-3 11:54

第一次有个介绍我忘记了不过第二次确实是乔尔自己报名的

好吧，是我记错了，抱歉[s:joy]

作者: 椒盐溏心蛋 时间: 2020-7-3 12:01

第一次报名字的是汤米你确定你认真玩了？

我记错了，的确不是乔尔。那这样一来，乔尔就不存在报名字问题了。细节误差，导致理解误差，小细节让我误会是编剧的问题，实际上还是作为玩家的我自己偏差了。

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-3 12:02

本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-3 11:34 编辑

确切地说，第一次缆车房出来之后，是汤米说了自己和乔尔的名字，但没有报出兄弟关系。

第二次在屋里，汤米报出了自己的名字，又指着乔尔说了这是我哥哥，相当于挖了个坑让乔尔说出名字。

第二次乔尔的名字是他自己说的，但之前的坑是汤米挖的。

根据埃比找欧文一起去杰克逊复仇的那段记忆，埃比是知道汤米这个人曾经是火萤，是乔尔的弟弟。当第一次汤米报名字的时候，埃比已经能肯定找到目标了。就算进屋后汤米他们不报名字，埃比一样会示意所有人动手。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-3 12:04

我记错了，的确不是乔尔。那这样一来，乔尔就不存在报名字问题了。细节误差，导致理解误差，小细节让我误会是编剧的问题，实际上还是作为玩家的我自己偏差了。

唉，真不容易啊。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-3 12:07

照这观点，世界上就没有降智剧情一说了，导演出来含糊的解释一下，就再无降智可言，任何片子逻辑有缺陷无所谓，只要导演出来说明一下就可以，以后看片子玩剧情游戏啥的可以导演先附送一个解释本，所有的剧情体验就是神作逻辑无比自洽了对吧？

因为这里的核心问题不是【降智】，降不降不重要。
反正就是要把乔尔写死，过程不是最重要的，能说通，就不是问题。没啥好纠结纠缠的。

说【降智】，只是否定剧情派的自我安慰罢了。

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-3 12:24

我记错了，的确不是乔尔。那这样一来，乔尔就不存在报名字问题了。细节误差，导致理解误差，小细节让我误会是编剧的问题，实际上还是作为玩家的我自己偏差了。

懂得发现并且正视自己问题，必须为你点赞！

作者: liufeifei 时间: 2020-7-3 12:29
本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-3 12:48 编辑

幻影奇袭发表于 2020-7-3 12:02
根据埃比找欧文一起去杰克逊复仇的那段记忆，埃比是知道汤米这个人曾经是火萤，是乔尔的弟弟。当第一次汤 ...

是的，我在自己那个帖子里也分析了，缆车房出来之后的剧情，以及屋里相互介绍这段剧情，各种细节特别多，需要反复看。昨天一个坛友还说了一点，这里甚至还体现了埃比几个朋友的风格，比如曼尼比较热血（冲着乔尔尸体吐口水），梅尔相对比较稳重，欧文很理智，不让埃比怒火攻心再杀其他人，乔丹是个愣头青（乔丹没看住后门让艾莉溜进来，自己被欧文骂了一句，最后泄愤似的踢艾莉）等等，我觉得也很对，这和后面剧情中，每个人的表现都是相符的。

至于进屋又报了一次名字，个人认为这个还是必须的。一方面埃比知道这两个人是谁，但其他人一开始都不知道（有些人还在客套），埃比直接喊：抓住他们，其他人怎么也得有个反应过程，没准就失手或者出现损失（毕竟乔尔和汤米的战斗力，埃比可是看到的）。不如设个圈套假装友好，让他们放松之后自报家门更合适，名字和关系报出来了，其他人不用说也就知道了，埃比背后突然直接动手就行，省去很多麻烦。另一方面就是屋里这段剧情还是要刻意描写一下相对于乔尔的始终警惕，汤米太大意了，报名字，报住址，报关系，挖坑让乔尔说名字，都是汤米的责任。这才能铺垫出汤米后面的复仇心理，以至于结尾自己眼瞎了腿瘸了依然要去求着艾莉继续报仇。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-3 12:33

南丫岛的龙猫发表于 2020-7-3 12:07
因为这里的核心问题不是【降智】，降不降不重要。
反正就是要把乔尔写死，过程不是最重要的，能说通，就 ...

玩家的不满就在于这种霸道。当然你可以说是霸气。

真够霸气你宣传的时候就不要假宣传。我选择不了剧情，我可以选择不买不玩就是了。

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-3 13:18

本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-3 12:48 编辑

是的，我在自己那个帖子里也分析了，缆车房出来之后的剧情，以及屋里相互介绍这段剧情，各种细节特别多，需要反复看。昨天一个坛友还说了一点，这里甚至还体现了埃比几个朋友的风格，比如曼尼比较热血（冲着乔尔尸体吐口水），梅尔相对比较稳重，欧文很理智，不让埃比怒火攻心再杀其他人，乔丹是个愣头青（乔丹没看住后门让艾莉溜进来，自己被欧文骂了一句，最后泄愤似的踢艾莉）等等，我觉得也很对，这和后面剧情中，每个人的表现都是相符的。

至于进屋又报了一次名字，个人认为这个还是必须的。一方面埃比知道这两个人是谁，但其他人一开始都不知道（有些人还在客套），埃比直接喊：抓住他们，其他人怎么也得有个反应过程，没准就失手或者出现损失（毕竟乔尔和汤米的战斗力，埃比可是看到的）。不如设个圈套假装友好，让他们放松之后自报家门更合适，名字和关系报出来了，其他人不用说也就知道了，埃比背后突然直接动手就行，省去很多麻烦。另一方面就是屋里这段剧情还是要刻意描写一下相对于乔尔的始终警惕，汤米太大意了，报名字，报住址，报关系，挖坑让乔尔说名字，都是汤米的责任。这才能铺垫出汤米后面的复仇心理，以至于结尾自己眼瞎了腿瘸了依然要去求着艾莉继续报仇。

你说得很好，可以看出你玩得很细。不过我还是觉得没必要太深究报名字这个茬，在这种情况底下汤米和乔尔都不会料想到有人记住自己的名字来寻仇。所以我同意LZ第一个观点，吐槽报名字降智的都是马后炮事后诸葛亮，这种情况下正常人都不可能想到有人会这样记住自己名字寻仇，而且为了生存对跟自己一起抵抗感染者多少都会放下一些戒心，其实就跟第一部大卫和艾莉一起打感染者的表现一样，打完后两人休闲的回去篝火取暖，大卫不主动报出自己的目的谁能料到他是个变态大腹黑？要是艾莉真的挂在他手里，是不是又要吐槽艾莉降智.....同理乔尔到了死都不知道埃比是什么人，艾莉也是杀到诺拉那里从她口中才判定出她们是火萤，我认为剧情上已经用了很多桥段去说明杰克逊团队根本想不出会有火萤的人来寻仇这个设定的合理性。

作者: liufeifei 时间: 2020-7-3 13:46
本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-3 13:55 编辑

幻影奇袭发表于 2020-7-3 13:18
你说得很好，可以看出你玩得很细。不过我还是觉得没必要太深究报名字这个茬，在这种情况底下汤米和乔尔都 ...

嗯嗯，我也就是想说，只要仔细看细节，别漏了东西，游戏里面每一件事情的发展都是做够了铺垫的，换成我们自己设身处地去想，在那种情况下，也很难保证自己会做出不一样的行为。

PS：仔细回忆一下，这不正是游戏开场的时候，乔尔和汤米回到杰克逊，下马之后汤米对乔尔所说的话（关于一代结尾，乔尔救走艾莉的行为）。

作者: ahooze 时间: 2020-7-3 16:43
乔报名字其实很合理，只是中国人不理解外国人的习惯罢了。
第一次报名字是救下艾比后，她只是一个小女孩，而且自己救了她，当时正被丧尸围攻，西方人报名字可以迅速拉近双方距离增加信任。一方面艾比是个小女孩乔没什么戒备，另一方面也是为了一起生存下去逃出去。
第二次报名字就更简单了，梅主动报了名字，接着乔和汤米也报了名字，这是西方人的礼貌，很正常。

作者: 光和影 时间: 2020-7-3 16:54
本帖最后由光和影于 2020-7-3 17:07 编辑

这里的不自然，我觉得问题不在报真名，一般人也不会报假名。报名字这里只能说编剧有点着急推进剧情了，正常情况下一般不会这么早就自报家门，第一次四面楚歌，第二次刚刚见外人，一般至少会嘘寒问暖或者试探一番才会，所以这里让人觉得会有些不自然甚至是刻意，但是我并不觉得是什么硬伤

作者: Little_Fat 时间: 2020-7-3 17:18

jiongrin 发表于 2020-7-2 22:21
这剧情你代入的进就会觉得不错，代不进的人觉得哪里都是不合理都是错的的，然后代入剧情觉得不错的人就被迫 ...

1.你和他们说剧情系列12345，摆事实讲道理，分析逻辑内核，他们说了100句里面有95句就是简单的问候编剧全家+shit发言。
然后你就突然发现，我为什么要和他们这么认真的聊剧情。

2. 你和他们说剧情不好的地方，12345，摆事实讲道理，分析细节和逻辑，为什么不好，然后他们回了100句里面80句是问候编剧全家+shit发言。10句是敷衍了事，10句是我看你就是来洗的然后进而发展成人生攻击。
然后你就突然发现我为什么要和他们这么认真的聊剧情。

作者: Little_Fat 时间: 2020-7-3 17:25

椒盐溏心蛋发表于 2020-7-3 09:27
你的观点不赞同。对于第一个报名字的问题，我觉得编剧让乔尔报真名是疏忽的，不合理。报名字一共两次，第一 ...

第一章有问题店，但是真不是报名字。

末世没有户籍制度，有多少个乔尔有意义嘛？名字只是代称，长相才是核心。

汤米和乔尔在之前互相都喊了多少好几次战斗中。艾比也听到了。结果到了艾比房子反手一个加倍，不更惹人怀疑。

另外汤米和乔尔都能分辨出猎人和正常人，艾比一行人除了有个复仇目标以外就是一群正常人并不是烧杀抢掠的猎人。
1代杰克逊的主要敌人就是周围的猎人和感染者。

那么从乔尔的视角，我在城市周围碰到了一群不是猎人的正常人群体。乔尔和汤米判断他们是过路人这个逻辑有问题嘛？？

乔尔又不是又被害妄想症，就算乔尔要小心，也是小心不要暴露艾莉的体制而不是自己的名字。
事实上，1代火萤的人里面知道乔尔名字的根本不多，知道来龙去脉的人乔尔基本都杀了医生，马琳等等。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-3 17:30

玩家的不满就在于这种霸道。当然你可以说是霸气。

真够霸气你宣传的时候就不要假宣传。我选择不了剧情，我可以选择不买不玩就是了。[s:doge]

我说了，你们【并不是真的在乎剧情是否合理】。

你们只是，觉得【剧情没有按自己喜欢的方向走】，觉得不爽，又没办法，只好拿【所谓的逻辑不对，细节有bug，降智】来安慰自己。

作者: Little_Fat 时间: 2020-7-3 17:37

夜凤凰发表于 2020-7-3 11:50
角色代入感存在感不强的一个大的原因是来源于一切的开始，也就是艾利对乔的芥蒂，对于一个为了你放弃全世界 ...

这才是符合人性啊，表线是乔尔为了艾莉，实际上乔尔为的是谁呢？为的是自己。

乔尔这20年没有走出sara的阴影，为了活下去而活，什么脏事都干过，你以为乔尔有过快乐？
但是艾莉的出现让他心灵有寄托了，所以乔尔不再是为了活下去而活了，这是乔尔求之不得的东西。所以乔尔为了维护这个寄托，否定了艾莉前面的人生，否定了艾莉选择的权力，帮艾莉选择了。
1代结局精彩就精彩在这里。这也是一个核心值得大家思考的东西。

乔尔为了自己的自私可以不顾艾莉的选择。

为什么艾莉不能为了自己的自私把一部分的怒火发泄到乔尔身上？
你要知道艾莉1代DLC已经做好死亡的准备了，是抗体让她活下来了，但是从那以后，火萤的灌输以及对逝去好友的愧疚，制造抗体才是艾莉1代坚持的核心动力，要不然你以为一个14岁的小娃娃能鼓起勇气穿越半个美国嘛？
过程中艾莉在这个大愿望之外发现了乔尔这个依靠，她第一次有了能实实在在依靠的人。这是艾莉的幸运同时也是艾莉的不幸。

这是末世，活下去不是人最重要的目的了，因为当活着全是痛苦的时候，死才是解脱，当死不是选择项的时候，为了什么活下去才是关键。这是最后的生还者贯穿1~2代的核心主题之一。

当2代艾莉知道了所有事，自己新的依靠彻底否定了自己过去心灵的依靠，你们站在艾莉的角度去考虑问题了嘛？她才18岁啊，自己最信任的人否定了她过去坚持下来的一切，不但否定了还毁掉了。艾莉无法狠乔尔，但是那么多复杂的感情没地方发泄，所以她选择跟乔尔回杰克逊，但是说了一句【we are done】。这人性复杂的地方表现的很好。怎么到了大家嘴里反而变缺点了，。这游戏剧情又缺点但是真的不是在这方面/

作者: dennisdx 时间: 2020-7-3 17:38

ahooze 发表于 2020-7-3 16:43
乔报名字其实很合理，只是中国人不理解外国人的习惯罢了。
第一次报名字是救下艾比后，她只是一个小女孩， ...

你这个解释貌似简单，但是合理的。

不同意的是艾比可不是小姑娘。看到她这体格，这装备，这身手，两个老狐狸不应该没有戒心的。进屋后看到一群全副武装的佣兵，更要留个心眼了吧。

当然纠结这个意义不大。

作者: Little_Fat 时间: 2020-7-3 17:46

liufeifei 发表于 2020-7-3 12:29
是的，我在自己那个帖子里也分析了，缆车房出来之后的剧情，以及屋里相互介绍这段剧情，各种细节特别多， ...

前面理解，汤米真的没放下戒心。

看起来是报名字报地址包关系。

但是你细细体会汤米的话。

报告名字和关系，在末世名字是一个代称，根本不重要（这里只是刚好倒霉名字变成了导火线）。
重要的是自己的实力是否足够让对方做事有所顾虑。

汤米进门的台词：言下之意：我们虽然只有2个人，但是我们的团体很大，且团体离这里不远（这是第一句话）。第二句话：虽然我们团体很大，但是清放心我们不是猎人，且我们愿意提供帮助。

第一句是警告，第二句是释出好意。

没有带重武器也是为了这个，当时的环境对面那么多人围着你，你还特地带把重武器进门，别人要是害怕线开枪那么多人围着你乔尔和汤米还有机会？这又不是玩家操纵可以抗5发子弹不死。
而这一切的前提是建立在乔尔和汤米的判断，他们判断这群人并非猎人，但是有足够的战斗力，在这样的环境，不做猎人需要比作猎人更强的战斗力要不然也活不下来。
乔尔判断他们是路过的旅人这点判断严格来说没错。他们又不是神仙无法知道这群人旅行的目的刚好是来猎杀乔尔的。他们只能判断这群人并非好战或者杀人夺物的人。
只要不是后者，那么适当就没有直接冲突，没有直接冲突谁会在末世环境不知道对方底细就互相敌对的？又不是**。事实上，杰克逊后来复仇的小队对WLF造成的打击一点也不小。。假设当时艾比他们碰到的是汤米和杰西，你觉得他们还回有战斗吗？

乔尔的出现只是命运的乔尔，（编剧有意为之）但是这是剧本冲突的需要，没有说好坏。只要逻辑没问题，就不存在剧本写的不好。只能说故事走向不符合观众心意。

作者: liufeifei 时间: 2020-7-3 17:59
本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-3 18:50 编辑

Little_Fat 发表于 2020-7-3 17:46
前面理解，汤米真的没放下戒心。

看起来是报名字报地址包关系。

理解你的意思，反正这一段细节很多，每个人都有自己的分析。我把我自己的分析发给你，可以结合过场视频做个参考：

埃比、乔尔和汤米从缆车房间逃出后，汤米对埃比说：我是汤米，这是乔尔（但没有说是兄弟关系，相互介绍这个行为本身没有问题）。听到这句话之后，埃比的神情已经发生了变化，开始琢磨。但汤米以为埃比愣神是因为之前被吓到了，还拍了她肩膀一下。然后汤米和乔尔商量去哪里，埃比直接说：我知道xx地方，有我们的几个人（开始设法将两人引入圈套，因为突然遇到要找的人，过于紧张说得磕磕绊绊，和被感染者吓到的表现混杂在一起，非常不好分辨）。乔尔回了一句：我也知道那个地方。汤米看到乔尔也同意，料想应该比较熟悉，考虑到感染者和暴风雪的双重威胁，这才决定一起出发。

回到埃比的驻地之后，只有埃比自己依然在琢磨，其他人表现出了对于陌生人的常规礼节（要不要卸下马鞍子什么的客套话）和戒备（毕竟是偷偷摸摸来杰克逊的地盘）。（当然，此行来杰克逊要找的人是汤米，目的是顺藤摸瓜找乔尔，这一点埃比和手下其他人从西雅图出发时肯定就是明确的，这个是前提）

（欧文和埃比先进屋，埃比的神情很复杂）。
欧文：埃比你去哪里了，还有这两个人是谁？
（此时乔尔和汤米进屋，镜头转换，埃比向欧文具体嘀咕了什么并未明确，但常理推测，肯定会是之前相遇的经过，表达出的含义是：这两个人很可能是我们要找的人）。
汤米：你们什么时候到的？
埃比手下：昨天。
乔尔：昨天啊？你们来这里干什么？（说明乔尔本身的警惕性还是有的）
埃比手下：我们就是路过，你们住在哪里？（可能是客套话，可能是想套出住址）
汤米（斜靠桌子很放松）：就在附近，下山就到了，你们可以去补给一下（那就很可能是杰克逊了，而且四年来杰克逊经常收留帮助其他人）。
所以梅尔上前和汤米握手，说：我是梅尔（这里就不一定是常规礼节了，也有可能是想套出名字）。
汤米握手，说：我是汤米（自己名字明确了），（指着乔尔）这是我哥哥（兄弟关系明确了）。
（之前汤米已经将自己和乔尔的名字告诉了埃比，此时埃比在场，乔尔不可能再说谎换名字。另外后面的对话也提示，他之前并未见过包括埃比在内的所有人，加上刚刚救过埃比，感觉这些人不像坏人，没有意识到马上会受到生命威胁）。
乔尔（依然站在屋子中央）：乔尔（尽管如此，乔尔报出自己名字的时候，依然是犹豫的，极不情愿的，从口气中可以听出来）。（镜头中沙发上的两个人马上正襟危坐）。
乔尔（环顾四周）：怎么搞得你们好像都认识我一样（意识到情况不对）。
埃比：当然认识（名字和身份都明确了，就是要找的人）。
乔尔回身后，埃比直接开枪。

所以事后分析可以看出来，向埃比透漏自己和乔尔的名字，向众人透漏出住址，再次向众人透漏自己的名字和与乔尔的关系，以及（挖了个坑）迫使乔尔不得不说出自己的名字，这些事都是汤米干的，相对于乔尔来说，汤米确实是有些大意了。这也是汤米后面一直抱有很强的复仇执念的原因，应该是想为自己赎罪。包括后面自己受伤残疾无法继续，依然想让艾莉继续去找埃比复仇。

作者: liufeifei 时间: 2020-7-3 18:17

Little_Fat 发表于 2020-7-3 17:46
前面理解，汤米真的没放下戒心。

看起来是报名字报地址包关系。

要是一句话概括的话，我当然也同意这是剧情安排，乔尔就得在这时候挂掉，故事才能继续。

当然细细分析的话，这里还是能发掘出来很多东西的。我觉得汤米坚持复仇，一方面他和乔尔确实是亲兄弟，另一方面按照目前剧情的分析，他多少应该还是有一点内疚。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-3 18:24

liufeifei 发表于 2020-7-3 18:17
要是一句话概括的话，我当然也同意这是剧情安排，乔尔就得在这时候挂掉，故事才能继续。

当然细细分析的 ...

其实ellie心里也有内疚的。乔爷被抓的时候，她应该在巡逻，但是她在。。。

作者: jiongrin 时间: 2020-7-3 18:32

其实ellie心里也有内疚的。乔爷被抓的时候，她应该在巡逻，但是她在。。。

她在不在干那事也没必然的关系啊，遇到暴风雪了啊，不躲避一下难不成还等死吗[s:doge]而且她必然内疚啊，前一晚才和解，舞会上还吼了joel

作者: dennisdx 时间: 2020-7-3 18:37
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-3 18:39 编辑

jiongrin 发表于 2020-7-3 18:32
她在不在干那事也没必然的关系啊，遇到暴风雪了啊，不躲避一下难不成还等死吗而且她必然内疚啊， ...

一舒服，起晚了啊。Jesse都急了来找人了。

不过，总之是内疚的。子欲孝而亲不待啊。

作者: seanroy 时间: 2020-7-3 18:53

liufeifei 发表于 2020-7-3 18:17
要是一句话概括的话，我当然也同意这是剧情安排，乔尔就得在这时候挂掉，故事才能继续。

当然细细分析的 ...

tommy的个性我觉得其实挺简单的,之所以去找ellie:

戏院逃得一命,回到jackson疗伤开追悼会应付robin等等...这次结果是大仇未报又搭上1.5个人,显然恨意难平

加上ellie挨了顿打胳膊也断了,怎么咽的下这口气

所以ellie向(病床上的)tommy许下诺言"I'll make her pay"

残疾人作为来龙去脉唯三知情人之一,自然会觉得ellie理应给大家报仇血恨,做人要说话算话

内疚的成分有多少另说,以上的心态足以驱动他的行为了

作者: mark90614 时间: 2020-7-3 19:19
感觉就算没报出名字也是凶多吉少，首先艾比肯定会请他们往别墅跑，因为策略上来讲这招的确是对的，而且艾比本来就想拐俩巡逻打探消息。到了别墅后，众人肯定是各种和俩人套近乎，软的不行就上硬的。再说杰克逊的方针就是招募难民，作为杰克逊头领老公的汤米透露出自己的名字是分分钟的事，而两人是兄弟关系的信息也没多久就会出来。

作者: liufeifei 时间: 2020-7-3 19:25

seanroy 发表于 2020-7-3 18:53
tommy的个性我觉得其实挺简单的,之所以去找ellie:

戏院逃得一命,回到jackson疗伤开追悼会应付robin等等. ...

这个估计不会如此简单。我二周目还在看剧情，有好几个问题：
1、埃比杀乔尔是为了父亲的私仇，汤米和艾莉认为埃比等人是代表火萤残党窥视艾莉免疫者的身份（乔尔之前破坏了火萤的计划）。这一点埃比和艾莉两人貌似是始终未能达成一致。
2、剧场一战已经证明了埃比的强大，艾莉独自复仇凶多吉少，所以汤米提出要求时，蒂娜很愤怒。
3、汤米提出要求，艾莉决定独自出发，赌博的意味大于复仇的意味。汤米赌一把复仇，给自己哥哥一个交代。如果艾莉死了，汤米也就不用继续保守那个诺言（艾莉是免疫者），实际上杰克逊也就太平了。艾莉成功了那就是给自己、乔尔和汤米一个交代，失败了，那么自己的免疫属性作为一切事件的根源，也就不存在了，汤米也就没法再执念了，杰克逊也安全了。

我一周目结束后想了这么多，二周目还在继续流程，总之我觉得不会过于简单。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-3 19:30

感觉就算没报出名字也是凶多吉少，首先艾比肯定会请他们往别墅跑，因为策略上来讲这招的确是对的，而且艾比本来就想拐俩巡逻打探消息。到了别墅后，众人肯定是各种和俩人套近乎，软的不行就上硬的。再说杰克逊的方针就是招募难民，作为杰克逊头领老公的汤米透露出自己的名字是分分钟的事，而两人是兄弟关系的信息也没多久就会出来。

不直接报名字，剧情节奏会拖慢，比如留他们住一夜，然后第二天发现他们身份之类的。
这就很没必要。搞得来跟注水大陆武侠剧似的。

直接报家门，短平快，挺好的。

有些人无法理解，那就别理解了。也没关系。

作者: seanroy 时间: 2020-7-3 19:35

liufeifei 发表于 2020-7-3 19:25
这个估计不会如此简单。我二周目还在看剧情，有好几个问题：
1、埃比杀乔尔是为了父亲的私仇，汤米和艾莉 ...

1.这点没法确认了游戏里唯一的线索就是nora交待了多少 NTA三人组以后肯不肯透露也不知道

另外从实际情况讲第二次行动的风险远比第一次小即使已经被abby暴打...一个是冲高地一个是单抓
在tommy看来ellie没有理由不去 dina更是无理取闹

3.这个我觉得tommy的个性不至于腹黑到这个程度德州红脖直来直去...

作者: liufeifei 时间: 2020-7-3 19:49
本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-3 19:50 编辑

seanroy 发表于 2020-7-3 19:35
1.这点没法确认了游戏里唯一的线索就是nora交待了多少 NTA三人组以后肯不肯透露也不知道

另外从实际情 ...

但根源就在这里，如果艾莉和汤米始终不知道埃比复仇的目的，始终认为艾莉的免疫体质是一切的根源，那最后汤米怂恿艾莉复仇，艾莉辗转反复仍然出发，那就很可能是我上面说的赌博心理。因为埃比还在，艾莉是免疫体这个信息不可能保密，迟早会有人为这件事情再回来的，杰克逊不会太平。

如果艾莉和汤米都知道了埃比杀乔尔，是因为乔尔杀了她的父亲，就是个私仇，那反而简单了。汤米更应该明白，自己和乔尔的仇人多的去了，杀回来一个很正常。而且埃比在剧院给汤米留了一条命，在勒夫的劝阻下又放过了怀孕的蒂娜和艾莉本人，要不完全是团灭的结局。埃比都如此宽宏大量了，汤米还要继续追着人家复仇，还要把艾莉的幸福生活甚至是生命搭上，那不是脑子进水了？所以我还是觉得没那么简单。

作者: seanroy 时间: 2020-7-3 20:19
Tommy满怀希望带来线索被浇了盆凉水喷出这些话来

Reckon it's easy to forget about her when you're sitting all comfy way out here--

"I'll make her pay."

That's what you said when we got back to Jackson--

What a joke.

整个过场的直观感受 Tommy只是认为Ellie有责任同时也有能力去替他(们)了结Abby
结合他的心态 Abby的动机对他来说似乎并不那么重要简简单单的牙牙眼眼

作者: Little_Fat 时间: 2020-7-3 20:27

liufeifei 发表于 2020-7-3 18:17
要是一句话概括的话，我当然也同意这是剧情安排，乔尔就得在这时候挂掉，故事才能继续。

当然细细分析的 ...

是内疚但是不是因为喊了乔尔名字。
是因为汤米的过去

从汤米的角度，他和乔尔都做过猎人做过脏的事情，所以汤米才会汲汲营营的参加火萤，但是发现火萤也是干脏事。但是最后他找到了玛利亚。
心里面他是希望乔尔和他一样能拜托过去的。所以当乔尔找到艾丽的时候他才能放心，因为他觉得他欠乔尔的。

但是最后乔尔因为过去做的事情被杀了，但是他没有，这种内疚才是他放不下的核心

作者: seanroy 时间: 2020-7-3 20:30

liufeifei 发表于 2020-7-3 19:49
但根源就在这里，如果艾莉和汤米始终不知道埃比复仇的目的，始终认为艾莉的免疫体质是一切的根源，那最后 ...

另外有个细节 ellie的包如果浸水里面notes拿出来看就变**....回头加你那个帖子吧

作者: liufeifei 时间: 2020-7-3 21:14

seanroy 发表于 2020-7-3 20:30
另外有个细节 ellie的包如果浸水里面notes拿出来看就变**....回头加你那个帖子吧 ...

好的，细节我加上，剧情的话我后面看看再讨论吧，现在二周目还在艾莉西雅图第一天呢，流程太长了。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-3 22:16

liufeifei 发表于 2020-7-3 19:25
这个估计不会如此简单。我二周目还在看剧情，有好几个问题：
1、埃比杀乔尔是为了父亲的私仇，汤米和艾莉 ...

Tommy 是不简单的，他可以出一个DLC

作者: kazi1229 时间: 2020-7-3 23:41
第一点没啥说的，第二点剧情里的对话加上老乔带走艾莉原因不是很明显吗？是个正常人都能推测的出来，一个zou私客抢疫苗可以理解，抢走一个大活人还能有别的原因吗？要问为什么能推测出来，艾比知道手术会死人，马琳提了要不要与乔尔商量。而且本来二代就改了很多1代的设定，1代里马琳是不知道乔尔和艾莉有什么感情的，对马琳来说更多的是乔尔送来了艾莉的兴奋，不知道两个人的感情也就不会多想，所以2代马琳的对话和1代的设定是互斥的，为了让玩家喜欢艾比带入艾比而加入的强行道德洗白，艾比塑造不成功也是多靠这种道德洗白了

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-4 10:38

kazi1229 发表于 2020-7-3 23:41
第一点没啥说的，第二点剧情里的对话加上老乔带走艾莉原因不是很明显吗？是个正常人都能推测的出来，一个zo ...

又是你在这开天眼，知道手术会死人就能推测出老乔一定会救人？我再说一遍，你这简直是自相矛盾，要是艾比都推断出来了，马琳在那就派个警卫守着老乔？手术室门口保安都没有？而且如果真的只是救人，老乔为什么要把医生和火萤老大都给杀了？如果只是单单把艾莉救走了你的推测才合理，把火萤给屠了你让正常人认为这只是救人？

作者: kazi1229 时间: 2020-7-4 11:03

hcc3352779 发表于 2020-7-4 10:38
又是你在这开天眼，知道手术会死人就能推测出老乔一定会救人？我再说一遍，你这简直是自相矛盾，要是艾比 ...

并不是我开天眼，恰恰是你说的不要事后诸葛葛亮，没发生的时候马琳当然不知道，而且也不觉得乔尔能有多大动静，而艾比是经历了整个事件，再推导出来一点都不奇怪，这是两个时间点的推断，一个在发生之前，一个在发生之后，当然不同了，因为一个不知道事态的发展，而另一个已经知道了事件的结局。
你说把火萤屠了也是不对的，要是真屠了，艾比当时就死了，乔尔也不是奎托斯，他只是杀了去手术台路上的火萤成员和那个医生以及最后追上他的马琳，杀穿火萤尚且都是对乔尔能力的过度拔高，更别说**火萤了，乔尔没这个实力，也没有这个医院，更没有这个时间，

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-4 11:10

kazi1229 发表于 2020-7-4 11:03
并不是我开天眼，恰恰是你说的不要事后诸葛葛亮，没发生的时候马琳当然不知道，而且也不觉得乔尔能有多大 ...

这就奇怪了，照你的意思，马琳已经感觉到老乔和艾莉的关系了，为啥不严加看守？凭啥马琳就会觉得老乔不会有多大动静？那听句话的艾比在事后就能觉得老乔会为了一个小女孩有这种大动静？把火萤的两个重大人物杀了，避免误解，这不叫屠，这就叫灭好了；还是那句话，如果只是救人那就救人好了，杀掉医生和老大是什么意思？你要是说杀掉老大是怕被追杀我暂且认了，杀掉手术室的医生也是为了怕被追杀？合着杀了医生和火萤老大就不会被追杀了？这在火萤成员看来不就是来毁灭火萤的吗？救人有你这样搞的？

作者: kazi1229 时间: 2020-7-4 11:24

hcc3352779 发表于 2020-7-4 11:10
这就奇怪了，照你的意思，马琳已经感觉到老乔和艾莉的关系了，为啥不严加看守？凭啥马琳就会觉得老乔不会 ...

这不用照我的意思，去看看剧情那段马琳和医生在说什么就很明显了，而且你觉得在一个满楼都是自己人的地方，一个被缴械的乔尔有这个能耐吗？这也就是在剧集里和游戏里，在现实里乔尔的结局只有死亡一途，最重要的是马琳为什么一定要认为乔尔能够杀穿火萤？
杀医生和马琳是冲突中发生的，和其他火萤成员一样，你要搞清楚，这些火萤成员也在攻击乔尔，难不成喝个茶救人？还是你觉得乔尔不是奎托斯，应该是斯内克，有实力可以做到全程**救人？而且杀医生和怕被追杀有什么关系？医生是因为自己执意不让路，为了自己信念而死，乔尔是为了救人的信念而死，本来就是对等的，而马琳是对乔尔了解最多的人，乔尔的人际关系和有可能的位置，以及对免疫体的执著，都会继续全面围捕，乔尔杀马琳为了躲避被围捕，保证艾莉的安全是没有逻辑问题的。

作者: raysu423 时间: 2020-7-4 11:24

liufeifei 发表于 2020-7-3 17:59
理解你的意思，反正这一段细节很多，每个人都有自己的分析。我把我自己的分析发给你，可以结合过场视频做 ...

艾比见到欧文之后，迅速交换了眼神，欧文说了一句：你TM的真是幸运。看似感慨她被人救了逃了出来，实际是确认了乔尔的身份。之前艾比那么纠结的表情是她觉得这个乔尔就是要找的人，但还不能100%确定，直到欧文给了她这个信号。

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-4 12:07
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-7-4 12:13 编辑

kazi1229 发表于 2020-7-4 11:24
这不用照我的意思，去看看剧情那段马琳和医生在说什么就很明显了，而且你觉得在一个满楼都是自己人的地方 ...

马琳觉得老乔没能耐你又是从哪里推断出来的？我还推断马琳是认为老乔不会那样做呢，反正都没证据，凭什么按你说的来？
第二段老乔不能只打伤医生？杀马琳是怕围捕，合着杀了就不怕了？把人家老大杀了反而更安全？还是那句话，凭什么你老乔把火萤的核心人物都杀了能让局外人能明白是为了救艾莉？带走火萤希望，杀掉火萤核心，你让别人还能判定为是单纯救人？这一看就是来摧毁组织的
还有马琳会死，纯粹是老乔的性格，1代最后是马琳截住了老乔才被杀的，本来老乔都要走了，老乔要是真按你说的担心什么围捕，他咋不先去搞死马琳或者在走之前埋伏马琳？

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 12:56

hcc3352779 发表于 2020-7-4 11:10
这就奇怪了，照你的意思，马琳已经感觉到老乔和艾莉的关系了，为啥不严加看守？凭啥马琳就会觉得老乔不会 ...

她当然知道。她和艾比爸爸对话里说要告诉Joel，艾比爸爸还跳起来了，说为什么？哈哈。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 13:03
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 13:05 编辑

kazi1229 发表于 2020-7-4 11:24
这不用照我的意思，去看看剧情那段马琳和医生在说什么就很明显了，而且你觉得在一个满楼都是自己人的地方 ...

按西方的正义标准，为了全人类你也不能抹杀一个人。其实这是一代的高度所在。

医生先动的刀子，虽然他要捍卫的是他的理想。那怎么办呢？

二代再这个问题就回避，转而变成复仇了。

Ellie会恨Joel是刻意的编排，不符合人性。

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-4 14:22

dennisdx 发表于 2020-7-4 12:56
她当然知道。她和艾比爸爸对话里说要告诉Joel，艾比爸爸还跳起来了，说为什么？哈哈。 ...

我觉得这一直被你们给引导到不对的思路上来了，为什么医生跳起来就是认为他知道老乔和艾莉的关系，他也是1代玩家？他这里我觉得应该是老乔就是个送货的，货已经送到为什么还要通知他，他也是被蒙在鼓里的成员之一，不然为什么他一点警觉性也没有，不告诉马琳多派几个人守着老乔？

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:23

hcc3352779 发表于 2020-7-4 14:22
我觉得这一直被你们给引导到不对的思路上来了，为什么医生跳起来就是认为他知道老乔和艾莉的关系，他也是 ...

至少，黑女不怎么认为吧。

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:26
剧情里面圆不了的很多。没有必要为爱而圆。

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-4 14:27

dennisdx 发表于 2020-7-4 14:23
至少，黑女不怎么认为吧。

我认为这才是1代的精髓所在，很多玩家和NPC都认为老乔不会那样做，但是老乔那样做了，所以显得非常震撼，而且对于玩家来说火萤算个JB，灭了就灭了呗，但是2代牺牲的对象换成了1代主角，玩家当然不能接受了，其实根本就是同一个套路，要我说整个游戏最大的失误就是不应该用超人气角色（真的是超级人气）去干这个事，吃力不讨好，换个其它NPC，大家根本没意见

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 14:29
我为什么要杀vita女人。然后掉在地上，发声音，这都无法解释。

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-4 15:32

dennisdx 发表于 2020-7-4 14:29
我为什么要杀vita女人。然后掉在地上，发声音，这都无法解释。

这块明明是VITA女要拿刀杀艾莉，艾莉不反击？还能学蜘蛛侠从天花板爬过去不成？

作者: dennisdx 时间: 2020-7-4 15:37
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 15:38 编辑

hcc3352779 发表于 2020-7-4 15:32
这块明明是VITA女要拿刀杀艾莉，艾莉不反击？还能学蜘蛛侠从天花板爬过去不成？ ...

对，我说的是编剧的恶意

这种用力过猛，让人出戏

作者: kazi1229 时间: 2020-7-4 22:17

hcc3352779 发表于 2020-7-4 12:07
马琳觉得老乔没能耐你又是从哪里推断出来的？我还推断马琳是认为老乔不会那样做呢，反正都没证据，凭什么 ...

你终于说对了一句，按一代的剧情马琳就是没想到乔尔会那么做，还把这些都告诉乔尔了，然后才发现不太对，但是也没多想，而二代突然就说什么要告诉乔尔，这段我看的是真迷，编剧要洗白艾比可以把马琳和医生的角色对调一下，医生要求征求患者意思马琳要医生马上动手，不管是从情理上还是最终效果上都是最佳的，偏偏这个编剧要改成这种哪个角度都别扭的情节，可能他觉得这也就是在塑造人物的多面性，不过这种想法其实相当不成熟。如果对调的话，我敢说，就这一段就能给艾比洗白一大截，而且能让艾比被很多人接受，因为之后艾比的对话就真的是在安慰她爸而不是在立shengmu人设了，而且也对乔尔的行为是最大的反思，同时还不是污化乔尔，这种稍微高级点的编剧方式都不用，偏偏用了最不可取的一种，这水平是真不高。
后面这段你也思考了，不如再深思一下，乔尔当时的环境和他的能力是不可能这么做的，马琳相当于自己送死，而且1代这段剧情也是有问题的，不过是掩盖在了前面一个剧情强烈冲突之下的，一般人可能不会去想，喜欢的人也不会去想，那就是马琳为什么一个人去？她是完全可以带着人去的，作为头领他是不会没人跟着的，同时她截住老乔之后的行为也不符合逻辑，老乔刚在本阵闹完了，杀了不少人，还不找机会一枪解决了？而且老乔之前那种理性人的态度谈判说服是基本不可能的，所以这段就是上一部为了加剧矛盾而加的戏，和强制杀医生是一个道理，就是在道德上再次让玩家收到冲击，一次对自己的行为的思考，当然这个比起2代的各种重大失误来说已经是个很小的问题，而且并不明显，但是剧情经不起推敲是事实。

作者: tachao 时间: 2020-7-4 23:17

南丫岛的龙猫发表于 2020-7-3 12:07
因为这里的核心问题不是【降智】，降不降不重要。
反正就是要把乔尔写死，过程不是最重要的，能说通，就 ...

你最后一句话可以套娃

但降智的强行设定确实存在，第一作里黑人兄弟问乔尔名字的时候乔尔怎么反应的。

二代即使报了家门，感觉到气氛不对，还说句‘’这里好像每个人都认识我‘’，而不是举枪指着abby，强行降智没得洗好吧。 4年后的末世生活不至于让一个人变成**

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-5 01:41

raysu423 发表于 2020-7-4 11:24
艾比见到欧文之后，迅速交换了眼神，欧文说了一句：你TM的真是幸运。看似感慨她被人救了逃了出来，实际是 ...

也许是指艾比被那么多丧尸追，还被人骑马带过来了呢？

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-5 01:44

liufeifei 发表于 2020-7-3 19:25
这个估计不会如此简单。我二周目还在看剧情，有好几个问题：
1、埃比杀乔尔是为了父亲的私仇，汤米和艾莉 ...

汤米要艾莉去是因为艾莉有责任去，不管是为了乔尔，为了杰西，还是为了汤米。
同样，艾莉的枪法和战斗力都是顶尖的，他相信艾莉。

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-5 08:35
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-7-5 08:53 编辑

kazi1229 发表于 2020-7-4 22:17
你终于说对了一句，按一代的剧情马琳就是没想到乔尔会那么做，还把这些都告诉乔尔了，然后才发现不太对， ...

我觉得这一直给引导到不对的思路上来了，为什么医生跳起来就是认为他知道老乔和艾莉的关系，他也是1代玩家？他这里我觉得应该是老乔就是个送货的，货已经送到为什么还要通知他，他也是被蒙在鼓里的成员之一，不然为什么他一点警觉性也没有，不告诉马琳多派几个人守着老乔？
马琳这我就觉得奇怪，1代那么多一路玩下来的玩家都没意识到老乔最终会选择这样做，马琳又是如何立马就能判断出来的？你们又是如何从马琳和医生的几句话里就能推测出他们已经意识到老乔已经把艾莉看作是女儿了？这里马琳与玩家一样，可能觉得老乔有点喜欢艾莉，但是绝对想不到老乔能为艾莉做到这种程度，要是真意识到了，与医生的对话就不是这样了，而应该是强调老乔与艾莉的关系，并且指出应该严加看守老乔才对
不过这里我同意你说的编剧失误的观点，因为马琳虽然还是那个马琳，但是玩家已经是通关过1代的玩家，这里的语句在通关过1代的玩家看来很容易被引导为马琳、医生和艾比都已经知道老乔与艾莉的关系了，这里编剧要处理好明显应该让马琳说清楚他们是如何看待老乔与艾莉的关系的，这样1代玩家才不会被误导进去

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-5 08:40
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-7-5 08:56 编辑

tachao 发表于 2020-7-4 23:17
你最后一句话可以套娃

但降智的强行设定确实存在，第一作里黑人兄弟问乔尔名字的时候乔尔怎么反应的。 ...

这里说了无数遍了，老乔这四年之前一点风声都没得到，是如何开天眼才知道这些人是来找他复仇的？真正的猎人看看艾比遍最后，刚出了门就给你捆起来了；老乔已经判断出这些人不是猎人，但是他想破脑袋也想不到人家其实来复仇的
不过我能理解你们为什么会这样想，因为游戏里是倒序的，是一来就跳到了4年后，很多玩家还拿着1代的印象在看待2**始的剧情

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-5 10:11

tachao 发表于 2020-7-4 23:17
你最后一句话可以套娃

但降智的强行设定确实存在，第一作里黑人兄弟问乔尔名字的时候乔尔怎么反应的。 ...

如果已经认定剧本不行，那么，看哪里哪里就都觉得不行，降智商就降智呗。

作者: tachao 时间: 2020-7-5 17:16

hcc3352779 发表于 2020-7-5 08:40
这里说了无数遍了，老乔这四年之前一点风声都没得到，是如何开天眼才知道这些人是来找他复仇的？真正的猎 ...

所以就应该跟一的设定割裂开，强行套上 joel和ellie 的皮讲故事嘛

作者: tachao 时间: 2020-7-5 17:17

南丫岛的龙猫发表于 2020-7-5 10:11
如果已经认定剧本不行，那么，看哪里哪里就都觉得不行，降智商就降智呗。 ...

其实你才是在强行下定义哦

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-5 19:02
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-7-5 19:04 编辑

tachao 发表于 2020-7-5 17:16
所以就应该跟一的设定割裂开，强行套上 joel和ellie 的皮讲故事嘛

老乔是职业杀手还是福尔摩斯什么的，1代杀掉了人家一个组织的重要核心，舒舒服服过了4年然后被报仇很奇怪吗？黑帮被杀个小弟都要去复仇，这里把老大都给干了，也就是末世信息都堵塞了，这样让你舒舒服服过了4年已经不错了
2代都不是艾比杀的伊萨克，都被WLF全体追杀，更别说老乔在1代是直接下手杀的马琳

作者: tachao 时间: 2020-7-5 22:30

hcc3352779 发表于 2020-7-5 19:02
老乔是职业杀手还是福尔摩斯什么的，1代杀掉了人家一个组织的重要核心，舒舒服服过了4年然后被报仇很奇怪 ...

1. 老乔是个赱私客。
2 讨论被杀简直是鸡同鸭讲，你说话能有点逻辑吗，我之前有任何一句话说乔尔不能被杀嘛？
3 所以只有abby 杀了艾萨卡才算背叛是吧

另外别回了活在你自己的世界吧

完全没有逻辑的辩论就是在浪费时间

作者: littleRR 时间: 2020-7-5 23:15

这剧情你代入的进就会觉得不错，代不进的人觉得哪里都是不合理都是错的的，然后代入剧情觉得不错的人就被迫洗地了，这几天都看累了。

为啥要所谓的洗地，完全不需要。世上的人本就不同

作者: littleRR 时间: 2020-7-5 23:20

随着理性玩家增多，游戏的评价会越来越好，价格也会上升，建议暂时不要出二手，有条件的建议抄底

不不不，世界上不是只有钱才是唯一重要的，只看重钱的公司做不出来这样的作品。

作者: littleRR 时间: 2020-7-5 23:30

根据埃比找欧文一起去杰克逊复仇的那段记忆，埃比是知道汤米这个人曾经是火萤，是乔尔的弟弟。当第一次汤米报名字的时候，埃比已经能肯定找到目标了。就算进屋后汤米他们不报名字，埃比一样会示意所有人动手。

剧本肯定在开发的时候很多人都看了，该改进的都改了，一般都没问题。这游戏细节非常丰富，不是随便做的

作者: littleRR 时间: 2020-7-5 23:50

本帖最后由 liufeifei 于 2020-7-3 19:50 编辑

但根源就在这里，如果艾莉和汤米始终不知道埃比复仇的目的，始终认为艾莉的免疫体质是一切的根源，那最后汤米怂恿艾莉复仇，艾莉辗转反复仍然出发，那就很可能是我上面说的赌博心理。因为埃比还在，艾莉是免疫体这个信息不可能保密，迟早会有人为这件事情再回来的，杰克逊不会太平。

如果艾莉和汤米都知道了埃比杀乔尔，是因为乔尔杀了她的父亲，就是个私仇，那反而简单了。汤米更应该明白，自己和乔尔的仇人多的去了，杀回来一个很正常。而且埃比在剧院给汤米留了一条命，在勒夫的劝阻下又放过了怀孕的蒂娜和艾莉本人，要不完全是团灭的结局。埃比都如此宽宏大量了，汤米还要继续追着人家复仇，还要把艾莉的幸福生活甚至是生命搭上，那不是脑子进水了？所以我还是觉得没那么简单。

这终究是个游戏，要找个理由让二艾再会啊。所以契机要给一个

作者: blooky 时间: 2020-7-6 02:59

liufeifei 发表于 2020-7-3 19:49
但根源就在这里，如果艾莉和汤米始终不知道埃比复仇的目的，始终认为艾莉的免疫体质是一切的根源，那最后 ...

艾比在剧院没有留汤米一命，都爆头了。只瞎了一只眼睛没死是他命大。
合理推断他可能也不知道艾比放过蒂娜和艾莉的事。毕竟当时他还满身是血地躺在地上，艾莉和蒂娜也没必要和他说这段。
从他的角度看他没觉得乔尔做错，大仇未报还搭上一条人命和自己一只眼睛一条腿，想要继续复仇很正常。

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-6 10:57

tachao 发表于 2020-7-5 22:30
1. 老乔是个赱私客。
2 讨论被杀简直是鸡同鸭讲，你说话能有点逻辑吗，我之前有任何一句话说乔尔不能被杀 ...

那你扯什么套皮？老乔有这下场很奇怪吗？舒舒服服过了4年我看都是奇迹了

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)