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标题: 说探索节奏问题都是为喷而喷 [打印本页]
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-2 21:41
标题: 说探索节奏问题都是为喷而喷
[s:408]这游戏又不是育碧那种不到等级强制接不了任务，或者用等级不合理的压制难以完成任务，刚有人说西雅图，先不说根本不需要全探索，走主线就俩点，就算拿奖杯要西雅图全探索也才10个点不到吧，每个点都有足够的奖励，场景也不重复，战斗配置也有，哪里拖节奏了？这种双标很无脑，照你这么说，我随便抬4个杠:
1.大表哥2骑马拖节奏，200完美三星毛皮极度拖节奏，遇到无聊的那几个脚本支线(送人，被蛇咬，被动物攻击，被人绑架)也是拖节奏
2.gta5拖节奏，开车太长，比如老催进城强制主线太拖节奏，各种大量收集极度拖节奏，各种挑战也拖节奏
3.p5印象空间拖节奏，打得我昏昏欲睡，天天日常，什么钓鱼，上课，打游戏，打网球统统拖节奏，我就想直接干那个boss,打伪神
4.血源要你收集各种资源，武器，服装，还要触发各种隐藏剧情太拖节奏，地图绕来绕去极度拖节奏，为什么不直接一条路干boss,所有资源武器什么的道路就boss掉，搞那么分散，很拖节奏

[s:408]当你的逻辑观点下一个游戏的毛病能够套用到几乎所有游戏上，还是这个游戏的毛病吗？我只说这4个游戏，当然你觉得这4个就是有节奏问题，不妨把你最喜欢的游戏说出来，我来看看有没有节奏问题[s:399]
作者: bujiayi    时间: 2020-7-2 22:34
有些人是被网上游戏没开卖就用剧透喷的人带了节奏了，游戏这东西只要你一开始就带了挑刺的眼光，什么神作都不好玩，更何况这作剧情确实不完美
作者: nepocmais    时间: 2020-7-2 22:52
奥德赛你可以设定任务等级和人物目前等级一致甚至低几级，完全不存在强制让你去做支线的问题。问题是育碧的游戏主线大多都很无聊。。。
作者: jiongrin    时间: 2020-7-2 22:59
我甚至觉得那块地方探索还太少了，场景都很小啊，难度也不高，就是新手教程的感觉。。。
作者: cctvati    时间: 2020-7-2 23:00
西雅图第一天的节奏我觉得把握的很好，设计师只不过把a点到b点再到c点的设计打散在一张图里的各个点，这种设计没毛病，要说剧情的设计存在问题那是事实，可这真不算缺点，甚至称之为优点也不为过
作者: 观战玩家    时间: 2020-7-2 23:11
为什么就不能理解别人真觉得某一点做的不好，我就觉得节奏比剧情还灾难，片数不够，回忆来凑
作者: 歧路旅人    时间: 2020-7-2 23:32
西雅图半开放那里自己走走就知，根本就没多大的地图，还可以骑马，几个藏匿点优化的很好，刚开始拿到地图一堆问号觉得多难探索一样。
作者: ashes-39    时间: 2020-7-2 23:47
观战玩家 发表于 2020-7-2 23:11
为什么就不能理解别人真觉得某一点做的不好，我就觉得节奏比剧情还灾难，片数不够，回忆来凑 ...

你这话绕来饶去还是在说剧情 剧情先入为主的不待见 那回忆关卡肯定是觉得拖沓了 这个和游戏的节奏无关 只能说你不适合这样的游玩节奏
作者: wozhaohan    时间: 2020-7-3 00:03
不都是喜欢线性地图吗
这种沙箱开放世界没意思吧
作者: radamanteis    时间: 2020-7-3 00:20
为什么就不能理解别人真觉得某一点做的不好，我就觉得节奏比剧情还灾难，片数不够，回忆来凑


这个游戏说白了制作组不考虑玩家的意见...

phil都没什么好吐槽的…要做好游戏比拿别的去比去...
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-7-3 07:39
为什么就不能理解别人真觉得某一点做的不好，我就觉得节奏比剧情还灾难，片数不够，回忆来凑


回忆也不是白凑的。

1，满足了玩家重新见到乔尔的愿望。

2，填补了4年的空白，知道他们干了啥。

3，教学关，教你游泳，教你狙击。

4，你不喜欢回忆，是你自己太浮躁了，急着通关（有人喷艾比篇太长也是一个道理，心情浮躁，急着通关，所以烦躁）。

5，剧情这样编排，其实是精心设计过的。挺好的，没问题。
作者: wzybolo    时间: 2020-7-3 09:19
没办法，现在玩游戏的门槛太低了，良莠不齐的阿猫阿狗都能玩到，所以艺术品不被大多数欣赏是很悲哀的
如果ps4一万一台，美末一千一张，那肯定绝大部分是好评
作者: 瀑布寒    时间: 2020-7-3 09:27
wzybolo 发表于 2020-7-3 09:19
没办法，现在玩游戏的门槛太低了，良莠不齐的阿猫阿狗都能玩到，所以艺术品不被大多数欣赏是很悲哀的
如果p ...

应该说b站门槛太低了，云游戏低龄化严重
作者: 爱由乃太好了    时间: 2020-7-3 10:01
没办法，现在玩游戏的门槛太低了，良莠不齐的阿猫阿狗都能玩到，所以艺术品不被大多数欣赏是很悲哀的
如果ps4一万一台，美末一千一张，那肯定绝大部分是好评


B站大部分人的主机是浏览器2333
作者: 三座山    时间: 2020-7-3 10:10
先入为主，以否定的态度来审视游戏，那得出的结论也是否定的，有些人就是否定剧情，然后就全盘否定这个游戏，包括游戏性，甚至画面，我还见到有人说这画面是ps3级别的，对这种人你不可能交流的上来。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-7-3 10:20
三座山 发表于 2020-7-3 10:10
先入为主，以否定的态度来审视游戏，那得出的结论也是否定的，有些人就是否定剧情，然后就全盘否定这个游戏 ...

一般流程是这样的：

【盘还没到，但已经听说剧情不行】——【盘到手，乔尔死了，剧情果然不行】——【于是，心态浮躁，觉得哪儿哪儿都不行】——【上论坛喷几句，同样观点的还挺多，果然，真的不行】

问他，桥上打狙击的那个人，猜到是谁了吗？
回答，没有，挺厉害的，但游戏里没交代啊！

作者: jiongrin    时间: 2020-7-3 10:21
一般流程是这样的：

【盘还没到，但已经听说剧情不行】——【盘到手，乔尔死了，剧情果然不行】——【于是，心态浮躁，觉得哪儿哪儿都不行】——【上论坛喷几句，同样观点的还挺多，果然，真的不行】

问他，桥上打狙击的那个人，猜到是谁了吗？
回答，没有，挺厉害的，但游戏里没交代啊！


哈哈哈哈哈哈
作者: liangpinzaixian    时间: 2020-7-3 10:22
搜索又不是强制的，你不喜欢搜索你可以不去。给了你选择的权力，却从这里扣分也是醉了
作者: radamanteis    时间: 2020-7-3 10:37
一般流程是这样的：

【盘还没到，但已经听说剧情不行】——【盘到手，乔尔死了，剧情果然不行】——【于是，心态浮躁，觉得哪儿哪儿都不行】——【上论坛喷几句，同样观点的还挺多，果然，真的不行】

问他，桥上打狙击的那个人，猜到是谁了吗？
回答，没有，挺厉害的，但游戏里没交代啊！


剧情不好我怎么向别人吹自己玩了一个好游戏呢？！！！？
作者: dennisdx    时间: 2020-7-3 22:49
如果不用捡垃圾，把奖励和流程挂钩呢？比如象合金装备一样。不杀一人给S级奖励，不被发现A级。

道具需要视觉化。翻箱倒柜实在影响体验。

随便探讨一下。
作者: kazi1229    时间: 2020-7-3 23:24
真是为了tlou2要把所有游戏喷一遍，你是真厉害，怎么不顺便喷一下你头像的游戏？一个人的故事玩不完，必须要玩另一个解锁是吧？
你说的这几个游戏除了p5和血缘销量不算高，其他销量可都比tlou2高，还有三朝元老在就别黑了，没必要，你现在想拉低或者拉高这些游戏的销量都是浪费时间。
至于tlou2西雅图第一天乃至第三天艾莉篇单看gameplay节奏没问题，战斗收集也分散的比较好，但是一旦和剧情结合，节奏就出问题了，就别和别的游戏比了，没必要，去和本作真正女主角艾比篇去比比就知道问题出在哪里了，剧情和gameplay的节奏没掌握好，且不说剧本本身的 问题，剧本和gameplay的分配没分配好，导致很多人觉得游戏节奏不好，实际上gameplay上做的很用心，所谓的半开放其实也不算半开放，后期的也都有，只不过地图比这个要小很多而已，本质上没区别，加上这段半开放做的还是比较用心，基本上在每个地点都能找到其他地点的信息提示，很有探索的乐趣，出去不喜欢这种探索类型的，大部分说节奏问题和gameplay本身应该没多大关系，还是剧情和gameplay的结合出了问题
作者: alexlu227    时间: 2020-7-3 23:36
爱由乃太好了 发表于 2020-7-3 10:01
B站大部分人的主机是浏览器2333

B站up主做的剧情流程视频不都是给这些人看的嘛，要不就都直接做攻略了，这才是给玩家看的
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-3 23:43
真是为了tlou2要把所有游戏喷一遍，你是真厉害，怎么不顺便喷一下你头像的游戏？一个人的故事玩不完，必须要玩另一个解锁是吧？
你说的这几个游戏除了p5和血缘销量不算高，其他销量可都比tlou2高，还有三朝元老在就别黑了，没必要，你现在想拉低或者拉高这些游戏的销量都是浪费时间。
至于tlou2西雅图第一天乃至第三天艾莉篇单看gameplay节奏没问题，战斗收集也分散的比较好，但是一旦和剧情结合，节奏就出问题了，就别和别的游戏比了，没必要，去和本作真正女主角艾比篇去比比就知道问题出在哪里了，剧情和gameplay的节奏没掌握好，且不说剧本本身的 问题，剧本和gameplay的分配没分配好，导致很多人觉得游戏节奏不好，实际上gameplay上做的很用心，所谓的半开放其实也不算半开放，后期的也都有，只不过地图比这个要小很多而已，本质上没区别，加上这段半开放做的还是比较用心，基本上在每个地点都能找到其他地点的信息提示，很有探索的乐趣，出去不喜欢这种探索类型的，大部分说节奏问题和gameplay本身应该没多大关系，还是剧情和gameplay的结合出了问题


[s:408]还三朝元老，这么恶心的恰烂钱都能被你说得如此伟光正，r星不让你去当公关经理去监督媒体打分真是屈才了，艾丽去西雅图找仇人遇到困难，wlf大楼门口进不去需要汽油，于是去找汽油，这剧情有问题？是不是必须开门就干艾比就没剧情节奏问题了？[s:429]
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-3 23:47
真是为了tlou2要把所有游戏喷一遍，你是真厉害，怎么不顺便喷一下你头像的游戏？一个人的故事玩不完，必须要玩另一个解锁是吧？
你说的这几个游戏除了p5和血缘销量不算高，其他销量可都比tlou2高，还有三朝元老在就别黑了，没必要，你现在想拉低或者拉高这些游戏的销量都是浪费时间。
至于tlou2西雅图第一天乃至第三天艾莉篇单看gameplay节奏没问题，战斗收集也分散的比较好，但是一旦和剧情结合，节奏就出问题了，就别和别的游戏比了，没必要，去和本作真正女主角艾比篇去比比就知道问题出在哪里了，剧情和gameplay的节奏没掌握好，且不说剧本本身的 问题，剧本和gameplay的分配没分配好，导致很多人觉得游戏节奏不好，实际上gameplay上做的很用心，所谓的半开放其实也不算半开放，后期的也都有，只不过地图比这个要小很多而已，本质上没区别，加上这段半开放做的还是比较用心，基本上在每个地点都能找到其他地点的信息提示，很有探索的乐趣，出去不喜欢这种探索类型的，大部分说节奏问题和gameplay本身应该没多大关系，还是剧情和gameplay的结合出了问题


[s:400]销量高只能说明题材受众，gta5上亿销量难道就说明它比其他游戏强几白几千万倍？tlou2 销量肯定不能和***和骑马模拟器比，就好比极乐迪斯科销量被cod随便完爆，难道cod 制作水准游戏质量完爆极乐迪斯科？
作者: dennisdx    时间: 2020-7-3 23:49
kazi1229 发表于 2020-7-3 23:24
真是为了tlou2要把所有游戏喷一遍，你是真厉害，怎么不顺便喷一下你头像的游戏？一个人的故事玩不完，必须 ...

哥们，放下仇恨。你着相了。其实你悟性不错。何必纠结。

我看了论坛一下发言，也去仔细完了一下游戏。虽然我依然坚持我的观点。但我可以感到他们的出发点其实是一样的。
作者: dennisdx    时间: 2020-7-3 23:50
土豆烧鸡 发表于 2020-7-3 23:43
还三朝元老，这么恶心的恰烂钱都能被你说得如此伟光正，r星不让你去当公关经理去监督媒体打分真是 ...

你的水平就不行啊。要好好读书。
作者: jiongrin    时间: 2020-7-3 23:51
[s:408]还三朝元老，这么恶心的恰烂钱都能被你说得如此伟光正，r星不让你去当公关经理去监督媒体打分真是屈才了，艾丽去西雅图找仇人遇到困难，wlf大楼门口进不去需要汽油，于是去找汽油，这剧情有问题？是不是必须开门就干艾比就没剧情节奏问题了？[s:429]


最大的蔑视是不予理睬
                      ——  鲁迅
作者: dennisdx    时间: 2020-7-3 23:53
知行合一。
作者: kazi1229    时间: 2020-7-3 23:54
土豆烧鸡 发表于 2020-7-3 23:43
还三朝元老，这么恶心的恰烂钱都能被你说得如此伟光正，r星不让你去当公关经理去监督媒体打分真是 ...

呵呵，回避你头像的问题啊？三朝元老没听出来我半嘲讽吗？那这个做公关？你是人才。
你的思维都固定在这里了，真是说什么都没用，而且你是看不懂我说的话吗？我说剧情不好了吗？虽然我觉得剧本不好，但是我这里说的可是剧情和gameplay结合的问题，去看看艾比线怎么设计的，这段探索在gameplay方面是增加了物资，拿到了散弹枪，同时有几个游戏指引的战斗，而在剧情的表达上只表达了蒂娜是犹太人，曾经还经常去教堂，同时普及一下犹太教义，除此之外都是一些边角料的信息，对主线没有什么帮助，直接砍掉也不影响主线和人物感情塑造，唯一有点用的就是世界观的塑造，而这些可以考简单的方法塑造，这就是结合的不好的问题，gameplay没问题，那个点想让玩家体验什么清清楚楚，别说什么搞笑的开门干艾比，你用这个去怼与玩家可以，我2周目都快通了，拿这个来怼我？搞笑呢？
作者: dennisdx    时间: 2020-7-3 23:56
jiongrin 发表于 2020-7-3 23:51
最大的蔑视是不予理睬
                      ——  鲁迅


鲁迅不理他弟弟弟妹呢。他的话也不是金科玉律。
作者: kazi1229    时间: 2020-7-3 23:57
alexlu227 发表于 2020-7-3 23:36
B站up主做的剧情流程视频不都是给这些人看的嘛，要不就都直接做攻略了，这才是给玩家看的 ...

b战高难度视频也不少，做剧情流程的也是正常up，蹭流量的只会发评测，而发评测的都不一定是不给玩家看的，很多说的也在理，不是只有a9才懂游戏
作者: dennisdx    时间: 2020-7-3 23:59
kazi1229 发表于 2020-7-3 23:57
b战高难度视频也不少，做剧情流程的也是正常up，蹭流量的只会发评测，而发评测的都不一定是不给玩家看的 ...

哥们，少说两句，为你好。
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 00:01
你的水平就不行啊。要好好读书。


[s:408]你 are so funny,自己去看看yb,reddit上所谓三朝元老的视频赞踩比和评论，说它恰烂钱那真是太soft了
作者: jiongrin    时间: 2020-7-4 00:01
鲁迅不理他弟弟弟妹呢。他的话也不是金科玉律。


今天看到好几个刷鲁迅名言的，所以跟风刷一下[s:joy]
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 00:01
其实大家需要一个心平气和的环境。大家喝茶聊游戏。
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 00:02
土豆烧鸡 发表于 2020-7-3 23:47
销量高只能说明题材受众，gta5上亿销量难道就说明它比其他游戏强几白几千万倍？tlou2 销量肯定不 ...

呵呵，吹tlou2销量好，到别的游戏就是受众不同，这双标的。不说销量，tlou的年度游戏输给了谁？不懂去查。你所谓的骑马模拟器在各种细节上不仅不输tlou2，在剧情上也更胜一筹，tlou2唯一能和骑马模拟器比的也就是画面和gameplay方面了。而不看销量p5和血缘也是在同类型游戏里的翘楚，那些玩家也可以喷你只喜欢突突突。别双标
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 00:04
kazi1229 发表于 2020-7-4 00:02
呵呵，吹tlou2销量好，到别的游戏就是受众不同，这双标的。不说销量，tlou的年度游戏输给了谁？不懂去查 ...

请问下两个小朋友养过孩子么？
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 00:04
dennisdx 发表于 2020-7-3 23:49
哥们，放下仇恨。你着相了。其实你悟性不错。何必纠结。

我看了论坛一下发言，也去仔细完了一下游戏。虽 ...

喜欢游戏都是个人的自由，不过为了自己喜欢的游戏，要把其他游戏拿出来都喷一下，甚至还有拿经典小说出来喷以此来证明自己喜欢的游戏有多优秀我是觉得挺可笑，我回复也就是嘲讽一下，但是如果只嘲讽又不太好，所以该说的我还是说，能看明白的自然明白我的意思，看不明白的，我也不想改变他的想法
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 00:05
kazi1229 发表于 2020-7-4 00:04
喜欢游戏都是个人的自由，不过为了自己喜欢的游戏，要把其他游戏拿出来都喷一下，甚至还有拿经典小说出来 ...

说到底，你还是缺乏自信啊。
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 00:06
dennisdx 发表于 2020-7-3 23:56
鲁迅不理他弟弟弟妹呢。他的话也不是金科玉律。

他其实说的不错，他在所有的帖子底下都在说让别人不再理我，但是我从来没有理过他，他要是懂得换位思考的话，那他应该明白他说的这话我一直实践在他身上
作者: 魂淡放开那妹汁    时间: 2020-7-4 00:07
带着偏见玩游戏，总会看哪都不顺眼，白的也能说成黑的，这很正常，更不用说那么多带节奏的，难免把一些正常人也给掰弯了[s:joy]
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 00:07
kazi1229 发表于 2020-7-4 00:04
喜欢游戏都是个人的自由，不过为了自己喜欢的游戏，要把其他游戏拿出来都喷一下，甚至还有拿经典小说出来 ...

我认同你。我觉得你说的都在道理，只是表达方式。
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 00:07
dennisdx 发表于 2020-7-4 00:05
说到底，你还是缺乏自信啊。

说到底，我是无聊，刚过了几个战点，正好看看论坛而已
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 00:09
dennisdx 发表于 2020-7-4 00:07
我认同你。我觉得你说的都在道理，只是表达方式。

谢谢提醒，该说的我也都说完了，这贴到此为止了
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 00:10
呵呵，回避你头像的问题啊？三朝元老没听出来我半嘲讽吗？那这个做公关？你是人才。
你的思维都固定在这里了，真是说什么都没用，而且你是看不懂我说的话吗？我说剧情不好了吗？虽然我觉得剧本不好，但是我这里说的可是剧情和gameplay结合的问题，去看看艾比线怎么设计的，这段探索在gameplay方面是增加了物资，拿到了散弹枪，同时有几个游戏指引的战斗，而在剧情的表达上只表达了蒂娜是犹太人，曾经还经常去教堂，同时普及一下犹太教义，除此之外都是一些边角料的信息，对主线没有什么帮助，直接砍掉也不影响主线和人物感情塑造，唯一有点用的就是世界观的塑造，而这些可以考简单的方法塑造，这就是结合的不好的问题，gameplay没问题，那个点想让玩家体验什么清清楚楚，别说什么搞笑的开门干艾比，你用这个去怼与玩家可以，我2周目都快通了，拿这个来怼我？搞笑呢？


[s:400]笑，我头像问题多了去了，叙事混乱，故事碎片化严重，大部分玩家不在究明篇排序完全一头雾水，前两章强制解锁人物和战斗剧情让本来就无序的剧情节奏变得更拖沓，怪不得小众得不能再小众，我拿它当头像不过是觉得香草社人设凑合，然而改变不了游戏缺陷的本质事实
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 00:10
这个游戏正确的玩法就是。序章过后，过两周再玩。
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 00:14
我以为，在情绪平静后，那么我们反方选手提出的意见才是符合人性的。

当然，我讨厌有些人引经据典。不点名。自己都不懂就不要装。咱们说人话。
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 00:15
呵呵，回避你头像的问题啊？三朝元老没听出来我半嘲讽吗？那这个做公关？你是人才。
你的思维都固定在这里了，真是说什么都没用，而且你是看不懂我说的话吗？我说剧情不好了吗？虽然我觉得剧本不好，但是我这里说的可是剧情和gameplay结合的问题，去看看艾比线怎么设计的，这段探索在gameplay方面是增加了物资，拿到了散弹枪，同时有几个游戏指引的战斗，而在剧情的表达上只表达了蒂娜是犹太人，曾经还经常去教堂，同时普及一下犹太教义，除此之外都是一些边角料的信息，对主线没有什么帮助，直接砍掉也不影响主线和人物感情塑造，唯一有点用的就是世界观的塑造，而这些可以考简单的方法塑造，这就是结合的不好的问题，gameplay没问题，那个点想让玩家体验什么清清楚楚，别说什么搞笑的开门干艾比，你用这个去怼与玩家可以，我2周目都快通了，拿这个来怼我？搞笑呢？


[s:408]整个探索蒂娜和艾丽的对话，回忆，无论是在教堂，还是在cd店弹吉他都是对人物塑造的加分，什么叫砍掉不影响？按你这么说gta5,大表哥2,p5，巫师3得砍掉多少内容？而且探索也不是强制，不拿武器资源可以拿汽油回去就发电，难道拿汽油都有问题该被砍？你这不是为喷而喷？
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 00:18
kazi1229 发表于 2020-7-4 00:09
谢谢提醒，该说的我也都说完了，这贴到此为止了

别这样。你的人生又不是一场游戏。这个论坛挺有意思，你何必要执着于自己的老想法呢。

没有情绪的意见是不可能的，但不要让情绪作魔鬼啊。
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 00:24
呵呵，吹tlou2销量好，到别的游戏就是受众不同，这双标的。不说销量，tlou的年度游戏输给了谁？不懂去查。你所谓的骑马模拟器在各种细节上不仅不输tlou2，在剧情上也更胜一筹，tlou2唯一能和骑马模拟器比的也就是画面和gameplay方面了。而不看销量p5和血缘也是在同类型游戏里的翘楚，那些玩家也可以喷你只喜欢突突突。别双标


[s:408]对不起，13年tlou除了当时最没影响力的vgx,dice和gdc两大学院权威机构全给了tlou goty,其次年度媒体goty中tlou以248碾压某5，某5除了靠打砸qiang吸引的销量外不知道有啥能跟tlou比，别说我黑某5,这都是事实，既然你说类型，某5，骑马模拟器难道和tlou一个类型？说骑马模拟器细节比tlou2强更是搞笑，yb上有features对比视频，一个18年的开放世界去和第一方线性比细节，呵呵[s:relaxed]
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 00:24
土豆烧鸡 发表于 2020-7-4 00:24
对不起，13年tlou除了当时最没影响力的vgx,dice和gdc两大学院权威机构全给了tlou goty,其次年度媒 ...

这位先学语文。
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 00:28
喜欢游戏都是个人的自由，不过为了自己喜欢的游戏，要把其他游戏拿出来都喷一下，甚至还有拿经典小说出来喷以此来证明自己喜欢的游戏有多优秀我是觉得挺可笑，我回复也就是嘲讽一下，但是如果只嘲讽又不太好，所以该说的我还是说，能看明白的自然明白我的意思，看不明白的，我也不想改变他的想法


[s:408]为什么不能喷，你这套逻辑不就是可以套在所有游戏上？不是我要喷，而是你的为喷而喷把所有游戏都纳入你这套节奏问题内
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 00:31
土豆烧鸡 发表于 2020-7-4 00:28
为什么不能喷，你这套逻辑不就是可以套在所有游戏上？不是我要喷，而是你的为喷而喷把所有游戏都 ...

你的任务是先学语文。我很担心小朋友接触这个游戏。你几岁了，你说。
作者: Ryan1985    时间: 2020-7-4 01:28
感觉很多说剧情有问题的人根本要么就是年纪太小，要么就是文化程度不高。这部作品真的是一部相当有水准的诚意之作。蕴含了很多对人生的深刻思考。我觉得艾比线是一个大胆的尝试，突破了很多游戏的惯性思维。刚开始艾比线的时候我没有任何烦躁，有的是深深的好奇导演要如何铺陈剧情，当进行到后面时真的除了震撼还是震撼。一句话，我觉得这部作品不太适合小孩子或者没有足够独立思考能力的成年人玩。
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 10:26
dennisdx 发表于 2020-7-4 00:14
我以为，在情绪平静后，那么我们反方选手提出的意见才是符合人性的。

当然，我讨厌有些人引经据典。不点名 ...

我已经是2周目了，而且我玩一周目看到乔尔死并没有什么太大情感上的波动，只是玩完那段我就觉得编剧不行，这段的编剧意图太明显，就是为了激起玩家的愤怒，让艾莉突然出现各种违和，我当时已出戏。
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 10:31
土豆烧鸡 发表于 2020-7-4 00:15
整个探索蒂娜和艾丽的对话，回忆，无论是在教堂，还是在cd店弹吉他都是对人物塑造的加分，什么叫 ...

你要搞清楚一点，tlou2是线性叙事游戏，而你说的gta5巫师3都是开放世界游戏，后两个游戏探索才是游戏本体，而且gameplay和自己的剧情节奏也结合的很好，明白吗？是看两者的结合，而不是单拿出来看，我已经说了，gameplay单拿出来还不错，是和剧情节奏结合出了问题。还有一点，第一次游玩的时候你是不知道**在哪里的，这都是探索一遍之后才清楚的，而且也只有第一周目才需要去做游戏指引，二周目当然是直奔主题，拿霰弹枪拿汽油走人
作者: 滅末鬼    时间: 2020-7-4 10:35
同样的探索结构ff15被喷出屎，tlou2就不能喷[s:doge]
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 10:42
土豆烧鸡 发表于 2020-7-4 00:24
对不起，13年tlou除了当时最没影响力的vgx,dice和gdc两大学院权威机构全给了tlou goty,其次年度媒 ...

最后谁输了年度游戏自己去看，贬低别的游戏不会给你喜欢的游戏带来荣誉，我说的细节可不是开放世界的细节，而是一些游戏里游玩时碰到的细节，比如tlou2里的绳子物理模拟，说骑马，你可以看看你所谓的骑马模拟器对马的肌肉的表现。你说gta5销量高不代表做得好，同样，tlou2也不代表做的比别的游戏好多少，都是3a级别，在技术和投入上不会差多大，而tlou之所以当年有那么多赞誉，是在做减法游戏，gameplay和剧情完美的结合，让游戏叙事有了新的表现，但是tlou2在这点上并没有很好的延续，或者说只是延续了个皮毛。tlou的故事不做价值观灌输，而是靠呈现一个故事，留下探讨的空间，而tlou2则是价值观强行输出，探讨的只能是剧情怎么解读才合理，tlou2虽然是part2，但是tlou是tlou，tlou2是tlou2，tlou的荣誉不是tlou2的，tlou2的荣誉也不是靠贬低其他游戏就能得来的
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 10:49
艾比线是大胆的尝试，但是尝试的方法还是以往的方法，复刻乔尔和艾莉的模式，但是不管是在剧情里的表现还是剧情本身的时间都不足以支撑这个方法，而且如果从文学和剧作来看待tlou2，其实是相当不优秀的作品，除去了gameplay，只看剧情就是各种车祸现场了，并不是一个高水平的剧作，tlou确实是一个高水平的剧作，但是两者不是一个游戏，我也不推荐年级小的玩这两部作品，因为第一部故事相对黑暗，探讨的地方很多，不适合道德观不完善的人来玩，而2代恰恰不是因为剧情，而是游戏对暴刀的表现太过于写实，r级水平，是真的少儿不宜，剧情上反而是再说一个很老套的道理，冤冤相报何时了，要保留人性，没有什么过于深的探讨。
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 11:01
你要搞清楚一点，tlou2是线性叙事游戏，而你说的gta5巫师3都是开放世界游戏，后两个游戏探索才是游戏本体，而且gameplay和自己的剧情节奏也结合的很好，明白吗？是看两者的结合，而不是单拿出来看，我已经说了，gameplay单拿出来还不错，是和剧情节奏结合出了问题。还有一点，第一次游玩的时候你是不知道**在哪里的，这都是探索一遍之后才清楚的，而且也只有第一周目才需要去做游戏指引，二周目当然是直奔主题，拿霰弹枪拿汽油走人


[s:408]我都怀疑你有没有仔细玩过 ，找汽油一开始艾丽和蒂娜就明确了地点:圆帽建筑物和***，哪需要你一个一个试？包括去犹太教堂全都是主线必经之地，影响什么gameplay和剧情了？本质上就是在线性流程中引入可以探索的内容,探索与否在于玩家自己，照你这么说没有一次性设计跑到终点wlf大楼就是原罪，你这不是为喷而喷？
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 11:10
最后谁输了年度游戏自己去看，贬低别的游戏不会给你喜欢的游戏带来荣誉，我说的细节可不是开放世界的细节，而是一些游戏里游玩时碰到的细节，比如tlou2里的绳子物理模拟，说骑马，你可以看看你所谓的骑马模拟器对马的肌肉的表现。你说gta5销量高不代表做得好，同样，tlou2也不代表做的比别的游戏好多少，都是3a级别，在技术和投入上不会差多大，而tlou之所以当年有那么多赞誉，是在做减法游戏，gameplay和剧情完美的结合，让游戏叙事有了新的表现，但是tlou2在这点上并没有很好的延续，或者说只是延续了个皮毛。tlou的故事不做价值观灌输，而是靠呈现一个故事，留下探讨的空间，而tlou2则是价值观强行输出，探讨的只能是剧情怎么解读才合理，tlou2虽然是part2，但是tlou是tlou，tlou2是tlou2，tlou的荣誉不是tlou2的，tlou2的荣誉也不是靠贬低其他游戏就能得来的


[s:408]谁输了年度游戏？不就是你gta5连输了dice和gdc两大权威学院派年度吗？以及当面的媒体goty，姑且把真野鸡vgx算进去，那也是3比1.你说最后谁赢了？说我贬低其他游戏我可担受不起，我不过是照着你的逻辑延伸一下而已，表明按你的黑法没有游戏能幸免，实际上我可没觉得这些游戏包括美末2有任何节奏问题，全取决于你游玩方式和个人喜好，但你非得说美末2有问题，那我指出“看，其他游戏都有美末2同样问题”难道不合理吗[s:408]
作者: ezdilan    时间: 2020-7-4 11:30
回忆也不是白凑的。

1，满足了玩家重新见到乔尔的愿望。

2，填补了4年的空白，知道他们干了啥。

3，教学关，教你游泳，教你狙击。

4，你不喜欢回忆，是你自己太浮躁了，急着通关（有人喷艾比篇太长也是一个道理，心情浮躁，急着通关，所以烦躁）。

5，剧情这样编排，其实是精心设计过的。挺好的，没问题。


全作的精髓其实都是回忆带着现实时间线的节奏去阐述人物内心的变化
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 12:42
本帖最后由 dennisdx 于 2020-7-4 13:07 编辑
kazi1229 发表于 2020-7-4 10:26
我已经是2周目了，而且我玩一周目看到乔尔死并没有什么太大情感上的波动，只是玩完那段我就觉得编剧不行 ...


这个我明白。那些刻意的抹黑或者美化或者挑动，实在是让我出戏啊。
作者: 拖鞋    时间: 2020-7-4 12:59
本帖最后由 拖鞋 于 2020-7-4 13:00 编辑
Ryan1985 发表于 2020-7-4 01:28
感觉很多说剧情有问题的人根本要么就是年纪太小，要么就是文化程度不高。这部作品真的是一部相当有水准的诚 ...


说剧情有问题的是文化程度不高... 你应该提高鉴赏水平，而不是质疑别人的文化程度和阅历
又想到有人说p2的BGM强过前作...
噗哈哈，太有意思了
作者: dennisdx    时间: 2020-7-4 13:13
拖鞋 发表于 2020-7-4 12:59
说剧情有问题的是文化程度不高... 你应该提高鉴赏水平，而不是质疑别人的文化程度和阅历
又想到有人说p2 ...

打个不恰当的比方，小学生看中学生作文，自然是觉得好。
作者: 拖鞋    时间: 2020-7-4 13:32
dennisdx 发表于 2020-7-4 13:13
打个不恰当的比方，小学生看中学生作文，自然是觉得好。


实在受不了这些人，再说一次——
除了受长时间玩游戏的影响（打断），对时间线或许理得不够清晰，其它方面，一个25岁以上的理解能力合格的 游戏中的文本都看了的，这游戏这么【浅显】的表达需要多低的理解能力才理解不了？

好莱坞爆米花看多了还是突突突玩多了突然出了这么个高立意的东西就惊为天人，让你们质疑其实是别人的水平太低看不懂？

我一个伪·影视爱好者 伪中伪·小说爱好者，对这游戏的剧本和编排的评价就是三流水平，gamker的评测除了说埃比为两姐弟杀原先兄弟 是错误 之外，我连连鼓掌。
作者: chengerzi    时间: 2020-7-4 19:55
土豆烧鸡 发表于 2020-7-4 00:15
整个探索蒂娜和艾丽的对话，回忆，无论是在教堂，还是在cd店弹吉他都是对人物塑造的加分，什么叫 ...

在教堂有啥加分的，Dina改信佛教也不形象她和杰西生孩子还有和艾丽恋爱吧，而且艾丽也不是听着主的声音宽恕的宽恕的艾比吧？CD和吉他必须合理因为都和Joel有关系，剧院也合理因为艾丽还提了一嘴Joel如果活着得多喜欢这地方，唯独这个犹太教堂的设计就尼玛离谱。
作者: 酸枣坦荡藜豆    时间: 2020-7-4 20:57
捡垃圾确实有点托大
作者: 拖鞋    时间: 2020-7-4 21:03
“哎呀又不是强迫你（去探索搜刮），你直达目标不就好了”
那你多穿点啊，露那么多不是引诱人么？
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 21:14
在教堂有啥加分的，Dina改信佛教也不形象她和杰西生孩子还有和艾丽恋爱吧，而且艾丽也不是听着主的声音宽恕的宽恕的艾比吧？CD和吉他必须合理因为都和Joel有关系，剧院也合理因为艾丽还提了一嘴Joel如果活着得多喜欢这地方，唯独这个犹太教堂的设计就尼玛离谱。


对你来说，这个教堂是什么教都不合理，这游戏不发售对你来说才是合理的，不要回我，我不擅长鸡同鸭讲[s:408]
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 21:16
“哎呀又不是强迫你（去探索搜刮），你直达目标不就好了”
那你多穿点啊，露那么多不是引诱人么？


[s:408]你应该说现在的3a游戏画面别整这么好，整这么好害得我站在原地转圈看几小时风景一动不动，极大影像剧情推进节奏
作者: 拖鞋    时间: 2020-7-4 21:32
土豆烧鸡 发表于 2020-7-4 21:16
你应该说现在的3a游戏画面别整这么好，整这么好害得我站在原地转圈看几小时风景一动不动，极大影 ...


在“爸爸”刚被耻辱性地干掉，本以为老板不支持报仇不给任何资源甚至不放人却来了个小反转给马给枪.支，兴冲冲准备大杀特杀的时候，你穿个激凸吊带丁字裤进我房间，却说我自控力差把持不了。
是是是，您水平高。
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 21:41
在“爸爸”刚被耻辱性地干掉，本以为老板不支持报仇不给任何资源甚至不放人却来了个小反转给马给枪.支，兴冲冲准备大杀特杀的时候，你穿个激凸吊带丁字裤进我房间，却说我自控力差把持不了。
是是是，您水平高。


[s:408]看你前言不搭后语的，很急是吧，丁字裤是什么鬼？艾丽蒂娜找汽油开门追踪wlf就是穿丁字裤进你卧室？原谅我的理解能力，不过我还是那句话游戏画面别做这么好，否则极大影响剧情推进节奏，你做成马赛克fc画面谁还会原地看风景呢[s:relaxed]
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 21:49
在“爸爸”刚被耻辱性地干掉，本以为老板不支持报仇不给任何资源甚至不放人却来了个小反转给马给枪.支，兴冲冲准备大杀特杀的时候，你穿个激凸吊带丁字裤进我房间，却说我自控力差把持不了。
是是是，您水平高。


[s:399]按照你的逻辑，应该设定为:乔尔被杀后，艾丽开始离开杰克逊复仇，然后使用传送魔法一秒钟瞬移到海洋馆***艾比，然后游戏结束，毕竟都要大杀特杀了，居然还设定主角要骑马，要各种追踪，而不是万里定位，一秒传送，实在是太不合理啦
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 21:58
土豆烧鸡 发表于 2020-7-4 11:10
谁输了年度游戏？不就是你gta5连输了dice和gdc两大权威学院派年度吗？以及当面的媒体goty，姑且把 ...

我早就指明了，巫师3是找女儿，于是到处找线索，多支线和主线交织，完全没有问题，游戏玩法和游戏剧情的及节奏一致，你所谓的骑马模拟器，本身就是逃亡加找机会***，打猎养活自己人，这种玩法和游戏剧情节奏也是对得上的，而且你要玩过就知道去岛上之后直接性取消了开放世界的设定，转而成为了基本是线性的流程，这就是要做到游戏玩法和剧情节奏的衔接。而tlou2的节奏问题不是玩法节奏除了问题，而是结合出了问题，游戏快速跳过了从杰克逊到西雅图这段的路程，却在找汽油这一个剧情上花费了大量的游玩篇幅，游戏玩法的节奏和剧情安排的节奏完全是不成比例的，本来就是撕裂状态的，说节奏出了问题也没错。而你举的例子都是游玩方式上接近tlou2就说都出了问题，但是tlou2在玩法节奏恰恰没出问题，所以你举的那些例子根本就不在点上
作者: kazi1229    时间: 2020-7-4 22:04
拖鞋 发表于 2020-7-4 13:32
实在受不了这些人，再说一次——
除了受长时间玩游戏的影响（打断），对时间线或许理得不够清晰，其它方 ...

其实这段这门设计也可以，但是剧本完全说不过去，因为细想就会发现问题，这可是3天内发生的事情，怎么可能有那么深厚的感情，如果乔尔在一代也只适合艾莉相处了三天，然后最后为了救她而杀穿火萤，不用想，也是一样被骂，何况乔尔和火萤本来就不是一路，而艾比就是在不人和wlf，那些人可是每天和你一起，战斗时救你掩护你的人，真是说啥就杀。还有用我潜行没杀人，杀人的是玩家，剧情你没杀人来洗的，但这是个游戏，不是电影，gameplay在设计上就是可以杀，而且杀了更有效率，更别说在之后的对话里勒夫也对艾比说了你杀了那些狼，反正看到这些我也确实比较激动，回复嘲讽的比较多，不过对他们这种洗地我也确实很无语
作者: 土豆烧鸡    时间: 2020-7-4 22:09
我早就指明了，巫师3是找女儿，于是到处找线索，多支线和主线交织，完全没有问题，游戏玩法和游戏剧情的及节奏一致，你所谓的骑马模拟器，本身就是逃亡加找机会***，打猎养活自己人，这种玩法和游戏剧情节奏也是对得上的，而且你要玩过就知道去岛上之后直接性取消了开放世界的设定，转而成为了基本是线性的流程，这就是要做到游戏玩法和剧情节奏的衔接。而tlou2的节奏问题不是玩法节奏除了问题，而是结合出了问题，游戏快速跳过了从杰克逊到西雅图这段的路程，却在找汽油这一个剧情上花费了大量的游玩篇幅，游戏玩法的节奏和剧情安排的节奏完全是不成比例的，本来就是撕裂状态的，说节奏出了问题也没错。而你举的例子都是游玩方式上接近tlou2就说都出了问题，但是tlou2在玩法节奏恰恰没出问题，所以你举的那些例子根本就不在点上


[s:402]这边女儿被狂猎追杀生死未卜，我还在维伦做做大保健，打打昆特牌，时不时杀几个水鬼，女儿？不存在的[s:relaxed]这边西恩在黑水那边落入赏金猎人手里十万火急，下一秒就可能被交易，查尔斯也在山那头等我等得心急火燎，然后我在大地之心骑骑马，打打猎，顺便去瓦伦丁打打牌，帮派兄弟生死？不存在的[s:relaxed]

西雅图游玩篇幅长？[s:400]我拿了汽油和散弹就去wlf了，整个时间还不及后面几个关卡一半时间，即使我二周目全收集，时间也远不及后面电视台，小镇等时长，这叫西雅图节奏有问题？拿个汽油就有原罪？必须一帆风顺？必须开个传送卷轴瞬移到海洋馆就没节奏问题？
作者: chengerzi    时间: 2020-7-5 05:59
土豆烧鸡 发表于 2020-7-4 22:09
这边女儿被狂猎追杀生死未卜，我还在维伦做做大保健，打打昆特牌，时不时杀几个水鬼，女儿？不存 ...

玩家对Ciri的感情能有对乔尔的感情深？而且昆特牌做的确实好玩啊，你美末2要是搞个末日麻将牌还贼好玩的话，玩家没准早忘了给乔尔复仇了，而且美末这种靠单一剧情线叙事的游戏，你让我总去干别的，玩家不感到厌烦？你长辈死了，你心急火燎的杀到西雅图，想打牌？想玩电线看看物理效果做的多好？你这些言论让我怀疑你到底喜不喜欢这个游戏？还是说美末2的剧情渲染在你那是失败的，没有触动到你，也没有让你带入艾丽的角色？真带入了，你玩得过程中还有心思从仇恨的情绪中脱离出来看看沿途的风景？这不扯淡嘛。。。
作者: 拖鞋    时间: 2020-7-6 08:52
土豆烧鸡 发表于 2020-7-4 21:41
看你前言不搭后语的，很急是吧，丁字裤是什么鬼？艾丽蒂娜找汽油开门追踪wlf就是穿丁字裤进你卧室 ...

惹~ 我的优越感瞬间爆棚。之前我说过还是贴吧适合你，真没说错



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