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标题: 【剧透】TLOU Part 2的剧本就是二流偏下美剧的水平 [打印本页]

作者: 拖鞋 时间: 2020-6-30 16:52
标题: 【剧透】TLOU Part 2的剧本就是二流偏下美剧的水平
本帖最后由拖鞋于 2020-7-2 17:31 编辑

面部表情毫无疑问游戏史上NO. 1，超一流的动作捕捉（除了少数小跑的滑步出戏，如开篇韩国仔带艾莉去聚会的小跑滑步非常出戏），演出效果游戏史上NO. 1；整体画面效果NO. 1（整体超RDR2），顽皮狗史上最顺畅爽快的战斗，绝对一流的打击感（枪、刀、拳）；对末世题材的整体刻画（不是画质）比前作更细致。

“但是”来了，借用网友的一句话——“一堆行业最顶尖的人才996耗尽心血陪了一个NT编剧玩了4年”，鼓吹了那么久的叙事结果就这么个NT玩意。

开篇对乔尔和艾莉的感情做了回顾和加强塑造，再突然以一种直接和粗暴的手法弄死乔尔，不说广大前作fans受不了，大概知道前作剧情的新玩家也受不了；让乔尔惨死、LBT、男人婆形象、黑暗的世界观，也让大多数人受不了。但是，这些对我来说都没有任何问题。

无聊、空洞。
男人婆部分我简直就是强忍着玩下去的，因为毫无代入感而且非常重复无聊。
到和艾莉第二次相遇的剧情，知道乔尔在医院救艾莉时杀的医生是男人婆的爸爸，这时马上就明白了，要开始“我爸爸其实是好人”那套了。接下来当然是被艾莉杀的男人婆的小伙伴们其实都是有故事的人（包括和小白脸还很有羁绊），再最后男人婆其实也是重情重义的好人。
完全没问题啊，那就把“坏人”男人婆这个角色塑造好。
可是Neil Druckmann你告诉我，男人婆和小白脸的感情，能让任何人有任何的代入感么，拍三角恋言情剧呢？还来了段帆船ml着重刻画一下，这个NT怎么那么爱导呢？
和敌对阵营逃跑的两姐弟从对立到怀疑到互相理解再到生死与共的段子还勉强凑合，然而这段剧本有什么可圈可点之处？而且和这个末世主题又有多少直接联系？

矛盾、生硬。
斩草不除根。男人婆有所为有所不为地只杀了乔尔，放过了和乔尔感情最好极大概率会帮他复仇的艾莉和汤米。久经末世摧残受过长时间军事训练杀敌对阵营毫不手软的女煞星（后面的和两姐弟的互相理解性格有所改变此时还没发生），居然会“enough!”，合理性在哪里？
再度复仇。你艾莉因为和蒂娜的感情、蒂娜儿子的新生命诞生的家庭快乐，暂时不想复仇了，但还是偶受乔尔受害的困扰。然后汤米来了，说我这个情况没能力去追杀仇人了只能你上，艾莉再度想起乔尔的惨状，不行，还是得报仇。可是，是你“爸爸”先杀了人家爸爸，人家杀了你“爸爸”报仇无可厚非，而且还两次（两次！两次！两次！）放过你一命，你还是要报仇。
好，浪费了玩家的时间干了一番最后准备溺死男人婆了，闪现一下乔尔的回忆就突然下不了手了，放过了仇人。
这么生硬和矛盾的么？这种冤冤相报何时了的段子，不少经典的影视和小说哪有这么锉的处理？
还有，艾莉和蒂娜的海边农场，就凭一圈不到一人高形同虚设的木围栏就能抵御感染者、坏人和野兽，末世下玩诗情画意呢？

冗长。
游戏就是游戏，要走高纯度的电影化，那就玩暴雨、超凡双生、直到黎明和底特律那一套，简单动动选择选择然后看演出再重复。ND说这太简单了，我要玩叙事，电影不足以展现我的想法，得玩美剧。行吧，我们试试。
结果却是耗费了那么多人力物力资源那么久的时间搞出个二流偏下的美剧，浪费了玩家30小时以上的时间让玩家吃.屎。别的不说，艾莉的感情戏份（舞会接吻、大.麻场地ml）、男人婆的感情戏份（水族馆）、小光头的的戏份都是可以大幅删减的。别乱说，感情戏也能加分的啊。是的，RDR2和女人看电影都有代入感，甚至UC4在家和老婆玩古惑狼的温馨片段也很不错，可你这个完全不行啊。

你别尽数TLOU Part 2的不是，TLOU的剧本也没什么特别的。
完全没错，TLOU经典的地方并不在于剧本有多么出类拔萃（放在影视小说也就普通水平），不过剧本简单不一定不能成为经典（我就不细说为什么它能成为公认的经典了）。

有人说TLOU Part 2是什么这么多年来最震撼的游戏，是游戏史上的创新，超越了前作的高度云云。
我想说那是你见的太少，这种题材或者说这种水平的段子在其它载体（影视、小说）中超过它的太多了，TLOU Part 2的剧本放在美剧就是二流偏下的水平。而且说起创新，还没几天前玩的死亡搁浅来得创新，死亡搁浅能让多数人自发的互助和奉献精神才算创新，这也是游戏和其它载体相比最独树一帜和不可替代的地方。

RDR我是没什么特别强烈的感受，RDR2却感受到了更真切的救赎。相反，TLOU的极深的代入感，切切实实期待了那么久的续作却是这么个玩意。
今年不知道还有什么游戏，如果这货能拿GOTY，真的是一种讽刺。

TLOU Part 2的剧本完全搞砸了，ND这个NT就此彻底跌落神坛。也算有自知之明吧，叫TLOU Part 2，没直接叫TLOU 2。

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作者: nesire 时间: 2020-6-30 17:05
我觉得一二代最大的差异是在视角。一代是乔尔一个人的视角，我为了救救孩子要与世界为敌。二代的剧情角度是你是一个局外人，要以悲天悯人的态度看这世间的冤冤相报何时了。这个变化太大了，很多人受不了。其实要是没有一代，我会觉得二代是个不错的故事。但是就是有啊。

作者: joni-hun 时间: 2020-6-30 17:08
记得我几年前玩最后生还者1，玩过以后觉得很不错推荐给一个朋友，朋友打穿后我问他感受，他说的原话是：“感觉就是个二流的美剧。。。”

作者: xbird 时间: 2020-6-30 17:10
一大波**接近中……

作者: 拖鞋 时间: 2020-6-30 17:15

nesire 发表于 2020-6-30 17:05
我觉得一二代最大的差异是在视角。一代是乔尔一个人的视角，我为了救救孩子要与世界为敌。二代的剧情角度是 ...

我一直是局外人的角度，毕竟这种题材见多了

作者: 脩Δ脩ㄛ豬δ 时间: 2020-6-30 17:24

joni-hun 发表于 2020-6-30 17:08
记得我几年前玩最后生还者1，玩过以后觉得很不错推荐给一个朋友，朋友打穿后我问他感受，他说的原话是：“ ...

说的没错啊,当初我觉得跟行尸走肉差不多啊,
只不过在游戏界属于比较顶级的,有讨论余地的好游戏罢了.

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-30 17:25
不说别的，大表哥2我一直没搞懂你们能感受到什么救赎，就凭主角反复被达奇背刺还能不离不弃，还不杀他这点，最后没办法找了个迈卡背锅，说好听点是愚忠，说不好听点就是个憨憨，都被达奇害了几次还要继续跟随他，抖M吗？

作者: gyc92123 时间: 2020-6-30 17:27
这个结论是没啥毛病，就是同样可以套用到被吹上天的一代上

作者: 飞转的指南针 时间: 2020-6-30 17:28

说的没错啊,当初我觉得跟行尸走肉差不多啊,
只不过在游戏界属于比较顶级的,有讨论余地的好游戏罢了.

纯剧情而言，确实不如最初几季的行尸走肉。主要是结合了游戏的表演效果，容易产生代入感。

作者: 星阳八咫鸟 时间: 2020-6-30 17:29

joni-hun 发表于 2020-6-30 17:08
记得我几年前玩最后生还者1，玩过以后觉得很不错推荐给一个朋友，朋友打穿后我问他感受，他说的原话是：“ ...

老话说得好：文无第一，武无第二。

你把全世界公认的最顶级的文学作品或者电影剧本拿出来，依然会有人觉得这是垃圾。这是正常的，把任何一部作品拿出来，能有超过一半的人喜欢叫好，已经足够了。

你让你这朋友找一个他认为最棒的电影，文学或者游戏的剧本，照样有人觉得是垃圾。

作者: 拖鞋 时间: 2020-6-30 17:31

星阳八咫鸟发表于 2020-6-30 17:29
老话说得好：文无第一，武无第二。

你把全世界公认的最顶级的文学作品或者电影剧本拿出来，依然会有人觉 ...

他朋友根本没get到TLOU的点

作者: 星阳八咫鸟 时间: 2020-6-30 17:41

拖鞋发表于 2020-6-30 17:31
他朋友根本没get到TLOU的点

很多朋友推荐我玩他们喜欢的顶级游戏，我体验过后也是一脸懵逼，get不到高朝。

作者: fxxtianyu 时间: 2020-6-30 17:43

我觉得一二代最大的差异是在视角。一代是乔尔一个人的视角，我为了救救孩子要与世界为敌。二代的剧情角度是你是一个局外人，要以悲天悯人的态度看这世间的冤冤相报何时了。这个变化太大了，很多人受不了。其实要是没有一代，我会觉得二代是个不错的故事。但是就是有啊。

一二代最大的差异是故事说的核心主题思想

一代在说的是末日时人性的黑暗扭曲中看到人性的温馨以希望，再因为希望中看到了。绝望后又看到希望，最后因希望带来的的失望演变成人性的感情

而二代说的是首跟尾讲了仇恨已释然

中间完全就是感情戏

从一个读者来看你觉得那个故事好？

作者: 光和影 时间: 2020-6-30 17:47
本帖最后由光和影于 2020-6-30 17:49 编辑

个人好恶，哪个作品都可以套入二流美剧这个说法。
但是游戏不是美剧，需要你参与。

作者: fxxtianyu 时间: 2020-6-30 17:48
美末2的故事连二流都算不上

首先就是离题，末日里面讨论复仇根本就不科学

再来就就爱情戏码太重，对结尾完全没帮助

其次很多时候很矛盾。强行展开

作者: 安息不二 时间: 2020-6-30 17:48
一流美剧也不好看啊....rdr2也没拿goty 看来一流的确实不怎么样

作者: jx1980_0 时间: 2020-6-30 18:10
我记得底特律当然有人说是三流编剧，那看来这作口碑还不错么

作者: LCGOAL 时间: 2020-6-30 18:45
本帖最后由 LCGOAL 于 2020-6-30 18:52 编辑

不要侮辱二流美剧这个生还者2的剧情完全是狗.屁不通

1 汤米乔尔一上来就跟陌生人自报家门狗.屁不通

2 艾比用电影里俗套的反派虐杀手法折磨乔尔却跟后面大篇幅刻画的艾比性格上完全两个人狗.屁不通

3 仇人已经束手就擒了慢慢把仇人打死也没有告诉仇人自己为谁复仇狗.屁不通

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-30 18:50
当你讨厌它时，你有一万个理由来论证它是垃圾[s:408]

作者: 拖鞋 时间: 2020-6-30 18:54

土豆烧鸡发表于 2020-6-30 18:50
当你讨厌它时，你有一万个理由来论证它是垃圾

还是贴吧比较适合你

作者: 金坏坏 时间: 2020-6-30 19:12
妈蛋全新美末2 279了想***都回不了

作者: 川田五月 时间: 2020-6-30 19:17
那楼主真的是毫无理解,
艾比明明是整个游戏里面感情代入感最好的角色,
也是最有人性的角色,他的感情才是没一个正常人都拥有的,

作者: johnfather 时间: 2020-6-30 19:19

hcc3352779 发表于 2020-6-30 17:25
不说别的，大表哥2我一直没搞懂你们能感受到什么救赎，就凭主角反复被达奇背刺还能不离不弃，还不杀他这点 ...

主角确实是憨憨啊，就是帮派里当打手的角色，但是因为本身还有些思想和良知，并且真正相信达奇的理想**，所以当最后达奇精神错乱后，才能为保全帮派其余人，做出牺牲。
大表哥2至少主线上，作为游戏的本质是绝对超过tlou2的，不靠什么shock value来惊掉玩家的下巴，而是实实在在一步步让玩家带入到亚瑟的角色中，伴随这个帮派兴衰。甚至这还是一部前传性质的作品，你从一开始就知道结局如何，这样还是超过很多叙事类的游戏体验。

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-30 19:19

还是贴吧比较适合你

[s:relaxed]贴吧怎么了，得罪你了？

作者: volotion 时间: 2020-6-30 19:30
现在的游戏能做出二流美剧级别的有多少？

作者: wzybolo 时间: 2020-6-30 19:35
游戏是玩家的互动，而不是为了看电影。这个游戏最大的问题就是，他强迫玩家看电影。

作者: 追风的人 时间: 2020-6-30 19:38
照这么说，再好看的美剧也只不过是二三流的小说！

作者: 拖鞋 时间: 2020-6-30 19:53

追风的人发表于 2020-6-30 19:38
照这么说，再好看的美剧也只不过是二三流的小说！

这......

作者: 变成精刚 时间: 2020-6-30 20:01
这么能说你给我编一个剧情试试。自以为是

作者: tsubasal 时间: 2020-6-30 20:42

星阳八咫鸟发表于 2020-6-30 17:29
老话说得好：文无第一，武无第二。

你把全世界公认的最顶级的文学作品或者电影剧本拿出来，依然会有人觉 ...

也不完全是这个原因, 1代的剧本其实是很老套的东西, 受人喜欢的主要还是游戏界少有的精妙叙事节奏, 悲剧和反英雄只是进一步强化了玩家的观感,
完全get不到一个压倒性好评的事物的好的话, 更可能还是自身问题更多点

作者: DIVINEWAVE 时间: 2020-6-30 20:53
真敢写，为你的勇气挽尊
有一说一，看过美剧行尸走肉的玩part2一般有强烈既视感

作者: littleRR 时间: 2020-6-30 21:11
你不过是个十流评论员而已，说的算个毛

作者: ashes-39 时间: 2020-6-30 21:46
本帖最后由 ashes-39 于 2020-6-30 21:48 编辑

玩1需要代入感玩2则需要更深层次的思辨发酵可惜很多人过于直白视角太过于单一
lz一上来就已经主观判定剧情走向不是自己可以接受的范畴了所以再好再精致的结构叙事也打动不了他

作者: chinois 时间: 2020-6-30 22:00

joni-hun 发表于 2020-6-30 04:08
记得我几年前玩最后生还者1，玩过以后觉得很不错推荐给一个朋友，朋友打穿后我问他感受，他说的原话是：“ ...

遊戲更注重的是玩家的參與，那種代入感。

至於說要跟真正一流的電影比劇情，比劇本寫得好...呃...起碼目前。

作者: chinois 时间: 2020-6-30 22:13

追风的人发表于 2020-6-30 06:38
照这么说，再好看的美剧也只不过是二三流的小说！

這麼說也沒大錯。

電影，電視劇因爲長度和想象力，現實的限制，確實比不了小說。

很牛逼的電影“肖什克的救贖”，在我看來，就是把“**山伯爵”摘了一段而已，差得遠了；

再說金庸的電影電視劇，有幾個能比得了原著？就算當年80年代版的射雕英雄傳，也比不了小說，別的不說，場景，心理部分在影視上就很難實現。

更別提演員的氣質和素質了。

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-30 22:14

johnfather 发表于 2020-6-30 19:19
主角确实是憨憨啊，就是帮派里当打手的角色，但是因为本身还有些思想和良知，并且真正相信达奇的理想**， ...

亚瑟连个奋斗逼都算不上，我说不好听点就是达奇的一条狗，稍微正常点的人第一回遭背刺之后就得回去算账了，亚瑟还舔回去，我还真不明白那些能代入进亚瑟角色的是如何看待这个角色舔成这样的

作者: ntshixiang 时间: 2020-6-30 22:48

妈蛋全新美末2 279了想***都回不了

已经跌成这样了？

作者: Castiello123 时间: 2020-6-30 23:05

jx1980_0 发表于 2020-6-30 18:10
我记得底特律当然有人说是三流编剧，那看来这作口碑还不错么

底特律前期很好，后期崩坏，尤其是马库斯这条线太尴尬了。david cage的老毛病了，剧情写着写着就烂尾。

作者: 楼下是guy 时间: 2020-6-30 23:16

nesire 发表于 2020-6-30 17:05
我觉得一二代最大的差异是在视角。一代是乔尔一个人的视角，我为了救救孩子要与世界为敌。二代的剧情角度是 ...

感觉p2和p1换个顺序发售就行了

作者: lawrence85 时间: 2020-6-30 23:25
这游戏叫“last of us ”，请问二代结局“us”是指谁？？？？
这故事完全文不对题

作者: FenrirLi 时间: 2020-6-30 23:26
这不只是二流了，完全就是一个严重种族歧视的三流剧情了，如果把这个黄种人换成黑人，顽皮狗工作室早就被砸了，索尼美国的专卖店说不定也会被砸

作者: zmcsh 时间: 2020-7-1 00:10

hcc3352779 发表于 2020-6-30 22:14
亚瑟连个奋斗逼都算不上，我说不好听点就是达奇的一条狗，稍微正常点的人第一回遭背刺之后就得回去算账了 ...

我也这样觉得，40小时的流程都在给这样一个自私自利的领导打工，眼睁睁看着整个团队被往坑里带，非常不爽。全篇最投入的地方是马斯顿和老头子他们农家乐造房子，也算是给一代玩家一个安慰了。嘿德奇，我到死也没咬你一口，这狗做的有没有五颗星。

作者: 豆豆虫 时间: 2020-7-1 02:27
我觉得游戏剧情中的私货部分比如人设zzzq的一大堆东西我高度怀疑是西部世界的女编剧加的。西部世界就够女权了能打的几个都是女的男的在里面就是花瓶

作者: 豆豆虫 时间: 2020-7-1 02:28

这不只是二流了，完全就是一个严重种族歧视的三流剧情了，如果把这个黄种人换成黑人，顽皮狗工作室早就被砸了，索尼美国的专卖店说不定也会被砸

没感觉换成黑人也没问题择偶方面不存在zzzq 这点基本常识美国人都有

作者: zxcsf2012 时间: 2020-7-1 08:13
我觉得这就是个剧情不怎么样的同人作品，充满了矛盾的剧情和生硬突兀的演出

作者: Hyc_cn 时间: 2020-7-1 08:54
美剧走这种双线早崩了，本身就不是一个概念的东西.

作者: trwindala 时间: 2020-7-1 09:18

lawrence85 发表于 2020-6-30 23:25
这游戏叫“last of us ”，请问二代结局“us”是指谁？？？？
这故事完全文不对题 ...

这还看不出来？艾莉和艾比啊。
一代的主题是“爱”，所以“最后的我们”指的是因为爱，最后相互依存的两个人，乔尔和艾莉。
二代的主题是“恨”，所以“最后的我们”指的是因为恨，最后互相残杀却又彼此放手的两个人，艾莉和艾比。
“US”中的两个人，从一代和二代分别可以操纵的主角就知道指的是谁了。

作者: TwoDogJ 时间: 2020-7-1 09:39
最新财富密码：喷最后生还者2

作者: johnfather 时间: 2020-7-1 10:44

hcc3352779 发表于 2020-6-30 22:14
亚瑟连个奋斗逼都算不上，我说不好听点就是达奇的一条狗，稍微正常点的人第一回遭背刺之后就得回去算账了 ...

帮派老大，一回做错了事，你就要内乱了？不知道你觉得怎么就算舔了，亚瑟作为人也是有弱点的，要不然不需要救赎，早就一个人浪迹天涯或者找前女友私奔了。然而显然他在乎帮派里的其他人，对于达奇，这个亦师亦友的人，那么多年的感情怎么可能随便就反目。

作者: 电玩部落lin 时间: 2020-7-1 11:15
如果没有1代，二代完全不差，可惜1代伟大光环下，Neil搞砸了

作者: 克莉斯 时间: 2020-7-1 11:32

安息不二发表于 2020-6-30 17:48
一流美剧也不好看啊....rdr2也没拿goty 看来一流的确实不怎么样

二表哥拿了最佳剧情啊，不好玩归不好玩。

作者: (忍) 时间: 2020-7-1 11:49

可惜游戏要的就是代入感，他要我们用看电影旁观者角度去了解剧情。肯定难受。

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-1 12:09

johnfather 发表于 2020-7-1 10:44
帮派老大，一回做错了事，你就要内乱了？不知道你觉得怎么就算舔了，亚瑟作为人也是有弱点的，要不然不需 ...

其它帮派成员背叛是怎么被处理的，赶走的赶走，打死的打死。达奇我别的不说，第一次去和其它帮派谈判，亚瑟被捉走，屁都不放一个，亚瑟和印第安对头将军在房间对打，有危险，达奇直接跑了，火车抢劫，达奇把约翰又给抛弃了，这种帮派老大叫一回做错了事？还亦师亦友，有这样对待自己徒弟和朋友的？亚瑟要是真在乎帮派，怎么会坐视达奇一步步毁掉帮派的？

作者: johnfather 时间: 2020-7-1 12:17

hcc3352779 发表于 2020-7-1 12:09
其它帮派成员背叛是怎么被处理的，赶走的赶走，打死的打死。达奇我别的不说，第一次去和其它帮派谈判，亚 ...

这些情节都记得，怎么不记得之后亚瑟对达奇的态度已经变了？这之后哪来的舔？不是一直想着让达奇看清迈卡？
而之前没有到不死不休的一步，亚瑟怎么可能知道要怎么做，他是打手，不是智囊。
别说前半段剧情没有展现帮派团结温馨的，篝火派对，一帮人去救杰克，更不要说游戏开始的时候已经是帮派走下坡路的开始了，在此之前达奇他们几个多少年的出生入死，说是亦师亦友有问题？这可是游戏人物自己都提到过的。

作者: wangben1988 时间: 2020-7-1 12:28

wzybolo 发表于 2020-6-30 19:35
游戏是玩家的互动，而不是为了看电影。这个游戏最大的问题就是，他强迫玩家看电影。 ...

顽皮狗的游戏一向如此，你没玩过神海4吗

作者: wangben1988 时间: 2020-7-1 12:31

hcc3352779 发表于 2020-6-30 22:14
亚瑟连个奋斗逼都算不上，我说不好听点就是达奇的一条狗，稍微正常点的人第一回遭背刺之后就得回去算账了 ...

你真的玩过镖客2吗？

亚瑟和达奇并不是普通的同事合作关系，俩人是情同父子，在大镖客2的游戏故事开始之前，俩人就已经如同家人一般生活了20多年了。

不明白的话你想想如果你亲生父亲背叛你几回，你就能狠下心来把他宰了吗

作者: wangben1988 时间: 2020-7-1 12:35

lawrence85 发表于 2020-6-30 23:25
这游戏叫“last of us ”，请问二代结局“us”是指谁？？？？
这故事完全文不对题 ...

“us”指的是疫情爆发后残留下来的这些人

一代的食人族、猎人、萤火虫、波士顿隔离区的军人和平民

二代的狼帮、疤脸帮、眼镜蛇**角所生活的小镇居民

这些都是“us”，美末1和2 讲的是这些人的事

游戏一直是对题的，只不过你没搞明白“us”指的是什么

作者: 75262298 时间: 2020-7-1 14:35
楼主你这理解力还差一点。。。很多东西你似乎都没看懂，建议多看一些理解深刻的评论，或者多玩两遍

作者: 75262298 时间: 2020-7-1 14:36

joni-hun 发表于 2020-6-30 17:08
记得我几年前玩最后生还者1，玩过以后觉得很不错推荐给一个朋友，朋友打穿后我问他感受，他说的原话是：“ ...

那我其实想知道一流的美剧是哪样的？

作者: 75262298 时间: 2020-7-1 14:39

fxxtianyu 发表于 2020-6-30 17:48
美末2的故事连二流都算不上

首先就是离题，末日里面讨论复仇根本就不科学

末日里为什么不能复仇？复仇是任何时代都可以进行的。。。

另外，感情戏的作用是丰富人物性格，属于性格刻画和情感代入的手段。

爱与恨本来就是这个世界最朴素的两种情感，爱恨交织的剧情我觉得很正常，也很常见。几乎每个影视作品都是围绕爱与恨展开的。

如果你觉得连二流都算不上，那你说出一个你心中一流美剧的名字，让我们感受感受。

作者: wxtry 时间: 2020-7-1 14:54
论剧情tlou本来就不强啊，一代剧情说难听了说成二流美剧也没毛病的

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-1 15:55

75262298 发表于 2020-7-1 14:35
楼主你这理解力还差一点。。。很多东西你似乎都没看懂，建议多看一些理解深刻的评论，或者多玩两遍 ...

噗，我t.m是玩游戏，不是看言情剧。少装高深，ok？

作者: 安息不二 时间: 2020-7-1 16:35

克莉斯发表于 2020-7-1 11:32
二表哥拿了最佳剧情啊，不好玩归不好玩。

tlou2今年拿最佳剧情的概率很高

作者: 75262298 时间: 2020-7-1 16:36

拖鞋发表于 2020-7-1 15:55
噗，我t.m是玩游戏，不是看言情剧。少装高深，ok？

那你就玩tm的没剧情的游戏去，一进去爆装备砍砍砍挺适合无脑玩家的

作者: caps 时间: 2020-7-1 16:39
那么问题来了，行尸走肉算几流？
我觉得1的剧情完全比不上行尸，2代和行尸前几季有的比。

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-1 16:50
本帖最后由拖鞋于 2020-7-1 16:52 编辑

75262298 发表于 2020-7-1 16:36
那你就玩tm的没剧情的游戏去，一进去爆装备砍砍砍挺适合无脑玩家的

好的，以后您多玩点言情游戏。
不会再回复你了，简直就是浪费时间

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-1 20:48

johnfather 发表于 2020-7-1 12:17
这些情节都记得，怎么不记得之后亚瑟对达奇的态度已经变了？这之后哪来的舔？不是一直想着让达奇看清迈卡 ...

被达奇背刺了好几回反过来想让达奇看清麦卡，而不是让帮派的人看清达奇，这种智商如果不是舔，那就是憨憨中的憨憨

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-1 20:50

wangben1988 发表于 2020-7-1 12:31
你真的玩过镖客2吗？

亚瑟和达奇并不是普通的同事合作关系，俩人是情同父子，在大镖客2的游戏故事开始之 ...

现实中早就翻脸了，而且就算是亲生父亲能这样对待儿子？亚瑟命都差点被达奇故意害死，达奇这种人也配叫家人？

作者: Sondheimite 时间: 2020-7-1 22:10
性别歧视，已经举报

作者: johnfather 时间: 2020-7-1 22:34

hcc3352779 发表于 2020-7-1 20:48
被达奇背刺了好几回反过来想让达奇看清麦卡，而不是让帮派的人看清达奇，这种智商如果不是舔，那就是憨憨 ...

杠，就硬杠，现实比大表哥这种人之常情还要离奇，斯德哥尔摩综合症不知道么？

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-1 23:28

johnfather 发表于 2020-7-1 22:34
杠，就硬杠，现实比大表哥这种人之常情还要离奇，斯德哥尔摩综合症不知道么？ ...

我顺便讲到RDR2的救赎，他来扯亚瑟是憨憨，我从来就没觉得RDR2有什么明显的不合理之处，所以就一直懒得理

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-2 12:24

johnfather 发表于 2020-7-1 22:34
杠，就硬杠，现实比大表哥这种人之常情还要离奇，斯德哥尔摩综合症不知道么？ ...

所以大表哥2讲述的是一个斯德哥尔摩综合征患者的故事呗，我就说我从来没感觉到什么救赎，就感觉到主角就是个憨憨儿

作者: 云水禅心 时间: 2020-7-2 12:48
剧情确实比较平实，没有异议。这么想的话，其实一代剧情也就那样

但游戏好就好在，游戏和故事相结合，制作组用大量细节（包括剧情的细节，场景的细节，玩法上的细节等），把剧情和玩法结合到了一起，让玩家代入到那个世界中去，达成了玩与叙事的统一。1代也是靠各种小的，值得玩家细品的细节达到了深入人心的地步，如果抛开游戏里的一切，只看剧情，1代也不过就是一个烂俗的后启示录的故事。就比如1代最后，对医生开的那一枪，看小说和电影里主角开一枪，与游戏中你亲自开一枪，那种情感上的冲击和体会是完全不同的，看别人开枪，就是主角一枪打死个反派，但自己亲自开，就会有一种自己为了艾莉背叛全世界的代入感。再比如2代最后双位女主的战斗，看别人玩，那艾莉最后就是圣母爆棚，突然原谅一切。但如果有了整整一个流程的铺垫和体会，玩家最后把埃比按在水中疯狂按键时的心态，肯定是充满矛盾和波澜的，因为你通过游戏的表现方式代入到了主角的心境中去了，所以才能够理解最后主角的选择。

其实制作组这么做非常的有风险，剧情有争议，这就是一开始就有的基调，如果在游戏的其它方面（就是我前边提到的各种细节上）一但做崩，或着说做的不是那么优秀，那么故事整个依托的基础就会垮掉，会陷入一个万劫不复的境地。所以，顽皮狗敢于用一个3A级的体量去尝试这样一种挑战，本身就值得人们尊重。

这里又说回游戏，游戏之所以为游戏，就是他有玩的属性在里边，单纯的只剥离出剧情来看，其实大部份都未见得有多么精彩。如果只看剧情，那为什么不选择以叙事为主的电影、电视、小说？

作者: jiongrin 时间: 2020-7-2 12:56

剧情确实比较平实，没有异议。这么想的话，其实一代剧情也就那样

但游戏好就好在，游戏和故事相结合，制作组用大量细节（包括剧情的细节，场景的细节，玩法上的细节等），把剧情和玩法结合到了一起，让玩家代入到那个世界中去，达成了玩与叙事的统一。1代也是靠各种小的，值得玩家细品的细节达到了深入人心的地步，如果抛开游戏里的一切，只看剧情，1代也不过就是一个烂俗的后启示录的故事。就比如1代最后，对医生开的那一枪，看小说和电影里主角开一枪，与游戏中你亲自开一枪，那种情感上的冲击和体会是完全不同的，看别人开枪，就是主角一枪打死个反派，但自己亲自开，就会有一种自己为了艾莉背叛全世界的代入感。再比如2代最后双位女主的战斗，看别人玩，那艾莉最后就是圣母爆棚，突然原谅一切。但如果有了整整一个流程的铺垫和体会，玩家最后把埃比按在水中疯狂按键时的心态，肯定是充满矛盾和波澜的，因为你通过游戏的表现方式代入到了主角的心境中去了，所以才能够理解最后主角的选择。

其实制作组这么做非常的有风险，剧情有争议，这就是一开始就有的基调，如果在游戏的其它方面（就是我前边提到的各种细节上）一但做崩，或着说做的不是那么优秀，那么故事整个依托的基础就会垮掉，会陷入一个万劫不复的境地。所以，顽皮狗敢于用一个3A级的体量去尝试这样一种挑战，本身就值得人们尊重。

这里又说回游戏，游戏之所以为游戏，就是他有玩的属性在里边，单纯的只剥离出剧情来看，其实大部份都未见得有多么精彩。如果只看剧情，那为什么不选择以叙事为主的电影、电视、小说？

最后一句真相了

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-2 14:35

hcc3352779 发表于 2020-7-2 12:24
所以大表哥2讲述的是一个斯德哥尔摩综合征患者的故事呗，我就说我从来没感觉到什么救赎，就感觉到主角就 ...

严谨地告诉你一次（只一次）：RDR2亚瑟和达奇之间我从未觉得有什么不合理的地方。
别在这个帖子杠了，可以么？

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-2 14:57
本帖最后由拖鞋于 2020-7-2 15:14 编辑

云水禅心发表于 2020-7-2 12:48
剧情确实比较平实，没有异议。这么想的话，其实一代剧情也就那样

但游戏好就好在，游戏和故事相结合，制作 ...

TLOU的剧情也就那样，我早就说了，别再重复了。

TLOU p2有代入感。
TLOU p2最该被喷的不是什么逻辑不合理，而是没有代入感。
TLOU整个游戏流程几乎全程都有代入感。而p2男人婆篇，和小白脸的感情戏，还有略显生硬的和叛逃两姐弟的部分，占了整个游戏的至少1/3，就算当它是个单独的新游戏（剧情），你摸着胸口说你有代入感？看个言情剧和二流电影（剧本）都能让你有代入感，你的代入感就这么廉价？

看剧情为什么不选择影视小说？
叙事难道不是NT ND自己对TLOU p2强调又强调的（为了叙事，叙事太庞大所以没时间、精力和成本去做网战部分）？没有剧本TLOU能封神？

TLOU一路走来细腻、铺垫合理，整个剧本秒了p2，p2就凭个复仇和救赎的高立意就能被你们认为是游戏史上的创新和里程碑？能写好导好铺排好塑造好才是关键，高立意，谁不会呢？伪·影视小说爱好者的我都会。
求你们了，别新鲜地看到游戏界出个高立意标准的游戏就惊为天人（我不否认它的细节不好），多愁善感的文科生么？PST、SH2玩过没？这才是立意高又实行得好的典范

作者: 华丽的板砖 时间: 2020-7-2 15:18
二代到埃比那里刚开始实在有点玩不下去？心里就是卧槽我为什么要操作这货？不过抛开剧情从游戏角度讲，为啥埃比线比艾莉线好玩呢。。。

作者: 云水禅心 时间: 2020-7-2 16:15

拖鞋发表于 2020-7-2 14:57
TLOU的剧情也就那样，我早就说了，别再重复了。

TLOU p2有代入感。

你要是这么恨，没必要讨论了，远离专区，左一个NT右一个ND给谁看呢？我费半天劲回复你的贴子，你就这态度？别人发表个不同意见就开喷？

戾气这么重，难怪什么都理解不了。

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-2 16:28

云水禅心发表于 2020-7-2 16:15
你要是这么恨，没必要讨论了，远离专区，左一个NT右一个ND给谁看呢？我费半天劲回复你的贴子，你就这态度 ...

Neil Druckmann给TLOU P2编的剧就是NT，Neil Druckmann就是NT。我言之有物，说不好就是喷？

你码了那么多字回我的帖，我就必须以很好的态度跟你唯唯诺诺？不对吧，观点清晰言之有物的碰撞才有意思，推杯换盏有意思？
哦，最后一段刺激到你了，如果你不是那类文人那就算错杀了。

说我戾气重的你还是头一个

作者: hcc3352779 时间: 2020-7-2 21:31

拖鞋发表于 2020-7-2 14:35
严谨地告诉你一次（只一次）：RDR2亚瑟和达奇之间我从未觉得有什么不合理的地方。
别在这个帖子杠了，可 ...

一个憨憨主角你反而觉得有代入感了？马云还知道给996福报高工资呢，亚瑟被达奇背刺N回还能不离不弃，这种明显有神经障碍的主角你还能反而觉得合理，难道您也是斯德哥尔摩患者？我这也是言之有物呢

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-2 21:53

hcc3352779 发表于 2020-7-2 21:31
一个憨憨主角你反而觉得有代入感了？马云还知道给996福报高工资呢，亚瑟被达奇背刺N回还能不离不弃，这种 ...

我十分后悔搭理你这种人

作者: sss999sss 时间: 2020-7-3 09:17
完全支持楼主的观点

作者: fxxtianyu 时间: 2020-7-3 10:03

现在的游戏能做出二流美剧级别的有多少？[s:doge]

如果你经常玩4399游戏。人家剧情好的多的很

作者: weida5201 时间: 2020-7-3 10:51
你自己都说了……代入感……
代入感有了什么垃圾剧本都好玩……
你没代入进去……你就想弄死艾比……那……神仙剧本在你面前也是垃圾……对不？

作者: 单色的 时间: 2020-7-3 11:27
但游戏界绝大部分剧情连和影视圈比的资格都没

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-4 12:50

weida5201 发表于 2020-7-3 10:51
你自己都说了……代入感……
代入感有了什么垃圾剧本都好玩……
你没代入进去……你就想弄死艾比……那…… ...

噗，别搞笑了，你的代入感从何而来？
没有好剧本和编排何来代入感？
演技（画面、场景）好就行？有影帝甚至两三个影帝参与的烂片还少？
代入感那么廉价的？

想起前两天看的《触不可及》美版。看完顺便看了下网评，看到第二篇长篇的，说怎么么怎么好，很多地方强过法版。我连连暗叫不对吧，我怎么觉得除了小黑在热狗店出头要店员尊重残障人士的亮点（法版没把这个表现出来），和笔友现场看情况后始终还是承受不了的写实，其它相对法版差得离谱？（后来再看了两篇偏差评的才觉得自己没问题）。加上看到网上很多被这游戏感动的大长篇，呵呵...

再度想起水区有人说《寄生虫》不怎么样的帖子，呵呵

作者: imorochi 时间: 2020-7-4 20:07
有一说一，确实三流美剧各种垃圾编剧的小技巧，都在这炫技……越是末流编剧，越喜欢炫耀小技巧

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-7-4 20:09
那美末1算几流啊，无比好奇[s:doge]

作者: clanso 时间: 2020-7-4 20:19
代入进去和代入不进去根本就是wlf和疤面的映照，鸡同鸭讲，尊重和好意在下一个回复就会被摧毁，礼貌什么的根本不存在啊

作者: xiaoyiren 时间: 2020-7-4 20:54
小学生看大学生课本永远带入不进去，于是成了大学生课本编写者的锅

作者: yaocrash 时间: 2020-7-4 21:00
洗白的人又来给别人定义，麻烦多说理由。这作明显是编辑夹带私货，难道玩家一定要跟着他的想法走才是正确？如果都这样这世界上全是神作全是奇迹

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-4 22:05

xiaoyiren 发表于 2020-7-4 20:54
小学生看大学生课本永远带入不进去，于是成了大学生课本编写者的锅

对，立意如此之高的美末2不拿奥斯卡简直就是屈才了，您说是吧？

作者: weida5201 时间: 2020-7-6 08:45

拖鞋发表于 2020-7-4 12:50
噗，别搞笑了，你的代入感从何而来？
没有好剧本和编排何来代入感？
演技（画面、场景）好就行？有影帝甚 ...

通篇看下来……你除了喷……也没说出啥道理来……
楼上说你戾气重已经是客气了……
你就是个喷子……
别人的代入感都是廉价的……都是低级的……都是言情剧级别的……都是逻辑不通的……这就是你整个帖子里说的最多的几个词……

只有你自己认为的代入感是高级的……还真是优越感满满呢

呵呵……你开心就好……

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-6 08:47
本帖最后由拖鞋于 2020-7-6 08:59 编辑

weida5201 发表于 2020-7-6 08:45
通篇看下来……你除了喷……也没说出啥道理来……
楼上说你戾气重已经是客气了……
你就是个喷子……

是的，你们的代入感实在太廉价了。
这么说够清（zhao）晰（hei）了么，满意没？

第二次看gamker评测是在blbl看的，前七页的评论水平比我高多了，但相对你们这些代入感及其廉价的群体，我还真有优越感呢，真的。

作者: weida5201 时间: 2020-7-6 08:59

拖鞋发表于 2020-7-6 08:47
是的，你们的代入感实在太廉价了。
这么说够清（zhao）晰（hei）了么，满意没？

高贵的你何必屈尊来到a9……去bilibili前七页活着不好么……

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-6 09:02

weida5201 发表于 2020-7-6 08:59
高贵的你何必屈尊来到a9……去bilibili前七页活着不好么……

06年注册的，也不小了，就这么个水平？

作者: weida5201 时间: 2020-7-6 11:04

拖鞋发表于 2020-7-6 09:02
06年注册的，也不小了，就这么个水平？

你水平高……通篇主观情绪宣泄……人物分析事实错误……毫无营养的写一大堆……然后跟帖开喷对方阵营……
高……！！！！

作者: ahooze 时间: 2020-7-6 11:10
曲高和寡。高等级的情感不是每个人都能共情的。我非常喜欢2，除了音乐比1稍逊，其他均超越1。
单纯的复仇有意思吗？你从一开始就站队拒绝接受艾比，那艾比不管怎样都无济于事。我很喜欢艾比这个角色。她和爱丽都值得好好活下去。

作者: 拖鞋 时间: 2020-7-6 11:55
本帖最后由拖鞋于 2020-7-6 11:56 编辑

ahooze 发表于 2020-7-6 11:10
曲高和寡。高等级的情感不是每个人都能共情的。我非常喜欢2，除了音乐比1稍逊，其他均超越1。
单纯的复仇有 ...

得知秀芹被抓后，李云龙提着意大利炮打到平安县城，日伪军一路死伤无数。
终于，他站到了山本一木面前。

看着怒发冲冠的李云龙，城墙上的山本一木出奇的冷静。
他和李云龙讲述了他成为特种部队之前的日子。那一年，山本十八岁，她也十八岁……

李云龙双眼湿润了。
他看着沾满鲜血的双手，陷入了迷茫。看着地上堆积如山的士兵尸体，李云龙开始反思这一切是否值得。最后，他悟了。

夕阳之下，李云龙和山本紧紧拥抱在一起，这一瞬间，他们理解了彼此，结为异国兄弟。

不光如此，李云龙还在最后悟到，他杀了这么多人都是秀芹导致的，要是秀芹当初不给他做鞋，他怎么会杀这么多人，还破坏了中日的关系

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（回想起来）实际整个游戏艾利和艾比只见了三面，这让整个剧情变的更加荒诞。

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想起之前听一首古风歌，我直截了当地跟推荐（给我）的小姑娘说这词也写得太垃圾了。她理直气壮地告诉我你知道用了哪些典故，知道韵的编排有多好吗。我告诉她我写个程序，把百度上的典故复制下来，再整个排韵脚的功能，就放那自动打印，一小时能打十公斤。

以上出自gamker评测视频的网友评论（之前是在电脑端优酷去广告优化版看的视频，没看到这些精彩评论）
https://www.bilibili.com/video/BV1M54y1z7GU

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