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标题: 剧透，端午3天通关，感受到了情绪被操控的恶意 [打印本页]

作者: 20分钟的人生 时间: 2020-6-28 13:29
标题: 剧透，端午3天通关，感受到了情绪被操控的恶意
经历了一代的成功，尤其是叙事方面的成就，顽皮狗变的太傲慢了。

通过预告骗欺骗玩家，然后在开场就肆意点燃玩家愤怒，顽皮狗傲慢的觉得自己叙事手段牛逼的很，足以让化解你们的愤怒。

愤怒--复仇--转换视角--解开仇人的心路历程--化解愤怒--宽恕

全篇整个节奏下来，彷佛全在顽皮狗的掌握之中。

顽皮狗觉得自己开创了新的叙事手段，打破传统媒介，载入史册！

但是整个过程实在太套路、太刻意了。一代那种润物细无声的巧妙叙事不见了。

我在操作艾比的时候，前中期确实产生了代入感。比如狙击手一战，我是真的憎恨这个boss，在曼尼死的时候达到了高朝，我想用艾比草翻这个狙击手，但是他亮相的那一刹那，我傻了。整个人都傻了！

可惜艾比后期为了认识2天的陌生人就背叛组织，杀光朋友的行为，让我再次意识到顽皮狗的情绪操控之手。

就好像看电影的时候，顽皮狗在上方按着你的头，让你往左看你就得左看，让你低下头哭，你就得低下头。

艾比路线的痕迹实在太明显了：刻意表现她的善良，甚至水族馆、列夫情节明显就是乔尔艾莉线的镜像。

作者: Chao 时间: 2020-6-28 13:51
润物细无声的巧妙叙事还在，就是楼主没看见而已

就比如说阿比为了认识两天的人背叛组织这点，阿比在报仇前后的情绪还有世界观变化极大，对WLF的理念的怀疑，欧文的劝导，还有各种收集品的暗示…………伏笔已经够多了

楼主最好再玩一遍细细评味，顽皮狗的游戏值得你这么做

作者: saowen2000 时间: 2020-6-28 13:52
本帖最后由 saowen2000 于 2020-6-28 13:55 编辑

艾比和组织里的人其实关系好的也就那几个人，末日思维就是老子想干嘛就干嘛，所以也没啥好纠结的。最难受的是两个角色相互切换，相互作为最终BOSS.... 说真的艾力最后要杀艾比的时候真心希望她收手，艾比已经放过艾力两次了。
很多人都不喜欢艾比这个角色，其实我玩下来反而觉得艾比才是正常人，她更善良... 唯一槽点也就是为父报仇，杀了乔。

最最最不可思议的是艾力角色的设定，怎么会这样... 第一次千里寻敌，杀不过回来放弃就可以结尾了，既然又下定决心去了心结为何还要放弃杀死仇敌呢？说着的一路上杀掉的人谁没有一个背伤的故事？？？

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-6-28 13:53
本帖最后由诺基亚8800 于 2020-6-28 14:00 编辑

艾比是火萤的人，她是跟着火萤残部投靠的wlf，就是雇佣兵性质，根本没有忠诚度一说，她待在wlf是因为欧文在(欧文一直念念不忘找火萤)，她背叛的行为在去找欧文开始就发生了，和俩小孩无关。

而且如果必须杀小孩才不算背叛组织，我不知道lz你是艾比怎么选？艾比是在wlf枪击了女孩，并且艾萨克倒数三要啥杀勒夫的情况下才背叛的，就算这样她也没有主动杀wlf的人，还要她怎样呢?

作者: 大ky 时间: 2020-6-28 13:55
顽皮狗感觉刻意让艾丽变得很讨厌蕾丝抢人家老婆喜当爹最有点让人感到残忍的是杀梅尔相对艾比开始的彪悍形象杀乔尔最后救赎的三天反倒给人由恨转成爱不得不说顽皮狗把人心玩弄于手掌
PS：话说回来我玩1的时候可没杀艾比老爸那几个医生我都是烧死的艾比回忆的时候他爸爸是被枪杀的[s:doge]

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-6-28 13:56

saowen2000 发表于 2020-6-28 13:52
艾比和组织里的人其实关系好的也就那几个人，末日思维就是老子想干嘛就干嘛，所以也没啥好纠结的。最难受 ...

因为她发现杀死仇人了结不了心结啊

作者: saowen2000 时间: 2020-6-28 14:01

诺基亚8800 发表于 2020-6-28 13:56
因为她发现杀死仇人了结不了心结啊

艾力的心结其实不是艾比杀死了乔，而是她不肯原谅乔，她觉得乔是因为她的任性才没和她一起执行任务，最后被艾比他们杀死。

作者: 三座山 时间: 2020-6-28 14:07

本帖最后由 saowen2000 于 2020-6-28 13:55 编辑

艾比和组织里的人其实关系好的也就那几个人，末日思维就是老子想干嘛就干嘛，所以也没啥好纠结的。最难受的是两个角色相互切换，相互作为最终BOSS.... 说真的艾力最后要杀艾比的时候真心希望她收手，艾比已经放过艾力两次了。
很多人都不喜欢艾比这个角色，其实我玩下来反而觉得艾比才是正常人，她更善良... 唯一槽点也就是为父报仇，杀了乔。

最最最不可思议的是艾力角色的设定，怎么会这样... 第一次千里寻敌，杀不过回来放弃就可以结尾了，既然又下定决心去了心结为何还要放弃杀死仇敌呢？说着的一路上杀掉的人谁没有一个背伤的故事？？？

艾比和艾莉一样，为报仇虐sha了别人之后心理都产生了罪恶感，很多细节方面可以看的出来，比如艾比线和疤脸小孩一起行动时，一路上不停聊天，突然被问到虐sha过别人吗，艾比立刻表示不想谈论这个话题，刚开始的时候对艾比没啥好感，越往下玩，对艾比开始改观，到最后还是挺喜欢这角色的，唯一不满的就是实在太壮了，回想里面的那个艾比身材匀称，倒是挺对口味。

作者: SQUADS 时间: 2020-6-28 14:21
本帖最后由 SQUADS 于 2020-6-28 14:25 编辑

很多人一直不理解艾比为什么会背叛组织，我自己觉得首先她很不满艾萨德的控制，而且她觉得艾萨德对于她和欧文及其的不信任。其次艾比她们一伙以前是火萤的遗留部队，欧文一直说要去找火萤残部，欧文是她觉得除了他父亲在他生命中最重要的人，可能多少被欧文感染了，后期艾比去了欧文说的那个地方确实也联系到了火萤。所以我觉得艾比对于WLF并没有很大的感情寄托，她之所谓加入这个部队是因为当时火萤被“消灭”了，她为了复仇也无路可走。

然后，艾比其实内心除了复仇真心是个好人，我不知道有没有这么多认同我的人，我只是说我自己的见解。他之所谓为了那姐妹俩付出这么多，是因为她们俩只是个孩子。其实艾比内心并不坏，只不过就是被剧情带偏了而已。

最后操控艾利差点掐死艾比，我到觉得俩女孩儿为了信念也好为了复仇也罢拼成这样，在末日的题材下我觉得挺可怜的！有个网友说得好，其实艾利和艾比都是可怜的孩子。。。。。。这句话真的总结了这个游戏的全部！

我可能唯一受不了艾比的就是她那壮如牛的身材，然后和欧文在船上为爱鼓掌，那点我真是有点点受不了。。。。。。

作者: liufeifei 时间: 2020-6-28 14:22

三座山发表于 2020-6-28 14:07
艾比和艾莉一样，为报仇虐sha了别人之后心理都产生了罪恶感，很多细节方面可以看的出来，比如艾比线和疤 ...

玩到后面对于埃比就很理解了，尤其是她和欧文回忆里谈恋爱逛水族馆那段情节，特别浪漫。
其实抛去复仇的心结，埃比就是一个欧美常见的普通邻家女孩。夹杂了复仇的念头之后，心理和形象都变了。

作者: weida5201 时间: 2020-6-28 14:26
水族馆和博物馆都是延续Left Behind的手法……
你们到底玩没玩过一代啊……

作者: liufeifei 时间: 2020-6-28 14:30
本帖最后由 liufeifei 于 2020-6-28 14:39 编辑

SQUADS 发表于 2020-6-28 14:21
很多人一直不理解艾比为什么会背叛组织，我自己觉得首先她很不满艾萨德的控制，而且她觉得艾萨德对于她和欧 ...

对的，我一直想举这个例子，就好比二战战场上的美国士兵和德国士兵。从大方向来说，德国发动了侵略战争，美国正义反击，这个不能变。但是具体到每一个士兵，美国士兵英勇战斗，执行命令，救助同伴是正确的，德国士兵这样做也是正确的。美国士兵因为自己的同伴被打死而奋勇反击，杀死德国士兵，这是正确的。反过来德国士兵这样做，也是正确的。

艾莉和埃比的情况就像这样，分处于两个阵营，但我们不应该因为某人处于某个阵营，就认为他/她的一切行为都是错误的，这就走偏了。

作者: 三座山 时间: 2020-6-28 14:31

玩到后面对于埃比就很理解了，尤其是她和欧文回忆里谈恋爱逛水族馆那段情节，特别浪漫。
其实抛去复仇的心结，埃比就是一个欧美常见的普通邻家女孩。夹杂了复仇的念头之后，心理和形象都变了。

是这样的，回想里面和欧文在水族馆谈情说爱的时候明明很浪漫，就因为复仇的执念影响了之后的感情，有一种大仇未报自己也不配拥有幸福的杂念在其中，小两口约会的时候艾比还说啥今天杠铃推了多少磅，要回去继续锻炼啥的……

作者: SQUADS 时间: 2020-6-28 14:32

liufeifei 发表于 2020-6-28 14:30
对的，我一直想举这个例子，就好比二战战场上的美国士兵和德国士兵。从大方向来说，德国发动了侵略战争， ...

但是你跟网上那群云玩家好好讨论剧情他们就开始喷。。。。。我也是很无奈。。。。

作者: 天紫云 时间: 2020-6-28 14:33
能让玩家产生各种情绪，这正是顽皮狗编剧的厉害之处。而不像某些游戏故事白开水一样

作者: liufeifei 时间: 2020-6-28 14:40

三座山发表于 2020-6-28 14:31
是这样的，回想里面和欧文在水族馆谈情说爱的时候明明很浪漫，就因为复仇的执念影响了之后的感情，有一种 ...

所以如果要说埃比抢戏太厉害，压过了艾莉的戏份，这个我倒是同意。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-6-28 14:43
本帖最后由诺基亚8800 于 2020-6-28 14:49 编辑

如果说情绪操控，一代萨拉死，黑人兄弟死，全都是编剧的情绪操控，其实所有配角都是为了主角的经历和情感变化铺路的。不操控人物经历怎么传达编剧要让玩家体验的情感呢？

当然这次很多人连艾比是主角之一这点都无法接受，自然也没法融入进去了。不过我不认为这是编剧的失败，只是戏剧冲突太激烈注定产生的人群分歧选择。

作者: liufeifei 时间: 2020-6-28 14:43

SQUADS 发表于 2020-6-28 14:32
但是你跟网上那群云玩家好好讨论剧情他们就开始喷。。。。。我也是很无奈。。。。 ...

自己能揣摩明白就好，其实就算是理性看待这个游戏，很多人的观点也不一样。

作者: liufeifei 时间: 2020-6-28 14:59
本帖最后由 liufeifei 于 2020-6-28 15:22 编辑

诺基亚8800 发表于 2020-6-28 14:43
如果说情绪操控，一代萨拉死，黑人兄弟死，全都是编剧的情绪操控，其实所有配角都是为了主角的经历和情感变 ...

其实就是美国士兵和德国士兵的例子，战场上大家刀枪相见，你死我活。放下武器，谁都有花前月下，儿女情长的生活。就是这个道理，就是让你跳出局限的视角，全面整体地看问题。

美末这个系列，终究还是讲述末世之下大活人与大活人之间的冲突，而且常常没有道理和原则可讲。感染者就是配菜。
如果设计成就是乔尔和艾莉面对各种感染者，很简单，很直接，根本不会有这么多争议，也绝对没有现在的高度。

作者: kmbconan 时间: 2020-6-28 15:08

liufeifei 发表于 2020-6-28 14:30
对的，我一直想举这个例子，就好比二战战场上的美国士兵和德国士兵。从大方向来说，德国发动了侵略战争， ...

其实你举种命的例子就好了，其实挺契合的。。

作者: survivor77 时间: 2020-6-28 15:17
真正的细节就不展开说了，起码我觉得绝大部分玩的时候没太过于不走心的人都应该一早就想到那个狙击手就是汤米了吧……

作者: limin555 时间: 2020-6-28 15:17
艾比没有杀狼帮的人，你仔细看看就知道了。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-6-28 15:45

真正的细节就不展开说了，起码我觉得绝大部分玩的时候没太过于不走心的人都应该一早就想到那个狙击手就是汤米了吧……

对的，在最开始开阔地带，稍微被打了几枪，我就一下子反应过来了，那是汤米。

这个顿悟的感觉很棒。

作者: markanyway111 时间: 2020-6-28 15:48
艾比对wlf没什么感情，就是个打工的。后面得知火萤的消息那表情高兴的，跟在wlf那副司马脸一比简直了

作者: liufeifei 时间: 2020-6-28 15:48

南丫岛的龙猫发表于 2020-6-28 15:45
对的，在最开始开阔地带，稍微被打了几枪，我就一下子反应过来了，那是汤米。

这个顿悟的感觉很棒。 ...

埃比被汤米打得很惨，埃比被艾莉打得也很惨，这两场战斗都不轻松。

狙击手那里前进一会之后也是突然想起了汤米，因为回想起了汤米教导艾莉狙击的那段回忆，果然没错。

作者: bushiw123 时间: 2020-6-28 16:14

升级音响发表于 2020-6-28 14:02
针对这个游戏的云玩家，真的牛X。有些还是用手机看的。

云玩家名言：这游戏用70寸电视玩和手机看有区别吗？笑死我了

作者: 脩Δ脩ㄛ豬δ 时间: 2020-6-28 16:43
本帖最后由脩Δ脩ㄛ豬δ 于 2020-6-28 16:46 编辑

狙击手是汤米一般走到一半就猜得到了吧.曼尼说他团灭了小队.
之前汤米教艾丽用狙击就留下了伏笔.

还有艾比不是刚认识勒夫他们就跳反了,她其实早就想跳反了,跟欧文一样,欧文是因为丹尼要杀手无寸铁的刀疤脸而杀了丹尼,他们厌倦了WLF的专制统治.只不过勒夫和雅拉给了艾比最后跳反的勇气.

作者: xiaya324100 时间: 2020-6-28 16:46

云玩家名言：这游戏用70寸电视玩和手机看有区别吗？笑死我了[s:458]

我觉得要电视加音响才更好[s:doge]

作者: blooky 时间: 2020-6-29 00:22
之前艾莉和杰西听到WLF说有个狙击手就已经知道是汤米了啊……
那一段完全没产生憎恨的情绪，曼尼是往乔尔身上吐痰那个本来就是WLF那几个人里最不讨喜的，只觉得汤米真厉害打得真特喵准

作者: blooky 时间: 2020-6-29 00:23
之前艾莉和杰西听到WLF说有个狙击手就已经知道是汤米了啊……
那一段完全没产生憎恨的情绪，曼尼是往乔尔身上吐痰那个本来就是WLF那几个人里最不讨喜的，只觉得汤米真厉害打得真特喵准

作者: sunnymike 时间: 2020-6-30 08:01
剧情确实有硬伤玩家不需要说教

作者: radamanteis 时间: 2020-6-30 09:48
剧情确实很残忍。。。。。。。。

作者: 失落的人 时间: 2020-6-30 10:05
在你意识到代入游戏的时候，顽皮狗已经成功了一大半，不管是赞同还是反感，至少你已经产生了强烈的共鸣。狙击手那里我也是被情绪带动到了顶点，不过在真面目揭露的时候有种恍然，又有种唏嘘的情感。
Lev是Abby在迷茫时的落水稻草，虐杀乔尔的自责和复仇后的空虚让她迷茫，遵从善良本性的救助，成为了她空洞内心里新的支柱，虽然看似艾比在保护lev，其实是lev保护着Abby。
其实在剧情演出中，Abby并没有杀害任何一个WLF成员，哪怕游戏中也是可以全员潜行回避掉的。

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