siweiti 发表于 2020-6-26 16:49
乔尔死这段我觉得你说的挺对的，看完你说的我找了视频重看了一下，当初玩的时候就没感觉突兀。回看更觉得是 ...
siweiti 发表于 2020-6-26 16:49
乔尔死这段我觉得你说的挺对的，看完你说的我找了视频重看了一下，当初玩的时候就没感觉突兀。回看更觉得是 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 16:58
仔细看，当握手以后，乔尔说出自己名字以后，后面的两个人立马就由放松的二郎腿状态变成了准备站立状态， ...
kazi1229 发表于 2020-6-26 16:42
等楼下一堆给艾比洗白，说乔尔该死的人出现。等着看楼下一堆说neil是游戏界奇迹的言论出现。
关于白左的问 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 16:58
仔细看，当握手以后，乔尔说出自己名字以后，后面的两个人立马就由放松的二郎腿状态变成了准备站立状态， ...
等楼下一堆给艾比洗白，说乔尔该死的人出现。等着看楼下一堆说neil是游戏界奇迹的言论出现。
关于白左的问题，其实和亚裔没什么关系，网上说什么恶心华人更是硬套，艾莉那段顶多算是个玩笑，朋友之间的玩笑而已。白左最典型的就是你后面提到的艾比说如果是我我想你给我做手术那段，而我觉得这次对LGBT不是情书而是嘲讽，蒂娜和艾莉在一起之后有了吉米的孩子，emmm，这段我想LGBT的人看了也不会舒服。
最后结局的问题是玩家不管是愿意原谅艾比，还是不愿意，都无法和自己操控的角色达成共情，艾莉最后放手是因为想到了乔尔，是和乔尔达成了和解，而不是原谅艾比，而愿意原谅的玩家大部分都是在游玩过程中喜欢上艾比的，或者知道艾比的故事而愿意原谅的，但是艾莉是没有ps4的，她也没高清电视，不能玩tlou2无法通过游戏理解艾比，而从游戏里她得到的咨询是不足以让她原谅艾比的，而不原谅的和艾莉更加是割裂的
siweiti 发表于 2020-6-26 17:07
你觉得乔尔刚和人家并肩战斗玩，回来莫名其妙的就报个假名字，转头开启死亡之眼把人都杀了。。。。。这是 ...
不然怎么达成 乔尔永生结局
星.初始.命运 发表于 2020-6-26 17:16
所以我才觉得艾比才是里面最该死的人，她其实知道情况，如果她不瞒着她的小伙伴，或者不直接开枪，说不定 ...
siweiti 发表于 2020-6-26 17:07
你觉得乔尔刚和人家并肩战斗玩，回来莫名其妙的就报个假名字，转头开启死亡之眼把人都杀了。。。。。这是 ...
星.初始.命运 发表于 2020-6-26 17:16
所以我才觉得艾比才是里面最该死的人，她其实知道情况，如果她不瞒着她的小伙伴，或者不直接开枪，说不定 ...
艾莉得到的信息确实不是很充分，但是有一个转折是发生在梅尔死后的，艾莉之前一直是杀杀杀，谁也别拦我。但是梅尔是一个例外，她其实一直什么都没干，全程人畜无害的感觉，挺女人的一个角色，可能是游戏里最女人的一个，还是个孕妇，我原本认为游戏设计无论如何也不会杀掉孕妇。梅尔死我真是惊掉了下巴，乔尔死我都没这么意外，我一直以为梅尔可能会发挥一些和解的作用，也许和艾莉的小女友呼应一下，两边生出两个小娃娃，象征下一代重新开始了，结果直接被扎死了。。。。。我觉得艾莉愤怒但不至于丧心病狂，她的转变就是在杀死梅尔之后。她不是因为得到了什么信息才不杀艾莉的，她只是觉得她杀了梅尔过于负罪,如果是我，我会觉得自己做的太过了，找不到什么接口安慰自己。这一刻因为负罪让艾莉被仇恨蒙住的双眼清醒了一些
小狼052 发表于 2020-6-26 17:27
就这样，我都觉得比现在编剧编的合理。至少保持了一代里，乔的做事果断，从不相信任何外人的原则。 ...
所以我才觉得艾比才是里面最该死的人，她其实知道情况，如果她不瞒着她的小伙伴，或者不直接开枪，说不定有可能双方都不用死人，结果双方那么多人冤死了她活了下来了
fxxtianyu 发表于 2020-6-26 17:29
关于梅尔我前几天说过。这个女人绝对是奥斯卡小金人
场景一，她表态应该灭口
siweiti 发表于 2020-6-26 17:35
咱们不是在探讨艾莉知道的信息么，就以艾莉视角得知道的信息。其实她说灭口那段艾莉都已经处于啥都听不进 ...
siweiti 发表于 2020-6-26 17:32
乔尔1代也没有无缘无辜的乱杀人吧，乔尔1代虽然确实手挺黑，但是好歹有原因。说真的，末世不警惕会死，但 ...
siweiti 发表于 2020-6-26 16:49
乔尔死这段我觉得你说的挺对的，看完你说的我找了视频重看了一下，当初玩的时候就没感觉突兀。回看更觉得是 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 17:43
不不不，你仔细回忆，第一代，在乔女儿被杀以后，然后剧情就正式开始，而且是20年后。编剧也没有交代乔在 ...
fxxtianyu 发表于 2020-6-26 17:41
如果以艾利角度来说，除了艾比都是无辜的，但末日没有无辜一方
不不不，你仔细回忆，第一代，在乔女儿被杀以后，然后剧情就正式开始，而且是20年后。编剧也没有交代乔在这二十年内是咋活下来的，但通过乔的各种表现，能推测出，在末世的情况下，肯定少不了各种极端的自保，包括无故杀人，其中还有个镜头，有个敌人装受伤了，乔二话不说直接加足油门就撞了过去，说明他20年内肯定遇到过这种情况，早就对所有人不信任了。所以2里面他居然这样，肯定是非常非常不合理的。
龙泽罗拉 发表于 2020-6-26 17:45
一代乔尔和亨利相遇的时候的就说过，食物短缺的年代女人和小孩子是累赘恶 人们是不会带着到处走的。这是 ...
南丫岛的龙猫 发表于 2020-6-26 17:50
你们的质疑逻辑本身就很可笑。
1，编辑的剧本大纲，就是要乔尔死掉。这点改不了。
南丫岛的龙猫 发表于 2020-6-26 17:50
你们的质疑逻辑本身就很可笑。
1，编辑的剧本大纲，就是要乔尔死掉。这点改不了。
siweiti 发表于 2020-6-26 17:29
还有一个很有意思的事情，其实我是没有太理解的。艾莉想把自己做成疫苗。。。。一代结尾她就有这个倾向。 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 17:53
不对，我觉得你理解有误，小孩和女人，其实就是泛指没有生存能力的人。但艾比那体型，那胳膊，那身子板， ...
小狼052 发表于 2020-6-26 17:55
你先去看看顽皮狗已经被全世界玩家骂成啥样吧，少数自然得服从多数，大部分人都觉得不合理的时候，那肯定 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 17:55
你先去看看顽皮狗已经被全世界玩家骂成啥样吧，少数自然得服从多数，大部分人都觉得不合理的时候，那肯定 ...
龙泽罗拉 发表于 2020-6-26 18:00
你回去重新看初代他们和亨利遭遇的时候，再重新看下二代跟艾比进入房间的时候的演出，台词和动作都跟考究 ...
龙泽罗拉 发表于 2020-6-26 18:02
少数服从多数，那就是媒体领域里ign日本是错的，其他大多数打满分的媒体是对的喽 ...
haonaner 发表于 2020-6-26 18:01
确实少数服从多少 好比国外戴口罩 但也付出了代价 可见脑子有多不好使 你让他们用这样的脑子 ...
你先去看看顽皮狗已经被全世界玩家骂成啥样吧，少数自然得服从多数，大部分人都觉得不合理的时候，那肯定就是小部分人错了。没啥可讲的。
你先去看看顽皮狗已经被全世界玩家骂成啥样吧，少数自然得服从多数，大部分人都觉得不合理的时候，那肯定就是小部分人错了。没啥可讲的。
龙泽罗拉 发表于 2020-6-26 18:00
你回去重新看初代他们和亨利遭遇的时候，再重新看下二代跟艾比进入房间的时候的演出，台词和动作都跟考究 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 18:28
刚看完亨利那一段，你说的有道理，只能说太巧合了。至于武器不离手这个问题，如果继续追求的话，那还真有 ...
jiongrin 发表于 2020-6-26 18:21
妈呀，少数服从多数，这是什么逻辑。。。牛逼！
龙泽罗拉 发表于 2020-6-26 18:40
这个游戏有很多事情表达的间接又隐晦，需要结合角色立场和背景来分析，有的时候背景就一句话或者几个简短 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 18:45
嗯，反正你这么一说，我觉得合理一些了，但就是最后接受不了，他们没做到枪不离手。实在太不应该了。只能 ...
fxxtianyu 发表于 2020-6-26 18:40
事实上这个世界就是少数服从多数法则在运行。
说真的我宁愿乔尔再做一代主角，三观更像正常人
小狼052 发表于 2020-6-26 19:29
再玩一次一代，在乔尔开车撞死那个假受伤的人后，艾莉问他咋知道的，乔尔回答我好事坏事都做过，足以证明 ...
事实上这个世界就是少数服从多数法则在运行。
siweiti 发表于 2020-6-26 17:04
艾莉得到的信息确实不是很充分，但是有一个转折是发生在梅尔死后的，艾莉之前一直是杀杀杀，谁也别拦我。 ...
siweiti 发表于 2020-6-26 17:04
艾莉得到的信息确实不是很充分，但是有一个转折是发生在梅尔死后的，艾莉之前一直是杀杀杀，谁也别拦我。 ...
jiongrin 发表于 2020-6-26 17:09
我理解艾比，但是我依然不喜欢她，还是不要把自己一套强加于人，你不喜欢这游戏不代表其他人不能喜欢，每 ...
siweiti 发表于 2020-6-26 17:04
艾莉得到的信息确实不是很充分，但是有一个转折是发生在梅尔死后的，艾莉之前一直是杀杀杀，谁也别拦我。 ...
南丫岛的龙猫 发表于 2020-6-26 18:12
啥？ 少数服从多数，我一个有脑子能独立思考的人干嘛服从一帮没脑子的喷子？
哥白尼说地球围着太阳转， ...
龙泽罗拉 发表于 2020-6-26 19:49
一代里是这样，但是人是会变得。在波士顿的时候是什么状态不代表在杰克逊生活了5年以后是什么状态。在波 ...
**涉你要不要喜欢了吗？喜欢第二部没问题，别说不喜欢的人云游戏，也别说不喜欢的人没看懂剧情，看不懂剧情是没有生活经历，是没有审美能力，大把大把的帽子扣过来，这里又说我不对，请不要双标
kazi1229 发表于 2020-6-26 20:26
我也有个脑子为啥要服从你们这些吹的？
同时哥白尼怎么死的你可以去看看清楚，顺便了解一下是大多数人干 ...
wapplew 发表于 2020-6-26 20:27
还有乔尔家外满满的花束侧面说明社区的人是很敬重他的，如果乔尔还是一代那样不信任人，根本没可能受到社 ...
本帖最后由 龙泽罗拉 于 2020-6-26 19:59 编辑
一代里是这样，但是人是会变得。在波士顿的时候是什么状态不代表在杰克逊生活了5年以后是什么状态。在波士顿的时候整天你死我活的争来争去是绷着的。在杰克逊是跟亲人一起生活，是松着的。就好比我们黑帮电影里演的老大，在位的时候心狠手辣，金盆洗手归隐之后很多就是个普通大叔。你可以把乔尔也这么看，乔尔也是金盆洗手，不去你死我活的争了，也软了。二代的回忆里在这5年里他就像一个父亲一样关心和照顾艾莉，弹吉他喝咖啡，就都是在表现这个。乔尔死前的前一个晚上还喝着咖啡，我估计在碰到艾比这伙人的时候，没准儿心里还嘀咕着能不能在搞到点呢。
龙泽罗拉 发表于 2020-6-26 18:51
你要真正理解这个世界的本质就明白这个世界永远是多数人在服从少数人定下的规则在行事。大多数人能做的只 ...
克莉斯 发表于 2020-6-26 21:22
当世还是末世，根本不成立，乔尔还得换班放哨。除非世界变了，那放松警惕才说说得通。根本逻辑就是编剧要 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 23:10
我还是挺赞同你说的，因为我就是这么想的，但罗拉的解释，似乎也没啥毛病，都能说得通。 ...
龙泽罗拉 发表于 2020-6-27 18:33
关于乔尔为什么死得像个sb：
“有些人觉得他们比我们还懂角色，他们对人们会变化这件事感到很奇怪，乔尔 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 17:43
不不不，你仔细回忆，第一代，在乔女儿被杀以后，然后剧情就正式开始，而且是20年后。编剧也没有交代乔在 ...
南丫岛的龙猫 发表于 2020-6-26 17:50
你们的质疑逻辑本身就很可笑。
1，编辑的剧本大纲，就是要乔尔死掉。这点改不了。
阿臻 发表于 2020-6-27 22:48
我玩到西雅图一半的进度，其实说实话我觉得这点确实是顽皮狗的问题，看某贴子采访N说他觉得几年平静生活 ...
龙泽罗拉 发表于 2020-6-26 19:49
一代里是这样，但是人是会变得。在波士顿的时候是什么状态不代表在杰克逊生活了5年以后是什么状态。在波 ...
小狼052 发表于 2020-6-27 22:55
是的呢，人们并不是接受不了乔尔死，可以死，但是接受不了这样的死法。比如如果设计成，他们到了别人的地 ...
龙泽罗拉 发表于 2020-6-27 18:33
关于乔尔为什么死得像个sb：
“有些人觉得他们比我们还懂角色，他们对人们会变化这件事感到很奇怪，乔尔 ...
阿臻 发表于 2020-6-27 22:54
很奇怪你的言论，认真讨论的玩家有几个是喷某人绝对不能死的，1各种睿智果决干脆的人，2上来完全不合理的 ...
南丫岛的龙猫 发表于 2020-6-28 10:26
当编剧亲自出来解释理由之后，依然是一片【我不要你以为，我要我以为】的论调，那真的没法讨论下去了。
...
siweiti 发表于 2020-6-26 17:29
还有一个很有意思的事情，其实我是没有太理解的。艾莉想把自己做成疫苗。。。。一代结尾她就有这个倾向。 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 17:43
不不不，你仔细回忆，第一代，在乔女儿被杀以后，然后剧情就正式开始，而且是20年后。编剧也没有交代乔在 ...
siweiti 发表于 2020-6-26 17:04
艾莉得到的信息确实不是很充分，但是有一个转折是发生在梅尔死后的，艾莉之前一直是杀杀杀，谁也别拦我。 ...
jiongrin 发表于 2020-6-26 17:09
我理解艾比，但是我依然不喜欢她，还是不要把自己一套强加于人，你不喜欢这游戏不代表其他人不能喜欢，每 ...
ashes-39 发表于 2020-7-3 11:35
这两种情况不一样 她没有自我毁灭人格 或者很多人说的圣母 只是出发点是好的 希望用自己尽可能的去拯救世 ...
xyknife 发表于 2020-7-3 12:17
艾莉更多的是出于内疚，全世界就自己一个人有免疫力，而亲近的人很多因为这个死去她却无能为力，所以她是 ...
小狼052 发表于 2020-6-26 16:58
仔细看，当握手以后，乔尔说出自己名字以后，后面的两个人立马就由放松的二郎腿状态变成了准备站立状态， ...
小狼052 发表于 2020-6-26 17:27
就这样，我都觉得比现在编剧编的合理。至少保持了一代里，乔的做事果断，从不相信任何外人的原则。 ...
fxxtianyu 发表于 2020-6-26 17:55
她根本没想过会死，
还记得找到火萤分部，艾利进去以后说，快来迎接救世主 ...
克莉斯 发表于 2020-6-26 19:05
你说没问题还是很勉强的，乔尔明显不是第一次面对这种情况，一代里还表现的不信任任何人。其实就是吃书了， ...
Little_Fat 发表于 2020-7-3 17:07
所以说玩游戏不玩完就评价很可怕。
艾莉在1代不知道，但是艾莉在1代结束的第三年自己一个人回医院去了， ...
seanroy 发表于 2020-7-3 17:56
joel严格来说happy days只有两年
"we're done!"之后的两年很佛系了 心如死灰
ashes-39 发表于 2020-7-3 15:51
其实我不相信只有她是免疫的 从人类基数的概率问题来看也不可能 只是数量应该不多罢了 何况就算现在匹配 ...
Little_Fat 发表于 2020-7-3 16:47
个人觉得纠结第一点意义不大。
①感染者大潮会在冬天出现，游戏后面有说。
②乔尔和汤米在之前的战斗中互 ...
Little_Fat 发表于 2020-7-3 16:52
那么乔尔在这四年和艾莉一起度过的时间是不是就白费了？
乔尔从出了女儿的阴影甚至将女儿的照片都可以放 ...
个人觉得纠结第一点意义不大。
①感染者大潮会在冬天出现，游戏后面有说。
②乔尔和汤米在之前的战斗中互相喊了对方N+N词，结果到了别人营地开始用假名字，这不是更让人起疑心嘛？
③乔尔和汤米都是老油条，分辨的出来这些人是不是猎人，事实上艾比一行人也不是猎人甚至不是坏人，乔尔没有金手指和上帝视角，自然不可能知道这些人刚好是来猎杀自己的。
从乔尔的判断这群人不是猎人也不像坏人，更没有直接的敌意表现，那么判断他们是和自己萍水相逢的过路人，这本身没有任何问题。
加之，汤米进房之后的开场台词，很有内容的，既显示了自己虽然只有2个人，但是自己的团体很大且实力强，但是自己的团体并非猎人，也不想加害他们甚至可以提供帮助。展示自己实力的同时释出好意。
总结：
第一章从故事角度，关于乔尔的死法，编剧组在保留剧情冲突的前提下，是否有让乔尔死更体面的方法我保留意见不评价，但从剧本逻辑和演出间奏而言，第一章个人觉得是到位的。（戏剧里面经常用开幕高朝调动观众激情，只是这样有利有弊，这边就不科普了）
为什么我说从剧本逻辑角度没有问题：
第一章需要完成的内容：
艾比完成复仇击杀乔尔，（check）
形成艾比和艾莉的对立，同时铺垫艾莉和乔尔的矛盾。（check）
让乔尔的死符合逻辑。强调这里是符合逻辑，而并非符合玩家心意，核心角色用非烈士的死亡基本不可能满组所有观众的。（check）
乔尔死亡的核心原因就是 在危机下救了艾比，要不然就没第二章了。那么乔尔在这种环境下救艾比本身是否符合逻辑呢？
（第一章给出了很多乔尔已经变了的细节，吉他的歌词，和艾莉之间的对话，乔尔房间的装饰，NPC对乔尔的评价等等，也许制作组觉得已经给够信息能说明了，事实上少了乔尔演出说明，很多细节玩家如果玩的比较粗是看不到的，这是才是问题点）
就这样，我都觉得比现在编剧编的合理。至少保持了一代里，乔的做事果断，从不相信任何外人的原则。
Little_Fat 发表于 2020-7-3 16:47
个人觉得纠结第一点意义不大。
①感染者大潮会在冬天出现，游戏后面有说。
②乔尔和汤米在之前的战斗中互 ...
阿良良木白 发表于 2020-7-4 02:22
这说不通，一代遇到黑人兄弟的时候，乔尔看他带了孩子就立马跟他一起行动了，逃亡路上甚至先帮他们两兄弟 ...
Little_Fat 发表于 2020-7-3 17:07
所以说玩游戏不玩完就评价很可怕。
艾莉在1代不知道，但是艾莉在1代结束的第三年自己一个人回医院去了， ...
这套死小孩“生我有没有问我”的逻辑不就是二代强塞进去的么。小狼052 发表于 2020-7-3 21:48
你说的对，确实人应该会有转变。不是说乔尔不可以死，就是死的太窝囊让我有点难受。 ...
Little_Fat 发表于 2020-7-3 16:59
虽然游戏没有明确去问艾莉的选择，
但是如果问艾莉了，个人觉得艾莉9成会愿意牺牲自己。
本传也许给的信 ...
fxxtianyu 发表于 2020-7-5 18:12
14岁的设定能套在 19岁的人身上？
你这样说，这些末日里人的变化都说不通
我理解艾比，但是我依然不喜欢她，还是不要把自己一套强加于人，你不喜欢这游戏不代表其他人不能喜欢，每个帖子里都能看到你跳出来反驳别人的看法不累吗，不喜欢这游戏就划过吧，或者去推特给尼尔和顽皮狗提意见也好，骂他们也好，何必参与每一场论坛里的讨论然后变为争论，把喜欢这游戏的玩家贬的一文不值
等楼下一堆给艾比洗白，说乔尔该死的人出现。等着看楼下一堆说neil是游戏界奇迹的言论出现。
关于白左的问题，其实和亚裔没什么关系，网上说什么恶心华人更是硬套，艾莉那段顶多算是个玩笑，朋友之间的玩笑而已。白左最典型的就是你后面提到的艾比说如果是我我想你给我做手术那段，而我觉得这次对LGBT不是情书而是嘲讽，蒂娜和艾莉在一起之后有了吉米的孩子，emmm，这段我想LGBT的人看了也不会舒服。
最后结局的问题是玩家不管是愿意原谅艾比，还是不愿意，都无法和自己操控的角色达成共情，艾莉最后放手是因为想到了乔尔，是和乔尔达成了和解，而不是原谅艾比，而愿意原谅的玩家大部分都是在游玩过程中喜欢上艾比的，或者知道艾比的故事而愿意原谅的，但是艾莉是没有ps4的，她也没高清电视，不能玩tlou2无法通过游戏理解艾比，而从游戏里她得到的咨询是不足以让她原谅艾比的，而不原谅的和艾莉更加是割裂的
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