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标题: 拿大表哥2复仇来对比美末2简直可笑 [打印本页]

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-25 21:23
标题: 拿大表哥2复仇来对比美末2简直可笑
[s:418]虽然才玩到通往水族馆，但从逼问nora和2年前回忆场景已经告诉我，整个事情的复杂度，人与人的关系远胜大表哥2，根本不可能将其和简单的西部江湖套路“迷茫-出卖-复仇-救赎”来对比，大表哥2里可是有纯粹的恶人，美末2里可没有！我先说两点:
1.拿艾比和迈卡类比是典型的无脑黑[s:doge]
2.亚瑟或者帮派可没杀迈卡父母，准确说人物(艾比)铺垫和塑造比迈卡个25杀人狂丰富复杂得多，马斯顿和亚瑟关系和艾丽乔尔完全不同！

[s:426]因为看到b站有个跟风无脑做的视频，非常气愤！剩下的我通关在来说

作者: 小欣~ 时间: 2020-6-25 21:33
听到纯粹的恶人我就想笑，艾比就是纯粹的好人=圣母

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-25 21:36

听到纯粹的恶人我就想笑，艾比就是纯粹的好人=圣母[s:437]

[s:408]r星可没把迈卡给玩家塑造成一个有感情有合理动机的角色，难道送个***套算？

作者: seanfam 时间: 2020-6-25 22:09
B站很多up主都卯足了劲儿涨粉呢。这种类比一票人也看得津津有味，用点脑子不好么？

作者: 子连狼 时间: 2020-6-25 22:21

[s:408]r星可没把迈卡给玩家塑造成一个有感情有合理动机的角色，难道送个***套算？

有些人可能没仔细看剧情，先不说访谈里艾莉患了ptsd，唱衰三板斧里一是谁自报家门有的都没搞明白，而且也不看处于什么情形之下。二是变性人梗，三是艾比被艾莉的匕首一顿砍还叉了肩，这匕首可是杀过感染者的，还有艾莉之前刚被感染者咬伤左手，而且两次在剧情里提醒，中陷阱时和临决战前，这个左手也被艾比咬了，这时候艾比被吊着的时间不短了，嘴唇干裂没问题了。这两点艾莉比谁都清楚啊，放不放走仇都算报了，除非续作再圆回来，艾比没感染没死。但是那已经没关系了。真正一代感情投入深的玩家，谁在乎艾比死活，艾莉不死就行了。二代入坑的倒是可能更会为艾比上心点。

作者: cloudchris 时间: 2020-6-25 22:25
这地图炮打的，你告诉我大表哥里谁是恶人？谁是善人？

作者: lightning13 时间: 2020-6-25 22:26

cloudchris 发表于 2020-6-25 22:25
这地图炮打的，你告诉我大表哥里谁是恶人？谁是善人？

迈卡就是最坏那个，难道不是？

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-25 22:31

这地图炮打的，你告诉我大表哥里谁是恶人？谁是善人？

迈卡不是恶人？r星塑造迈卡和顽皮狗塑造艾比是一样的？[s:408]

作者: xxi 时间: 2020-6-25 22:32
说起来当年我达奇哥也是对着jhon放下了手中的枪。我达奇哥是不是也放下心中仇恨了呢。唉。大表哥2不愧神作。

作者: 黑漆漆的旦 时间: 2020-6-25 23:01
大表哥2作为玩家可操控角色来说是可以做选择的，这样玩家就没有那么难受，而tlou2是一个电影化单线叙事游戏，剧本的内在逻辑和铺垫不强就会让角色的选择感觉不可信。

作者: cloudchris 时间: 2020-6-25 23:15

迈卡就是最坏那个，难道不是？

迈卡坏在哪里了？就因为他害死了主角？埃比不是一样？就因为R星没给他救赎的机会？迈卡干的事亚瑟基本也都干过吧，那亚瑟好人还是坏人？

作者: cloudchris 时间: 2020-6-25 23:16

迈卡不是恶人？r星塑造迈卡和顽皮狗塑造艾比是一样的？[s:408]

哪里不一样？只是迈卡没有自己救赎的机会罢了

作者: arsenalgear 时间: 2020-6-25 23:35
本帖最后由 arsenalgear 于 2020-6-26 00:00 编辑

在马斯顿和迈克拿枪指着对方的时候游戏暂停回到3年前的迈克，等级一级，兜里20美刀，慢慢玩20小时发现迈克的出卖队友是为了保护家人，这时候马斯顿脑子灵光一现放下手中的枪，两人握手言和，亚瑟也不希望马斯顿替自己报仇，毕竟自己的死是因为欠钱的农民向自己咳血，不赖迈克，农民已死此仇已结，大家都放下吧。

作者: 竹笋炒肉 时间: 2020-6-25 23:40

arsenalgear 发表于 2020-6-25 23:35
在马斯顿和迈克拿枪指着对方的时候游戏暂停回到3年前的迈克，等级一级，兜里20美刀，慢慢玩20小时发现迈克 ...

哈哈，这模板不错，让玩家充分体验反派的艰苦人生，然后一笑泯恩仇，什么仇恨，都是扯淡

作者: arsenalgear 时间: 2020-6-25 23:50

Voodoosakaraka 发表于 2020-6-25 22:21
有些人可能没仔细看剧情，先不说访谈里艾莉患了ptsd，唱衰三板斧里一是谁自报家门有的都没搞明白，而且也 ...

埃比的狱友不是说她已经被咬了嘛？绑在柱子上的时候肩膀和额头看起来好像已经变异了，我也不确定。

作者: cloudchris 时间: 2020-6-25 23:54

在马斯顿和迈克拿枪指着对方的时候游戏暂停回到3年前的迈克，等级一级，兜里20美刀，慢慢玩20小时发现迈克的出卖队友是为了保护家人，这时候马斯顿脑子灵光一现放下手中的枪，两人握手言和，亚瑟也不希望马斯顿替自己报仇。

这剧情不错，跌宕起伏，还救赎了马斯顿，冤冤相报何时了啊，保不齐迈卡有私生子啥的，三代再复仇。。。

作者: wzn877 时间: 2020-6-26 00:14
但是玩到骑马的场景就会想到大镖客2

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-26 00:34

迈卡坏在哪里了？就因为他害死了主角？埃比不是一样？就因为R星没给他救赎的机会？迈卡干的事亚瑟基本也都干过吧，那亚瑟好人还是坏人？

[s:408]把我给整笑了，照你这nc逻辑世界上还有坏人嘛？不得不怀疑你到底玩过大表哥2没有[s:406]

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-26 00:39

迈卡坏在哪里了？就因为他害死了主角？埃比不是一样？就因为R星没给他救赎的机会？迈卡干的事亚瑟基本也都干过吧，那亚瑟好人还是坏人？

[s:422]第一次看到有人玩了大表哥2后认为迈卡和亚瑟是一类人，哈哈，不知道是抬杠到脑子不清醒还是真就连云都没云[s:399]

作者: cloudchris 时间: 2020-6-26 00:47

[s:408]把我给整笑了，照你这nc逻辑世界上还有坏人嘛？不得不怀疑你到底玩过大表哥2没有[s:406]

嘴巴干净点啊，有理说理，撒泼我不介意教你做人！最近论坛最不缺你这种二货，一有不同意见你就嘴臭，真不知道你母亲怎么教育你的！

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-26 00:47

本帖最后由 arsenalgear 于 2020-6-26 00:00 编辑

在马斯顿和迈克拿枪指着对方的时候游戏暂停回到3年前的迈克，等级一级，兜里20美刀，慢慢玩20小时发现迈克的出卖队友是为了保护家人，这时候马斯顿脑子灵光一现放下手中的枪，两人握手言和，亚瑟也不希望马斯顿替自己报仇，毕竟自己的死是因为欠钱的农民向自己咳血，不赖迈克，农民已死此仇已结，大家都放下吧。

[s:408]迈卡早就众叛亲离了，他唯一的兄弟都把他当瘟神扬言接近他就把他崩了

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-26 00:51

嘴巴干净点啊，有理说理，撒泼我不介意教你做人！最近论坛最不缺你这种二货，一有不同意见你就嘴臭，真不知道你母亲怎么教育你的！

[s:399]这种基本常识，连善恶都分不清，还质问迈卡这25货色壞在哪里，需要解释嘛？我只能劝你赶紧去买大表哥2,别云[s:418]

作者: cloudchris 时间: 2020-6-26 00:56

[s:399]这种基本常识，连善恶都分不清，还质问迈卡这25货色壞在哪里，需要解释嘛？我只能劝你赶紧去买大表哥2,别云[s:418]

我要是贴出大表哥2成就你跪下爷爷吗？敢不敢？别瞎***别人玩没玩过！也别把自己感想强加别人，跟三岁孩子似的你除了撒泼骂街还会啥？说你250都是抬举你！

作者: wang_dan 时间: 2020-6-26 01:03
大表哥踩了一脚屎……

作者: 子连狼 时间: 2020-6-26 01:08
这俩游戏没有可比性，类型不同，叙事风格不同，故事的内容阐述的主题也不一样，况且这俩游戏在争议上也差不多境遇，大镖客2一样被骂赶路半小时，打架5分钟，节奏慢无聊什么的，不过这两个系列我都非常喜欢，甚至初代大镖客我觉得是多平台世代最佳游戏，生还者初代一样也觉得是独占最佳游戏。如果大镖客2和生还者2我都能给满分的话，我可能更希望给大镖客2多加1分，11分，因为我觉得它实在太优秀了，两部作品相结合简直完美无懈可击，整个一部西部史诗。最后生还者2我同样也给满分，条条大路通罗马，他走了最泥泞难行的路，而且对于续作我更是翘首以盼。

作者: wang_dan 时间: 2020-6-26 01:11

cloudchris 发表于 2020-6-26 00:56
我要是贴出大表哥2成就你跪下爷爷吗？敢不敢？别瞎***别人玩没玩过！也别把自己感想强加别人，跟三岁孩 ...

这坨屎根本就不配和大表哥比，你跟他争执个什么劲儿

大表哥是R星的，生还者是顽皮狗的，这个2是新狗的，这个新狗的总监想在生1里没拉的屎，全都拉在2里了，还有什么可比的，只是污了这个公司和ip，还有人在继续舔新狗拉的屎

作者: cloudchris 时间: 2020-6-26 01:15

这坨屎根本就不配和大表哥比，你跟他争执个什么劲儿

大表哥是R星的，生还者是顽皮狗的，这个2是新狗的，这个新狗的总监想在生1里没拉的屎，全都拉在2里了，还有什么可比的，只是污了这个公司和ip，还有人在继续舔新狗拉的屎

本来就是论坛正常讨论争论，大家有理说理！这二货脑子被驴踢了，一有不同意见就亢奋撒泼！最近很多二哈动不动就拿云说事，不同意见就是云玩家！我不得拿成就贴死他！

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-26 01:18

我要是贴出大表哥2成就你跪下爷爷吗？敢不敢？别瞎***别人玩没玩过！也别把自己感想强加别人，跟三岁孩子似的你除了撒泼骂街还会啥？说你250都是抬举你！

[s:399]这就忍不住开始喷粪了，看来素质教育必须得从娃娃抓起

作者: cloudchris 时间: 2020-6-26 01:22

[s:399]这就忍不住开始喷粪了，看来素质教育必须得从娃娃抓起

二货傻了吧？来啊，敢不敢答应？我开新贴认个孙子！乖孙子，以后要懂事，论坛不是你可以为所欲为的地方！你爹不教你我教！吃完屎要刷牙，嘴臭谁都不待见的，斑竹都收拾你！

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-26 01:25

本来就是论坛正常讨论争论，大家有理说理！这二货脑子被驴踢了，一有不同意见就亢奋撒泼！最近很多二哈动不动就拿云说事，不同意见就是云玩家！我不得拿成就贴死他！

[s:408]你这种一上来就问侯别人母亲的玩意儿，的确不难想象会认为迈卡和亚瑟是一类人，说不定迈卡这种***有着和你不少的共同美德，那也能理解你的确是玩过了，哈哈[s:relaxed]

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-26 01:26

二货傻了吧？来啊，敢不敢答应？我开新贴认个孙子！乖孙子，以后要懂事，论坛不是你可以为所欲为的地方！你爹不教你我教！吃完屎要刷牙，嘴臭谁都不待见的，斑竹都收拾你！

[s:400]你就算个屁，嘴嗨的玩意儿

作者: cloudchris 时间: 2020-6-26 01:29

[s:408]你这种一上来就问侯别人母亲的玩意儿，的确不难想象会认为迈卡和亚瑟是一类人，说不定迈卡这种***有着和你不少的共同美德，那也能理解你的确是玩过了，哈哈[s:relaxed]

乖孙子，我在哪问候你母亲了？你别冤枉好人啊！说你脑子不好吧还真是，都开始幻觉了！我说你爹没教育好你，难道就是问候你爹？你这流氓耍的挺溜啊！今晚不睡觉也得教育好下一代啊，我可是有责任感的长辈[s:relaxed]

作者: cloudchris 时间: 2020-6-26 01:31

[s:400]你就算个屁，嘴嗨的玩意儿

嘿嘿嘿，孙子，别不服啊。你不说我是云玩家嘛，咋地了，要打自己脸？说不定我真没玩过诈你呢，哈哈哈！

作者: 克莉斯 时间: 2020-6-26 07:14

乖孙子，我在哪问候你母亲了？你别冤枉好人啊！说你脑子不好吧还真是，都开始幻觉了！我说你爹没教育好你，难道就是问候你爹？你这流氓耍的挺溜啊！今晚不睡觉也得教育好下一代啊，我可是有责任感的长辈[s:relaxed]

硬要比那亚瑟的仇真不如乔尔的仇，官方应该是算鹿结局吧，亚瑟根本是自己感染肺痨死的。当时玩到要报仇还感觉很突兀。我认为鹿结局约翰报仇部分应该直接删了。只有狼结局约翰不报仇才说不过去。[s:doge]

作者: cloudchris 时间: 2020-6-26 07:34

硬要比那亚瑟的仇真不如乔尔的仇，官方应该是算鹿结局吧，亚瑟根本是自己感染肺痨死的。当时玩到要报仇还感觉很突兀。我认为鹿结局约翰报仇部分应该直接删了。只有狼结局约翰不报仇才说不过去。[s:doge]

当时没觉得突兀，亚瑟虽然肺痨了，但是不应该那样***吧！相信很多玩家当时都各种花式***迈卡！

作者: 机智的墙头草 时间: 2020-6-26 07:48

硬要比那亚瑟的仇真不如乔尔的仇，官方应该是算鹿结局吧，亚瑟根本是自己感染肺痨死的。当时玩到要报仇还感觉很突兀。我认为鹿结局约翰报仇部分应该直接删了。只有狼结局约翰不报仇才说不过去。[s:doge]

大表哥还有多结局？我之前因为节奏慢，而草草通了，没感到有分支啊

作者: 克莉斯 时间: 2020-6-26 08:03

大表哥还有多结局？我之前因为节奏慢，而草草通了，没感到有分支啊

狼结局是被迈卡爆头或捅死

作者: 克莉斯 时间: 2020-6-26 08:08

当时没觉得突兀，亚瑟虽然肺痨了，但是不应该那样***吧！相信很多玩家当时都各种花式***迈卡！

鹿结局可以报，但感觉明显，狼结局就一点问题没了。但是，即使对说狼结局，也和美末2没什么可比性，不过我是认为明显乔尔的仇更该报啊，一个是当面虐杀，一个给了个痛快并且约翰都没看见[s:doge]

作者: 克莉斯 时间: 2020-6-26 08:09

鹿结局可以报，但感觉明显，狼结局就一点问题没了。但是，即使对说狼结局，也和美末2没什么可比性，不过我是认为明显乔尔的仇更该报啊，一个是当面虐杀，一个给了个痛快并且约翰都没看见[s:doge]

打错，说的是鹿结局感觉非要报仇勉强，不是明显

作者: 午时三刻 时间: 2020-6-26 08:49
这屎一样的剧情，还要舔.还无脑黑，众人皆醉尔独醒？

作者: epsx123 时间: 2020-6-26 10:09
大表哥里你站在帮派的角度看当日亚瑟是好人，又有义气，但你站在police的角度看，他们就是黑帮，就是无恶不作的坏蛋，站在路人们的角度，他们是好是坏根本无关紧要，站在对立帮派角度，他们必须死。美末2也一样，只不过都是末世下的人，想活下去的一群（一个）人

作者: 单色的 时间: 2020-6-26 10:12

这地图炮打的，你告诉我大表哥里谁是恶人？谁是善人？

主角团只有点子王是矛盾的角色吧，卖卡不是纯粹按照反派来塑造的吗

作者: 单色的 时间: 2020-6-26 10:14

鹿结局可以报，但感觉明显，狼结局就一点问题没了。但是，即使对说狼结局，也和美末2没什么可比性，不过我是认为明显乔尔的仇更该报啊，一个是当面虐杀，一个给了个痛快并且约翰都没看见[s:doge]

那不迈卡太菜谁都打不过嘛

作者: cloudchris 时间: 2020-6-26 10:18

主角团只有点子王是矛盾的角色吧，卖卡不是纯粹按照反派来塑造的吗

这种游戏只有立场不同哪有好坏！在平克顿侦探眼里，都是坏蛋呢！玩家操纵亚瑟，在他眼里平克顿是坏蛋！迈卡也有自己的活法，R星如果给迈卡安排救赎机会，那和艾比一样！可惜他没有！

作者: bushiw123 时间: 2020-6-26 11:05
阴阳人黑子套的可多了什么套刺客信条套使命召唤的都有，这些人脑子真的简单的令人发指，简单的正邪对立也在到处套，说这不是云玩家那真的就是没啥思考能力的人了

作者: 奔跑的小狼 时间: 2020-6-26 11:08

我要是贴出大表哥2成就你跪下爷爷吗？敢不敢？别瞎***别人玩没玩过！也别把自己感想强加别人，跟三岁孩子似的你除了撒泼骂街还会啥？说你250都是抬举你！

那人是卖盘的，每个帖子都在洗地，理***什么？话说这两天跌价跌的好爽现在都跌到345了

作者: 拉捷特 时间: 2020-6-27 23:51
大表哥2一个假hdr半年的游戏也能配和美末2比

作者: Cyukishine 时间: 2020-6-27 23:56

奔跑的小狼发表于 2020-6-26 11:08
那人是卖盘的，每个帖子都在洗地，理***什么？话说这两天跌价跌的好爽现在都跌到345了 ...

每次看到洗白的言论就知道有这个人，刚注册一个月不到的号

作者: fxxtianyu 时间: 2020-6-28 00:00

迈卡就是最坏那个，难道不是？

麦卡是坏人。医生算什么？

麦卡自私什么都考虑自己道德底线基本没有

医生无私，道德底线高。但是他只是康他人之恺

受伤都不是自己。谁是好是坏？

麦卡违法了所以是坏。医生也违法了。但是他在潜规则内。所以医生是好人？

作者: 生化小菜鸟 时间: 2020-6-28 01:04
埃比还是有点人性在的，麦卡就坏到骨子里了，从始至终基本没啥心理活动描写，嘴巴又很臭肺痨病骂个不停，典型的西部片恶人

作者: lightning13 时间: 2020-6-28 01:44

麦卡是坏人。医生算什么？

麦卡自私什么都考虑自己道德底线基本没有

医生无私，道德底线高。但是他只是康他人之恺

受伤都不是自己。谁是好是坏？

麦卡违法了所以是坏。医生也违法了。但是他在潜规则内。所以医生是好人？

迈卡出卖同伴，分裂组织，自私自利，站在哪个个角度他都是坏人。我不管那个医生是什么人，我只知道大镖客2里面的迈卡是坏人。

作者: mark90614 时间: 2020-6-28 09:23
卖卡肯定是坏人啊，游戏里从头到尾都没体现他的好，嘴巴臭、爱怕马屁、搞小团体分裂组织、为了两把枪杀穿一个镇。用他来套美末2的话，我只能说大表哥2他们多半也是云的

作者: wudizhikun 时间: 2020-6-28 10:00

cloudchris 发表于 2020-6-26 10:18
这种游戏只有立场不同哪有好坏！在平克顿侦探眼里，都是坏蛋呢！玩家操纵亚瑟，在他眼里平克顿是坏蛋！迈 ...

迈卡就是纯粹的恶人，没有善的体现，跟艾比没有可比性。

作者: kmbconan 时间: 2020-6-28 10:13
但亚瑟放下的选择是有铺垫在的。

当年收钱破坏别人一家，结果传染上肺结核。
又有前任家里阻止他们两在一起的原因，不就是亚瑟这种谋生方式。

再看到那一家妇人为**，学生沦为矿工。

这时候临死悔悟想做个好人，还想把同伴里还能回头的人弄回头，这也算顺理成章了。

但背景完全不同，跟美末2比较毫无意义，单纯是蹭热度流量的。
而且要我做，也是跟种命做对比。

作者: czzxboxczz 时间: 2020-6-28 10:19
昨天通宵通关了，相比我也钟爱的大表哥2：
大表哥2剧情比较热血而且和一代呼应的很好，传统西部片的气氛配合暗示玩家牛仔帮派的时代已经结束了的高立意过渡比较平滑，玩家容易接受，开放式的结局也给与了不同玩家的自主选择权

而这次美末2和一代割裂的比较严重，人物性格转型过渡得有些生硬，从玩家情感来说比较失分，而且相对大表哥2，美末2更重剧情，大表哥2剧情之外还可以钓鱼打鸟打牌，美末2本身还是一个主线**游戏，这点上顽皮狗那位尼尔还真的有些问题，当然就玩法游戏性包括画面细节这次美末2都是顶级的，目前这类型游戏我机器里面还只保留了大表哥2和美末2

作者: fxxtianyu 时间: 2020-6-28 10:35

迈卡出卖同伴，分裂组织，自私自利，站在哪个个角度他都是坏人。我不管那个医生是什么人，我只知道大镖客2里面的迈卡是坏人。

你如果站在麦卡的角度看问题。他自己会觉得自己跟帮派的其他人没什么区别

作者: 皮草帝 时间: 2020-6-28 10:45
编剧说如果最后想杀艾比就是心理变态，这点我不敢苟同，当然如果结局可以选，我不会杀艾比，毕竟一代医生死的太冤了，艾比复仇的时候也尽量不伤及无辜

作者: lightning13 时间: 2020-6-28 12:34

你如果站在麦卡的角度看问题。他自己会觉得自己跟帮派的其他人没什么区别

你真是诙谐了，评论一个人坏不坏是站在那个人的第一人称视角来评论的?那世界上可以说没坏人了。

作者: 75262298 时间: 2020-6-28 12:46
tlou2的剧情一直就反复的在讲述人性的复杂，没有人是绝对的好人，也没有绝对的恶人。一代的Joel和Ellie不是坏人，但也绝不是好人。Joel和Tommy杀了多少人做了多少恶就不说了，Ellie为了复仇又杀了多少人。。。

Abby是坏人吗？显然不是。。。她甚至比Ellie还要善良，她全游戏也就杀了那么几个人，却反复饶了Ellie几次。。。最后的最后也说不想跟Ellie打，只想走。

通关之后，个人心里喜欢Abby甚至更多一点，即使她是个男人婆。。。但是这人有情有义，有血有肉。

作者: 生化小菜鸟 时间: 2020-6-28 14:07
一直性格是坏人的，和反复无常一会好人一会坏人的，后者戏剧性更强但是更恶心人

作者: 和谐笔记本 时间: 2020-6-28 14:18

seanfam 发表于 2020-6-25 22:09
B站很多up主都卯足了劲儿涨粉呢。这种类比一票人也看得津津有味，用点脑子不好么？ ...

铆足劲涨粉的我都删了，有个UP就想楼主说的，什么大表哥2给12分，美末2给8分，一样的复仇戏码，没大表哥爽，吐了

作者: 楼下是guy 时间: 2020-6-28 14:28
如果你是自媒体，主旋律倾向不是骂这游戏。那你就等着完蛋吧，死的透透的

作者: 单色的 时间: 2020-6-28 15:14

这种游戏只有立场不同哪有好坏！在平克顿侦探眼里，都是坏蛋呢！玩家操纵亚瑟，在他眼里平克顿是坏蛋！迈卡也有自己的活法，R星如果给迈卡安排救赎机会，那和艾比一样！可惜他没有！

编剧没表现出这点不就是过度脑补

作者: kiskaddon 时间: 2020-6-28 18:47
revenge is a fool's game, 猜猜是谁说的

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