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标题: 终于通关了，斗胆说点我认为客观的赞美（剧透） [打印本页]

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 13:21
标题: 终于通关了，斗胆说点我认为客观的赞美（剧透）
本帖最后由 siweiti 于 2020-6-25 16:37 编辑

其实这几天一直没咋上网，怕被剧透，结果摸着黑玩完发现网上居然变天了。看了一些评价之后有一些感想。
总结大家一直争论的3点问题。
1乔尔之死，
大家都很伤心，我玩到这的时候也很震。但是不是伤心，是无比的惋惜。

先说为什么我不是伤心，其实当初玩一代的时候觉得乔尔就是很有争议的一个人。还记得刚疫情爆发时他对自己社区附近的邻居一家人不肯出手相助么，当时汤米和沙拉都打算停车帮忙的，还有对待泰斯，感觉他们是个半恋人关系，至少我这么觉得，但是当泰斯被咬之后乔尔的反应，真实一点温柔都没有给这个女人啊。包括开始对于艾莉的态度，以及最后对于医生的手段。我不想让他改正这些做法，因为这一切都很真实，但是可以看出其实乔尔不是那种太有道德的人。我之所以一代能带入到乔尔的角色，并非他有什么很好的特质吸引我，而是代入他我就可以成为那个可爱小女孩的守护者。乔尔死了，艾莉还在，所以我并不伤心。

再说我为什么惋惜，其实我一直很喜欢艾莉这个角色。一代中一路上活泼可爱，直爽洒脱。小小年纪却因为末世环境有着别样的成熟。但她也很可怜，这样一个本该有父母亲人照顾的小女孩，在这个世界上居然只是个货物。最终乔尔出现了，他们让彼此在这个世界上有了亲人。最后他背负道德争议救下艾莉，这虽然是我希望的，但我的出发点仍然是艾莉，我希望有人可以陪她成长，保护她。这也是我对乔尔加分的地方，因为其中的父爱是很实实在在的。但是这一切如果有谁说这是没有代价的，那这个人一定是在骗你。最能在做了这一切之后拍拍屁股走人呢。所以当这一切找上门的时候，我不意外，但他的死让艾莉失去了唯一的亲人，我也不能继续扮演乔尔继续当艾莉的守护者，所以我无比的惋惜。

所以总结乔尔之死，站在一个公正的的视角，我觉得罪有应得，但也死得其所。在那个世界上我也许会和乔尔有同样的选择，毕竟我也不想高看自己的人性。但是我会在内心有着深深的负罪，但为了女儿我认同着一切是有意义的，他是一个背负罪孽守护女儿的伟大父亲

其实还有一部分人有一个观点，觉得乔尔智商强行下线了，我觉得这种想法没有吧时间和身份的变化加入思考。乔尔以前确实是个怀疑一切，心狠手辣之辈。但是4年的时光，让他成为了一个希望镇的经营者，招揽过路的人加入壮大他们的镇子。西方人嘛，比较直接，为了展现诚意，上来喜欢互相介绍一下还是挺正常的。而且4年的平静也让他麻痹了吧
至于那一幕，让我想起了无间道的经典场景。乔尔：我想做好人。。。艾比：你去和我爸说这句话吧

2艾莉的放下
很多人最不爽的是这一点，凭什么让我放下仇恨。大家都很代入艾莉这个角色。
其实我实在完全没有被剧透的情况下玩的，所以艾莉一路杀过去让我很忧虑，让我看到了父亲当年欠下的债怕是要传给女儿了。尤其是她把孕妇梅尔也一刀扎穿颈部之后，我的心凉了半截，这一切怕是没有回头路了。
其实我对于自我代入感这个问题的感受是很微妙的，我虽然觉得乔尔不是个有道德的人，但是我也是渴望保护艾莉，担心艾莉的，所以我的身份感和乔尔又是有一定重合的。如此，当看到艾莉为了乔尔（我），陷入仇恨得深渊，身范险境当然是本能上想帮艾莉一把。如果乔尔（我）还活着，我当然会让着一些肮脏罪恶远离女儿，我来背负。但是乔尔（我）已经死了，什么都做不了了，唯一能保护她的方式就是——祈祷艾莉你放下吧，我是个有罪之人，虽然是为了保护你，但是天道有轮回，乔尔（我）也已经赎罪了，你不要再让我的努力白费了，不要因此再身犯险境，让更多的人陷入仇恨的漩涡。你应该放下，重新你自己的生活。。。。
这也许就是乔尔（我）弥留之际的想法吧
所以当艾莉放下这一切的时候，我感觉的是释然。

3操作艾比，说实话艾比是个太不讨喜的角色。长得丑的出线了。但是忍着玩了一段发现，其实艾比不是一直这么丑，小时候还挺可爱的，也有过少女的恋爱。因为我没有被剧透，所以越是这么表现，我越担心起艾莉的命运，因为直观感受到了乔尔（自己）到底为了私欲摧毁了什么，更会有负罪感。会不会把艾莉也拖下水彻底毁掉。因为这种原因，其实我没有太讨厌艾比的内核，虽然还是很不喜欢她的变态的身材。（其实玩到中期就知道她之所以这么丑，也是和复仇有关）。艾莉是找了艾比几个月报杀父之仇，而艾比找乔尔确是4年，她没有乔尔的线索，只能用训练来安慰自己，告诉自己在为复仇准备。。。四年让一个和艾莉年纪相仿的女孩，获得了仇恨之力变成了女怪兽？那如果艾莉再过4年，40年，会不会也被仇恨吞噬自己，变成怪物。就是在这种不安，焦虑之下完成的艾比流程。

可以说无论是艾莉还是艾比的流程其实都很折磨。外加游戏的流程之长也是创了顽皮狗之最了，真是一段极其悲伤的体验，也突破了很多玩家承受的极限，这可能也是很多玩家愤怒的原因。

说点延伸的思考，人性是自私的，不自私的人性几乎无法生存。不可否认这是事实，我们很难跳出这个人性的牢笼，就如同大家的愤怒就是很好的例证。人们对于别人的要求，和对自己的要求是严重不对等的。很少有文学作品会完全从两个第一人称视角来讲述对立的双方。都是从片面的视角，有立场的叙述，或者从第三人称视角来宏观的阐释一些复杂的问题。顽皮狗显然是尝试了一个全新的挑战，从两个第一人称视角来探讨仇恨的对立。我想这种尝试并不适用于所有的人，甚至只适用于一小部分人。他对玩家提出了一个很高的要求，顽皮狗误以为只要玩家分饰两个视角，体会他们各自的正义，就可以比其他任何艺术形式更能阐释仇恨循环的悲哀之处，但这需要让玩家同时理解两套相矛盾的逻辑，却还能保持情绪自恰，这实际是需要人成熟到一定程度才能够做到的。
而我有幸的是我虽然做不到对于关乎己身的仇恨释怀，但我却站在了乔尔的视角看待了这件事，只希望她余生平安，并没有带入到艾莉的仇恨中，意外的释怀。

最后想说一下关于我们玩家，其实游戏生态这些年已经因为同质化产品的大行其道，压缩了探索性产品的空间。对于一个生态而言多样化是最有力的，顽皮狗能够在自己只要不犯错就稳赚不赔的大IP上如此大胆尝试，其实是一种幸事。我们可以真对自己的看法多去发声，但是如果我们是那种但凡有一些非常规的探索出现，不符合一贯胃口就破口大骂，甚至搞标签运动，那个媒体只要说一点好，那就是假新闻媒体，就要逼着媒体，主创团队跪下认错，那只会让资本倾向于把同质化产品做大。其实我也是游戏行业的从业者，也在做着垃圾游戏，我经常听到我们策划团队说一句话，非常刺耳：”别想着挑战创新，我告诉你，绝大多数的玩家都是啥B，很幼稚的，你只需要给他做一堆奶嘴，这个他们吸烦了，就给他们换一个。。。“

作者: jean4321 时间: 2020-6-25 13:38
讲的挺好的，这一部要表达的就是“要用多种角度去看待同一件事”

作者: levin007 时间: 2020-6-25 13:49
A9这个老论坛该考虑升级了，加个赞赏的功能吧。我觉楼主延伸思考和关于玩家那2段是精髓。最后生还者2大多数人都是等了7年，7年意味着什么，中学生现在也开始上班了，年轻小伙子也开始有娃了，玩家也是会一点点成熟的，游戏这件事给这些人带来的刺激感在减少，深刻的东西才是更宝贵的，顽皮狗真的是可以在一代的基础上稳稳躺赢，但是他们做了不一样的选择，作为玩家应该庆幸。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-6-25 13:54

讲的挺好的，这一部要表达的就是“要用多种角度去看待同一件事”

看片子，本来就不能完全代入角色，把自己等同于角色去思考。

观众只能感同身受，但立场永远仍然是第三方视角的。

那些周五凌晨开始愤怒的人，入戏太深，表演过度。而已。

作者: 啊天啊风 时间: 2020-6-25 14:14
写得真好。

我不喜欢太沉重的剧情，我也喜欢皆大欢喜

但是不能否认编剧的出色。

作者: robustctrl 时间: 2020-6-25 14:17
LZ写得非常好，真正尊重玩家的游戏，反而要承担更多的风险，或者背负更多的骂名。

但我不同意LZ的人性论调部分：TLOU2并没有给玩家两套逻辑，而是同一套逻辑，不同的视角！

作者: TosakaRin 时间: 2020-6-25 14:26
顶一下楼主。。。。。。

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 14:34

robustctrl 发表于 2020-6-25 14:17
LZ写得非常好，真正尊重玩家的游戏，反而要承担更多的风险，或者背负更多的骂名。

但我不同意LZ的人性论调 ...

我指的两套逻辑是逻辑作用的对象是相反的两个，互为对立。但是从逻辑本身而言确实同一个，你说的没错

作者: 安息不二 时间: 2020-6-25 14:34
最后一段真是感同身受...

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-25 14:39
最后关于玩家的评论，太精辟了

作者: liruisheng2 时间: 2020-6-25 14:55

那楼主啥时候把游戏卖掉呢？剧情类的游戏，拿在手上贬值率越快...

作者: bobbysrx 时间: 2020-6-25 15:13
讽刺的是结果证明你的策划团队说的是正确的，这次一堆嚎啕大哭要奶嘴的人

作者: 嫩白树枝 时间: 2020-6-25 15:31
你为这个故事的因果关系进行的辩护，需要这么一大段一大段的文字，恰恰说明游戏剧情方面铺垫的不足，举个例子，第一条你觉得乔尔这么死没问题，然后用4年时间来假设他的改变，假设西方人的行为习惯。如果剧情多一点乔尔性格转变的描写，比如你说的，他需要招揽新人，流浪者，那就插入这么一段剧情嘛，也别用隐秘的文档，就需要过场动画来描写，要做足铺垫，以表现他的热情好客为主，放下戒心为辅。然而游戏没有，这些东西要靠玩家去圆，何等的失败。

作者: zhaliangxfilm 时间: 2020-6-25 15:34
客观的去看待值得肯定！玩游戏还是不要先入为主的好，玩之前也不应该带有情绪！

作者: zhaliangxfilm 时间: 2020-6-25 15:40
确实，尝试需要承担风险，顽皮狗的尝试恰恰说明索尼的优秀。这作设置双结局，我觉得更完美！

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 15:41

嫩白树枝发表于 2020-6-25 15:31
你为这个故事的因果关系进行的辩护，需要这么一大段一大段的文字，恰恰说明游戏剧情方面铺垫的不足，举个例 ...

那黑魂完全靠捡纸片式的世界观是怎么被构建的呢，玩家并不该是一帮必须吃揉碎了的食物的人。文学创作也不是要记一笔流水账，后面有很多乔尔生活的点滴桥段，我并不是凭空补充这种转变哦

作者: HIHIMRH 时间: 2020-6-25 15:50
艾比那段写得很搞笑, 但无违和感.....仇恨是真的可以把少女变成猩猩.........

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-25 15:53

嫩白树枝发表于 2020-6-25 15:31
你为这个故事的因果关系进行的辩护，需要这么一大段一大段的文字，恰恰说明游戏剧情方面铺垫的不足，举个例 ...

为啥要搞出流水帐式的铺垫，楼主说的那些在游戏里都有直接或者间接地暗示。基于暗示能让观众自己去解读不正是更好的表现手法吗？

作者: sanosuke123 时间: 2020-6-25 16:04
太真实了，楼主说的真好，其实发现二代这回专区比当时一代的时候，多了不少这种认真分析的文章，感觉也多少能说明一些东西了。

作者: cthulhu 时间: 2020-6-25 16:36
我现在因为个人关系还没玩到，不过对于tlou我不是很怕剧透，我是既不跟风黑也不跟风吹，所以现在基本就是吃瓜的心态。不过仅就lz说的里面一点我要说一句（与实际游戏剧情无关）：对于一个已经人过中年的乔尔来说，放松警惕是不可能的，4年时间绝不可能让他放松警惕，或者说4年是不可能改变一个中年人的，改变一个20岁的年轻人尚有可能。他已经是本能了，跟他做什么没关系了

作者: 4856231 时间: 2020-6-25 16:44
我方出师不利，最后还被道德绑架，
这个结局真的好气哦

By：旁观者

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 17:00

cthulhu 发表于 2020-6-25 16:36
我现在因为个人关系还没玩到，不过对于tlou我不是很怕剧透，我是既不跟风黑也不跟风吹，所以现在基本就是吃 ...

大家应该知道屁股决定脑袋的说法吧。一个员工可能一边骂着老版剥削，一边警惕着办公室的竞争对手。如果他一辈子不成长可能一生都觉得这种思维方式是唯一的。但是他要是努力改变成为了老版，有了新的目标和愿景，那关于之前两点的看法也会跟着反转。其实我们大多数人都是生活在一个变化不大的环境中，平平淡淡的过一生。但是乔尔不是，他其实是成年之后爆发的疫情，他内心一定想找回那种往昔的生活强烈愿望。如今有了女儿，弟弟也在身边。他们共同有了一个桃花源一般的希望镇，杰克逊。他也成为了镇子的经营者。如此巨大的反差改变一个人太正常了。你因为还没有玩到，后面有很多描述这方面的桥段

作者: 嫩白树枝 时间: 2020-6-25 17:04

龙泽罗拉发表于 2020-6-25 15:53
为啥要搞出流水帐式的铺垫，楼主说的那些在游戏里都有直接或者间接地暗示。基于暗示能让观众自己去解读不 ...

什么叫流水账？为了艺术而艺术就是翻车的前兆，重大转折不给明显的铺垫来缓和玩家的心情，是有多愚蠢，现实已经给出了答案。

作者: kazi1229 时间: 2020-6-25 17:07
说了半天还是三观问题，喜欢不喜欢这种三观是不会达成统一的，剧本是设计导致的体验问题才是2代口碑下滑的根本

作者: robustctrl 时间: 2020-6-25 17:12

嫩白树枝发表于 2020-6-25 17:04
什么叫流水账？为了艺术而艺术就是翻车的前兆，重大转折不给明显的铺垫来缓和玩家的心情，是有多愚蠢，现 ...

跟艺术不艺术没关系，剧作的101就是不能写得太直白。

作者: muramasashirou 时间: 2020-6-25 17:15
很好的帖子。那些喷子根本不会想到这些，只会像初中生一样复读一些烂梗，

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 17:20

嫩白树枝发表于 2020-6-25 17:04
什么叫流水账？为了艺术而艺术就是翻车的前兆，重大转折不给明显的铺垫来缓和玩家的心情，是有多愚蠢，现 ...

我觉得不必为了什么艺术不艺术这种没法统一定义的东西争论，没有结果。你的意思我可以理解为，只要再乔尔死之前，多给他一点死前的铺垫征兆就可以完善你的体验是吧。我尊重你的看法，你比较喜欢没有意外转折的剧情我可以理解。但是我个人也有不同的看法，我比较喜欢有冲击力的剧情，如果一个人忙了一圈，该交代后世的也交代完了，最后了无遗憾的死了。我会觉得有些太完美了，过于套路，更倾向如现实一般突如其来的感觉，门口出车祸的司机家人，可能并不会提前预兆，英雄也好枭雄也罢，往往都是靠遗憾和悲剧衬托他的戏剧性。

作者: caijiacheng 时间: 2020-6-25 17:21
作品是好作品，但是这作注定只被少数人认可。
现在的情况其实顽皮狗早就预料到了，发售前各种预防针也打了不少，发售后巨大争议也丝毫没有服软。其结果是销量依然爆炸，而通关人数也稳步上升，无疑还是成功的一作。
不难想象下一作顽皮狗还要放飞自我，我是很欢迎这种游戏的，比起那些看着大部分玩家脸色做的游戏，这种明显有意思的多。

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 17:43

caijiacheng 发表于 2020-6-25 17:21
作品是好作品，但是这作注定只被少数人认可。
现在的情况其实顽皮狗早就预料到了，发售前各种预防针也打了 ...

认同，期望顽皮狗继续顽皮，不要玩奶嘴，哈哈哈

作者: levin007 时间: 2020-6-25 17:51

认同，期望顽皮狗继续顽皮，不要玩奶嘴，哈哈哈

这个还真是个挺难得的事，我前几天跟朋友闲聊，我说这个游戏应该卖1000，这样受众群体会更精准。

作者: 星.初始.命运 时间: 2020-6-25 17:55

作品是好作品，但是这作注定只被少数人认可。
现在的情况其实顽皮狗早就预料到了，发售前各种预防针也打了不少，发售后巨大争议也丝毫没有服软。其结果是销量依然爆炸，而通关人数也稳步上升，无疑还是成功的一作。
不难想象下一作顽皮狗还要放飞自我，我是很欢迎这种游戏的，比起那些看着大部分玩家脸色做的游戏，这种明显有意思的多。

成功吗？靠着消费一代的粉丝，这代销量是不会差，但是下代呢？或者说还会有下代吗？基本所有系列游戏，都是玩完新一代期待下一代，战神神海鬼泣光环无外乎如此。

可是这次硬把我这个1代的吹，弄的无话可说。乔尔死了，实际在发售前就有这种传闻，我也有了心里准备，哪怕是游戏里被高尔夫了，我虽然痛心，但也没有说不行，不能这样。但是我玩着艾莉，一路复仇，然后被艾比反杀杰西和汤米以后，突然让***控艾比，强迫我去理解艾比，想让她洗白是怎么回事？？最后还让一路杀杀杀的艾莉，放过了这个罪魁祸首？

艾莉残废了，想必以后也不可能会再以她为主角了，他和乔尔的故事就以这样的方式结束了，3代呢？让我继续去操控艾比吗？我去他大爷的，最后的生还者以死

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-25 17:56

siweiti 发表于 2020-6-25 17:00
大家应该知道屁股决定脑袋的说法吧。一个员工可能一边骂着老版剥削，一边警惕着办公室的竞争对手。如果他 ...

靠脑补来给剧情圆合理性本身就说明了这个剧情有多么失败
你自己都写了1代拦车乔尔无视的剧情，说明乔尔这人在疫情爆发前就已经是个非常谨慎的人
一个20多年来始终谨慎行事的人，并且在杰克逊4年也一直参加巡逻的人
在出事那天完全换了个人设，这叫合理那你开心就好
而且2**头艾莉巡逻的时候有文件显示他们1个月就要派人清理一次周围的感染者
出事当天一下子冒出来这么多感染者你敢信？
反正编剧就是要乔尔死，设定什么的已经不重要了

一般认为乔尔是罪有应得的人基本都喜欢这次2代的剧情
反正火萤在没有告诉一个当时才14岁的孩子马上要手术马上要她**
直接在她昏迷的时候台上手术台开瓢这些都不是什么大事
为了全人类大义嘛，牺牲个小女孩算什么，
这种做法不叫自私，乔尔那种做法才叫自私才叫罪有应得

艾比说如果换做我，我支持老爸直接开一个14岁小姑娘的瓢，真的是大义无私令人敬佩

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 18:38

成功吗？靠着消费一代的粉丝，这代销量是不会差，但是下代呢？或者说还会有下代吗？基本所有系列游戏，都是玩完新一代期待下一代，战神神海鬼泣光环无外乎如此。

可是这次硬把我这个1代的吹，弄的无话可说。乔尔死了，实际在发售前就有这种传闻，我也有了心里准备，哪怕是游戏里被高尔夫了，我虽然痛心，但也没有说不行，不能这样。但是我玩着艾莉，一路复仇，然后被艾比反杀杰西和汤米以后，突然让***控艾比，强迫我去理解艾比，想让她洗白是怎么回事？？最后还让一路杀杀杀的艾莉，放过了这个罪魁祸首？

艾莉残废了，想必以后也不可能会再以她为主角了，他和乔尔的故事就以这样的方式结束了，3代呢？让我继续去操控艾比吗？我去他大爷的，最后的生还者以死

其实之所以有这么多人如此愤怒，可能有一个重要的原因，就是很多人们心目中的人性模版是比较脸谱化的，也比较黑白分明。好人，自己人做什么都该被原谅，坏人就是就是很坏，该杀，剧情如果展现一些相对复杂的人格就会被认为是在洗白。但是编剧可能并没有这么黑白分明，更想说一个是非对错都很难捋清楚的人物关系。但是更多的玩家就想要一个快意恩仇的对与错

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 18:51

靠脑补来给剧情圆合理性本身就说明了这个剧情有多么失败
你自己都写了1代拦车乔尔无视的剧情，说明乔尔这人在疫情爆发前就已经是个非常谨慎的人
一个20多年来始终谨慎行事的人，并且在杰克逊4年也一直参加巡逻的人
在出事那天完全换了个人设，这叫合理那你开心就好
而且2**头艾莉巡逻的时候有文件显示他们1个月就要派人清理一次周围的感染者
出事当天一下子冒出来这么多感染者你敢信？
反正编剧就是要乔尔死，设定什么的已经不重要了

一般认为乔尔是罪有应得的人基本都喜欢这次2代的剧情
反正火萤在没有告诉一个当时才14岁的孩子马上要手术马上要她**
直接在她昏迷的时候台上手术台开瓢这些都不是什么大事
为了全人类大义嘛，牺牲个小女孩算什么，
这种做法不叫自私，乔尔那种做法才叫自私才叫罪有应得

艾比说如果换做我，我支持老爸直接开一个14岁小姑娘的瓢，真的是大义无私令人敬佩

你要是真的较真那大部分的作品都可以这么喷，我觉得如果这个真实的人，而不是一个执行固定程序的机器，那人的行为是有很多变量影响的未知数。我不认为乔尔行为不合理，其实我也有很多可以解释这种合理性的思路，但说实话不现在这种我不太在意的地方纠缠。你不希望乔尔死，我知道了，你可以找出很多种不合理的理由来支撑你的期望。例如一个人吃东西呛死了，我们都可以用他吃了一辈子饭，不该呛死为理由让他复活

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 19:20

levin007 发表于 2020-6-25 17:51
这个还真是个挺难得的事，我前几天跟朋友闲聊，我说这个游戏应该卖1000，这样受众群体会更精准。 ...

哈哈哈，你说我码这么多字能不能更精准受众

作者: levin007 时间: 2020-6-25 19:27

siweiti 发表于 2020-6-25 19:20
哈哈哈，你说我码这么多字能不能更精准受众

能，但是肯定是小众的。我在B站看到的一票up主，全是喷本作的，打开了几个听了一下，真是没法听，套路都是顺着「民意」骂，吸粉加关注，这也不能怪他们，up们不为了恰饭为啥没日没夜做视频拉粉，服务的人群就是这些人，看官看的开心就好。我在另个帖子回复了一个观点，为什么这次美末2这么大争议，本质上还是因为第九艺术仍是非主流，游戏是个商业属性这么强的媒介，又天然具有其他艺术形式没有的互动性、代入性，不讨好占大多数的人群，注定收不回票房，都叫「玩家」，但是玩家间的差异天太大了。

作者: levin007 时间: 2020-6-25 19:27

siweiti 发表于 2020-6-25 19:20
哈哈哈，你说我码这么多字能不能更精准受众

作者: jiongrin 时间: 2020-6-25 19:32
手动点赞，无比认同，写太好了

作者: caijiacheng 时间: 2020-6-25 19:45

星.初始.命运发表于 2020-6-25 17:55
成功吗？靠着消费一代的粉丝，这代销量是不会差，但是下代呢？或者说还会有下代吗？基本所有系列游戏，都 ...

那真的没有比这个更成功的了，制作者做了自己想做的，还引发大家争论，销量又没影响。
至于消费了一代多少粉丝没有数据，这部分有多少是真的玩了二代也不知道。至于顽皮狗下一代，制作人没肯定也没否定，有就玩，没有玩别的，不想玩就别玩。只要能保证游戏的质量，那照样是大卖的。
要是以后顽皮狗受这次影响倒了，你还记得那就过来吐口痰呗

作者: 水果刀1122 时间: 2020-6-25 19:50
“”可以说无论是艾莉还是艾比的流程其实都很折磨。外加游戏的流程之长也是创了顽皮狗之最了，真是一段极其悲伤的体验，也突破了很多玩家承受的极限，这可能也是很多玩家愤怒的原因。”

确实，是一段极其悲伤的体验，杀不杀艾比都是。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-6-25 19:52
LZ分析的挺好的，这才是专区该有的帖子，现在都什么乱七八糟的声音，打从游戏刚发售就没停过，这些天因为真正玩游戏的人陆陆续续通关了，正面的内容才终于出现了，不易啊，但从游戏性的角度说，也值得一买，每场战斗都可以重新玩，嗨皮[s:doge]

作者: levin007 时间: 2020-6-25 19:52
说到底原罪还是乔尔死了，这个调子就沉重了，悲剧题材向来都不讨喜，悲剧本身就是反人性的，因为人会在幻想的艺术作品上寻找虚拟的满足感，而这种沉重会让人难以获得期望中的满足感。一代让人感到艰难中的希望，二代却更多是命运的无助。年龄越大越能看清世界的本质是不美好的，但也越来越能理解和接受不美好的存在。

作者: survivor77 时间: 2020-6-25 19:54
没什么要“斗胆”的楼主。你说得很好。

作者: levin007 时间: 2020-6-25 20:00

survivor77 发表于 2020-6-25 19:54
没什么要“斗胆”的楼主。你说得很好。

喷TLOU2是新的ZZZQ了

作者: arsenalgear 时间: 2020-6-25 20:02
现在当老板的真不容易，卖货还得自己玩一遍。

作者: dennisdx 时间: 2020-6-25 20:19

arsenalgear 发表于 2020-6-25 20:02
现在当老板的真不容易，卖货还得自己玩一遍。

今天主题是“传递正能量了”？好吧

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-25 20:31

你要是真的较真那大部分的作品都可以这么喷，我觉得如果这个真实的人，而不是一个执行固定程序的机器，那人的行为是有很多变量影响的未知数。我不认为乔尔行为不合理，其实我也有很多可以解释这种合理性的思路，但说实话不现在这种我不太在意的地方纠缠。你不希望乔尔死，我知道了，你可以找出很多种不合理的理由来支撑你的期望。例如一个人吃东西呛死了，我们都可以用他吃了一辈子饭，不该呛死为理由让他复活

所以同样的话还给你，如果不这么较真的话那再不合理的剧情也都能说的通，心态很好，但脑补就是脑补，如果大家都是像你这样脑补那现在的psn评分就不该是2.5

作者: 不吃鸡蛋 时间: 2020-6-25 20:32

其实我也是游戏行业的从业者，也在做着垃圾游戏，我经常听到我们策划团队说一句话，非常刺耳：”别想着挑战创新，我告诉你，绝大多数的玩家都是啥B，很幼稚的，你只需要给他做一堆奶嘴，这个他们吸烦了，就给他们换一个。。。“

呵呵，在这里把玩家看成是需要奶嘴的傻逼，还好意思说自己客观？

装个P的大尾巴狼。

好作品有可能有超越时代审美的可能这我不否认，但是你看看你在解释为什么这作好的时候有用到什么超前的审美标准吗？

你用着最简单（简陋）的标准来圆这个游戏中所有的不合理，那你有正面回应这个游戏最本质问题吗？

这个游戏最大的问题就是所有角色都变成了事件驱动型叙事的工具，人物行为合理性让位给编剧预设的事件发生轨迹。

主要角色就算不和一代比，单就本作都可以瞬间判若两人，还给我掰救赎？一个个都精神分裂需要的是救治。

一代的故事和角色审美直观而且直击人心，大多数玩家压根不需要你废话就能收获感动，并被那末世的绝望重压下的亲情光环所折服。

二代你在这讲一大堆我也没觉得这是个好故事，事实是光靠你在这打的这些文字，这就是一个视角模糊狗血的三流失败地摊文学。

不过以上都不是我最反感你这段文字的地方。

作为一个游戏从业者，打心眼里瞧不起玩家就算了，连说出来都要假借“同事”之口。

你这种自大却又自卑怯懦的可怜家伙，你也别看不起玩家了，你不配。

PS: 能和顽皮狗团队如此惺惺相惜，敢问阁下的团队开发的是什么大作啊？一定不是给傻逼们喂奶嘴的垃圾作品吧。敢公布吗?

作者: 不吃鸡蛋 时间: 2020-6-25 20:35

ff123456789t 发表于 2020-6-25 20:31
所以同样的话还给你，如果不这么较真的话那再不合理的剧情也都能说的通，心态很好，但脑补就是脑补，如果 ...

来这搅混水，我都怀疑是GK了。

想赚玩家的钱还觉得玩家是傻逼，这种货，真是和那反人类编剧绝配了。

作者: levin007 时间: 2020-6-25 20:39
网暴真可怕，还是少参与无谓的讨论吧

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 20:43

levin007 发表于 2020-6-25 19:27
能，但是肯定是小众的。我在B站看到的一票up主，全是喷本作的，打开了几个听了一下，真是没法听，套路都 ...

是啊，游戏的受众目前其实很复杂，游戏类型又多，很多人喷游戏其实都不是喷做的不好，就因为我不玩这一类的我就要喷，但这种拎不清的玩家很多。我觉得说不喜欢可以比较随意，但是如果我真打算喷，那喷的一定是我擅长的类型，一个我都不算受众的游戏我也没资格喷。
但就是这样一群人确承载了第九艺术的市场人群。我对艺术的理解是人们在感性层面大量探索后的沉淀，但是探索是需要一个开放包容的环境，不然谁敢探索呢。真玩家我相信都会希望自己所好能获得更广泛的社会认可，但任重道远啊

作者: dennisdx 时间: 2020-6-25 20:46

siweiti 发表于 2020-6-25 20:43
是啊，游戏的受众目前其实很复杂，游戏类型又多，很多人喷游戏其实都不是喷做的不好，就因为我不玩这一类 ...

这意思是“低端人群”不得玩游戏？

作者: seanfam 时间: 2020-6-25 20:48

现在当老板的真不容易，卖货还得自己玩一遍。[s:doge]

你又是何苦呢？

作者: 光和影 时间: 2020-6-25 20:48
我其实不质疑不喜欢这作的人，但是乱喷的那种就太恶心了。论坛逐渐微博化，不深入了解，急于贴标签，急于逞口舌之快。

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 20:48

不吃鸡蛋发表于 2020-6-25 20:32
呵呵，在这里把玩家看成是需要奶嘴的傻逼，还好意思说自己客观？

装个P的大尾巴狼。

情节和上下文语境。如果你误解我是支持这种奶嘴理论的，那你理解错了。我是反对这种只想着做奶嘴的策划。如果你看懂我说的意思还如此无礼取闹，那我抱歉了，我并不是来配合你对台骂街的，你随意，我不奉陪了

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 20:56

dennisdx 发表于 2020-6-25 20:46
这意思是“低端人群”不得玩游戏？

我没有你这层意思，我在特指一类跨类别的喷子玩家，例如从不玩JRPG的玩家，喷JRPG，贴个日呆的标签。从来不玩美式CRPG的喷游戏走格子落伍。意思是表达一下我觉得**环境的浮躁，我回复的是别人关于第九艺术的想法。而我觉得想成为第九艺术，我们玩家任重道远

作者: dennisdx 时间: 2020-6-25 20:57
本帖最后由 dennisdx 于 2020-6-25 20:58 编辑

siweiti 发表于 2020-6-25 20:56
我没有你这层意思，我在特指一类跨类别的喷子玩家，例如从不玩JRPG的玩家，喷JRPG，贴个日呆的标签。从来 ...

然而很多批评这个游戏的，比如我都是一代的铁粉啊。

艺术是创作者的事情，批判艺术是大众的事情。

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 20:58

dennisdx 发表于 2020-6-25 20:57
然而很多批评这个游戏的，比如我都是一代的铁粉啊。

我没有再说你这一类玩家，我再回复别人的话

作者: dennisdx 时间: 2020-6-25 21:00

siweiti 发表于 2020-6-25 20:58
我没有再说你这一类玩家，我再回复别人的话

好吧，其实这个游戏给我的快乐，莫过于与大家讨论这个游戏了。也是，也是。

观点可以不同，大家不要着相哈。

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 21:05

dennisdx 发表于 2020-6-25 20:57
然而很多批评这个游戏的，比如我都是一代的铁粉啊。

艺术是创作者的事情，批判艺术是大众的事情。 ...

其实很多批判的声音都挺好的，我指那些很理性的批判。这个作品的探索性很强，这类作品肯定存在着某些难以预料的缺陷，需要很多明确的市场反馈来帮助提高，这样创作者才能更有灵感

作者: dennisdx 时间: 2020-6-25 21:11

siweiti 发表于 2020-6-25 21:05
其实很多批判的声音都挺好的，我指那些很理性的批判。这个作品的探索性很强，这类作品肯定存在着某些难以 ...

无脑喷和无脑赞都是没啥意义的。能说出点道道来，互相学习就是进步，哈哈。

作者: 星.初始.命运 时间: 2020-6-25 21:28

其实之所以有这么多人如此愤怒，可能有一个重要的原因，就是很多人们心目中的人性模版是比较脸谱化的，也比较黑白分明。好人，自己人做什么都该被原谅，坏人就是就是很坏，该杀，剧情如果展现一些相对复杂的人格就会被认为是在洗白。但是编剧可能并没有这么黑白分明，更想说一个是非对错都很难捋清楚的人物关系。但是更多的玩家就想要一个快意恩仇的对与错

这是游戏啊，如果非要明确是非黑白，那好多游戏的主角都没法了，不要说游戏了，哪怕是电影，那些个超级英雄拯救世界过程中说不定还误杀了，游戏电影什么的你编剧还玩这套，那现在被玩家们说也不冤枉，能把自己游戏的粉丝弄成这样的，也是奇人了，你鹤立独行，那也得为自己的行为买单，别的我不敢说，如果有3代的话，绝对不会像2代一样会那么多粉丝直接预购了，太伤粉丝的心了

作者: xiaya324100 时间: 2020-6-25 21:34

“”可以说无论是艾莉还是艾比的流程其实都很折磨。外加游戏的流程之长也是创了顽皮狗之最了，真是一段极其悲伤的体验，也突破了很多玩家承受的极限，这可能也是很多玩家愤怒的原因。”

确实，是一段极其悲伤的体验，杀不杀艾比都是。

是的，我通关后站在我自己的上帝立场，也觉得杀不杀艾比，心情都不会太好了……

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 21:54

是的，我通关后站在我自己的上帝立场，也觉得杀不杀艾比，心情都不会太好了……

没错，整个过程都是压抑的，几个片段的美好时光也因为乔尔的死和艾比的仇恨变成了痛苦的追忆

作者: survivor77 时间: 2020-6-25 22:01
越强大、越优秀的人，越善于在最平庸甚至卑劣的事物和人身上看到优点，这就是他们变强大的方法。越软弱、越自卑的人，就特别喜欢在优秀的人和事物上找缺点，死死咬住不放；把比他们优越的人和事物的缺点无限放大、弄脏，他们就会产生自己也没那么烂的幻觉，甚至还会有优越感；这样他们才活得下去。

作者: 子连狼 时间: 2020-6-25 22:04
反正打完这游戏很惆怅，然后说句喜欢这游戏，这游戏挺好的，立马就有人跳出来说你喜欢吃shit，更惆怅了，外面也没孢子啊？奇怪

作者: siweiti 时间: 2020-6-25 22:10

Voodoosakaraka 发表于 2020-6-25 22:04
反正打完这游戏很惆怅，然后说句喜欢这游戏，这游戏挺好的，立马就有人跳出来说你喜欢吃shit，更惆怅了，外 ...

哈哈哈，可能互联网和孢子一样，可以让一部分人感染发狂

作者: dennisdx 时间: 2020-6-25 22:10
本帖最后由 dennisdx 于 2020-6-25 22:13 编辑

survivor77 发表于 2020-6-25 22:01
越强大、越优秀的人，越善于在最平庸甚至卑劣的事物和人身上看到优点，这就是他们变强大的方法。越软弱、越 ...

所以你是说这个游戏卑劣还是优秀呢？没有必要上升到人的高度。只是一个游戏。

看了你的帖子，广征博引。这是缺乏自信啊。

作者: ctt1018 时间: 2020-6-25 22:19
恭喜楼主，我的还没拆封

作者: bushiw123 时间: 2020-6-25 22:43
分析的太好了，比没有逻辑思维能力的黑子强太多了

作者: seanfam 时间: 2020-6-25 22:51

本帖最后由 dennisdx 于 2020-6-25 22:13 编辑

所以你是说这个游戏卑劣还是优秀呢？没有必要上升到人的高度。只是一个游戏。

看了你的帖子，广征博引。这是缺乏自信啊。

针对部分人吧，我觉得有些人确实如此。一个游戏罢了，能好好讨论自然没问题，但部分人口吐芬芳满嘴喷粪你觉得合适么？

作者: 子连狼 时间: 2020-6-25 22:59

哈哈哈，可能互联网和孢子一样，可以让一部分人感染发狂

***说过“没有调查就没有发言权”还说过“不做正确的调查研究，同样没有发言权”，什么叫调查？最起码你要尽可能了解事情的原委真相，正确调查呢？至少你要多方位多维度思考，当然张嘴就喊人吃shit的人，我觉得他们不一定懂调查，更别说正确调查了。

作者: 索安 时间: 2020-6-25 23:38
没错，LZ你就是我说的那种认为一代男主最后救女主行为是“错误”的人，所以就可以充分接受二代的“报应”式剧情以及随后的宽恕剧情（因为对方根本就没错嘛）。

但有一个要强调，现在摆什么精英姿态，搞什么隔离低端玩家群体的行为是没意义的。你不妨去看看本区对男主1里最后行为的投票以及对这些行为的讨论，一代的神奇就是被这些你们现在想隔离撇清的“低端玩家”群体捧起来的，如果真的大家如你所说认为1最后是一种负能量，1也不会有现在的地位。

而现在2就在遭受这群人的反噬，正所谓“成也萧何败萧何”。这里有些人倒是说对了，这不是对错，而是因果。

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-25 23:49

dennisdx 发表于 2020-6-25 22:10
所以你是说这个游戏卑劣还是优秀呢？没有必要上升到人的高度。只是一个游戏。

看了你的帖子，广征博引。 ...

你的回复还真是印证了你回复的这句话

作者: ff-13 时间: 2020-6-26 00:18
很认同楼主的观点

作者: siweiti 时间: 2020-6-26 00:33

没错，LZ你就是我说的那种认为一代男主最后救女主行为是“错误”的人，所以就可以充分接受二代的“报应”式剧情以及随后的宽恕剧情（因为对方根本就没错嘛）。

但有一个要强调，现在摆什么精英姿态，搞什么隔离低端玩家群体的行为是没意义的。你不妨去看看本区对男主1里最后行为的投票以及对这些行为的讨论，一代的神奇就是被这些你们现在想隔离撇清的“低端玩家”群体捧起来的，如果真的大家如你所说认为1最后是一种负能量，1也不会有现在的地位。

而现在2就在遭受这群人的反噬，正所谓“成也萧何败萧何”。这里有些人倒是说对了，这不是对错，而是因果。

你这个想法很好，属于我想探讨的对象。你可能没有全部看完我的内容，但也无所谓了。我可以重新表述。我是赞同一代结尾的男主角的做法的，我文章中有提到我的认同。但是我认同不代表我认为这个事情不应该有代价，换是我，在真实的世界里，我女儿和另外一个人让我做二选一，我会毫不犹豫的牺牲另一个。但是这不代表我认为我的选择没有代价，哪怕这个代价需要我付出生命。所以我正文中认同乔尔最后是一种伟大的父爱，不是他的选择和我一致，而是我觉得他明知道这一切是有代价的，无论是要瞒着艾丽忐忑她那天发现真相，还是内心的负罪，还是不知哪天会找上门的仇人，他明知谢谢，却在那一瞬间仍然决然的救下艾丽。一个人无知无畏并非勇敢，只有懂得一切的代价却依旧作出的选择才是。所以你认为我对乔尔全盘的否定你是误解了。至于你对我个人的那些额外评判，我并不感兴趣，你也不了解我，就不和你讨论了，我在这只讨论游戏

作者: dennisdx 时间: 2020-6-26 00:39

龙泽罗拉发表于 2020-6-25 23:49
你的回复还真是印证了你回复的这句话

你个**，仅对你id

作者: siweiti 时间: 2020-6-26 00:56

没错，LZ你就是我说的那种认为一代男主最后救女主行为是“错误”的人，所以就可以充分接受二代的“报应”式剧情以及随后的宽恕剧情（因为对方根本就没错嘛）。

但有一个要强调，现在摆什么精英姿态，搞什么隔离低端玩家群体的行为是没意义的。你不妨去看看本区对男主1里最后行为的投票以及对这些行为的讨论，一代的神奇就是被这些你们现在想隔离撇清的“低端玩家”群体捧起来的，如果真的大家如你所说认为1最后是一种负能量，1也不会有现在的地位。

而现在2就在遭受这群人的反噬，正所谓“成也萧何败萧何”。这里有些人倒是说对了，这不是对错，而是因果。

我觉得之所以大家总吵个没完，很重要的原因就是不认真看彼此交流的内容，就先给对方贴标签，你就是###那类人，归好类之后把一些你对这一类人的理解全部扣在对方头上，其实你上一条反驳我的大部分观点都不是我的，而是你对所谓“我这一类”所理解的观点，实则相去甚远。如果这样先入为主的站好队了，那问题就没法深入聊，变成了针对彼此的口水战是吧。如果你觉得观点有意见，可以具体一点，甚至欢迎逐句批驳。

作者: 索安 时间: 2020-6-26 01:06

siweiti 发表于 2020-6-26 00:33
你这个想法很好，属于我想探讨的对象。你可能没有全部看完我的内容，但也无所谓了。我可以重新表述。我是 ...

就像你举的例子，“在真实的世界里，我女儿和另外一个人让我做二选一，我会毫不犹豫的牺牲另一个”，你后面提到“伟大的父爱”，我可不敢苟同。护犊子是人之常情，自私自利是人之本性，是个人都会这样，如果这叫伟大，那天就没有不伟大的人了。

其实伟大这种形容词不是无限量随意派发的赠品，他往往属于少数能有惊人之举的人，你试想一下古往今来有几个人是因为护犊子而被冠以伟大称号的。

另外，我还要强调一点，女主不是男主的亲生女儿，仅仅只是日久生情而已，我在另一个帖子里也说过，这种情愫其实是可以无限放大的，你今天认一个女儿，明天认个老婆拜个父母结义几个兄弟，要是也要个个神圣不可侵犯，碰一下我**你全员，你还觉得伟大么~~~~

作者: 索安 时间: 2020-6-26 01:22

siweiti 发表于 2020-6-26 00:56
我觉得之所以大家总吵个没完，很重要的原因就是不认真看彼此交流的内容，就先给对方贴标签，你就是###那 ...

不是你的观点吗？你有没有注意到你原文里的“奶嘴”，67楼回复里的“感染发狂”，你是一边感叹彼此吵个没完互贴标签，一边用着这类拱火的词语，给口水战添加新的武器弹药，我有时候真是怀疑大概你们平时说话都不怎么考虑别人的感受，某些词语和比喻不假思索的就用上了。

作者: siweiti 时间: 2020-6-26 01:24

就像你举的例子，“在真实的世界里，我女儿和另外一个人让我做二选一，我会毫不犹豫的牺牲另一个”，你后面提到“伟大的父爱”，我可不敢苟同。护犊子是人之常情，自私自利是人之本性，是个人都会这样，如果这叫伟大，那天就没有不伟大的人了。

其实伟大这种形容词不是无限量随意派发的赠品，他往往属于少数能有惊人之举的人，你试想一下古往今来有几个人是因为护犊子而被冠以伟大称号的。

另外，我还要强调一点，女主不是男主的亲生女儿，仅仅只是日久生情而已，我在另一个帖子里也说过，这种情愫其实是可以无限放大的，你今天认一个女儿，明天认个老婆拜个父母结义几个兄弟，要是也要个个神圣不可侵犯，碰一下我**你全员，你还觉得伟大么~~~~

不是太明白你要表达的，我大致感觉你是想讨论伟大这个词儿的用法么。我其实无所谓了，伟大这种属于无法准确定义的形容词吧，每个人理解用法都不太一样。我个人觉得伟大的母爱父爱啥得，觉得挺常用的，就是泛指值得珍视的意思。你要是就觉得别扭考虑换个词，无所谓。不过你说这些跟你之前说的有关系么？

作者: gbman 时间: 2020-6-26 01:40
樓主從主創的大方向出發沒啥錯,大家噴的是人設細節崩壞,人物脫離一代人設純為劇情服務導致一種很尷尬的感覺,就是一種為創作而創作幾乎脫離一代的感覺,感覺就是純粹噁心玩家

作者: siweiti 时间: 2020-6-26 08:13

樓主從主創的大方向出發沒啥錯,大家噴的是人設細節崩壞,人物脫離一代人設純為劇情服務導致一種很尷尬的感覺,就是一種為創作而創作幾乎脫離一代的感覺,感覺就是純粹噁心玩家[s:102]

你觉得会有人纯粹为了恶心玩家为动力花几年时间做个游戏么，恶心玩家有意义么，这本身就比你认为的脱离人设更没有合理的解释，主创一下子就从能做出神作的人设变成纯粹为了恶心玩家的存在

作者: gbman 时间: 2020-6-26 12:27

siweiti 发表于 2020-6-26 08:13
你觉得会有人纯粹为了恶心玩家为动力花几年时间做个游戏么，恶心玩家有意义么，这本身就比你认为的脱离人 ...

當這個劇情出來後,一切都是為劇情服務崩人設阿,玩家噴翻了,會覺得不噁心的反而少數,樓主有玩過歐美RPG嗎?
劇情通常都有好壞兩種選擇,壞的選擇通常噁心,主創總是抱怨好壞兩種選擇都是花同樣心力做的,但幾乎80%以上
玩家選好的面向通關,這是玩家把自己帶入主角中了,現在好了主創強行幫玩家帶入壞的選擇,玩家帶入另個腳色時當然噁心!

作者: siweiti 时间: 2020-6-26 12:41

gbman 发表于 2020-6-26 12:27
當這個劇情出來後,一切都是為劇情服務崩人設阿,玩家噴翻了,會覺得不噁心的反而少數,樓主有玩過歐美RPG嗎? ...

我是美式CRPG老玩家了，但我不会拿CRPG那一套来要求所有的游戏。而没有多结局我认为就是tlou的一贯设定，一代有选择么？神海系列有选择么？如果所有类型游戏都这么跨界互喷，那我可不可以喷永恒之柱对话表演太没有代入感了呢，可不可以喷辐射系列画面太差了呢，是吧。不同的游戏类型都是又把资源倾向到核心体验中的，如果偏要做一个大而全的游戏，那就不知道何年何月可以看到了。只要你认为结局是好是坏因人而异，你认为杀光敌人就是好，就得接受有人觉得这样太过迎合玩家，为了迎合而迎合，确失掉了应有的坚持。

作者: gbman 时间: 2020-6-26 12:47

siweiti 发表于 2020-6-26 12:41
我是美式CRPG老玩家了，但我不会拿CRPG那一套来要求所有的游戏。而没有多结局我认为就是tlou的一贯设定， ...

主創大概也像你這麼想吧!玩家就噴阿,沒啥意外!你想創作,就要有本事創作又顧好玩家感受,細節不行啊!
如果這遊戲去除劇情外的遊戲性支撐估計沒人玩

作者: seanfam 时间: 2020-6-26 12:56

主創大概也像你這麼想吧!玩家就噴阿,沒啥意外!你想創作,就要有本事創作又顧好玩家感受,細節不行啊!
如果這遊戲去除劇情外的遊戲性支撐估計沒人玩[s:102]

喷赞都有，美末2现在有多少玩家，谁又能代表谁？我觉得你没必要执拗于这个。游戏剧情可以讨论，但预设主创动机真的没意思。一个有着顶尖口碑的Ip，舍弃安全牌打法却花七年时间去恶心玩家？

作者: siweiti 时间: 2020-6-26 13:01
本帖最后由 siweiti 于 2020-6-26 13:02 编辑

gbman 发表于 2020-6-26 12:47
主創大概也像你這麼想吧!玩家就噴阿,沒啥意外!你想創作,就要有本事創作又顧好玩家感受,細節不行啊!
如果 ...

我觉得不要因为自己是玩家，就认为自己等同于整个玩家群体。这游戏目前随着通关人数的增加，普遍分数从3分上升到了接近5分，这也是事实啊，在初期绝大多数不可能通关的时期，如此多的0，1，2分的情况下，现如今分数确没有维持在那么低，或者更低，实属不易。说明很多人给了8，9，10。我预计最终会平均超过5，也就是有一半人以上会给出了高分。这个结局我想顽皮狗有预料到，事先有打预防针，事后也没有做太多的反应，这可能就如乔尔的选择一样，选择自己要走的路，但是每条路都有相应要你承担的代价，也很贴合主题呢

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-26 13:05
本帖最后由龙泽罗拉于 2020-6-26 13:06 编辑

dennisdx 发表于 2020-6-26 00:39
你个**，仅对你id

光明正大的xx，也比你这个又想当xx又到处找牌坊的强多了。
另外现场看本尊是真的美。

作者: survivor77 时间: 2020-6-26 13:06
关注MC评分有什么意义呢。我们所要坚持的只有一件事：无论结果上看自己的观点跟“大多数人”相同还是不同，务必要确保都是偶然的——你观点的生成，跟别人无关。

作者: gbman 时间: 2020-6-26 13:22
遊戲評論只有IGN日本比較符合我的口味
這游戲玩家一代有多喜歡二代就有多噁心
沒玩過一代可以玩玩
這劇情對我來說沒啥吸引力
細節也不行,也就敘事方式新穎

作者: rondom 时间: 2020-6-26 13:37
完全赞同，不知道b那些个一看乔尔死了就嚷嚷女阿婆主到底有没有在认真玩游戏，我也是不喜欢两位女主越陷越深的想法，如果最后埃比被艾莉杀死，那我觉得整个游戏都毁了，杀了一个就能不做噩梦就能释怀？太tm的低俗了吧

作者: dennisdx 时间: 2020-6-26 14:10

龙泽罗拉发表于 2020-6-26 13:05
光明正大的xx，也比你这个又想当xx又到处找牌坊的强多了。
另外现场看本尊是真的美。 ...

OK，管我叫加滕吧。

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-26 14:23
本帖最后由龙泽罗拉于 2020-6-26 14:25 编辑

dennisdx 发表于 2020-6-26 14:10
OK，管我叫加滕吧。

老前辈了呀。
怪不得打出来的文字都一股骚味。
请教一下当年端尿盆啥感触呀。

作者: dennisdx 时间: 2020-6-26 14:23

龙泽罗拉发表于 2020-6-26 14:23
老前辈了呀。
请教一下当年端尿盆啥感触呀。

不谈了，要封号的。

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-26 14:26

dennisdx 发表于 2020-6-26 14:23
不谈了，要封号的。

你要是真心尊重别人我也不会跟你对线

作者: dennisdx 时间: 2020-6-26 14:28

龙泽罗拉发表于 2020-6-26 14:26
你要是真心尊重别人我也不会跟你对线

我逗你玩呢。那两个字我只是打了个**而已。看不到的东西最气人是吧。哈哈。讨论而已，不必着相。

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-26 14:38

dennisdx 发表于 2020-6-26 14:28
我逗你玩呢。那两个字我只是打了个**而已。看不到的东西最气人是吧。哈哈。讨论而已，不必着相。 ...

体会不到真正乐趣的人才可悲。

作者: dennisdx 时间: 2020-6-26 14:39

龙泽罗拉发表于 2020-6-26 14:38
体会不到真正乐趣的人才可悲。

不要上纲上线。你们人类还在进化。正是不同才是进化的动力。

作者: dennisdx 时间: 2020-6-26 14:45

龙泽罗拉发表于 2020-6-26 14:38
体会不到真正乐趣的人才可悲。

前几天看到个帖子，吧这个游戏类比**山恩仇记。我感觉很幽默。埃德蒙邓蒂斯学会本事，拿到宝藏，回来路上嗝屁了。海蒂念主旧嗯，帮他报仇哈。

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