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标题: 美末2剧情简单个人见解。我认为美末2是真正的超越了前作。 [打印本页]

作者: 真爱足球 时间: 2020-6-25 02:35
标题: 美末2剧情简单个人见解。我认为美末2是真正的超越了前作。
本帖最后由真爱足球于 2020-6-25 02:52 编辑

乔尔该不该被写死？艾莉与艾比都是自己悲剧故事中的勇者。同时又是对方的敌人。但不代表1代你体验到了艾莉与乔尔的颠荡起伏的冒险和感情的层层建立，就认定他俩就是绝对正义的一方。为了最基本的生存、为了最黑暗的私欲你侵犯了别人。就要承担一切后果。乔尔的死就是例证。乔尔对于玩家来说，是一位英雄，但换位思考，他也是一位恶人。乔尔也许心理也早有遇见。只是部分玩家认为我在这个残酷的环境当中干掉别人就是理所应当的，是不能被反驳的。这是大错特错的。既然求了雨就要承受泥泞是有道理的。导演让乔尔死的如此之快，甚至都没有一句遗言，恰恰想告诉玩家，你不眨眼的一枪干掉了别人，别人也会用同样的方式掉你。因为你不值一提，根本不配给你遗言。
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艾莉对自己命运的看法。游戏开始的部分，乔尔与艾莉之间的沟通其实已早有隔阂。因为乔尔知道自己做了什么，为了什么。他认为值得，即使因此死去。而艾莉也逐渐明白自己还活着只因为乔尔的不舍。她理解乔尔，但同时也无法对因此死去的人的释怀。她不知道自己还活着是对还是错，但当她杀了一个又一个所谓敌人甚至还有孕妇的时候，她也逐渐明白再杀戮下去，绝对是错误的。
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游戏封面为什么是艾莉？但游戏进程确实艾比和艾莉各占一半。我认为游戏在用双方相互厮杀复仇的经过来表达一个道理：那就是冤冤相报何时了。而在最后艾莉决定放弃最后的复仇，更体现了艾莉人性的光辉。承认因果报应，你就知道自己也是罪恶的一员。而知到这一点，你也就会对别人更加宽恕。艾莉是心理在最后一刻变的强大，也变的脱俗了。如果游戏成功的干掉了艾比，那么我认为这才是最低俗的结局。
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艾莉在游戏最后是怎样的世界观？对于艾比这个人，我认为在游戏结束时，她比艾莉更加幸运。因为艾比到最后还有一位关心她的人带着她一起走了。而艾莉这边，关心她的人都相继离开。这也是艾莉必须接受的，艾莉心理没有责怪，也没有憎恨，有的只是她对曾经关心过她、陪伴过她的人怀念。她不会再把复仇当做毕生信念，她更看重的是人与人之间的情感。
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游戏究竟要传递什么？游戏始于一把镶嵌着关心与爱的吉他，也结束与一把吉他。前后呼应着一个游戏价值观：无论谁，关心与爱是对那个人都是无价的，请不要随意践踏与无视，更不能因为自己的爱而去伤害别人。它是我们所有人最宝贵的财富。这也是人性的光辉所在。

作者: djsade 时间: 2020-6-25 06:28
你要是杂兵的儿女，你还会认为这是杰作吗

作者: lywme 时间: 2020-6-25 06:30
杰作，超越一代，我不认同，
不过我觉得能引起争议引起话题也是一种成功。

作者: radamanteis 时间: 2020-6-25 07:34
这个游戏我给5分或者6分。。。。

画面阴天非常出彩，但是没有要为那个加分。。。。

至于其他。。。作为玩家，实在是没有要和游戏制作团队撕逼的兴趣。。

作者: akiraleon 时间: 2020-6-25 09:19
没问题，死掉的几百个杂兵不算人，不配享受人性光辉的照耀

。

作者: 突击副会长 时间: 2020-6-25 09:21
争议和热度确实超越前作了，某种意义，营销很成功

作者: selinajay 时间: 2020-6-25 09:29
反正论好玩度和流程，远超一代，剧情见仁见智，不想多说，不然容易引来一堆人

作者: 北极猪 时间: 2020-6-25 10:07
艾比历险记还是不错的

作者: lxryyl 时间: 2020-6-25 10:07

akiraleon 发表于 2020-6-25 09:19
没问题，死掉的几百个杂兵不算人，不配享受人性光辉的照耀。

那你的意思，沈醉，杜聿明们就必须杀无赦？茅主习做错了？

作者: hapy2007 时间: 2020-6-25 10:20
本帖最后由 hapy2007 于 2020-6-25 10:21 编辑

玩个游戏居然还要考虑杂兵的感受楼上这么多圣父怪。。。。

劳拉杀人有没有考虑过杂兵和他家人的感受啊

作者: longwindvic 时间: 2020-6-25 10:28

djsade 发表于 2020-6-25 06:28
你要是杂兵的儿女，你还会认为这是杰作吗

杂兵的儿女也有权力复仇，比如将夜就是。

作者: leonyang888 时间: 2020-6-25 10:37
写得很好，深有感触

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-6-25 10:57
生存难度打穿了，各方面全面超越前作，多角度叙事很棒，是很棒，玩一代就在想这个世界观有太多可以写的内容了，果然二代没让我失望，而且还有幸在zero zone游玩了一圈，刺激，实在想不通这游戏有啥可黑的，基本是领先业界一个层级的硬实力，能在ps4末期和ps5发售前夕玩到这种级别的游戏不觉得幸福么[s:doge]

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-6-25 11:11
最重要的是，joel的惨死让这个虚构世界的因果循环得以构建，让世界观更为写实。另外abby这个角色我很喜欢，是真正的well-written character，这个角色很复杂，joel杀了abby的爸，abby杀了joel，ellie想要杀了abby，那Lev（Lily）呢？谁来保护这个无辜的孩子在这个***ing world活下去？

很多人都在讲那你怎么不在乎杂兵的孩子呢，因为杂兵的孩子不归我管，自有保护他的人与我为敌，这世界观下就是这么操蛋，可以说无比真实了，人们会为了保护各自认为要保护的人而战斗，至于在哪个立场上，并不重要，重要的只是你的角色站在哪个立场。

作者: 马五 时间: 2020-6-25 11:17
不考虑剧情游戏我觉得非常好。考虑剧情游戏很好。就是预告片恶意欺骗的宣传手法有点恶心。但是又是那种故意让你大起大落的感觉又挺好。个人感觉就是AIBI的戏份有点多

所以总结。游戏非常好

作者: nepocmais 时间: 2020-6-25 11:19
不確定是不會所有關卡，但很多關卡是可以不殺一人潛行通過的，提醒樓上哪些個聖母們試試看。

作者: cmj7777777 时间: 2020-6-25 11:34
这一代我只能说主角有点模糊或者说艾丽和艾比都成功的在这一代里起到了剧情转折的作用而且都有各自的剧情线和个人视角老乔压根没打算在这一代有任何剧情要素早早写死也是作为铺垫如果是一种伟大的死法体面的死法那种仇恨不会来的那么猛烈只有遇到不公不甘才会激发人类的另一面仇恨很多东西没办法都合情合理剧场看美剧的应该能释怀美剧里哪怕开端你是重要角色下一集让你死你就死而且死的是那么的突然和快毫无征兆哈哈哈大美剧情就是这么玩的都想开点吧游戏最终玩的还是操作这一块我觉得没问题剧情差但操作体验和画面是满意的

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-25 11:41

Stars-Chivalry 发表于 2020-6-25 10:57
生存难度打穿了，各方面全面超越前作，多角度叙事很棒，是很棒，玩一代就在想这个世界观有太多可以写的内容 ...

TLOU2一定会是goty。

作者: zhouzongxing 时间: 2020-6-25 12:15
本帖最后由 zhouzongxing 于 2020-6-25 12:16 编辑

我也认为是。有些人就不讲道理，1代你杀了别人爸，2代人家杀回来。

然后你杀了他所有朋友，他杀了你一个朋友。最后你想起了种种回忆，圣母一把斩断仇恨的锁链是最好结局了

怎么？有些人难道还要杀了艾比，然后再让那小孩长大了再杀回来？啥，都杀了不留后患。

你又知道艾比没朋友再杀回来？哦，你玩游戏只图爽，只能你杀人不能人杀你。这小学生理论，成熟点行不

作者: cloudchris 时间: 2020-6-25 12:18
前作作为一个新IP一窝蜂的好评，这作要不是前作铺垫，现在喷它的人恐怕一半不会买它！

作者: haonaner 时间: 2020-6-25 12:22

cloudchris 发表于 2020-6-25 12:18
前作作为一个新IP一窝蜂的好评，这作要不是前作铺垫，现在喷它的人恐怕一半不会买它！ ...

没前作 2也会成为前作那样甚至更优秀因为没人代节奏了不会什么一半人不买

作者: iCeCaGe 时间: 2020-6-25 12:33
作为一个看客，带入故事的任何一方都是愚蠢而自讨苦吃的行为

作者: sunqiangod 时间: 2020-6-25 12:57
我也觉得只是太多人被带了节奏

作者: questlast 时间: 2020-6-25 12:59
乔治马丁写权游，粉丝刚以为自己喜欢的角色是主角结果下一章就挂了，被一堆粉丝怼
马丁视而不见，继续想写死谁就写死谁

还是因为顽皮狗的游戏剧情是高度细节表演式，容易引起情绪的波动，如果波动和玩家口味协调，激动得要死，如果不协调就骂

许多游戏弱化剧情细节表达，只是弄个大氛围让玩家自己脑补。或者剧情白开水一样王子救公主之类，这样情绪波澜会低点

其实骂tlou2圣母x和zzzq倒没什么，但造成这个的就是因为现实里大量圣母x和zzzq而没人敢得罪他们

但是，如果游戏主角可以被刻画成英雄，那么主角被刻画成或者转变成圣母x，也不是那么不能理解

毕竟人类自己就是从茹毛饮血/杀人越货/奴隶**，慢慢走向现代文明

另外就是复仇理念，人类历史上发生过太多的侵略/奴役/血星**，多少人的父母被杀害而变成孤儿，也都知道仇人在哪个国家哪个地区，但是人类遗忘仇恨很快的，或者说被迫遗忘仇恨，百年前的世仇，百年后成为合作伙伴。美国独立战争也没少打死英国人，英美还是亲的和什么一样

但是，骂tlou2圣母x和zzzq确实也没错，因为这算是文艺作品，鲁迅就比较喜欢复仇的题材，自己也写了眉间尺

文艺作品不喜欢，给它打低分也正常

但是转进到父母肯定爱子女，世间没有圣母x就不完全合理了。首先父母真有不爱子女的，古今中外都有，把子女当工具的人畜父母比例很低但人口基数大，圣母x，极端的女权男权也都有

文艺作品也不可能都是主流观，看到个**类就大呼小叫的，也是反应过度，

打低分可以，骂也可以，但到处骂到处撕逼，精力这么足为什么不在现实里去抗争极端女权呢

作者: fxxtianyu 时间: 2020-6-25 13:55
强行人性光辉

游戏里面梅尔对艾比都说过了

“我会跟欧文去找萤火。如果你也去。哪我就留下”

“你是什么人我很清楚！艾萨克手下王牌杀手！如果你为哪两个孩子好就请离他们远点！”

汤米早就跟艾利说过

“乔尔不会希望你去报仇，我也不希望”
“不听不听***念经”

最后结果就是。两个角色周围的人死得没几个了。

  欧文说过“不想留在这里，可能是因为找不到了希望的光”

“难道我也找杀自己父母的人报仇！桶他们几刀？”

   而看看第二部整个故事都在写什么。艾利因为三角恋，导致情绪不正常的复仇之路最后圣母的故事

艾比因为三角恋导，致情绪不正常的复仇之路最后圣母的故事

玩家为什么喷？第一部的故事写的是什么？就是全世界都是恶，身边依然有人带给你光明

  不管是泰斯。萤火。黑人兄弟。乔尔。艾利。马琳他们都是沿着称之为人性之光明的道路前进。都在心底残留了末日前美好的人性

作者: soulonly 时间: 2020-6-25 14:03

zhouzongxing 发表于 2020-6-25 12:15
我也认为是。有些人就不讲道理，1代你杀了别人爸，2代人家杀回来。

然后你杀了他所有朋友，他杀了 ...

这么说，龙套都是没有亲戚朋友的，龙套们就没有朋友不能杀回来？
比如艾比不就是一代一个龙套的女儿吗

，开场就反杀一代猪脚

作者: zhouzongxing 时间: 2020-6-25 14:40

soulonly 发表于 2020-6-25 14:03
这么说，龙套都是没有亲戚朋友的，龙套们就没有朋友不能杀回来？
比如艾比不就是一代一个龙套的女儿吗[s: ...

顽皮狗可以让你杀不杀npc，比如1里面刚开始遇到面具破了的那个，你可以放着不管也可以开枪

至于最后那个医生你不杀剧情进行不下去，早就安排好了伏笔的。你非要杠所有npc，那就自己杠

作者: soulonly 时间: 2020-6-25 14:51

zhouzongxing 发表于 2020-6-25 14:40
顽皮狗可以让你杀不杀npc，比如1里面刚开始遇到面具破了的那个，你可以放着不管也可以开枪

至于最后那个 ...

问题不在杀与不杀，问题在于逻辑自洽。
你要说最后放了艾比是突然佛了，看开了，想到冤冤相报何时了，放手了，那之前那些龙套就不能有后代来报仇吗？
还是说你可以一个NPC不杀通关？

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-6-25 15:02

问题不在杀与不杀，问题在于逻辑自洽。
你要说最后放了艾比是突然佛了，看开了，想到冤冤相报何时了，放手了，那之前那些龙套就不能有后代来报仇吗？
还是说你可以一个NPC不杀通关？

lev和yara救过abby，abby救了yara和lev，lev又变相救了ellie和dina。 yara的死让lev唯一能依靠的人变成了abby，abby之前努力是为了复仇，但lev的出现以及后来的磨难让她只想保护这个孩子，就跟当年的joel一样，我是个坏蛋，但我一样有想要保护的人，ellie放abby的目的是让lev有生存的机会，就像她曾经遇到joel那样，这叫逻辑自治。

作者: zhouzongxing 时间: 2020-6-25 15:03

soulonly 发表于 2020-6-25 14:51
问题不在杀与不杀，问题在于逻辑自洽。
你要说最后放了艾比是突然佛了，看开了，想到冤冤相报何时了，放 ...

因为故事只能这么写，把焦点集中在一个boss身上，来说最后的圣母放手不杀

中间杀了那么多炮灰一个个去讲述，那游戏也别做了。

要想评分高，艾莉最后杀了艾比，多搞点残杀镜头，保证小学生high的不行

分自然就上来了，口碑好的不行。说白了，大家天天喷日式游戏剧情童话不死人。

真死人了一个个和什么一样，最后饶了艾比我觉得逻辑说的通，至于觉得一定要

杀杀杀的人也聊不到一起去，毕竟剧情前提是乔尔杀了别人爹，杀父之仇还不让报了？

只能说剧情编排有问题，编导有塞私货，但我觉得游戏大方向没啥问题。

作者: soulonly 时间: 2020-6-25 15:12
本帖最后由 soulonly 于 2020-6-25 15:14 编辑

zhouzongxing 发表于 2020-6-25 15:03
因为故事只能这么写，把焦点集中在一个boss身上，来说最后的圣母放手不杀

中间杀了那么多炮灰一个个去讲 ...

我有说乔尔的死有问题吗？最多是死得太没有尊严，玩过一代的人对乔尔的死恐怕都有预感吧，毕竟为了艾莉愿意与全世界开战。
乔尔对于艾莉来说是什么样的定位？说是父亲没有人反对吧。
前面艾比报了杀父之仇，后面艾莉放了杀父仇人，注意，是在杀出一条血路后偏偏放了杀父仇人。
杀父之仇还不让报了？

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-6-25 15:21

本帖最后由 soulonly 于 2020-6-25 15:14 编辑

我有说乔尔的死有问题吗？最多是死得太没有尊严，玩过一代的人对乔尔的死恐怕都有预感吧，毕竟为了艾莉愿意与全世界开战。
乔尔对于艾莉来说是什么样的定位？说是父亲没有人反对吧。
前面艾比报了杀父之仇，后面艾莉放了杀父仇人，注意，是在杀出一条血路后偏偏放了杀父仇人。
杀父之仇还不让报了？

你们总是在纠结放了abby，你知道有个角色叫lev么[s:doge]

作者: zhouzongxing 时间: 2020-6-25 15:22

soulonly 发表于 2020-6-25 15:12
我有说乔尔的死有问题吗？最多是死得太没有尊严，玩过一代的人对乔尔的死恐怕都有预感吧，毕竟为了艾莉愿 ...

你是杠精么。。。

你非要杠那还真不让你报了，因为乔尔杀了别人爹，别人杀回来叫一报还一报，天经地义

怎么，艾莉义爹杀了别人爹，人家亲女儿复仇杀回来还不行，你还觉得亏了？我必须杀回去？谁先杀的对方？

你非要杠，那艾比有2次杀艾莉的机会，人家放弃了。怎么，换你放一次你就血亏了。杠，就硬杠

作者: soulonly 时间: 2020-6-25 15:32

zhouzongxing 发表于 2020-6-25 15:22
你是杠精么。。。

你非要杠那还真不让你报了，因为乔尔杀了别人爹，别人杀回来叫一报还一报，天经地义

怎么开始人身攻击了？
你没发现盲点，艾比放艾莉也是莫名其妙，编剧的垃圾剧本不仅仅体现在艾莉放艾比，同样也体现在艾比放艾莉。
非要说谁先的话，不是外科医生先要杀艾莉的吗？未遂。
我不觉得艾莉亏了，我觉得乔尔亏了，血亏。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-6-25 16:06

soulonly 发表于 2020-6-25 15:32
怎么开始人身攻击了？
你没发现盲点，艾比放艾莉也是莫名其妙，编剧的垃圾剧本不仅仅体现在艾莉放艾比， ...

首先，艾比只想要joel死，另外两个人他并不想杀，而且owen并不主张变成灭口的**，不能成为joel一样冷血残暴的人。
第二，abby放ellie和dina是因为lev不想让abby杀他们，而lev眼中的abby是个好人，abby也不想成为lev眼中的坏人，就这么简单个逻辑。
第三，医生要取样本需要牺牲ellie是没有办法的以小博大，牺牲少数，保护大多数，原本运送艾丽的目的就是这样，只是joel不同意，所以joel把医生杀了，是Joel破坏交易在先。

作者: 拉克丝守护者 时间: 2020-6-25 16:13
好的我知道楼主的个人见解了

作者: seanfam 时间: 2020-6-25 16:22

soulonly 发表于 2020-6-25 15:12
我有说乔尔的死有问题吗？最多是死得太没有尊严，玩过一代的人对乔尔的死恐怕都有预感吧，毕竟为了艾莉愿 ...

何为死得有尊严？整个游戏背景是就是乱世因果报应，从一代就是这种基调。艾莉跟乔尔的情感羁绊在二代游戏中花了大量篇幅讲述，可谓一路贯穿于整个故事线中，玩游戏的时候难道都不会有所感触么？

作者: soulonly 时间: 2020-6-25 16:24

Stars-Chivalry 发表于 2020-6-25 16:06
首先，艾比只想要joel死，另外两个人他并不想杀，而且owen并不主张变成灭口的**，不能成为joel一样冷血残 ...

乔尔并不是好人，被医生的女儿寻仇杀死也是合情合理，既然艾比放过艾莉不是因为她杀了乔尔而对艾莉心中有愧，那么艾莉没有理由在以寻仇为动力的情况下杀了那么多人，偏偏放了艾比。特别是最后脑海中闪过乔尔的身影然后松手了，简直扯淡

作者: bobbysrx 时间: 2020-6-25 17:01
很多人的留言直接泄漏云玩家的身份，许多事情的缘由都是历经旅程後的结果，最後艾莉寻找艾比已经不是寻仇这麽肤浅的事了。

作者: 540277527 时间: 2020-6-25 18:11
可以死，但不能这么死，在末世生存了好几年了冲到陌生人大本营像小学生一样做自我介绍，这不是一代主角该干的事，大镖客两作主角都死了也没人喷，知道为什么吗

作者: neotangsg 时间: 2020-6-25 18:12
那些说最后不杀不合理的人。你们的人生和思想经历还真是够肤浅。

作者: 540277527 时间: 2020-6-25 18:13
而且玩游戏或者看电影不能这么写剧情啊我一路杀的第五个小兵的家人是下一步的主角讲的是他的复仇之路，像这样剧情可以无限写下去了

作者: arsenalgear 时间: 2020-6-25 18:19
它的名字要是换成“超凡双生与仿生人”，我就觉得合情合理。

作者: arsenalgear 时间: 2020-6-25 18:26
本帖最后由 arsenalgear 于 2020-6-25 18:27 编辑

zhouzongxing 发表于 2020-6-25 14:40
顽皮狗可以让你杀不杀npc，比如1里面刚开始遇到面具破了的那个，你可以放着不管也可以开枪

至于最后那个 ...

条条大路通罗马，无论你之前选择走哪条路最后都会走进尼尔的圣光之巅。

考试啦，无论你们写什么最后得分都一样，只要交卷就行。

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-6-25 18:31

乔尔并不是好人，被医生的女儿寻仇杀死也是合情合理，既然艾比放过艾莉不是因为她杀了乔尔而对艾莉心中有愧，那么艾莉没有理由在以寻仇为动力的情况下杀了那么多人，偏偏放了艾比。特别是最后脑海中闪过乔尔的身影然后松手了，简直扯淡

你可以潜行啊，而且艾莉一开始认为这些abby的朋友都是帮凶，脑子发蒙，也就没有听到owen在说什么。另外不是你杀不杀他们，严格意义你是在自我防卫，因为他们要杀你[s:doge]

作者: epsx123 时间: 2020-6-25 18:34
杂兵就该死吗？我觉得游戏里已经让你自己去找答案了。杂兵都有自己的名字、朋友或者爱人，而玩家不得不杀了他们和他们的狗，所以制作组才会把杂兵的重伤、求饶、死去时的痛苦做得如此逼真。
当你一遍又一遍看着被杀死的杂兵，心里会不动容么？也许这就是制作组要表达的东西——你得自己体会，还好敌人模型不多。
艾利杀死孕妇的时候她不由自主的摸着自己的肚子，她也是女人，她最好的朋友也怀孕了，那种感受真的太难受了，如果你有孩子，你的体会绝对更深刻，那一刻就觉得艾利以复仇之名杀红了眼，那些死在她们手里的人更无辜，末世下大家只为了生存下去，仅此而已。反过来也会质疑当初乔尔的选择，火萤女王和主刀医师死的也难看极了，难道他们有罪该死？
如果你设想一下，自己身处其中，会如何选择活着如何做，也许比游戏展现的黑暗多了，毕竟末世由于求生欲的激发，人性黑暗和自私面将会被无限放大。
如果将艾比的完整剧情调整到最开头，捉住乔尔就换艾利，最后的结果再给玩家选择就不会这么被骂了吧。
但真的感谢顽皮狗，敢于在游戏中如此挑战，1,2部一起玩通关，也会惊叹它的如此叙事，它本可以采取平铺直叙的方式，做出让大家喜闻乐见的游戏方式和结果，但它没有，也感谢它没有，可能也正因此它一直走在业界最前沿，如同圣莫尼卡的新战神，它挑战的是自己，是传统，甚至已经将电子游戏叙事方式更加靠近电影电视剧。为顽皮狗喝彩，但我还是觉得必须扣分，个人极其不喜欢其中的犹太教教堂和它的说教这一情节。

作者: epsx123 时间: 2020-6-25 18:38

seanfam 发表于 2020-6-25 16:22
何为死得有尊严？整个游戏背景是就是乱世因果报应，从一代就是这种基调。艾莉跟乔尔的情感羁绊在二代游戏 ...

末世背景下哪有什么尊严，不过是为了活着，末世将会无限放大人性的阴暗面和自私面

作者: seanfam 时间: 2020-6-25 19:17

epsx123 发表于 2020-6-25 18:38
末世背景下哪有什么尊严，不过是为了活着，末世将会无限放大人性的阴暗面和自私面 ...

所以嘛，目前论坛有些人我不知道怎么跟他们聊，所以这游戏真是自己玩着痛快就够了。

作者: fxxtianyu 时间: 2020-6-25 19:54

很多人的留言直接泄漏云玩家的身份，许多事情的缘由都是历经旅程後的结果，最後艾莉寻找艾比已经不是寻仇这麽肤浅的事了。

的确不是复仇那么肤浅的事了。因为ptsd病发了。所以每次决定根本不过脑子

作者: 食之 时间: 2020-6-25 22:14
全面超越毫不为过，随着这两天真正玩通关的人越来越多，口碑会逐渐回升。

作者: mgjsh 时间: 2020-6-25 23:11
主要是最后的圣母最恶心，该杀的不该杀的全杀了，最该杀的反而放过了？

作者: garylau713 时间: 2020-6-26 09:19
反正销量已经爆表，引起大争议也许就是制作人的最终目的，这就和明星闹绯闻一样，没有绯闻的明星会赚大钱吗？但这里说的绯闻并不是丑闻，丑闻会被封杀，顽皮狗现在没有被封杀，也说明美末属于绯闻范畴[s:joy]

作者: spawnake 时间: 2020-6-26 09:42

那你的意思，沈醉，杜聿明们就必须杀无赦？茅主习做错了？

难道做对了？按比例砂仁，去看看真是的历时吧

作者: wangqingwj 时间: 2020-6-26 09:57
你们绝对的剧情好就行了。顽皮狗买新系列吧。其他不要说了。这几年顽皮狗人员流失，确实大不如之前。

作者: 沧桑的歌 时间: 2020-6-26 10:54
看看一堆冷嘲热讽的就好笑，问他为什么鸟都说不出一个

作者: 韩舞狂拽 时间: 2020-6-27 02:33

neotangsg 发表于 2020-6-25 18:12
那些说最后不杀不合理的人。你们的人生和思想经历还真是够肤浅。

真相了，哈哈哈哈哈

作者: 韩舞狂拽 时间: 2020-6-27 03:06
但凡有觉得美末2好的帖子出现，总有杠精进来杠，好像非要杠到全世界都跟他们一样觉得这个游戏是坨shi才满意。
一道菜有人爱吃有人不爱吃很正常，不爱吃的人看到爱吃的人吃的很香，非要强行灌输这道菜很难吃的思想就很可笑了。

作者: 黑塔利亚 时间: 2020-6-27 04:20
本帖最后由黑塔利亚于 2020-6-27 04:23 编辑

果然还是这里水平高，不会动不动问你买没买游戏，通关了没，白金了吗(指某视频网站)
大家都是在问你阅历够不够，人生经验足不足，思想觉悟高不高，这才是真正玩游戏的地方(大嘘)

作者: 豆豆虫 时间: 2020-6-27 05:08
我感觉除了全篇有三个小地方没有超越其它都超越了另外从剧情合理性上来讲也有一些小硬伤（比如艾莉腰部被扎穿不包扎居然没有失血过多）
玩法流程战斗设计全面超越前作

作者: junmu 时间: 2020-6-27 10:34
最后累了，杀不杀其实都无所谓了，只想要个了结可以让生活继续下去。如果要杀绑柱子上就直接动手了。

作者: amulo 时间: 2020-6-27 10:38
本帖最后由 amulo 于 2020-6-27 10:41 编辑

乔尔夫球还没什么感觉，最后艾丽和艾比海滩互殴的时候，心里倒有点难受

PS:游艇里面那段后入式，确实有点辣眼睛！

作者: bluezaku 时间: 2020-6-27 11:05
恶心的不是游戏本身，是这个游戏被有目的地人利用了，夹杂太***C意识形态。评分的回升才是最可怕的地方，说明很多人已经被洗脑成功。你接受了这个意识形态，你觉得这很正常，你同意每个角色的观点，你成为了他们的一员。忽然开始反思，凭什么爆发僵尸潮的世界就是他们描写的那样，整个世界的发展完全建立在西方文化基础上，个人利益高于一切，而维护大众利益的政府代表了恶的存在?不，西方人不这么想，政府代表的是政客和精英阶层。

作者: aamatrixboy 时间: 2020-6-27 11:47
按这个逻辑，这游戏最后艾丽也必须死才能符合lz对于因果报应的描述，因为乔跟艾丽都是杀人魔呀[s:doge][s:doge][s:doge][s:doge][s:doge]

作者: akira905 时间: 2020-6-27 11:53
这个游戏的结局，应该是灭团

作者: questlast 时间: 2020-6-27 12:16
本帖最后由 questlast 于 2020-6-27 12:19 编辑

bluezaku 发表于 2020-6-27 11:05
恶心的不是游戏本身，是这个游戏被有目的地人利用了，夹杂太**C意识形态。评分的回升才是最可怕的地方，说 ...

西方反zf很严重的

连主流媒体都天天抨击这个那个

西方也非常崇尚个人自由，从这次疫情就看出来了，只要违背个人自由，什么口罩不口罩就是不戴，什么不准**照样大规模**

作者: coolguyyf 时间: 2020-6-27 13:20
最后一段是认真的吗？哈哈哈。还问游戏封面为什么是艾利？换成艾比鬼tm预定。结局不是不能伟光正，关键是逻辑要自洽。这游戏肯定谈不上粪作，7～8分没问题，就是对1代玩家打击太大了。

作者: fallamd 时间: 2020-6-28 09:45
超越一代，是这届玩家不行！
强烈要求将所有认为二没有一代好的玩家强制退款，艺术只能给懂的人享受

作者: lyhlh130526 时间: 2020-6-28 12:53
10分，完美的一作，那么些接受不了剧情和撕逼的，就是没认认真真体验游戏的，或者就是NC云玩家

作者: jaytong 时间: 2020-6-28 13:05
没太多正资正确元素或延续前作故事的确是款神作

作者: blackcat324 时间: 2020-6-28 15:46
“超越”是在自己原有的基础上更进一步，而不是为了超越而超越，另辟蹊径。
比如爬山，今天爬了一半，明天又多爬了1公里，这是超越，
而不是为了证明自己的牛逼能力，否定之前爬山的努力和铺垫，从山上往下跳。
剧情上，第一部是引起了大家对于人性选择的争论，属于探讨范畴，
而第二部直接是对剧情设计的争议，
这就已经输了一截，
而游戏的玩法也只是做到比前作更流畅，并没有颠覆性的进步（虽然已经远远超越友商作品）。
所以如果说是跟前作比，远远谈不上超越。
激进有风险，Druckman这次只是赢了噱头和眼球而已。

作者: 歧路旅人 时间: 2020-6-28 17:23
超越不可能超越的，一代山坡对话那种感觉，十年内应该没有游戏能超越，顽皮狗自己也不行

作者: kingwei 时间: 2020-6-28 17:45
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美末1NC粉来报道
作为老年玩家，神海4打了一年多才通了最简单难度
美末1代通了4遍以上，包含绝地难度通关

作者: finalfans 时间: 2020-6-28 18:02
祝顽皮狗游戏大卖，以后顽皮狗游戏我再买就是S.B，好游戏多了，难道非要玩让自己不痛快的游戏？千万销量也不缺我一个

作者: 美女猎人 时间: 2020-6-28 18:14
我感觉剧情还在神作范围，乔尔死了是很难受，我也很长时间没缓过来，但是站在艾比的角度来说她想复仇的心情丝毫不比后来找他复仇的艾丽差。唯一不能接受的就是***，这个我个人始终在任何场合心理都不想接受！

作者: NORMANDYmars 时间: 2020-6-28 19:36

本帖最后由 hapy2007 于 2020-6-25 10:21 编辑

玩个游戏居然还要考虑杂兵的感受楼上这么多圣父怪。。。。

劳拉杀人有没有考虑过杂兵和他家人的感受啊

可以不考虑，但是你不能不让杂鱼的家属考虑啊。。。

作者: FenrirLi 时间: 2020-6-28 20:57
这编剧简直是狗蛋，整个游戏充满了美国的正（zhengzhi）至正确，同性、女权以及对日常欧美对亚裔的歧视，游戏里面被特写残忍杀死的大部分都是亚裔，另外那个男的问艾利不喜欢他是不是因为他是亚裔，艾利直接说是的，如果把这个亚裔换成黑人，问艾利不喜欢他是不是因为他是黑人，艾利说是的，那么顽皮狗工作室百分百会被黑人以种族歧视的名义砸掉，顽皮狗领导也会自己辞职，甚至索尼也会被连累。另外，乔尔死了其实没啥，为了剧情的张力死了也更显得复仇的苦大仇深，但是偏偏编剧又自以为是的要教育玩家，传递双方都是迫不得已，都是爱，放弃才是解脱等等道理，一个充满歧视又偏偏教育爱和原谅才是永恒的剧情。

作者: samus0016 时间: 2020-6-28 21:16
我只能感受到你爱着游戏，但是我喷它烂的时候你是否知道我也非常爱着1代那流畅剧情没有夹带私货的节奏感，每个角色都有他自己的位置。而不是人设崩坏。表达贵在真，2代很多刻意，非常做作、变扭的感觉。另外各种处刑终结技都做了，你还要婊的给我普及价值观，教做人？人物塑拖泥带水。

作者: lawrence85 时间: 2020-6-28 21:35
本帖最后由 lawrence85 于 2020-6-28 21:43 编辑

“导演让乔尔死的如此之快，甚至都没有一句遗言，恰恰想告诉玩家，你不眨眼的一枪干掉了别人，别人也会用同样的方式掉你。因为你不值一提，根本不配给你遗言。”
如果追求这个效果，其实玩cod多人就可以了，何必搞那么复杂呢？

杀人偿命，血债血还，现在的现实不是这样？还需要一个3A游戏来教育玩家？

作者: liliangyes 时间: 2020-6-28 21:50

你是杠精么。。。

你非要杠那还真不让你报了，因为乔尔杀了别人爹，别人杀回来叫一报还一报，天经地义

怎么，艾莉义爹杀了别人爹，人家亲女儿复仇杀回来还不行，你还觉得亏了？我必须杀回去？谁先杀的对方？

你非要杠，那艾比有2次杀艾莉的机会，人家放弃了。怎么，换你放一次你就血亏了。杠，就硬杠

对，爱彼放了主角两次，是两次，最后结局我就在想，不能杀了她，要不然主角塑造太失败了，果然放走了她

作者: liliangyes 时间: 2020-6-28 21:51

首先，艾比只想要joel死，另外两个人他并不想杀，而且owen并不主张变成灭口的**，不能成为joel一样冷血残暴的人。
第二，abby放ellie和dina是因为lev不想让abby杀他们，而lev眼中的abby是个好人，abby也不想成为lev眼中的坏人，就这么简单个逻辑。
第三，医生要取样本需要牺牲ellie是没有办法的以小博大，牺牲少数，保护大多数，原本运送艾丽的目的就是这样，只是joel不同意，所以joel把医生杀了，是Joel破坏交易在先。

说实话第二次有点牵强，自己朋友怀孕的和喜欢的男人都被杀了，说放就放、、

作者: 你可以的 时间: 2020-6-28 21:58
你要说这游戏角度和立意还是有亮点还有道理，说超越前作就算了吧，这作最大的问题本来就不是剧情，而是叙事和设计，之前一个角色还是战争般的存在，后一秒就像个弱鸡杂兵，前一秒还是高智商玩家后一秒宛如**，整个游戏充满生硬，套路和莫名其妙的设计。

作者: 克莉斯 时间: 2020-6-28 22:27
实话实说，就这剧情还超越一代？滚吧，领饭盒的死于智商突然下线。报仇的死于突然变圣母。不过游戏性倒是确实超越了一代一点[s:doge]

作者: yaocrash 时间: 2020-6-28 22:55
当你跳出自己的独立思考被编剧牵着鼻子走的时候就已经进入了编剧给你设好的轨道，看似正确确是无比错误。

作者: survivor77 时间: 2020-6-29 11:34
有个人为了报仇杀红了眼，一路上杀了无数或许不该死的人。到了最后，他实在忍受不了这样的自己，决定放弃复仇——然后拿杂兵的命说事的人的逻辑就是：你怎么能放弃呢？你前面杀了那么多人现在怎么能说不杀就不杀了呢？你得继续当杀人狂才符合逻辑啊。

尼尔说这样想的人都是心理变态，我么宁可客气一点，就当他们是无知吧，也是值得同情的。

作者: longing_z 时间: 2020-6-29 11:45

survivor77 发表于 2020-6-29 11:34
有个人为了报仇杀红了眼，一路上杀了无数或许不该死的人。到了最后，他实在忍受不了这样的自己，决定放弃复 ...

我是也奇怪了为什么会有这么多人拿杂兵说事，TMD游戏还要不要玩了，关卡都设置成走路模拟器好不好，NC颠覆我的认知

作者: 化哥在线2 时间: 2020-7-14 02:13

zhouzongxing 发表于 2020-6-25 15:22
你是杠精么。。。

你非要杠那还真不让你报了，因为乔尔杀了别人爹，别人杀回来叫一报还一报，天经地义

自己看不懂别人的意思还说别人是杠精，很多玩家并不是不能接受乔尔死，但要死的惨烈，而不是窝囊。
一个在一代杀穿半个美国的战神，二代直接变成了憨憨。
连别人的意思都没搞清楚，你装啥理性、客观？以为自己很有思想是吧？

作者: 化哥在线2 时间: 2020-7-14 02:31

zhouzongxing 发表于 2020-6-25 12:15
我也认为是。有些人就不讲道理，1代你杀了别人爸，2代人家杀回来。

然后你杀了他所有朋友，他杀了 ...

说了半天连这作的争议点在哪里都没搞清楚，就只会在那里“冤冤相报何时了”……，你是少林派的吗？我看的都想笑。

作者: kziitd 时间: 2020-7-14 03:00

survivor77 发表于 2020-6-29 11:34
有个人为了报仇杀红了眼，一路上杀了无数或许不该死的人。到了最后，他实在忍受不了这样的自己，决定放弃复 ...

如果尼尔真的在现实世界角度去呵斥在游戏世界玩家被撩起的复仇欲望是精神变态的话。

我怎么觉得尼尔设计玩家操作角色不能回避的杀死这无数不该死的人后冲拿着手柄的玩家说“你们还要杀人？变态啊？”才是真的心里变态呢。

退一步说，他无法忍受玩家会有无法上他的情感设计变化的道的可能？精神变态！

作者: longfa 时间: 2020-7-14 05:33
本帖最后由 longfa 于 2020-7-14 05:35 编辑

国外也不少觉得这种反传统反套路是创新的，所以这游戏两极化严重，但一方面作为“商业”产品不该这么冒险，另一方面游戏结构和叙事手段缺陷太大。

作者: skyyr 时间: 2020-7-14 08:30
这次js的日子真不好过啊，美末2专区里动不动就是500字以上长文论证美末2剧情合理性，啧啧啧

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-14 08:47

这次js的日子真不好过啊，美末2专区里动不动就是500字以上长文论证美末2剧情合理性，啧啧啧

专区有好几篇几千字的长文来大谈游戏缺点的又怎么说？虽然我知道说你这种话的人大多数来A9只会看新闻区和综合区的[s:doge]

作者: 飞转的指南针 时间: 2020-7-14 08:48

最重要的是，joel的惨死让这个虚构世界的因果循环得以构建，让世界观更为写实。另外abby这个角色我很喜欢，是真正的well-written character，这个角色很复杂，joel杀了abby的爸，abby杀了joel，ellie想要杀了abby，那Lev（Lily）呢？谁来保护这个无辜的孩子在这个***ing world活下去？

很多人都在讲那你怎么不在乎杂兵的孩子呢，因为杂兵的孩子不归我管，自有保护他的人与我为敌，这世界观下就是这么操蛋，可以说无比真实了，人们会为了保护各自认为要保护的人而战斗，至于在哪个立场上，并不重要，重要的只是你的角色站在哪个立场。

因果循环，爱彼是神，唯一逃过因果的人

作者: 飞转的指南针 时间: 2020-7-14 08:51

因为故事只能这么写，把焦点集中在一个boss身上，来说最后的圣母放手不杀

中间杀了那么多炮灰一个个去讲述，那游戏也别做了。

要想评分高，艾莉最后杀了艾比，多搞点残杀镜头，保证小学生high的不行

分自然就上来了，口碑好的不行。说白了，大家天天喷日式游戏剧情童话不死人。

真死人了一个个和什么一样，最后饶了艾比我觉得逻辑说的通，至于觉得一定要

杀杀杀的人也聊不到一起去，毕竟剧情前提是乔尔杀了别人爹，杀父之仇还不让报了？

只能说剧情编排有问题，编导有塞私货，但我觉得游戏大方向没啥问题。

不要动不动别人是小学生！难道期望血债血偿的人就是小学生？那么我们的法律都是大学生以上的人制定的吧，应该规定杀人不偿命，欠债不还钱，对不对？！

作者: 飞转的指南针 时间: 2020-7-14 08:55
以前每次看一些台湾苦情剧，跟多都是主角被反派恶人逆来顺受，最后恶人罪有因得，主角还决定原谅恶人，放过恶人，每次看到类似剧情我都在想，也就台湾人喜欢搞这种苦情戏，没想到喜欢的人还真那么多！

作者: 幻影奇袭 时间: 2020-7-14 08:59

自己看不懂别人的意思还说别人是杠精，很多玩家并不是不能接受乔尔死，但要死的惨烈，而不是窝囊。
一个在一代杀穿半个美国的战神，二代直接变成了憨憨。
连别人的意思都没搞清楚，你装啥理性、客观？以为自己很有思想是吧？

乔尔要怎么死才算惨烈？开场蒂娜死，艾莉去复仇，乔尔中途加入，为了掩护艾莉挡子弹或者被感染者咬了壮烈牺牲，临死前以一个慈父的姿态向艾莉真情告白？[s:doge]

作者: 晓晓晓晓晓晓悦 时间: 2020-7-14 10:15
不太同意这个观点，这是游戏不是电视剧，电视剧是观众在上帝视角，可以全面的看到每个人经历的故事，而游戏对于玩家来说，是我在扮演着一个角色，他的视角是片面的。在一个游戏中让玩家分别扮演两个对立角色，那和精神分裂、第二人格又有什么区别呢

作者: 观战玩家 时间: 2020-7-14 10:15
然而我认为市场和时间会证明美末2玩死了这个IP

作者: archer1202 时间: 2020-7-14 10:30

zhouzongxing 发表于 2020-6-25 12:15
我也认为是。有些人就不讲道理，1代你杀了别人爸，2代人家杀回来。

然后你杀了他所有朋友，他杀了 ...

所以我觉得喷艾利放弃复仇这点的挺中二的，至少是95后。

作者: survivor77 时间: 2020-7-14 12:38

kziitd 发表于 2020-7-14 03:00
如果尼尔真的在现实世界角度去呵斥在游戏世界玩家被撩起的复仇欲望是精神变态的话。

我怎么觉得尼尔设计 ...

那是，非要把咖啡灌奶瓶里嘬着喝，那也无可厚非嘛

作者: 化哥在线2 时间: 2020-7-14 12:39
本帖最后由化哥在线2 于 2020-7-14 12:45 编辑

幻影奇袭发表于 2020-7-14 08:59
乔尔要怎么死才算惨烈？开场蒂娜死，艾莉去复仇，乔尔中途加入，为了掩护艾莉挡子弹或者被感染者咬了壮烈 ...

你这剧本还凑合，比原版好多了，稍微润色一下也未尝不可，除了临时前来一段真情告白。

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