A9VG电玩部落论坛

标题: 【剧透】来谈谈第二部的女主角 [打印本页]

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 18:56
标题: 【剧透】来谈谈第二部的女主角
第二部我认为是双女主，但是艾比才是真正的主角，我对这个第二部颇有微词，不会有太多表扬的地方，也不喜欢艾比，但是我现在不是要喷游戏有多烂，或者说要喷艾比是不是biantai，这种情绪上的抒发并没有讨论的意义，更不想像某些人自己喜欢就要给不喜欢的人扣上乌合之众的帽子。
我主要想说的是艾比这个人物的人设问题和这次第二部对主题复仇的问题。
先说简单的有关主题复仇，其实整个游戏玩下来，两个女主的流程其实都是在讲复仇，只不过一个是在复仇的路上，一个是在复完仇之后的报应，可是这次制作组并没有把握好两个人的故事，首先是突然加入的新角色艾比，要保证故事有悬念，导致对艾比的塑造不够的情况下，就杀了老角色乔尔，乔尔在玩家心中是什么地位我想顽皮狗其实是知道的，要不也不会在后期有大段大段的对艾比的洗白，而这恰恰就冲淡了对复仇的描述，让一开始收到暴击的乔尔粉丝彻底愤怒，甚至洗白桥段过于多的表达艾比是个善良的人以至于让人物都不真实了，更别说分出笔墨好好对应主题复仇了。
而在艾比复仇的过程当中，可以看出这次制作组是想用黄暴等元素来作为噱头，吸引玩家，同时达成最后救赎的命题，而且是过度的使用这些元素，我想说不管你是喜欢乔尔也好，还是觉得因为乔尔艾比被骂恨不得扒了乔尔的皮，甚至扒了说乔尔半句好话的人的皮的那些艾比粉们，先跳脱出故事里的角色，先好好回想一下艾比nue杀乔尔的桥段是不是复仇。
恨是一种很强烈的感情，无可厚非，但是当时情景式艾比一直在找仇人，可是是在被蘑菇人袭击并被乔尔救下来的情况下，在恐惧，重生，发现仇人这几个阶段转换的过程中，恨真的有那么大的力量让艾比用如此残忍的方式去nue杀仇人吗？好，退一步说，真的有，什么乔尔毁灭了世界，全**，撒旦重生，该死，那么剧情最大的问题是对复仇没有任何描写，你们回想一下文艺作品，不管是什么载体，复仇最重要的是什么，是杀了仇人吗？这很重要但是不是最重要的，人终有一死，自己手刃仇人才能复仇，而且要让对方知道他犯下的错误，甚至要对方对自己的错误忏悔，才是最好的复仇。而剧情里乔尔是知道这帮人是来复仇的，也说了不如你告诉我你是谁然后动手的话，而在艾比杀人的过程中，没有与乔尔有这样的交流，在乔尔说那些话的时候都没有回应，这里是编剧想留下悬念，我只能说这种顺拐的方式不仅导致了艾比人设失败，也导致了对主题复仇的失效表达，玩家看到的这一幕，只是一个凶残的人伤害上一代的主角，而不是一个人的复仇表现。在如此行为逻辑下，还要放过艾莉他们就更加说不通了，不要说什么人性就是这样，去看看剧情设定，乔尔遇到艾莉都是末世已经20年过去了，艾莉这帮人都是在末世下出生的，从后面的剧情也看的出来末世可以有最后的善良，但是绝对不会选择把自己暴露在危险之下，同艾比一起来的那些人没有年级大的，都是小年轻居多，难道能不了解末世规则？编剧和导演为啥这么设计？因为这样拱火啊，煽情啊，艾莉看着乔尔脑壳被敲碎，这听着就是个超级大的噱头，剧情合理不合理他们可真没管。
再说一下艾比其他人设和人物弧光的问题，艾比很多方面都是和艾莉对标的，包括名字就能感觉出来，还有飞机场也是一样

艾比在美末2是个极其重要的角色，甚至是个远重于艾莉的角色，可是这个角色的塑造真实不成功，同样的都有为了疫苗愿意献身的想法，但是玩过一代和dlc 的玩家可以明白艾莉愿意献身可不是因为什么天性善良或者是什么价值观输入让她选择献身，是她之前的经历和情感让她有了献身的想法，这是个很真实的设定，而2代编剧想要说艾比很善良，直接套用到了她爸和马琳的对话里，艾比这里说自己愿意献身其实没有什么说服力，首先她只是说说而已，她并不是免疫体，其次她没有真正经历过那些悲惨的事情，她说的话没有一点分量，而编剧也没有给她相应的经历对她说的这段话产生信服度。
艾比是美末2最最最重要的角色，而复仇的主题也不是艾莉独有的，编剧让艾比身边的朋友一个个因为她的复仇而离去，是让艾比有了一点反思，但是艾比针对自己的复仇产生任何反思了吗？这让最后的结局没有半点说服力。也没有对主题复仇救赎有更好的解释，复仇过程中的痛苦，与复仇之后的伤痛是遥相呼应的，但是制作者基本上没有给出什么好的笔墨和好的故事来让这段复仇救赎更加深入人心。
很多人不能接受的是艾莉最后原谅了艾比，放过了艾比，如果这真的是制作者想要表达的那一定是最低级的错误，我之前发了一歌视频解析，但是没有打剧透被删了，我也不想贴了，是b站叫“gy神“做的，我比较认可他的解读，艾莉并不是原谅了艾比，而是放走了艾比，艾莉真正达成和解的是乔尔，这样从人物情感和人物弧光上都对得上，虽然游戏里有很多洗白艾比的桥段，但是艾莉除了几次交锋之外与艾比并没有任何的情感交流，艾比的经历艾莉并不知道，她是不可能因为这些而原谅艾比的。

打十分还是打零分都是个人喜好，但是游戏存在的问题，剧情及叙事结构的差劲也是不可否认的，很多人确实因为一代的剧情非常讨厌艾比这个角色，但是那些艾比粉们我只想说你们为了自己喜欢的角色，把乔尔说成十恶不赦，活该惨死的人，然后再把艾比说成善良可爱可怜的girl才是对这两部作品最大的侮辱。人物的立体塑造和各种道德困境，人物成长，情感变化的弧光才是优秀作品的魅力，脸谱化的好人坏人也就是喜洋洋水平的创作而已。如果你们真的觉得艾比善良无比，报仇应该，那我只能说艾比塑造的比我说的还糟糕，整个故事内核单薄到没有讨论的必要的程度了。

作者: wapcsmu123 时间: 2020-6-23 21:00
字数好多，辛苦了。。。。

作者: mousemove 时间: 2020-6-23 21:13
同意部分LZ的说法，这作玩家是否能喜欢很大一部分取决于你能对埃比这个角色代入多深。所有玩家在开局就会对埃比产生憎恨，而埃比线做的比艾丽更用心，有更强戏剧冲突的目的就是让玩家能更快的接受这个新角色。整个游戏的剧情包括结局我都是能接受的，但一定还有能让玩家更舒服的叙事方式。对此我我也只能说，理性上可以理解，但感情上不愿意认同

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 21:25

mousemove 发表于 2020-6-23 21:13
同意部分LZ的说法，这作玩家是否能喜欢很大一部分取决于你能对埃比这个角色代入多深。所有玩家在开局就会对 ...

结局要是艾莉不是因为原谅艾比，那么我觉得不但能理解，感情上也能认同，而仔细琢磨的话确实不是原谅艾比，叙事结构也是包括在剧情里的，不会讲故事的话或者不了解游戏属性的讲故事是一定会然给剧情崩塌的

作者: 小完能干脆面 时间: 2020-6-23 21:50
我书念的少不太会讲话我不知道这游戏的剧情算好还是算坏反正我之前看到的宣传都是艾莉血债血偿啊什么的典藏版送的东西都是艾莉后来戴的那个手环啊背包啊艾莉手办啊
结果我玩着玩着怎么变成这举重运动员了行我强忍着把她流程过了吧越玩越久… 这才是主角吧大哥这什么情况我一点心理准备都没有

作者: suyi8381 时间: 2020-6-23 21:59
顽皮狗是故意的吧，一开始让乔尔被sha一下点燃玩家的愤怒，甚至一直到医院sha诺拉的时候甚至感觉到痛快，但是在后半段越来越犹豫到底要不要复仇。最后还废了艾莉的左手让她弹不了吉他，心情复杂

作者: shinningsun 时间: 2020-6-23 22:02
最后艾比已经对仇恨释怀了，别忘了艾莉一伙人杀了她所有的至亲，包括欧文和男闺蜜，而爱丽最初也有所释怀，因为她想通了艾比为何会杀乔尔，因为自己在叛逆期对乔尔的愧疚感，才苦苦支撑继续去寻找艾比，也许艾莉自己都不知道自己为何寻找，在艾莉最后从木桩解救艾比时的表情就能看出，她其实没那么恨艾莉了，艾比同样如此。（乔尔因为对艾莉的爱，击杀了医生，同时毁灭了全人类的复兴希望，不考虑亲情，单考虑社会责任，等不到艾比，都会有丽莎，雪梨，约翰去追杀他。）

这是关于复仇/救赎的故事，环环相扣，人物内心世界需要玩家参与揣摩的地方太多，艾比和艾莉都是情感异常丰富的角色，内心活动也是非常多的。

楼主再慢慢体会。

作者: 月下的悲鸣 时间: 2020-6-23 22:13
艾莉已经千疮百孔，最后她把吉他留下是想忘记与乔尔的这段孽缘重新开始。拼了两次命丢了半条，乔尔最初救下艾莉也是为了弥补自己失去爱女的痛。艾莉还乔尔的债够可以了，不杀艾比毕竟也放过艾莉两次，也还清艾比的债了。

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-23 22:23
这是我玩过的所有游戏里最恶心的角色，没有之一，火莹老大问她爸如果你女儿你会这么做吗她爸没回答结果她来句如果是我我愿意牺牲坚定了她爸的决心，t m 的你有什么权利替别人做决定？退一万步就算艾莉愿意牺牲好歹让艾莉亲口告诉乔尔让乔尔放手不是吗？擅自替别人决定擅自打算把别人女儿弄死结果被乔尔反杀还有脸说复仇？虐杀那段更加恶心，她没有做任何尝试去通过乔尔和汤米的口中去了解当年事件的原因和乔尔的动机，而是把大把时间花在虐杀一个刚才救过她的人，乔尔都从来不虐杀敌人，刑讯逼供后也是给人个痛快，艾比看起来比乔尔更加心狠手辣，结果艾比线开始各种洗白，这种前后人设巨大反差不会让人产生任何共情，只会更加恶心这个角色

作者: 这货不是我 时间: 2020-6-23 23:56
谁说一定要在玩家面前交代艾比那时杀乔时有没有让他知道真相那后面还倒叙个什么劲再来这段时间操纵的是艾莉跑去找乔在这段空白虐杀时期艾比在一边打一边告诉乔杀他的前因后果完全是有可能的当初钢铁侠要杀冬兵有让他忏悔么人家还是被洗脑的来着托尼爸爸还不是一副我不听我不听的态度一心只想手刃仇人被美队打的再起不能回自家基地也没有继续去找冬兵要杀要剐的么

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 10:40

shinningsun 发表于 2020-6-23 22:02
最后艾比已经对仇恨释怀了，别忘了艾莉一伙人杀了她所有的至亲，包括欧文和男闺蜜，而爱丽最初也有所释怀， ...

所以艾比杀了乔尔获得了平静，复仇正确无比？
你不说其他角色也就算了，其他角色的塑造更是无语，去看看一代黑人兄弟怎么塑造的，剧情我接受，剧本不合理，人物塑造敷衍，不是我不能理解编剧的意图，而是编剧的意图太明显，我不需要去思考都知道，导致带入不了剧情，而且编剧的意图也没有什么高深的地方，不存在理解不了，反倒是他们为了凸显自己的意图枉顾故事的逻辑性

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 10:42

ff123456789t 发表于 2020-6-23 22:23
这是我玩过的所有游戏里最恶心的角色，没有之一，火莹老大问她爸如果你女儿你会这么做吗她爸没回答结果她来 ...

这里是想塑造艾比善良人设，要说不合理或者艾比伪善倒也不至于，她可能心里是这么想的，但是她只是站着说话不腰疼是真

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 10:45

这货不是我发表于 2020-6-23 23:56
谁说一定要在玩家面前交代艾比那时杀乔时有没有让他知道真相那后面还倒叙个什么劲再来这段时间操纵的是 ...

钢铁侠不用告诉冬兵他做错了什么，因为前面的剧情已经演了，如果剧情设置成什么都不说，就是钢铁侠要打死冬兵并且要用极其残忍的方式打死冬兵，剧情还合理？你还能带入到钢铁侠的感情和想法里？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 10:51

月下的悲鸣发表于 2020-6-23 22:13
艾莉已经千疮百孔，最后她把吉他留下是想忘记与乔尔的这段孽缘重新开始。拼了两次命丢了半条，乔尔最初救下 ...

除了医生和乔尔都不是人吗？这些朋友都没感情吗？剧情安排的两次放过艾莉都不能推敲，唯一的解释就是艾比和其他这些人不熟

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 10:59

kazi1229 发表于 2020-6-24 10:45
钢铁侠不用告诉冬兵他做错了什么，因为前面的剧情已经演了，如果剧情设置成什么都不说，就是钢铁侠要打死 ...

看我的帖子，老乔的结局是他自己选择和造成的
https://bbs.luryl.com/forum.php?m ... ;page=1#pid59493947

作者: TosakaRin 时间: 2020-6-24 11:04

ff123456789t 发表于 2020-6-23 22:23
这是我玩过的所有游戏里最恶心的角色，没有之一，火莹老大问她爸如果你女儿你会这么做吗她爸没回答结果她来 ...

这艾比只说愿意牺牲自己吧，也没给资格给火萤做决定吧，做决定的是女王和他爸，本质上愿意牺牲自己的想法和艾莉一致，而做出决定的人都死了，侧面反应报应已还，第二部就要乔尔还报应了。

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 11:13
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 11:14 编辑

ff123456789t 发表于 2020-6-23 22:23
这是我玩过的所有游戏里最恶心的角色，没有之一，火莹老大问她爸如果你女儿你会这么做吗她爸没回答结果她来 ...

你的疑问剧情里其实在1代非常清楚，你先入为主带入了老乔视角，实际上老乔自己把关键人物弄死了，指望剩下的人去明白一个走私犯其实是为了去救一个跟他没任何特殊关系的女孩这种事情？
https://bbs.luryl.com/forum.php?m ... ;page=1#pid59493947

作者: 这货不是我 时间: 2020-6-24 12:04

钢铁侠不用告诉冬兵他做错了什么，因为前面的剧情已经演了，如果剧情设置成什么都不说，就是钢铁侠要打死冬兵并且要用极其残忍的方式打死冬兵，剧情还合理？你还能带入到钢铁侠的感情和想法里？

对啊美队是正常叙事不需要互动但游戏开始虐杀就跳转到艾莉这期间你觉得艾比没有告诉他杀他的原因？告诉他理由？这里就是拉仇恨留悬念让玩家想知道究竟发生了什么直接剧情表现出来那后面的倒叙就没有意思了一个人复仇会呆若木鸡机械式捶打仇人么各种影视剧都体现过这边只是省掉为后面剧情做铺垫罢了根本不会你的观点真的很牵强

作者: 这货不是我 时间: 2020-6-24 12:08

这里是想塑造艾比善良人设，要说不合理或者艾比伪善倒也不至于，她可能心里是这么想的，但是她只是站着说话不腰疼是真

站着说话不腰疼的人现实中多的去了真正自己碰到事情又会是另一种心态好比朋友失恋你能安慰的头头是道人家觉得你情感高手但自己碰到感情挫折了未必能像自己对人家说的那套处理好这***本成不了喷点人本身就是自私善变的

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 12:10

hcc3352779 发表于 2020-6-24 10:59
看我的帖子，老乔的结局是他自己选择和造成的
https://bbs.luryl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=86795 ...

先看懂我的话再来说老乔的结局的问题，他的结局我都没说过，而且从第二部的演出来看，本来就是各种铺垫不够，一开始你不被剧透能知道艾比是谁？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 12:11

hcc3352779 发表于 2020-6-24 10:59
看我的帖子，老乔的结局是他自己选择和造成的
https://bbs.luryl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=86795 ...

你的帖子还在审核中，或者被删了，我看不到

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 12:11

hcc3352779 发表于 2020-6-24 11:13
你的疑问剧情里其实在1代非常清楚，你先入为主带入了老乔视角，实际上老乔自己把关键人物弄死了，指望剩 ...

这个关键人物是2代强行加入的设定，全世界他一个科研工作者？

作者: 这货不是我 时间: 2020-6-24 12:13

所以艾比杀了乔尔获得了平静，复仇正确无比？
你不说其他角色也就算了，其他角色的塑造更是无语，去看看一代黑人兄弟怎么塑造的，剧情我接受，剧本不合理，人物塑造敷衍，不是我不能理解编剧的意图，而是编剧的意图太明显，我不需要去思考都知道，导致带入不了剧情，而且编剧的意图也没有什么高深的地方，不存在理解不了，反倒是他们为了凸显自己的意图枉顾故事的逻辑性

我觉得她根本就没有得到平静如果真的平静她就不会梦到那对姐妹被吊死的情节而且在她心里想的还是觉得乔该死她和孕妇梅尔的对话中就能看出来孕妇对她的所作所为最后也是相当反感和厌恶的最后艾比放人也是因为女孩的缘故她不希望艾比杀人如果没有莉莉的介入艾比肯定下杀手了

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 12:15

这货不是我发表于 2020-6-24 12:04
对啊美队是正常叙事不需要互动但游戏开始虐杀就跳转到艾莉这期间你觉得艾比没有告诉他杀他的原因？ ...

牵强？非要整一出倒叙来留悬念是剧本落后不高级的体现，你说我想法牵强？不用倒叙讲不好故事？这种乱序叙事并不高级，用乱序叙事讲好故事才高级，你说我牵强，是因为你认为一定要有倒叙才好，不对，你是认为有倒序才对，而不是从讲故事的本质上来说

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 12:17

这货不是我发表于 2020-6-24 12:08
站着说话不腰疼的人现实中多的去了真正自己碰到事情又会是另一种心态好比朋友失恋你能安慰的头头是 ...

搞清楚了，我可没喷艾比，我说她不至于伪善，和你见解不同就要无脑跟我抬杠？她可以这么说，现实中这样的人也很多，要不怎么会有那么多人觉得她特善良特好呢？因为都是自己平时的表现

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 12:19
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 12:21 编辑

kazi1229 发表于 2020-6-24 12:11
这个关键人物是2代强行加入的设定，全世界他一个科研工作者？

你再看，我说的关键人物是马琳，老乔杀了她之后，火萤剩下的人再也无法知道事情真相
https://bbs.luryl.com/forum.php?m ... ;page=0#pid59493832

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 12:23

kazi1229 发表于 2020-6-24 10:42
这里是想塑造艾比善良人设，要说不合理或者艾比伪善倒也不至于，她可能心里是这么想的，但是她只是站着说 ...

这就是典型的我有1亿全捐国家，问题是你没有，你也没有权利去替他人决定，这段火莹老大两次问医生如果自己女儿你会这么做吗医生都没回答说明他也矛盾，但女儿一句如果是我我会做，让医生有了心里安慰，这就是恶心的地方

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 12:24

TosakaRin 发表于 2020-6-24 11:04
这艾比只说愿意牺牲自己吧，也没给资格给火萤做决定吧，做决定的是女王和他爸，本质上愿意牺牲自己的想法 ...

这种典型的我有1亿全捐国家，问题是你没有，你也没有权利去替他人决定，这段火莹老大两次问医生如果自己女儿你会这么做吗医生都没回答说明他也矛盾，但女儿一句如果是我我会做，让医生有了心里安慰，这就是恶心的地方

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 12:26

hcc3352779 发表于 2020-6-24 12:19
你再看，我说的关键人物是马琳，老乔杀了她之后，火萤剩下的人再也无法知道事情真相
https://bbs.a9vg.co ...

emmm，在审核或者被删除……网页是这么显示的

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 12:31
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 12:33 编辑

kazi1229 发表于 2020-6-24 12:26
emmm，在审核或者被删除……网页是这么显示的

我直接复制给你，你看了就明白了老乔的苦心和牺牲
1代最后大家都知道：老乔在救出艾丽的同时，把医生和火萤老大马琳给搞死了，路上的那些杂兵都可以忽略不计，关键是在于火萤老大，这个人很重要！为什么，因为只有马琳才了解老乔在护送艾莉过来的路上已经产生了感情，老乔把马琳搞死后，剩下的人还有谁知道老乔是为了救艾莉才干出这些事的？在剩下的人看来，老乔这个**犯不仅违背诚信，火萤也跟他无仇无怨，结果把实验体带走不说还把火萤搞没了，注意，他们只会认为是带走，并不是救走，这样就搞得老乔看起来就是个丧心病狂的杂种，人人欲除之而后快，这也是为什么艾比选择要折磨老乔，因为在他们看来，老乔就是一个恶魔，他们并不知道老乔其实是为了救艾莉才做出这一切的，并且这两人在旁人看来并没有什么特殊关系，老乔带走艾莉很有可能是要卖给别人或者干点其它的事情

在暴风雪别墅时，老乔也是为了保护艾莉，选择了不说出实情，因为这样很有可能会把艾莉至于一个很危险的情况，要知道连他都没跟自己的亲兄弟汤米透露这个事情，但是转念一想，老乔如果把当初的事情原委道出来，艾比必然动摇，欧文和梅尔夫妇必然要出来阻止，因为他们是知道做疫苗是要牺牲艾莉的性命的；要知道艾比团队并不是毫无底线的，别墅里对事不对人，只是弄死了老乔，并没对汤米和艾莉做什么，艾莉偷袭了他们团队中的一员，那个人要报复，欧文立刻就出来阻止了；在艾比剧情里，欧文更是对杀戮产生了厌倦，艾比也是，当她搞死老乔后，团队在争论是否要灭口的时候，她站出来表示到此为止；在剧院和艾莉对峙时，当艾莉告诉她老乔的实情时，她明显愣了一会，并没有跳出来嚷嚷反正我老爸被杀了，我就是要报复怎么地，而是质问艾莉为什么要杀她的朋友，后面更是在勒夫的劝阻下放过了蒂娜和艾莉。
艾莉一直无法下定决心杀艾比的原因就是因为她在逼问诺拉时已经知道实情了，而艾比一直在杀老乔时一直被蒙在鼓里，这才是造成老乔结局的关键，也可以说是老乔的性格就是这样，宁愿自己承担这一切，也不想让艾莉陷于这个风险，老乔从头到尾都是希望艾莉能平平安安过个正常人的生活，不想让她背上任何负担，这也是老乔一直对艾莉隐藏1代最后真相的原因，也导致了老乔和艾莉的翻脸
老乔在1代最后为了艾莉可以与全世界为敌，到了2代甚至可以牺牲自己的性命，老乔这个结局不仅没毁掉老乔，反而让老乔的父亲形象再一次升华了

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 12:36

这货不是我发表于 2020-6-24 12:13
我觉得她根本就没有得到平静如果真的平静她就不会梦到那对姐妹被吊死的情节而且在她心里想的还是觉得 ...

从nue杀乔之后，对艾比来说这事情早就完结了，她的心结还是她父亲，和复仇没有关系，艾莉段落是复仇，艾比段落是救赎，而艾莉最后放走艾比的理由和玩家放走艾比的理由是分裂的，一代的设计里玩家和角色的感情是共情重叠的，这就是编剧差劲的地方，你操控艾比的时间比艾莉要长的多，情节设置要比艾莉丰富的多，然后一堆洗白（非贬义）加各种救赎，玩家玩到最后觉得艾比也很可怜，她是个好人，所以应该原谅，而艾莉自始至终没有原谅艾比，她放过艾比也只是因为想到了乔尔，达成了内心的和解，玩家和角色的想法是不重叠的，也就导致艾比阶段玩不进去的人最后会怒骂艾莉戴孝女一样，这是剧作的问题，也是游戏呈现方式的问题，请看懂，我不是要和您讨论虚拟角色是不是个好人，是不是应该喜欢艾比讨厌乔尔，你喜欢艾比讨厌乔尔是你的自由，我也不想管，或者你都喜欢也无所谓，我这篇写的可不是某些洗地文，或者黑文，我可没说过乔尔死了所以游戏烂吧？我更不会说乔尔不是个好人，他不懂医学常识带着艾莉进入营地，所以1代不如二代这种高效的言论，你要是想说明什么艾比是个好人，大可不必和我说，我说的是角色塑造和剧本的问题。

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 12:40

hcc3352779 发表于 2020-6-24 12:31
我直接复制给你，你看了就明白了老乔的苦心和牺牲
1代最后大家都知道：老乔在救出艾丽的同时，把医生和 ...

其不说二代和一代很多设定上的不一致，营地里其他人不知道，艾比可是知道他老爸是要杀人取脑的，而且你当人都是不会思考的吗？乔尔没有把艾莉给别的组织，也不是偷走了值钱的东西，不为利那就是为情，正常人都推理的出来，当然他们嘴里喊得可能是像你说的那样，只是为自己的复仇找个更大更光明的理由罢了，但是我说的主要问题是没有呈现任何报仇理由的桥段，这就是不高级不如1代的地方，故意留悬念为了倒叙，而不是叙事方式服务于故事本身。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2020-6-24 13:03
告诉对方犯什么错误，让对方忏悔，实际上指向的是，我通过对方的反馈，能够让我在复仇时获取更大的成就感
我们不是为了告诉对方犯错误，为了让对方忏悔，而且告诉对方犯错误，让对方忏悔。我们是为了让我们自己获得更大的成就感

如果对方本来就是有觉悟的老油条，那么这样的谈话是多余的。老油条甚至有办法强化你内心的创伤。你从老油条的反馈中不仅得不到成就感，反而在心态上更加失衡

我觉得直接下手，是符合逻辑的，并没有你说的那样说不通

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 13:10
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 13:17 编辑

kazi1229 发表于 2020-6-24 12:40
其不说二代和一代很多设定上的不一致，营地里其他人不知道，艾比可是知道他老爸是要杀人取脑的，而且你当 ...

艾比是知道，可是艾比不知道老乔知道啊，她跟老乔都没打过照面，我前面给你的回复都写清楚了，知道老乔与艾莉关系的只有马琳；在艾比他们看来，老乔就是个走私犯，和艾莉一点关系都没有，注意是一点关系都没有，不开天眼谁会想到老乔会为了一个毫无干系的人去与整个火萤为敌？
举个例子：
1995年，林正英在拍摄《僵尸道长》时与苑琼丹相识。1996年，林正英与苑琼丹谱写恋曲，苑琼丹特意从跑马地迁居西贡与林正英共同生活，但后来林正英得了肝癌主动与并不知情的苑琼丹提出了分手。 [22]
连生活阅历丰富的苑琼丹都没察觉对不出跟她朝夕相处的林正英是因为得了肝癌怕拖累她而分的手，你怎么能让火萤剩下的人去理解老乔与艾莉之间的关系？不在天眼的情况下，老乔1代在火萤组织的形象中就是个不折手段的走私犯

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 13:21
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 13:22 编辑

亚里斯猫德发表于 2020-6-24 13:03
告诉对方犯什么错误，让对方忏悔，实际上指向的是，我通过对方的反馈，能够让我在复仇时获取更大的成就感
...

这块老乔完全可以把当初的实情讲出来造成艾比团队分裂，火萤为了达到目的去牺牲一个无辜的小女孩，正如同罗翔在电车难题里讲的，难道我们可以为了十个高才生需要器官就去杀掉一个智障的普通人吗？老乔完全可以在道德层面让艾比团队没法反驳从而为自己争取到一线生机，但是他没选择这样做，一是他性格就这样，直来直去，二是怕会暴露艾莉的身份，让艾莉处于一个非常危险的情况

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 13:25

hcc3352779 发表于 2020-6-24 12:31
我直接复制给你，你看了就明白了老乔的苦心和牺牲
1代最后大家都知道：老乔在救出艾丽的同时，把医生和 ...

你云的2代？2代游戏一开头乔尔就把火莹那事全告诉汤米了好吗？
乔尔和马林的约定只是送到金顶大楼那里，结果接头人被团灭，火莹退到西雅图这么大的事你以为只有马林知道医生和他女儿会不知道？就是所有人都觉得艾莉送不过来了从而转手研究其他疫苗方法可惜都失败了，结果1年后神奇的跨过半个美国送过来了，什么**客能为了几把抢用1年时间跨半个美国做到这种程度你以为医生和艾比心里没底？2代当马林说要去告诉乔尔的时候医生做了个明显的阻止动作，如果医生觉得乔尔只是个**客干嘛要阻止马林告诉乔尔？
所以2代的设定就是完全毁了1代，1代里艾莉在长颈鹿场景说等事情结束了就和乔尔一起生活，说明在这个时候她不知道做疫苗自己要死，就算到了火莹在乔尔昏迷的时间段里马林告诉艾莉她会死艾莉也同意了自我牺牲，以1代艾莉的性格至少会等乔尔醒来告诉她自己的想法让乔尔放手，马林阻止乔尔见艾莉另一层的意思就是怕艾莉见到乔尔后改变心意，1代小木屋里乔尔说我不是你父亲你也不是我女儿时艾莉伤心的表情我是真不相信牺牲自己前不想见乔尔一面，结果2代艾莉说我就是要牺牲自己乔尔你毁了我的时候，这人设已经和1代崩塌的不行了

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 13:35
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 13:39 编辑

ff123456789t 发表于 2020-6-24 13:25
你云的2代？2代游戏一开头乔尔就把火莹那事全告诉汤米了好吗？
乔尔和马林的约定只是送到金顶大楼那里， ...

请问哪里艾比知道老乔是花了一年半送把艾莉送过来的？你又在开天眼在那瞎扯，剧情里唯一展现出来的就是艾比知道做疫苗会牺牲艾莉，要是她知道老乔与艾莉的关系，在剧院与艾莉对峙时，艾莉说出老乔是为了救她才那样做的时候，艾比在那楞什么？你打过这儿的剧情吗？
还有你说的艾莉牺牲问题，1代什么时候塑造出艾莉就是个冷血动物了？1代最后艾莉是明显有察觉的，只是一直在摇摆而已，老乔在救了她之后，她在车上一直在疑问老乔怎么自己没事，要是个冷血动物，她问那么多干嘛？反正自己活着就足够了，艾莉跟老乔翻脸的最大原因是老乔一直骗她好吗？要不是艾莉亲自去了一趟圣玛丽医院，老乔能骗他一辈子，因为自己死了那么多人，艾莉又不能说老乔做错了，毕竟救了自己的性命，那只能自己来承担这个愧疚，这不是毁了艾莉是什么？艾莉得一辈子背着这个精神枷锁生活下去，只要看到有人因为感染而死去，就会想到跟自己有关系，发现两个从杰克逊离开的情侣的剧情已经很好的说明了这一点，

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 13:37

hcc3352779 发表于 2020-6-24 13:10
艾比是知道，可是艾比不知道老乔知道啊，她跟老乔都没打过照面，我前面给你的回复都写清楚了，知道老乔与 ...

瞎扯，2代马林说要告诉乔尔时医生做了个阻止动作，如果医生觉得乔尔和艾莉没半点关系他阻止干吗？马林接着说他和她不远千里而来，他有权知道时，医生也选择沉默，原本说好送到金顶结束，结果没送来，这1年间医生开始做其他实验，过了1年跨半个美国送来了医生心里会没点底？还会觉得只是走私客的关系？艾比心里会没底？你觉得艾比会认为在一个末世一个走私客会为点报酬用1年时间跨半个美国送个和他没半点关系的人过来？

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 13:43
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 13:44 编辑

ff123456789t 发表于 2020-6-24 13:37
瞎扯，2代马林说要告诉乔尔时医生做了个阻止动作，如果医生觉得乔尔和艾莉没半点关系他阻止干吗？马林接 ...

你就告诉我吧，剧情里哪里说了艾比知道老乔是花了1年多才把艾莉送过来的，艾莉的身份本来就是保密的，你说的怎么好像火萤的人关于艾莉的事情都是人尽皆知？你这哪是推理，你这就是开天眼，觉得艾比应该知道，实际上剧情并没有一处表现出她知道，反而是剧院与艾莉对峙时表现她之前不知道这个真相

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 14:00

hcc3352779 发表于 2020-6-24 13:35
请问哪里艾比知道老乔是花了一年半送把艾莉送过来的？你又在开天眼在那瞎扯，剧情里唯一展现出来的就是艾 ...

马林说他和她不远千里而来，他有权知道这事的时候艾比就在场好吗？1年前医生和艾比退到西雅图，马林会不和医生说护送艾莉任务的事？医生会不告诉艾比？医生做阻止动作说明医生知道和当时约定护送的是同一个人送过来了，艾比在旁边会觉得没半点关系？
还有我哪个观点说艾莉是冷血动物？1代的人设至少她自己想死是肯定会见乔尔最后一面的，而不是2代里我就是想死的人设，这和冷血有什么关系？1代结尾艾莉醒来后第一句问的是我穿的这是什么东西，然后问发生了什么事，这时候的表情根本没有那种我本来要死的怎么活着的惊愕表情，1代各种各样对话都暗示艾莉并不知道手术会死

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 14:05

hcc3352779 发表于 2020-6-24 13:43
你就告诉我吧，剧情里哪里说了艾比知道老乔是花了1年多才把艾莉送过来的，艾莉的身份本来就是保密的，你 ...

又瞎扯了，马林和他爸聊要不要对艾莉做手术时艾比就在门后偷听，后来进来还安慰她爸是我我会做，这种明显艾比早就知道有免疫的人的表情你和我说艾莉是机密？

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 15:10
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 15:13 编辑

ff123456789t 发表于 2020-6-24 14:00
马林说他和她不远千里而来，他有权知道这事的时候艾比就在场好吗？1年前医生和艾比退到西雅图，马林会不 ...

你这才是胡扯，凭什么医生和艾比退到西雅图，医生就会把全部事情告诉艾比，剧情里哪里说了？你给我指出来，还有艾比偷听到的是牺牲艾莉，她从哪知道老乔花了1年多把人送过来？我再说一遍，艾比如果知道老乔与艾琳的关系，她们就不会只追踪老乔了，从头到尾艾比团队都只在讨论老乔，艾莉提都没提过，这合理吗？你自己脑补出来与实际剧情与逻辑不相符合，你还觉得你是对的？
1代结尾艾莉那个怀疑的表情当我没玩过？我再说一遍，艾莉怀疑的是为什么火萤就这样让她和老乔走了，明明都上手术台了，按你的说法，艾莉根本没把她和老乔就这样离开火萤当回事，我真怀疑你通关1代最后没有

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 15:12

ff123456789t 发表于 2020-6-24 14:05
又瞎扯了，马林和他爸聊要不要对艾莉做手术时艾比就在门后偷听，后来进来还安慰她爸是我我会做，这种明显 ...

你搞清楚了，是艾莉的身份保密，不是有免疫这种人保密，保密的是艾莉是免疫体这这个事实，而不是保密的是有免疫体这个事实

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 15:20
还有你说的不远万里这个事情，我怎么记得2代艾比回忆**本没这个事情，等我晚上回去打开PS4选那个章节看下，不对劲，这个片段明明是医生一直在征求马琳的同意

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 16:52

本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 15:13 编辑

你这才是胡扯，凭什么医生和艾比退到西雅图，医生就会把全部事情告诉艾比，剧情里哪里说了？你给我指出来，还有艾比偷听到的是牺牲艾莉，她从哪知道老乔花了1年多把人送过来？我再说一遍，艾比如果知道老乔与艾琳的关系，她们就不会只追踪老乔了，从头到尾艾比团队都只在讨论老乔，艾莉提都没提过，这合理吗？你自己脑补出来与实际剧情与逻辑不相符合，你还觉得你是对的？
1代结尾艾莉那个怀疑的表情当我没玩过？我再说一遍，艾莉怀疑的是为什么火萤就这样让她和老乔走了，明明都上手术台了，按你的说法，艾莉根本没把她和老乔就这样离开火萤当回事，我真怀疑你通关1代最后没有

来，我给你上图，马林说我要告诉乔尔，医生阻止，马林说他和她不远万里来这里，他有权知道，全程艾比可都在旁边哦，你和我说她完全不知道乔尔付出那么多把人送过来？？？
从头到尾艾比都只讨论乔尔正说明了这次编剧的水平低下，当年乔尔屠掉火莹带走艾莉，复仇时那么多当年火莹的人就没一个人想到抓住的人就是当年的那个免疫小孩
1代结尾建议你再去看一下，艾莉醒来第一句话是看着手术服问乔尔为什么我穿着这个东西，说明她根本不知道要上手术台，至少即使她自己有牺牲的觉悟，也不是当天就死的觉悟，如果她知道自己马上就要死并同意马上牺牲，那乔尔的谎话她马上能识穿，根本不会让乔尔发誓

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 17:05

还有你说的不远万里这个事情，我怎么记得2代艾比回忆**本没这个事情，等我晚上回去打开PS4选那个章节看下，不对劲，这个片段明明是医生一直在征求马琳的同意

先是说乔尔为了保护艾莉从来没和其他人说过火莹那档子事，事实是游戏开头乔尔就全盘告诉了汤米了，现在又说不记得艾比在场，我觉得你还是先把剧情回顾下再来讨论

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 17:41

hcc3352779 发表于 2020-6-24 15:10
你这才是胡扯，凭什么医生和艾比退到西雅图，医生就会把全部事情告诉艾比，剧情里哪里说了？你给我指出来 ...

艾莉有没有啥她爸，甚至一个人都没有杀，为啥奥追艾莉？什么逻辑？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 17:43

hcc3352779 发表于 2020-6-24 15:10
你这才是胡扯，凭什么医生和艾比退到西雅图，医生就会把全部事情告诉艾比，剧情里哪里说了？你给我指出来 ...

还有，一代艾莉醒来之后，背过身很久才和乔说话，谈到火萤的问题，你说艾莉根本没把她和老乔就这样离开火萤当回事是不是搞笑了点？把你对2的过多的脑部用一点点在1上，好好体验一下人物情感和之前的铺垫在说好吗？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 17:51

亚里斯猫德发表于 2020-6-24 13:03
告诉对方犯什么错误，让对方忏悔，实际上指向的是，我通过对方的反馈，能够让我在复仇时获取更大的成就感
...

去看看拯救姜哥，怒火救援，以及一堆讲述复仇的电影电视剧和小说，让仇人知道自己为何而死是复仇最必要的环节，乔尔连艾比是谁都不知道，艾比何来的复仇？残杀不等于复仇。很多作品里之所以不用说什么，那是因为彼此都知道彼此，也知道仇怨在哪里，而不是莫名其妙。
你说什么老油条搞你心态，首先你就已经是把乔尔当成了彻底的对立面，我也不想反驳这个，就这么说吧，按你这个说法，如果改编成艾比报了家名，然后乔尔搞他心态，她暴怒，选择让乔尔死的悲惨那都比现在说的通，知道你不喜欢乔尔，但是别为此连最基本的逻辑都不讲

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 17:52

hcc3352779 发表于 2020-6-24 13:10
艾比是知道，可是艾比不知道老乔知道啊，她跟老乔都没打过照面，我前面给你的回复都写清楚了，知道老乔与 ...

后面有人替我回复了，我就不和你说这个问题了

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 17:52

hcc3352779 发表于 2020-6-24 13:21
这块老乔完全可以把当初的实情讲出来造成艾比团队分裂，火萤为了达到目的去牺牲一个无辜的小女孩，正如同 ...

他连对方是谁都不知道，他是屠了火萤，打死不少人，但是之前有利益冲突的更不在少数，连是谁都不知道，还怎么搞别人心态

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 17:56

ff123456789t 发表于 2020-6-24 13:25
你云的2代？2代游戏一开头乔尔就把火莹那事全告诉汤米了好吗？
乔尔和马林的约定只是送到金顶大楼那里， ...

对没错，确实如此，二代可以制造了艾莉和乔尔的矛盾，什么我就是要牺牲自我其实是dlc里连得上的剧情，而且在本篇结局的时候明显艾莉是有心意转变的，改编成艾莉知道乔尔为她杀了很多火萤的人，并且杀了马琳而翻脸也比这种改变人设的设定要自然的多

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 18:03
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 18:06 编辑

ff123456789t 发表于 2020-6-24 16:52
来，我给你上图，马林说我要告诉乔尔，医生阻止，马林说他和她不远万里来这里，他有权知道，全程艾比可都 ...

这块那确实是我看漏了，但是请问这里就能体现出老乔和艾莉的那层关系了？艾比怎么就能从这点信息里判断出老乔是为了救艾莉才做出那些事的？就因为老乔把艾琳送过来了？要知道老乔和艾莉无亲无故，而老乔把实际上的这两个知情人一杀，再结合老乔之前干的那些勾当，你让剩下的人要怎么思考才能明白老乔是为了救艾莉才做这个事，他也有可能吧艾莉卖给其它组织，这种可能性不是更大？一个走私犯突然良心发现救了一个非亲非故的人，不开天眼这事情简直滑稽，要是这个事实真能随便推理出来，请问1代结尾大家在那震撼什么？不就是因为老乔做了一个非常令人不可思议的选择吗？

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 18:04

kazi1229 发表于 2020-6-24 17:43
还有，一代艾莉醒来之后，背过身很久才和乔说话，谈到火萤的问题，你说艾莉根本没把她和老乔就这样离开火 ...

你怕是看错了，我说的是跟我讨论的是人说艾莉没把老乔把他带出来当回事

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 18:09

kazi1229 发表于 2020-6-24 17:41
艾莉有没有啥她爸，甚至一个人都没有杀，为啥奥追艾莉？什么逻辑？

追踪始终在一起的一个中年人和一个小女孩，不比单纯的追踪一个中年人要容易的多？要是艾比团队明白老乔是为了救艾莉才灭的火萤，他们追踪时为啥单单只是说老乔，而不是说老乔+艾莉？要知道汤米来农场催艾琳复仇的时候可是明确说明了艾比的特征以及列弗的特征来证实自己的推断，而艾比团队始终都是强调老乔一个人

作者: 亚里斯猫德 时间: 2020-6-24 18:10

kazi1229 发表于 2020-6-24 17:51
去看看拯救姜哥，怒火救援，以及一堆讲述复仇的电影电视剧和小说，让仇人知道自己为何而死是复仇最必要的 ...

你直接绕过人物的心理分析，换言之就是你试图用浅层讨论来替换深层讨论
问题不在于有很多人都这么做，于是在这里也必须要复制这么做
问题在于，这么做背后的心理动机是什么
你让我去看“拯救姜哥，怒火救援，以及一堆讲述复仇的电影电视剧和小说”没有意义
我没空去一个个电影电视小说看过来
你看过你只需要告诉我，这背后的心理动机是什么
我需要你从心理分析的角度告诉我，为什么要让“让仇人知道自己为何而死”
你作为看过这些剧的人，所以你直接告诉我比我自己一个个去看要简单得多

我之前的回复就是直接的心理分析。正如我说的，我告诉对方犯了什么错误，让对方忏悔，不是为了告诉对方而告诉对方，不是为了让对方忏悔而让对方忏悔。目的是，从对方的反馈中，我能获得进一步的成就感。目的在于这里。但是，如果对象是老油条Joel，我真能有成就感吗？不会有。反而Joel可能会进一步揭我伤疤。是的，Joel揭我伤疤，我暴怒了，我结果了Joel。在观众看来，很符合逻辑。但是对当事人来说，一点都不符合逻辑。我没事揭自己伤疤干什么？

你混淆了两种逻辑。一种是观众的逻辑。一种是主角心理活动的逻辑

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 18:15

kazi1229 发表于 2020-6-24 17:56
对没错，确实如此，二代可以制造了艾莉和乔尔的矛盾，什么我就是要牺牲自我其实是dlc里连得上的剧情，而 ...

什么叫制造矛盾，1代最后直到2代前2年，老乔不是一直在骗艾莉？这从1代就留下的伏笔你给我说改变人设？改变了什么人设？难道1代的艾莉知道真相后会表示无所谓？

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 18:18

kazi1229 发表于 2020-6-24 17:43
还有，一代艾莉醒来之后，背过身很久才和乔说话，谈到火萤的问题，你说艾莉根本没把她和老乔就这样离开火 ...

1代结局通过山上艾莉和乔尔的对话的确能知道艾莉是有牺牲的觉悟的，但车上艾莉都不知道自己啥时穿上了手术服以及乔尔和马林的对话再有马林的录音都能看出火莹根本没告诉艾莉会死的实情，根本没和她说要做手术，再到2代医生马林和艾比的3人对话可以看出医生和艾比知道乔尔和艾莉的关系，艾比还说如果是我我愿意牺牲减轻她爸的负罪感，这种人设真的是恶心至极

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 18:22

亚里斯猫德发表于 2020-6-24 18:10
你直接绕过人物的心理分析，换言之就是你试图用浅层讨论来替换深层讨论
问题不在于有很多人都这么做，于 ...

我主贴都写了，这个心理机制不仅仅在于你说的什么成就感，你告诉对方为何复仇，首先是你要让对方知道接下来他受到的惩罚是为什么，不仅仅是成就感，也是对自己亲人的告慰，其次，什么是报仇？报仇是基于道德层面的一种正义的体现，说出为什么是对自己行为的正名。什么都不说就杀人，不管是在正义性上还是你对亲人复仇这个举动上都欠缺力度，在末世，乔尔可以被biantai组织抓住这么折磨致死，那么这算是报仇吗？
不报名的复仇有，因为实力接近，无法控制击杀，选择偷袭，但是剧情里艾比有充足的时间和理由去告诉乔尔，甚至可以不用让乔尔忏悔，只是表明自己复仇的理由就够了你所谓的搞心态是什么意思？一个要被你打死的人怎么搞你心态？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 18:23

hcc3352779 发表于 2020-6-24 18:09
追踪始终在一起的一个中年人和一个小女孩，不比单纯的追踪一个中年人要容易的多？要是艾比团队明白老乔是 ...

他们也没有一直在一起

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 18:24

hcc3352779 发表于 2020-6-24 18:03
这块那确实是我看漏了，但是请问这里就能体现出老乔和艾莉的那层关系了？艾比怎么就能从这点信息里判断出 ...

如果话都说的这么明白了，艾比还能不清楚，怕不是你觉得艾比zhishang不行？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 18:26

ff123456789t 发表于 2020-6-24 18:18
1代结局通过山上艾莉和乔尔的对话的确能知道艾莉是有牺牲的觉悟的，但车上艾莉都不知道自己啥时穿上了手 ...

所以我感觉编剧连自己写的东西都不能统一，前后要表达的东西太过分裂，当然是可以塑造复杂的人物，但是塑造一个没有情感逻辑的人物只能是分裂的人物而不是复杂的人物

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 18:31
刚查了一下豆瓣评分，西部世界竟然高达8.8分，我是有点理解这个区里这么多说剧情好，比一代强很多的人的想法了，西部世界这种内核空洞，靠叙事结构和噱头吸引观众的美剧完美的契合了最终生还者2的剧情编排，反正如果是西部世界的编剧写的剧本，最终生还者2的美剧我是一点都不期待了，美剧早就不是质量上乘的代名词了

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 18:41

kazi1229 发表于 2020-6-24 18:24
如果话都说的这么明白了，艾比还能不清楚，怕不是你觉得艾比zhishang不行？ ...

我TM服了，尼玛送个人过来就成父女关系了，你在那开什么天眼呢？你是不是觉得1代最后很多觉得老乔不该这样选择的玩家是智商不行？1代最后结局震撼不就是因为老乔选择了一条最不可思议的道路？现在怎么当成理所当然了？作为一个傍观者，谁TM能想到一个走私犯突然良心发现，要冒天下之大不为去救一个跟他无亲无故的女孩？

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 18:44
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 18:46 编辑

kazi1229 发表于 2020-6-24 18:23
他们也没有一直在一起

没有一直在一起和追踪有什么关系请问？艾比是怎么被汤米追踪到的？不就是因为自己的特征加上列弗的特征太容易辨认？如果只是一个肌肉女，末世这种女的多了去，口哨邪教就一堆，没有列弗的特征，艾莉追踪艾比不得跟艾比追踪老乔一样花上好几年？

作者: TosakaRin 时间: 2020-6-24 18:45

hcc3352779 发表于 2020-6-24 18:41
我TM服了，尼玛送个人过来就成父女关系了，你在那开什么天眼呢？你是不是觉得1代最后很多觉得老乔不该这 ...

玩家是旁观者ww，应该说除了玩家没人知道，火萤女王和医生都被干掉了

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 18:49
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 18:50 编辑

TosakaRin 发表于 2020-6-24 18:45
玩家是旁观者ww，应该说除了玩家没人知道，火萤女王和医生都被干掉了

这些人搞的好像1代最后老乔的选择就是个稀松平常的选择，凡是是有点智商的都能明白怎么回事，我真替老乔感到不值，这么艰难的决定被说的好像没什么大不了似的

作者: 亚里斯猫德 时间: 2020-6-24 18:49
本帖最后由亚里斯猫德于 2020-6-24 18:51 编辑

kazi1229 发表于 2020-6-24 18:22
我主贴都写了，这个心理机制不仅仅在于你说的什么成就感，你告诉对方为何复仇，首先是你要让对方知道接下 ...

所以你还是从观众的逻辑来进行探讨，而不是切入角色的心理
你需要作者把角色的心理以行为的方式来外在化
所以，对你来说，必须告诉仇家原因，才能算作是告慰亲人；必须说出来，才能为自己的行为证明
问题是，你真的必须要用嘴巴说出来？你不需要。你可以自己对自己说，在自己心中说
你向仇人扣下扳机，这个扣扳机的合理性，并不是当你喊出来我这是为XX报仇，你才获得了按下扳机的合理性
你是早已经知道你有合理性来扣下扳机，早已经在心理上反复确信过自己有正当理由扣下扳机

是的，Joel被其他组织杀死，这不算报仇。很简单，不是因为其他组织杀Joel的时候没有说我杀你是为了报仇，而是因为杀Joel的人，心中想到的不是报仇。之所以现在Joel被杀算是报仇，是因为杀Joel的人客观上是Joel的仇家，杀Joel的客观动机是想要报仇

告诉对方原因，是报仇的一个仪式。但是这个仪式并不是不可或缺的，以至于如果缺了这个仪式，就不算报仇

搞心态，意思就是，我知道面前的人是什么人，我告诉他为什么报仇，不见得能获得更大的心理补偿——因为这种人不会求饶，也不会忏悔。对于这样的人，让他当个糊涂鬼反而更好

举个其他例子。比如说，你是记者。你如果是个好记者，你一定很会问问题。会问问题的意思就是，你知道有些问题你是永远不能问的——这些问题或者采访者肯定会回避，或者让采访者产生抗拒情绪，不利于接下来的采访。实际上这里也一样，就是当你预期你从Joel口中得不到什么的时候，当你预期Joel可能会进一步揭你伤疤的时候，直接让他当个糊涂鬼，更好

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 18:53

hcc3352779 发表于 2020-6-24 18:41
我TM服了，尼玛送个人过来就成父女关系了，你在那开什么天眼呢？你是不是觉得1代最后很多觉得老乔不该这 ...

你说的该如何选择和艾比清不清楚是两码事，先搞清楚了，游戏原贴图都放上来了，你告诉我艾比不清楚？要是不清楚，还有纠结于要不要告诉乔尔给艾莉做手术的事情？这和乔尔选择有个毛关系？而且一代之所以经典就是因为乔尔的选择有争议，留给玩家讨论的空间。
而且你到底要表达什么意思？艾比不清楚他们的关系就可以nue杀人之后继续当shengmu？搞清楚，虐杀前一个桥段是乔尔从蘑菇人手中救了艾比，这个是不可争议的事实，你把两个不相关的事情放在一起不如把相关的事情放一起讨论。
最后再说一遍，别人给你的贴图明确是知道两个人之间关系不一般，我没说过是父女关系，你也没有必要喷脏话，再说一点，乔尔真要是个zou私犯抢夺免疫者是最不合逻辑的解释，抢疫苗差不多，杀这么多人为了一个女孩还用在说什么吗？艾比可是追踪了4年，这件事她是在不断回溯的，这点逻辑都理不出来？要么就是她选择不关心乔尔举动的正义性与否，只想报仇，要么就是zs不够，但是从后后面对她的洗白，这两点都说不通

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 18:54
呵呵了，刚回复又被审核，反正游戏我都二手出了，你们继续聊，这游戏我翻篇了，毕竟喜欢西部世界的人那么多，审美不同，不再多说了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2020-6-24 18:55

kazi1229 发表于 2020-6-24 17:51
去看看拯救姜哥，怒火救援，以及一堆讲述复仇的电影电视剧和小说，让仇人知道自己为何而死是复仇最必要的 ...

我并不是不喜欢Joel
其实上正如我之前说的
我对Joel的定位就是，在Ellie进入他的生活之前，他就是一个冷血的严格贯彻末世生存逻辑的人
所以，实际上Abby这么一高尔夫，很多人认为是对Joel的不尊重，实际上我认为是Joel的一个正常结局
道理很简单，作为一个冷血的严格贯彻末世生存逻辑的人，那么他必定有着随时横死的觉悟，而游戏恰恰就给了他这么一个结局

是的，作为一代老粉，很多人会接受不了。但是单纯从角色定位来说，我认为这是前后一致的。事实上，我不会因为Joel是一个冷血的严格贯彻末世生存逻辑的人而不喜欢Joel。不会因为，前面说的什么杀了“许多无辜者”会认为Joel有污点。在末世背景下，我认为这些不重要。

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 19:00

hcc3352779 发表于 2020-6-24 18:03
这块那确实是我看漏了，但是请问这里就能体现出老乔和艾莉的那层关系了？艾比怎么就能从这点信息里判断出 ...

你这么说我们已经没有讨论下去的必要了，我图都贴给你了，马林说了乔尔，说了他和她不远千里过来，还说要让乔尔知情，火莹老大当着艾比面说乔尔有知情权已经这么明显告诉你这两人的关系，艾莉要做手术这事乔尔要有知情权，都这种对话了是怎么让你联想到艾比觉得乔尔不远千里过来结果和火莹老大价钱谈不拢屠了火莹再卖给其他组织的？有逻辑吗？

作者: hcc3352779 时间: 2020-6-24 19:12
本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 19:18 编辑

ff123456789t 发表于 2020-6-24 19:00
你这么说我们已经没有讨论下去的必要了，我图都贴给你了，马林说了乔尔，说了他和她不远千里过来，还说要 ...

请问这就是你推理出艾比能知道老乔是为了救艾莉的理由？这是因为马琳知道老乔和艾莉的关系才这么说，旁人不知道老乔和艾莉的关系，听到这句话就能推断出老乔已经把艾莉当女儿看待了？那就请问，既然都看出来了，1代最后老乔的选择怎么那么多非议？很多玩家当初都直呼没想到老乔会为了艾莉做到这种程度，怎么到你这就成了听说不远前来+告知就能推断出老乔会为艾莉做到这个程度？要知道老乔之间就是个杀了很多人的走私犯！你自己开天眼来句没必要讨论下去了

再多说一句，就算按你说的，艾比推断出来了，请问她为啥不去找人防范老乔，既然都知道老乔和艾莉好到这份上了，怎么马琳、医生和艾比都没任何针对性的防范动作？这不是自己打自己脸吗？

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-24 19:39
本帖最后由 ff123456789t 于 2020-6-24 20:49 编辑

本帖最后由 hcc3352779 于 2020-6-24 19:18 编辑

请问这就是你推理出艾比能知道老乔是为了救艾莉的理由？这是因为马琳知道老乔和艾莉的关系才这么说，旁人不知道老乔和艾莉的关系，听到这句话就能推断出老乔已经把艾莉当女儿看待了？那就请问，既然都看出来了，1代最后老乔的选择怎么那么多非议？很多玩家当初都直呼没想到老乔会为了艾莉做到这种程度，怎么到你这就成了听说不远前来+告知就能推断出老乔会为艾莉做到这个程度？要知道老乔之间就是个杀了很多人的走私犯！你自己开天眼来句没必要讨论下去了

再多说一句，就算按你说的，艾比推断出来了，请问她为啥不去找人防范老乔，既然都知道老乔和艾莉好到这份上了，怎么马琳、医生和艾比都没任何针对性的防范动作？这不是自己打自己脸吗？

我觉得我们没有继续下去的必要，你还是好好再玩玩1代吧，乔尔醒过来时专门有镜头乔尔床边就站着个拿枪的，下面这张截图的时候乔尔刚醒马琳还没和他说过一句话，很明显马琳已经料到和乔尔说了后乔尔会有怎么的反应，所以带了拿枪的护卫，你管这叫没任何针对性的防范动作我只能呵呵，你根本就不懂1代

再多说两句，1代最后老乔的选择非议多个屁，直呼没想到的都是根本没好好看剧情的人
乔尔最后的选择在开篇就已经有首尾呼应了，开篇他带着女儿和汤米开车逃亡，
途中遇到邻居招手搭车，汤米说让他们上来，乔尔根本不理会直接开车走，
还宽慰sara其他看到他们的人会带他们一程的，乔尔的性格在这里就体现的淋漓尽致，
为了自己的亲人就算负天下人他也一点不会在乎，所以只要好好体会过剧情的，
最后的选择完全就是在玩家的预料之中的

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 23:02

亚里斯猫德发表于 2020-6-24 18:55
我并不是不喜欢Joel
其实上正如我之前说的
我对Joel的定位就是，在Ellie进入他的生活之前，他就是一个冷 ...

呵呵，编剧也是这么想的，然后不顾前后情节和人物情感逻辑，直接就开最暴刀的车，给玩家看，然后接受不了的骂游戏，接受了的觉得这游戏好像多牛一样，我是不知道你看不看美剧，这是从行尸走肉第四季开始就有的模式化，其实真的深挖一点都不高级也没有什么深刻的内核，甚至放弃了对人物的塑造和铺垫，这种东西放到预告片里可以，放到美剧里都是很低级的方式，更别说放到游戏里导致的情感割裂。最重要的是上一部的剧情内核其实和这一步很相似，有什么特别高级的，但是导演好，这个和编剧真没关系，导演对情节的把控让一个还不错的故事讲成了经典，而这次导演完全走的这几年美剧套路，把一个还不错的故事讲的稀烂。我猜你要看美剧应该还会觉得西部世界挺好看的那种，咱们喜欢的东西就不一样，没必要再说了，我已经说了，电子版已退，盘已经二手，不在看这个讨论区了。固然外边全网骂这是shit，0分作品很过分，但是a9里面对这作过度的吹捧，什么秒杀第一部，什么逻辑严密，第一部一堆逻辑漏洞这种神贴都出来了，还有因为喜欢这部作品说乔尔死的活该，是个杀人魔，死了就不该给他复仇的，emmm，我只能说你们开心就好，权游第八集现在豆瓣的评论区还有一堆洗地的，说觉得不好的人都没看懂剧，都是没阅历的人，我真是呵呵了。

作者: dennisdx 时间: 2020-6-25 00:52
本帖最后由 dennisdx 于 2020-6-25 00:58 编辑

个人觉得这个作品里除了老Joel，其他角色都属于比较让人讨厌的，没有眼缘那种。比如Ellie一个小女孩满口脏话，我可以理解，但不会喜欢。两个L抽**，亲热，我可以接受，但不会有感觉。更可恨的是老爹好好的和她说话，而不冷不热的。而Abby这个人感觉设定本身就是让你恨的。最多到最后可以谅解，但不会有太多好感。

有句名言叫：“当你发现你喜欢上一个讨厌的人的时候，这段感情才是最要命的”。但是，这个剧本没能让我有这种感觉。人物没有太多的亮眼之处。

然而第一代的Joel，就是这种感觉。从狼性中嗅出人味了。

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)