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标题: 最后生还者2，超越1代的伟大作品（剧透） [打印本页]

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 16:59
标题: 最后生还者2，超越1代的伟大作品（剧透）
首先讲在最前面的话，自认为1代很真实，玩1代很代入joel的人，麻烦直接右上角出去，我是很害怕这样的人的。

tlou2比起1来说，目前除了剧本有点争议外，其他方面是完全超越1代的，毕竟中间差了7年，所以其他方面不谈，只谈剧本上为什么2比1要好。

我个人是比较理性的人，绝大部分作品是让我无法产生代入感的，因为代入感的产生首先要求的是感性，而1代有些东西你跟着理性走你会发现有很大的问题，接下来就谈谈1代的问题。首先是1代的结局，joel强制杀abby爸爸的剧情，这个剧情当时对于我来说就很困惑，无论joel作为猎人杀了多少人也好（为了活下去），在医院杀了多少火荧也好（别人要杀你，你合理反击），我都可以理解，唯独医生不行。在当时的背景下，医生（科研者）是全世界观最重要的资源，是唯一可以解决这个乱世的人群，你带走ellie没问题，ellie没了不代表医生没有其他方式发明疫苗，但你杀了医生等于扼杀希望，并且当时医生是拿手术刀护身，没有主动攻击的行为，无论如何都理解不了杀掉医生这种行为，这个剧情给我带来的感觉就是joel跟小孩子一样做事不计后果。而2代更是直接告诉你这是唯一可以制作疫苗的人，即使有跟ellie一样的免疫者人类也完了，我如果生活在那个世界我也不会原谅joel。当然这一点我相信有很多人会从发泄感情的角度去洗，没问题，因为这只是一个小点，更大的逻辑漏洞在后面。1代有这样一个剧情，ellie被抓咬了炼童者一口并说了这么一句话 “我是感染者，现在你也感染了”，当然艾莉是否具有感染能力在1代的时候我们是不知道的，毕竟对方很快被杀了，但是这样引申出一个问题，艾莉作为唯一一个已知孤例，没人知道到底会不会人传人，毕竟你不能做人体实验。而丧尸的传染途径却有太多了例子，被咬伤100%要死，被抓伤也是（黑人兄弟的弟弟），那么合理的推断就是被感染者可以通过体液传播，飞沫能否传播不得而知。你救ellie问题不大，但是你救ellie还跑去跟别人集体生活这就有点搞了。说实话现在网上那么多自称代入joel，完全理解joel的做法的人，大呼小叫着joel不能死的人，我是真害怕这种人。拿现在疫情来说他们就是那种把病人往小区里带然后还不告诉其他人的人群，疫情期间网上对于这类人是什么态度我相信大家都清楚。

说完1代再说说2代，整体剧情就不多说了，我只提一些我注意到的跟主线有关的细节。

细节1，ellie跟dina有过接吻，上床（具体做了哪些不得而知）。

细节2，ellie咬了abby一口，abby没被感染

通过细节1跟2解释了ellie过集体生活是没有问题的，基本不会人传人（母婴除外，鉴于ellie的倾向，这个传染途径也不会发生），当然在不通过人体实验的情况下如何尝试出这种结果的还是没说，只能说艺高人胆大。

细节3，ellie破面具之后，回到剧院跟tina的对话中说了这么一句，我自己是免疫的，但我无法让你也免疫。

细节4，ellie跟joel在旅馆看到逃走了2个年轻人的留言的时候说了这么一句，如果他们两个也是免疫的就好了。

细节5，ellie跟dina在西雅图第一天的对话，dina猜测abby一行人是从哪里来的，abby否定了其猜测并坚定了wlf这个组织。在之后的自由探索中还有一段对话，dina问ellie，joel有多大可能干了些ellie不知道的事，ellie回答，非常大。

细节6，ellie离开家再次寻找abby前，用的台词是我要去了结这件事。

细节7，ellie在终章日记中写了许多心路历程，包括多次想念jj跟dina，询问自己为什么要来这里，如果情报错了怎么办，abby已经走了怎么办等等，流露出悔意。

细节8，joel在死前动嘴唇对着ellie说了句话，是什么不得而知。

细节9，ellie进入joel被杀的房间时joel还是有力气动的。

细节10，owen潜逃之后被abby在游艇上找到阐述原因时描述的疤脸，照着头一棒子下去，老头，不去挣扎，放弃生存接受死亡等等。

细节11，jesse跟ellie在自由探索时表示，对面来找joel就如同ellie现在去找abby一样

细节12，序章时在从一些npc口中得知前一晚joel跟ellie吵了一架

细节13，在游戏中前期找到字条中很多地方都阐述了wlf是多么邪恶的一个组织

细节14，ellie在joel被杀时，游戏里的表现是耳鸣，听不到abby一行人的对话

细节15，ellie在杀了nora之后回到剧院说，她逼问了nora并流下了眼泪，之后对dina说，我不想失去你

细节16，在abby章节跟营地npc对话，会提到abby借给npc一本书，***山伯爵，本身也是一个复仇最终放弃复仇的故事。

细节17，终章ellie在响尾蛇帮被抓住，逼问其中一个人最终一枪杀死的时候感情毫无浮动。

细节18，ellie在日记中写到，跟dina还有jj一起生活的时候，有时候会忘了整件事

在具体分析之前我们先谈谈ellie对joel的感情到底是不是对父亲或者说养父的感情。首先在1代的时候ellie对joel明确的说过这么一句话，我不是你的女儿，ellie自己是知道joel把ellie当作女儿的替代品的，之后无论在1代还是2代的2年前（joel跟ellie应该是关系最好的时候）ellie都不曾称呼joel为父亲，称谓一直是old man或者joel。这一点很重要，类似于再婚家庭对后爸后***称呼，称呼是心境的表现。2代发生的前2年，joel跟ellie是决裂状态的，1个是通过台词让我们知道的，另一个是通过剧情分析得知的。ellie这个人物很复杂，她本身带有很多的心结，1代中她有过这么一句台词，“我一直在等待我的那个时刻”，这话说的背景是dlc中的小女友跟她一起被咬挂了，ellie免疫了，说好一起死的，但是她没死，这一点跟细节4里的信很像，也就是说ellie本身的求生欲望并不是那么浓，并且在2代剧情的最后我们也得知ellie认为自己实现最大的价值就是死在火荧医院，而joel剥夺了这个权利。并且从细节3，4可以看出，艾莉是对于只有自己免疫而无法通过自己来结束这个乱世拯救其他人这件事是非常纠结在意的。所以可以说，这2年间对于joel的态度绝对不会好到哪里去。而ellie对joel更大的感情应该是同生共死的同伴，虽然身份上看上去形似父女，但实际感情绝对没到那一步。

在开始游戏的时候玩家是什么都不知道的。序章的时候通过细节12表明joel跟ellie的关系目前是有一点裂缝的，而joel被虐杀时通过细节14减少玩家的情报获取。之后在ellie章节通过细节5，细节13来引导玩家，让玩家误认为joel跟wlf之前发生过什么，ellie的心里路程也是如此。情节在ellie找到nora后发生了转变，ellie知道了abby一行人来自火荧，之后剧情推进到了2年前ellie跟joel在医院的对话。这时候细节15在1，2周目会有不同的解读（1周目时从玩家的角度出发，细节15可以解读为ellie通过残忍的手段逼问nora说出了abby在哪，最后回想起来流泪了。可是真的如此吗？虽然ellie不如joel一样杀人如麻，但是从1代到2代杀的人也不少（包括细节17），怎么就逼问个人能让ellie流泪呢？而二周目的时候我们就知道了，细节15说的是nora说出了所有的情报，结合上一段我们讲过的ellie的心理以及2年前跟joel的对话我们就ellie当时的心境，之前ellie只是认为joel为了带走跟火荧发生了冲突，并不知道具体的所作所为，而nora说了所有的一切之后ellie得知即使回去找到火荧也没有办法了，乱世无法结束，所以也就有了我不想失去你这句台词）。再往后剧情通过细节11暗示玩家这个故事是2个相似的女孩，在ellie篇最后ellie也表明了她现在只想找abby，其他人她不打算问责，如果不是因为owen他们的反抗，ellie也不会杀了对方，所以其实ellie在nora之后对复仇的定义已经开始慢慢改变了。

之后转向abby篇，让玩家通过abby篇了解到剧情的真相，并且通过细节16暗示了结局。而细节8，9，10则表明了joel当时的心境。
当然abby篇还有很多东西可以解读，但是能佐证的证据并不多，所以这种纯剧本解读的东西我不打算在这里讲。

再之后剧情到了温馨家园的时间，tommy是放不下仇恨的代表，为了继续复仇妻离子散，这不光暗示了ellie最后的结局，同时也和细节6，7，18一起表明了ellie的心境变化，终章去寻找abby只是为了能够让整件事完结，杀还是不杀，杀还是被杀，ellie自己都不知道应该怎么做，船到桥头自然直，最终要怎么做是由见到abby时的心境决定的，所以终章的时候ellie的自言自语一直是，abby你在哪里，而不是之前那种我要找到你杀了你。这也解释了为什么最终ellie有2次行动变化，想起joel死前的样子所以要决斗，想起joel最后一段对话而放弃复仇。我想我一辈子都不会原谅你，但我会试一试。

所以整体来说这个剧本是通过设置多周目来看的，一周目调动玩家情绪，通过愤怒这种感情让玩家错过一些情报，二周目通过细节跟铺垫来从不同的角度获得不同的体验。这种剧本设置方式叙事手法的确是空前的，而且现在网上的一些人也证明了，脑袋发热，愤怒的时候确实会错过很多东西。

整体故事来说我最多给个8分吧，毕竟复仇剧丧尸片太多太多了，当今社会你想用讲一个别人没讲过的故事太难太难了，但是按照她的剧本设置以及叙事手法来看，我只能用伟大2个字形容，这需要花费大量的时间来思考整个世界观，思考每一个人的行动对其他人带来的后果和产生的影响。通过多周目来讲述同一个故事这种形式在游戏上有，这种游戏最多的类型是galgame，而通常这类型游戏的设置是限制你的情报，每一周目都从不同的角度给你讲一些新情报，最终整合。而rpg，act之类的游戏多周目细节要么是多一些对话，要么是支线细节，包括1代也是这样，而完全一模一样的台词给你展现出2种一样的体验，确实独此一家，原本在电影和小说中才能体验到的东西现在被搬到了游戏里。

再谈一些无关紧要的东西

为什么最终不给选择杀或者不杀？

这个问题我觉得可能跟1代医生一样，剧情需要，仇敌冰释前嫌最终成为战友或者好朋友，在日本人手里2个美少女，或者2个帅哥，或者1个帅哥1个美少女经常搞这样的事，我看很多人也看的不亦乐乎，当然不光日本人，其他人手里也有这么写的，例子太多了。

这种剧本设置好不好？能不能更直白一点

现在这种快餐时代，多少人看着网文爽文长大的，习惯了平铺直叙的叙事方法（包括1代也是），根本不会记得小学语文老师跟他们讲过铺垫伏笔的重要性。既然要做逆流而上的事，自然要忍受争论，而剧本设置上是否有改进的方案，我不知道。每个人都有自己的想法，但是人家一群人，花了几年时间在想这个事情，你能想到的所谓方案，9成9早被别人想过并且淘汰了，我自认为我几天时间肯定是比不过专业人士几年的时间的。

作者: sss999sss 时间: 2020-6-23 17:01
看到不能杀医生我就笑了，给你科普一下，做疫苗只需要抽一管血就行了。
那些医生其实是变态吧，想要搞出人命[s:doge]

作者: lvchaokk520 时间: 2020-6-23 17:03
看你打那么多字挺辛苦的，所以我决定进来留个名再右上角。

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 17:05
感谢2楼医学泰斗的发言，我建议你赶紧开始卖艾滋疫苗，抽管血就行了，你明天就能赚够足够多的钱自己做个tlou2，加油，我看好你。

作者: yyyzzzxxx 时间: 2020-6-23 17:06
玩1代很代入joel的人，麻烦直接右上角出去，我是很害怕这样的人的。
这句话太牛了，等于扇了绝大多数一代粉丝的脸，哈哈哈。
只想知道，玩一代不带入JOE要带入谁？火萤老大吗？或者是第三人称的莫得感情的机器人？

作者: 流氓天子 时间: 2020-6-23 17:17
如果是LZ自己总结的，说明LZ玩的非常用心，有的点没注意到，补收集的时候再细品一下

作者: cloudchris 时间: 2020-6-23 17:47
超越1？不敢苟同！一代当年可没这么多争议

作者: haonaner 时间: 2020-6-23 17:48

nickyamber 发表于 2020-6-23 17:05
感谢2楼医学泰斗的发言，我建议你赶紧开始卖艾滋疫苗，抽管血就行了，你明天就能赚够足够多的钱自己做个tlo ...

新冠疫苗有希望啦

作者: ff123456789t 时间: 2020-6-23 18:14
说实话放在现代医疗体系下这医生就是个混蛋，不能预知后果，完全没有先期临床试验并且未经过受试者同意，明确知道会造成试验者死亡的情况下还去开刀，这根本就是**。况且当被问及是否愿意牺牲自己女儿的时候还沉默了。乔尔杀的不冤。

作者: arsenalgear 时间: 2020-6-23 18:16
本帖最后由 arsenalgear 于 2020-6-23 18:25 编辑

医生？怕是你打架没红眼过，拉架的都一起打。

而且一进门左边那个医生已经掏枪了。

艾丽为什么纹身？不就是怕被拿去做实验么，她怎么不天天在杰克逊喊我是免疫的？谁来研究我？只求一死。狗屎逻辑还有人添。

作者: nepocmais 时间: 2020-6-23 18:34
樓主真的很用心在體會這個遊戲，值得鼓勵。

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 18:41
看看10楼的就知道喷子们都是什么样的人了，1代最后3个医生，先不说手术室里有枪合不合理了，玩过的都知道左边医生拿的是手术刀，并且不会主动攻击joel，我就不说我上面提到过这些了，云玩家连视频都不云完，qq群云游戏，然后就带入游戏主角了，厉害的不得了，上面有些人我就不说往他们身边放个新冠病人了，往他们身边放个正常不怎么会传人的艾滋病人都能让他们跳起来，祝愿你们身边都有一个joel还带着他的ellie。10楼一定别编辑掉，让大家都看看云玩家什么样的。

作者: Xiajay 时间: 2020-6-23 18:43
LZ当心啊，说这游戏好话可是会立马被扣上“爱吃屎，JS洗地”之名的

作者: 追风的人 时间: 2020-6-23 18:51
本帖最后由追风的人于 2020-6-23 19:00 编辑

刚开始二周目，刚刚完成序章。我觉得乔尔被杀，艾莉除了仇恨之外，还有一层情绪，那就是愧疚。一周目之后，玩家才知道乔尔遇害的前一晚，艾莉找过乔尔谈话，艾莉说打算原谅他。
并且当天和迪娜外出巡逻中的对话得知，当天晚上艾莉是打算和乔尔一起去看电影的，说乔尔喜欢80年代的动作电影，这完完全全是打算和乔尔和好的举动。
当杰西过来找她们俩时，说乔尔和汤米没过来接班，动身时艾莉一脸凝重，并在找乔尔的途中咕隆：千万别出事啊！
然而事与愿违！乔尔死了，艾莉再也没有机会和乔尔和好了。

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 19:01

追风的人发表于 2020-6-23 18:51
刚开始二周目，刚刚完成序章。我觉得乔尔被杀，艾莉除了仇恨之外，还有一层情绪，那就是愧疚。一周目之后， ...

是的，刚开始的时候包括玩家都有这层遗憾，所以我说这是制作组故意引导的，因为一周目无法知道后面的剧情。一周目的时候吵架这事在序章对话里就有出现的，只是玩家当时只能认为是小矛盾。

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 19:02
靠哗众取宠博眼球吗？吹得再多，顽皮狗的系统设计也不可能是先进的，2代是有不少进化，但是还是有不少和1代相重合，除了画面等技术要素进步之外，神海几部作品没玩过的人光看战斗是基本分不出来的，说1代战斗不行，那是因为已经过了7年了，现在的战斗系统真的好过其他游戏了？至于你的三观我已经不想评价了，和你讨论三观纯属浪费时间

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 19:05

kazi1229 发表于 2020-6-23 19:02
靠哗众取宠博眼球吗？吹得再多，顽皮狗的系统设计也不可能是先进的，2代是有不少进化，但是还是有不少和1代 ...

是啊，跟你们这种害人精确实没什么好讨论三观的，所以开头不就让你们出去了吗？怎么三观不正连中文都看不懂呢，还是家里没人负责教你教养呢？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 19:08

nickyamber 发表于 2020-6-23 19:05
是啊，跟你们这种害人精确实没什么好讨论三观的，所以开头不就让你们出去了吗？怎么三观不正连中文都看不 ...

呵呵，你发了就要接受评论，要不就别发，不过你们双标惯了，艾比能复仇，艾莉就不能，一个伪善的医生不能死，其他人无所谓，是吧？动不动就要扣帽子侮辱人，这素质也是没谁了，三观不同不讨论我可没侮辱你，上来就害人精，就这水平？

作者: 土豆烧鸡 时间: 2020-6-23 19:10

靠哗众取宠博眼球吗？吹得再多，顽皮狗的系统设计也不可能是先进的，2代是有不少进化，但是还是有不少和1代相重合，除了画面等技术要素进步之外，神海几部作品没玩过的人光看战斗是基本分不出来的，说1代战斗不行，那是因为已经过了7年了，现在的战斗系统真的好过其他游戏了？至于你的三观我已经不想评价了，和你讨论三观纯属浪费时间

[s:408]那你说要怎么设计哇，没有火箭筒和ak47?不会瞬移召唤黑魔法？还是不能开***做飞机？

作者: ligame 时间: 2020-6-23 19:13
近来好多JS来洗地，看来积压很多盘了。

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 19:13

kazi1229 发表于 2020-6-23 19:08
呵呵，你发了就要接受评论，要不就别发，不过你们双标惯了，艾比能复仇，艾莉就不能，一个伪善的医生不能 ...

带着病毒携带者乱跑不是害人精是什么？哪句话说了艾利就不能复仇了？指出来看看？先提到三观的不是你么？那么健忘的吗？还能反客为主先说别人的？一句伪善的医生就完事了，剧情呢？对话呢？喷子喷就完事了，直接出去好吧，一个地方说明了不欢迎你，最基本的教养就是别进去，你非要进来发表评论当然可以，这也是你的权利，但是这种行为在世间看来就叫做没教养，你看我一点没说错，家里人没教过你。社会上跑个标明不欢迎你的地方去看看？自己不尊重人然后要求别人尊重你，真当自己是个什么东西了。

作者: sss999sss 时间: 2020-6-23 19:13

[s:408]那你说要怎么设计哇，没有火箭筒和ak47?不会瞬移召唤黑魔法？还是不能开***做飞机？

冇有错！拿着一些民用武器玩童子军过家家真的没啥意思。美国都可以随便探索了，我开架武装直升机出来突突突它不香吗？
[s:doge]

作者: sss999sss 时间: 2020-6-23 19:15
楼上两位***讨论剧情[s:doge]

住手，你们不要打啦！[s:doge]

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 19:16

nickyamber 发表于 2020-6-23 19:13
带着病毒携带者乱跑不是害人精是什么？哪句话说了艾利就不能复仇了？指出来看看？先提到三观的不是你么？ ...

我带什么病毒了？不同意你的观点就是带病毒者？发到了专区而不是艾比粉丝区，你可以拉群，我绝对不进去，专区是公共地带，不容你说什么欢迎不欢迎。

作者: Little_Fat 时间: 2020-6-23 19:18

sss999sss 发表于 2020-6-23 17:01
看到不能杀医生我就笑了，给你科普一下，做疫苗只需要抽一管血就行了。
那些医生其实是变态吧，想要搞出人 ...

一代有明确说，要研究为什么艾丽可以免疫需要开颅。而且当时明确说了很可能需要牺牲艾丽。

我个人也不赞同楼主的观点，1代乔尔救艾丽，从乔尔的角度是说得通的。（虽然我自己也不赞同乔尔这么做）
但是你这个回复确实有点想当然了。。

作者: Little_Fat 时间: 2020-6-23 19:20

yyyzzzxxx 发表于 2020-6-23 17:06
玩1代很代入joel的人，麻烦直接右上角出去，我是很害怕这样的人的。
这句话太牛了，等于扇了绝大多数一代粉 ...

作为一个玩家，将自己当成是乔尔，站在乔尔的角度体会乔尔的心里变化，这叫带入。

把乔尔当成自己，觉得乔尔的行为模式必须和自己相同，这虽然严格来说也叫带入，但是这种带入，我觉得基本上这个世界上很大一部分作品都没法体会其主题思想了。

毕竟写小说，拍电影，做游戏的不是你自己，你是在体验别人的思考结晶。

只是就是论事，不谈2代好坏。

作者: ViviV 时间: 2020-6-23 19:21
杀医生是为了保密，保住艾莉免疫的秘密，不然是永无止境的追捕。艾莉对于老乔来说就是全部，谁杀艾莉就等于杀老乔自己，所以医生必须死，火萤的boss也必须死，知情人全都得死。

作者: sss999sss 时间: 2020-6-23 19:22

一代有明确说，要研究为什么艾丽可以免疫需要开颅。而且当时明确说了很可能需要牺牲艾丽。

我个人也不赞同楼主的观点，1代乔尔救艾丽，从乔尔的角度是说得通的。（虽然我自己也不赞同乔尔这么做）
但是你这个回复确实有点想当然了。。

需要开颅？哪个人说的，够不够权威？

我觉得我这个医学泰斗有必要讲一下，

病毒感染这种是不需要把有抗体的人进行开颅手术来研究的。

抽血即可。

作者: Little_Fat 时间: 2020-6-23 19:23

xiajay 发表于 2020-6-23 18:43
LZ当心啊，说这游戏好话可是会立马被扣上“爱吃屎，JS洗地”之名的

昨天说了两句公道话，把乔尔改变游戏里面给出的一些细节列出来，就被人喷喜欢**了。

愤怒的人群，已经丧失了理性了。

开头我还特意说了，我也不喜欢这个故事，你们别误伤友军。。

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 19:28

kazi1229 发表于 2020-6-23 19:16
我带什么病毒了？不同意你的观点就是带病毒者？发到了专区而不是艾比粉丝区，你可以拉群，我绝对不进去， ...

是啊，公共区域，本帖子我是作者，这帖子的规则自然可以有我来定，即使他没有强制力也一样，世间对管这个就叫做教养，你父母是不是也跟你一样所以教不了你？社会上绝大部分地方制定的不欢迎你的地方，都是私人定制的规则，可没有法律背书的。还是你觉得我国有私有地？

我为什么要发abby粉丝区？我既没说abby是好人，也没说ellie是坏人，也没说joel应该死。人物行为符合他们自身的逻辑没问题，但是不代表他对于社会的影响没问题，**都有自己的逻辑呢，你赞不赞同啊？我有点怀疑你的理解能力是不是同你的教养一样呢？

还是那句话，有想法，你自己开贴，不用来别人帖子，我现在明确告诉你我不欢迎你，这你看得懂吗？

作者: Little_Fat 时间: 2020-6-23 19:30

ViviV 发表于 2020-6-23 19:21
杀医生是为了保密，保住艾莉免疫的秘密，不然是永无止境的追捕。艾莉对于老乔来说就是全部，谁杀艾莉就等于 ...

这个一代逻辑是通的而且故事立意很高。

因为浅层次是乔尔重视艾丽，深层次是乔尔好不容易找到了让他重新作为人活下去的动力的自私。

同样2代，也有类似的讨论。
浅层次是艾丽的复仇，但是深层次的东西是艾丽复仇的原因和放弃复仇的原因，这就包含，对于制造疫苗与否的决定，毕竟乔尔骗了她，复仇过程中的体会，失去和得到的东西（包括朋友的剧情，路上发现的文件小故事等等）

其实2代这些剧情细节还是有的。

可惜的是2代的问题在于叙事节奏。用了开幕雷击的方法调动感情渲染仇恨，但是没有足够的发泄口（直接让老子找了2个小时的汽油，真的离谱）直接导致后面这些细节，大部分玩家根本就没心思去挖掘了，就算看到了也因为烦躁的内心忽略掉了。

感谢我自己是一个极度理性的人，不过楼主这样能看到细节的人有，自然也有看不到细节的人。
所以黑的人没错，想理性分析的人也没错。

错的是看到【楼主第一句话表明了，你想无理由黑，请出去这里不欢迎】之后依然决然的进来对线的。
真的就是为了对线而对线。

作者: smdfzeal 时间: 2020-6-23 19:31
洗得不错，请继续你的表演。

作者: Little_Fat 时间: 2020-6-23 19:32

sss999sss 发表于 2020-6-23 19:22
需要开颅？哪个人说的，够不够权威？

我觉得我这个医学泰斗有必要讲一下，

大哥我跟你谈游戏你跟我谈科学？？
我觉得我们不在一个频道。

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 19:35

nickyamber 发表于 2020-6-23 19:28
是啊，公共区域，本帖子我是作者，这帖子的规则自然可以有我来定，即使他没有强制力也一样，世间对管这个 ...

呵呵，张口闭口的教养，你可真有

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 19:36

Little_Fat 发表于 2020-6-23 19:30
这个一代逻辑是通的而且故事立意很高。

因为浅层次是乔尔重视艾丽，深层次是乔尔好不容易找到了让他重 ...

自己去翻老帖子和刚才我发的帖子，没必要把我曾经说的再在这里发一遍，讨论人物设定和分析虚拟人物是不是三观正根本就不是一个层面的东西，我不想多说是我的自由，我也没又要对线，是楼主自己贴上来

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 19:39

kazi1229 发表于 2020-6-23 19:35
呵呵，张口闭口的教养，你可真有

那肯定比你有啊，如果有个帖子表明了不欢迎我我肯定不会进去啊，你要不试试？但是问题是我在上面说完以后你怎么还在呢？你的第一帖还在呢，如果你不能理解你自己表达了什么意思，可以让你父母看看

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 19:40

nickyamber 发表于 2020-6-23 19:39
那肯定比你有啊，如果有个帖子表明了不欢迎我我肯定不会进去啊，你要不试试？但是问题是我在上面说完以后 ...

呵呵，三观不同没有必要讨论，讨论浪费时间有错？你可真有教养

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 19:44

kazi1229 发表于 2020-6-23 19:40
呵呵，三观不同没有必要讨论，讨论浪费时间有错？你可真有教养

所以说了让你父母看看你第一帖跟你现在经过修饰的语句是不是表达的一个意思呢，如果是的话那确实是我的问题呢，毕竟不能太苛求你的教育环境对不对？我看你也已经多次表明了你并没有接受过相关教育，我觉得跟你讨论确实与你所说是浪费时间。接下来你可以自由发挥了。

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 19:44
就从你第一段就是个逻辑混乱的讨论，是不是只有这一个医生乔尔并不知道，而且这个医生是不是唯一的希望是二代加入的设定，一代并没有，你没玩通2代能得出这样的结论？并不是不想一条条反驳，而是太多槽点无从反驳而已。而且你非要分析虚拟人物道德高不高，我就再陪你一条，医生先拿起了到对准了乔尔，乔尔进屋可没有直接杀人，而是医生先摆出了进攻姿态，其他两个没有阻挡的人乔尔是可以不杀的，医生有自己的选择，那就要负责人，而不是反过来说乔尔没顾及到全世界，真要是为了疫苗乔尔都可以不救艾莉了，一个人都不用杀，多好，是吧？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 19:47

nickyamber 发表于 2020-6-23 19:44
所以说了让你父母看看你第一帖跟你现在经过修饰的语句是不是表达的一个意思呢，如果是的话那确实是我的问 ...

和自己意见不和的人连对方父母都要侮辱，你这素质简直够底下的，其他的我也不想说了，你爱咋理解咋理解，你觉得我三观不行我也一样觉得你不行，你连最基本的不问候别人父母的教养都没有，就不要说别人没教养

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 20:03

kazi1229 发表于 2020-6-23 19:44
就从你第一段就是个逻辑混乱的讨论，是不是只有这一个医生乔尔并不知道，而且这个医生是不是唯一的希望是二 ...

你首先展示了你的教养是什么样的，其次又展示了你的逻辑能力以及阅读能力是什么样的，真是不枉我发了一贴。

首先，joel知道abby的父亲是唯一能制作的疫苗的人并不重要，一个医生就是一份希望，这是我前半句说的，后面句我补充了2代设定说明这件事情的严重性，这是解释了2代一行人愤怒的原因。唯一的希望这个词我什么时候说过了，请你不要为我加戏，谢谢。

第二，医生没有主动进攻，伸手持刀于身前不叫进攻姿态，那叫防卫姿态，面对一个全副武装带着枪的人，难道把刀对着自己才叫防御？1代我可是特地来回跑的，甚至跑到刀上，对方都不会主动进攻。

第三，我在开头就说了，剧情强制杀，你可以通情一个犯人，他有自己的犯罪理由，但是你不能赞同他的行为。我也在文中说了，完全赞同joel的行为的人，你有看到吗？这是社会常识，谢谢。

最后我也不想多一贴，我反复看了一下，我也没看到我问候你父母啊，甚至关心他们都没有表达过，你怎么又在给我加戏？你万一是个叛逆的人呢，不听管教也不是不可能啊？

作者: limin555 时间: 2020-6-23 20:06

nickyamber 发表于 2020-6-23 20:03
你首先展示了你的教养是什么样的，其次又展示了你的逻辑能力以及阅读能力是什么样的，真是不枉我发了一贴 ...

没必要跟这人扯，我都懒得吐槽了，特喜欢给人扣帽子。

作者: gamer789 时间: 2020-6-23 20:08

支持楼主，有些人欣赏水平差去看抗X神剧和偶像剧不就完了，瞎闹什么

作者: s250540102 时间: 2020-6-23 20:12
我也挺害怕楼主这样的人的，对不起对不起，我右转我右转。。

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 20:19

nickyamber 发表于 2020-6-23 20:03
你首先展示了你的教养是什么样的，其次又展示了你的逻辑能力以及阅读能力是什么样的，真是不枉我发了一贴 ...

呵呵，说了不敢认，行吧，我懒得和你讨论教养问题
1，你是忘了剧情吗？有多少zhengfu军？医生是唯一希望？你是不是分不太清楚制药和医生不完全重合，而且很多是不重合的，疫苗不是医生制作的，而且也不是每个医生都可以制作，你说的这个前提就不对，唯一的希望确实没说，你说唯一可以解救这个乱世的人群，到底是你逻辑不行还是我不行？还是你没常识？
2，请去看看其他人的反应，拿起了攻击性武器就是反抗和攻击，而乔尔明显是要救艾莉，你拿刀指着他就是对抗行为了，非要说是不是正当防卫，当时是脱离正常社会20年，法律早就失效了，就当不失效，那么在没有经过当事人同意的情况下直接开刀杀人也是违法的，且不说游戏设计和剧情有一定的差异，也不能说出了他其他人都可以杀这种没有正常三观的话。
3，什么叫同情犯人？再说一遍，道德环境法律环境都和现在不一样，你是先假定他是犯人就说只能同情不能赞同，那换个立场来说，一群人不经当事人同意，就要开刀取脑，乱世英雄来救当事人，结果邪恶的科学家还要拿刀做最后的抵抗，被英雄击杀，这么预设立场又是另一番情景了，别预设立场在把自己摆在道德高地上去教育别人。当然我觉得这两种预设立场都蠢爆了。

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 20:20

limin555 发表于 2020-6-23 20:06
没必要跟这人扯，我都懒得吐槽了，特喜欢给人扣帽子。

你和楼主真是一类人，曲解别人意思然后还有脸说别人不对，厉害，你这样的网络英雄是真厉害

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 20:45

kazi1229 发表于 2020-6-23 20:19
呵呵，说了不敢认，行吧，我懒得和你讨论教养问题
1，你是忘了剧情吗？有多少zhengfu军？医生是唯一希望 ...

？不知道怎么得出结论的，我帖子没一个编辑过的，有的是人看到，我还说让你指出来你指不出呢，自己树靶子打好玩吗？

我当然没忘剧情，我记得我括号加了（科研者）3个字，你是不是看不到？制作疫苗首先要具备医学知识，而医生是具备这样可能性的人群。你发明个疫苗给我看看？所以我说了一个医生就是一份希望。看起来在你常识里在末世背景下先要把具备知识的人先给干光了。士兵可以杀，因为士兵想杀你，并且他的职责就是这个，并且他不可能具备这样的知识，因为任何一个正常的决策者都把这样的人物放去前线。政府组织当然有，但是我提醒你以下1代的细节，1，火萤是最大的反抗组织，2，几乎所有人都知道火萤在尝试制作疫苗。如果说所有的组织一共有10个，具备研发能力的有2个。你干掉了火萤了那就只剩1个了。1,2点决定了如果你是优秀的医生（科研员）并且是反抗军，那你必然会去火萤，如果不是，那就是政府军。joel的所为所为是干掉了一个分子而不是分母。跟杀医生是一样的道理，你干分母没问题，你干分子，那分子还不打算**，你就有问题，打晕即可，没必要杀人。看来在你的常识里救人必须要杀人呢。我在1楼早就料到了有你这样的人，所以提前就说了，这都是小问题。ellie作为一个小孩不知道传染问题，joel作为一个大人也同你一样有着优秀的思路呢。

我觉得确实没必要跟你多说什么，你的理解能力和教养我已经深刻的体会到了。还是那句话，祝愿你身边有一个joel，并且带着他的ellie同你一起生活。

最后送句话给你，曲解别人意思然后还有脸说别人不对，厉害，你这样的网络英雄是真厉害

作者: hjmsuper 时间: 2020-6-23 20:51
LZ，现在不喷这个游戏是跟不上潮流的

作者: Jethro-Wan 时间: 2020-6-23 20:52
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！11111

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 20:53

nickyamber 发表于 2020-6-23 20:45
？不知道怎么得出结论的，我帖子没一个编辑过的，有的是人看到，我还说让你指出来你指不出呢，自己树靶子 ...

我说的是你说没说我父母自己清楚，敢说不敢认，还在这里洗地？连带着我骂我父母，我说了之后又说没这个意思，随便你

作者: aq224886 时间: 2020-6-23 20:57

Little_Fat 发表于 2020-6-23 19:18
一代有明确说，要研究为什么艾丽可以免疫需要开颅。而且当时明确说了很可能需要牺牲艾丽。

我个人也不赞 ...

你看到没有先点的回复这个人就是来找事的你和这种人说话有什么意思？？还是05年注册的人呢，让人恶心坏了

作者: aq224886 时间: 2020-6-23 20:59

nickyamber 发表于 2020-6-23 19:39
那肯定比你有啊，如果有个帖子表明了不欢迎我我肯定不会进去啊，你要不试试？但是问题是我在上面说完以后 ...

05年的老玩家你那里惹得起他自己死皮赖脸贴上来现在反咬你一口，你有的辩？人老了脸皮也厚了

作者: aq224886 时间: 2020-6-23 21:01

kazi1229 发表于 2020-6-23 20:53
我说的是你说没说我父母自己清楚，敢说不敢认，还在这里洗地？连带着我骂我父母，我说了之后又说没这个意 ...

难以想象你在现实生活中是什么样的一类人？人家明显表示不欢迎你来这个帖子了你死皮赖脸贴上来干嘛？？是不是人老了脸皮也厚了变得无耻了？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 21:02

nickyamber 发表于 2020-6-23 20:45
？不知道怎么得出结论的，我帖子没一个编辑过的，有的是人看到，我还说让你指出来你指不出呢，自己树靶子 ...

脱离实际讨论是不是打晕就可以简直可笑，讨论游戏好坏却在分析人物是不是好人更加可笑，医生和科研者不是包含关系，也不存在必然联系，你是对医疗体系多么不了解？还这里说自己懂得多别人啥都不懂？这些没必要扯，你说的这些所谓最大的组织就推理出来有十个组织，还有什么都往大的里走，这些推理都是你想当然而已，尝试制作疫苗不仅仅是火萤，zhengfu军也一样，而且火萤更多的是像游击战一样，都说不上正面对抗。杀这个医生之前已经是和火萤撕破脸了，也就是说连疫苗都不要了，他选择了个人的生存，医生要是自己女儿是免疫体都不会干这个事，这中双标还成了你嘴里最重要的人，乔尔恰恰是知道了后果还这么干才是感人的地方，你还一个大人有着优秀的思路，我觉得你就没玩懂剧情，只是站着说话不腰疼而已，别说你理性，你只是没有产生共情而已，和理性无关，和思考也无关。

作者: 奔跑的小狼 时间: 2020-6-23 21:02
转：
Neil Druckmann，以色列犹太人，顽皮狗副总裁，第二部主编剧，典型的白左上位，犹太人阴谋论大成功？
一代的游戏总监和主写编剧bruce是当时创意总监（现游戏总监）neil的上司，估计neil想夹杂私货被bruce整了。后来二代立项后就给bruce踢走了，neil有背景副总裁，neil上位游戏总监后，各种压榨员工，导致老员工不满，都走的差不多了，还在游戏里夹杂私货，游戏里全盘否定一代主写bruce的剧情，例如虐杀乔尔，吐口水，递棒球棒的人物用的neil的脸模，预告骗，犹太教物品二代游戏里无法射击等等数不胜数，这比是个坚定的白左。
恐怖的是还有人掏出wiki和一代staff 跟我对线说neil大学时就有了一代的构想并且主创一代，并不是因为bruce兜底一代才没崩，然后自己还解释不了为什么一代神坛二代就崩了，扣个阴谋论者的帽子我踏m直呼内行。

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 21:04

aq224886 发表于 2020-6-23 21:01
难以想象你在现实生活中是什么样的一类人？人家明显表示不欢迎你来这个帖子了你死皮赖脸贴上来干嘛？？是 ...

我只回复了一条，这楼主就自己贴上来了，说的好像是楼主不理我我一直自海一样，见不得意见不同的人发表意见就别玩论坛

作者: aq224886 时间: 2020-6-23 21:04

limin555 发表于 2020-6-23 20:06
没必要跟这人扯，我都懒得吐槽了，特喜欢给人扣帽子。

发现这个帖子里来喷的都是啥人没？基本上是0几你那注册的，说不定很多还是以前的sega遗老现在逮着机会了开启了狂喷模式了

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 21:07

aq224886 发表于 2020-6-23 20:59
05年的老玩家你那里惹得起他自己死皮赖脸贴上来现在反咬你一口，你有的辩？人老了脸皮也厚了 ...

那他嫩了点，我04年的号被当年盗号那波搞没了而已，我寻思我那号还有精华呢，受不了这样的人呢，全文那么多字呢，充分展示了我上面说的那句话，脑袋发热，愤怒的时候确实会错过很多东西。

作者: sss999sss 时间: 2020-6-23 21:12

转：
Neil Druckmann，以色列犹太人，顽皮狗副总裁，第二部主编剧，典型的白左上位，犹太人阴谋论大成功？
一代的游戏总监和主写编剧bruce是当时创意总监（现游戏总监）neil的上司，估计neil想夹杂私货被bruce整了。后来二代立项后就给bruce踢走了，neil有背景副总裁，neil上位游戏总监后，各种压榨员工，导致老员工不满，都走的差不多了，还在游戏里夹杂私货，游戏里全盘否定一代主写bruce的剧情，例如虐杀乔尔，吐口水，递棒球棒的人物用的neil的脸模，预告骗，犹太教物品二代游戏里无法射击等等数不胜数，这比是个坚定的白左。
恐怖的是还有人掏出wiki和一代staff 跟我对线说neil大学时就有了一代的构想并且主创一代，并不是因为bruce兜底一代才没崩，然后自己还解释不了为什么一代神坛二代就崩了，扣个阴谋论者的帽子我踏m直呼内行。

感谢科普编剧背景。

编剧果然是个犹太人白左。

犹太人和慕容复一样，想让大宋大辽吐蕃兵戈四起，天下大乱的复国之志。

白左属性还自带双标。

目的是实行凯勒奇计划，让社会混乱，便于操控。

作者: 蘑菇汤 时间: 2020-6-23 21:26

奔跑的小狼发表于 2020-6-23 21:02
转：
Neil Druckmann，以色列犹太人，顽皮狗副总裁，第二部主编剧，典型的白左上位，犹太人阴谋论大成功？
...

要真是这样，岂不是真成了《最后的兽娘动物园2》了？

作者: nickyamber 时间: 2020-6-23 21:27

kazi1229 发表于 2020-6-23 21:02
脱离实际讨论是不是打晕就可以简直可笑，讨论游戏好坏却在分析人物是不是好人更加可笑，医生和科研者不是 ...

我觉得我还是结束了吧，你的阅读能力已经多次证明了你的水平，我就最后再反驳一次，累了。

1.强制剧情杀是剧本安排，1代结尾2代结尾都是强制的，我前面也提到过，虽然是为了剧情发展，同时也是人物性格，行为的一部分。

2.医生（科研者）当然不是包含关系，我毕业于UOT，麻烦你先百度一下UOT的医学院是什么情况。你似乎无法理解什么叫可能性这个词，千万不要把你自己的无知当成别人的无知。

3.最大的反抗组织！=最大的组织，这是背景，不知道可以回去重打1代，10个组织这句话最前面有2个字，如果，你连假设都看不懂，这个应该是小学语文吧，这就给我加戏变成我推理出来的？

4.abby父亲在剧情中被询问如果是你的女儿你会怎么做，abby父亲沉默了，之后abby说如果是我我希望你做这手术。这么一段剧情怎么得出"医生要是自己女儿是免疫体都不会干这个事"，这个结论的？正常的阅读理解为abby的父亲在当时犹豫了，并无法做出抉择，在abby的说辞下，到底会跟着女儿的想法做还是救女儿，不得而知，abby如果真是免疫的，abby是不是真愿意躺上去挨一刀也不好说，毕竟她的戏份还不足以完全描述这个人，你要是说abby是伪善都算有理有据，突然就给她父亲加个戏，然后自己树靶子打的特别开心

我是已经看出来了，你这个人阅读能力极其有问题，基本上就是自己理解能力不行，然后给其他人加戏，自己树靶子强制说是对面的想法，说实话，你这类人早年我们称为贴吧小旋风，不加戏辩论不了，永远点不到题，你这类人还有一个特点，就是一定最后回一贴，证明自己似乎赢了的精神胜利法。跟这类人讲真的是浪费时间，所以我也懒得回了，你可以发完你的最后一贴出去了。

作者: xiaya324100 时间: 2020-6-23 21:45
本帖最后由 xiaya324100 于 2020-6-23 21:52 编辑

美末2只是被全网喷了，这类第一方超大IP，如果不是因为现在这状况，没多少人敢喷的，现在则完全不一样，是个人都想上来踩一脚，我还差一点才通关，说实话，已经被其完全折服了。这游戏被喷成这样，真的心里有点点不好受。。话说完了，我不是js，请别喷我

作者: kazi1229 时间: 2020-6-23 22:41

nickyamber 发表于 2020-6-23 21:27
我觉得我还是结束了吧，你的阅读能力已经多次证明了你的水平，我就最后再反驳一次，累了。

1.强制剧情杀 ...

真是呵呵了，加戏你加的少吗？上来就是我那种人，我说的话里可没有说过乔尔不能死，也没说过其他的，你就跳脚了，一会我不欢迎你什么都上来了，我本来回一条就不想在理你这种自以为逻辑缜密实际上带着预设立场先下定义，而且听不进不同意见的人，给我还按上名号了，厉害。
你说的原话“自认为1代很真实，玩1代很代入joel的人，麻烦直接右上角出去，我是很害怕这样的人的。”很可惜我不是这样的人，我通篇没有说过1代很真实，我也没觉得乔尔死了所以剧情烂，所以我本来就不是你说的那种你不欢迎的人，我表达了对你的不认同，你就说第一句话就说不欢迎我这样的，来，阅读高手，把你这句话读个一百遍，你说的这样的人我不是怎么就成你嘴里的没教养了？
1，你说了一堆1代里乔尔杀人不合理，然后又说有一个漏洞，不知道艾莉会不会传染别人还举了一个剧情里的例子，先不说别的你举得那个例子就不对，艾莉被咬之后已经好几周了，而病菌的感染速度非常快，你说你是学医的，这点逻辑没有？她要是有传染性早就传染给别人了，乔尔都和她相处好几个月了，带她去营地怎么就是逻辑漏洞？没有漏洞硬找吗？病毒携带者和免疫体你学医的分的清楚吗？2代里两次莫名其妙的放过你就只字不提了？提出不同意见，后者不同意你的看法就是你不欢迎的人也请你一开始就打在第一行。你的意思就是你绝对对，说你不对的就不行，就不能回复，那你拉群自己玩去没人干涉你。
2，可能性这个词不要范围太宽了，按你这个可能性，有些科研工作者还喜欢当兵维护治安了，杀得那些杂兵可能都是高科技人才，可能有免疫体存在都被杀了，可能性不要太多。
3，最大的反抗组织=最大的组织吗？不等于的话，那么为什么zhengfu军就不能是研制疫苗的？必须火萤？你的可能性呢？
4，问了两次，都没回答，不只是犹豫了吧？自己回去看，我退一步，当我说错了，他不伪善，他圣洁如耶稣，那么你作为一个学医的，告诉一下，一定能够做出疫苗吗？造不出疫苗的可能性可比造的出大，是不是能够投入实际救市行为更加不确定，本来没玩2的时候，对这个医生没有太多的想法，而且杀他其实是一种激发玩家思考的情节设置，但是2代里的那些个剧情才造就了他虚伪的形象，当然每个人看法不一样，你不也觉得乔尔是罪犯吗？

最后，我要是对你人身攻击或者张口就骂你说我是网络小旋风什么无所谓，我跟你讲道理，你给我扣帽子就可笑了，回答不了，讲道理讲不过可以不回，我也不想和你浪费时间，至于是不是我是会的最有一贴无所谓，你说剧情问题我不回复是我讲道理讲不过，然后被你激将法，你要是再开始全片对我人身攻击不回复剧情的看法，我是一定不会回的

作者: 战神ps3 时间: 2020-6-23 23:05
一个游戏上升到这样话题，我看就是成功了，应该是编剧的成功典范，佩服。就像现在美国的**，最后已经不是杀个小小police问题了

作者: big-eblis 时间: 2020-6-23 23:41
精神股东真多
盘不好卖了吗？

作者: 御神水 时间: 2020-6-23 23:53
那只是萤火虫那么认为而已。你把反对2剧情的人等同于认为老乔不能死是不是有些武断？

作者: 流氓天子 时间: 2020-6-24 00:11

Little_Fat 发表于 2020-6-23 19:23
昨天说了两句公道话，把乔尔改变游戏里面给出的一些细节列出来，就被人喷喜欢**了。

愤怒的人群，已经 ...

光不喜欢哪够，你都不开喷哪有资格当友军？现在得先说这游戏是坨翔才算纳了投名状

作者: nickyamber 时间: 2020-6-24 00:11

kazi1229 发表于 2020-6-23 22:41
真是呵呵了，加戏你加的少吗？上来就是我那种人，我说的话里可没有说过乔尔不能死，也没说过其他的，你就 ...

其余我的都不回复了，你后面所有的问题我前面全部都回答过了，你可以自high认为你胜利了，反正其他人都看到的，你逻辑思路跟阅读能力怎么样的已经很明显。唯独第一点我必须给你科普一下，别在现实里害人了。

ellie的状态严格来说不是免疫，ellie的状态是跟病毒共生，严格来说是病毒携带者，无论是1代的留言还是2代的照片都能看到，ellie的脑部明显携带病毒，这也是1代为什么要切脑的原因，这是设定，你有问题找1代制作组。免疫体这个词也是1代制作组搞出来的，你有觉得有问题去找1代制作组喷去。现实里的免疫通俗的讲是最终**了病毒，自己本身不会携带也不会传染，天花就是这么被**的，搞清楚。你如果非要说1代那种带着病毒才叫免疫的话，那么现实里天花病毒也无法被消灭。第二点，传染病传染要有传播方式，我早在前面就对传播方式分析过了，病毒有传染性强的有传染性弱的，全世界目前基本所有国家都不会公布艾滋患者名单，不是因为他们不会传染，而是因为通常生活不会传染，为了避免歧视而做出的行为。按你的逻辑，有传染性的人跟别人生活几周就能传染给别人，那我告诉你，全世界只有艾滋病人了。

所以我前面没说错一句话，你这种人就说祸害，连传染病的基础知识都没有，怎么保证你不带着病人乱跑？我寻思疫情也没过去啊，新冠的传播途径有哪些没听说过吗？答应我，现实里得病别乱跑好吗？真就什么人都能上网了，多读点书不好吗。

作者: 流氓天子 时间: 2020-6-24 00:26
LZ明白说了不欢迎无脑黑，哪怕对LZ观点有异议，真想对线可以直接上干货啊，进来阴阳怪气一番又说不屑与LZ探讨，这样被怼不是活该吗

作者: levin007 时间: 2020-6-24 02:31
楼主分析蛮到位的。本作本质上是玩家情绪全程被制作者牵着走，顽皮狗太鬼了，不得不服。

看到乔尔被艾比恩将仇报折磨而死，怒到爆炸，恨艾比恨顽皮狗，所以控制爱丽杀死每一个见到的wlf，追踪到乔尔猎杀队成员，多残酷杀死他们都不觉得有什么不对，最后被艾比找到剧院还杀死了杰西，更是感觉这俩女主不共戴天了。

然后剧情一转开始操作艾比，当时第一反应就是wtf为什么控制仇人，我还真试过控制艾比***，当然没有卵用只能是读档重来，然后艾比的西雅图第一天我玩的特别不走心，全程都在wtf，为什么要用她？

但是当知道她追杀乔尔动机是为父报仇后，开始尝试了解一下这个角色，然后西雅图的三天，我的心境逐步从想赶紧换回艾莉的烦躁，慢慢转变为了不如体验一下这个视角下的故事吧，一点点代入到艾比。

艾比最终在剧院找上艾莉，我当时的感受就是矛盾，当然我肯定是不希望艾比杀了爱丽的，同时也不希望艾比死，俩人在剧院打到最后，艾比即将宣泄复仇之快杀死狄娜时，我真的以为她会下手了，毕竟顽皮狗和马丁有一拼，杀主要角色毫不手软

这时，列夫的劝阻让艾比一念之间放弃了杀心，这时候我不禁赞叹，原来铺垫了3个艾比章节以及塑造了列夫、雅拉等角色，就是为了这一刻，我也从这一刻开始真正接受艾比了，不再恨她了。

接下来农舍，我一度以为要结局了，太熟悉的顽皮狗式的结尾方式，这时候我心理状态甚至是释怀的，一切到此为止，平静下来吧，这可能也是乔尔希望艾莉过上的生活，艾莉值得这样的生活。

但当艾莉走进羊舍，被乔尔惨死的画面闪回击倒时，也唤起了我作为玩家的情感共鸣，乔尔毕竟是那样被人杀了，对错道理我都懂，但我无法忘怀，如果游戏到此结束，这个坑恐怕也会困扰我很久，我可能会在后面很长时间跟人讨论为什么艾莉不复仇，她以后还会去追杀艾比吗。然后汤米来了，他希望为乔尔复仇，说的话也是扎在艾莉和我心坎，当时我就知道了，这事没完，要有个始终。

在最后的海滩，看到形容枯槁的艾比，我忽然产生了一阵心疼，她是个好人，经历了太多，这时候又要面对宿命的对手艾莉。

我控制的艾莉，苦战中占据了上风，越打越惨烈，就要把艾比杀死了，而这时候我内心的声音是希望艾莉不要杀掉艾比，放过她也放过自己吧…

当艾比快被艾莉溺的一瞬间艾莉放手了，我也瞬间松了一口气，顽皮狗，你太会了。玩游戏这么多年，头一次被彻底代入进去了，无以伦比的一次体验。

顽皮狗***，顽皮狗万岁。

作者: yangyu999 时间: 2020-6-24 03:40

楼主分析蛮到位的。本作本质上是玩家情绪全程被制作者牵着走，顽皮狗太鬼了，不得不服。

看到乔尔被艾比恩将仇报折磨而死，怒到爆炸，恨艾比恨顽皮狗，所以控制爱丽杀死每一个见到的wlf，追踪到乔尔猎杀队成员，多残酷杀死他们都不觉得有什么不对，最后被艾比找到剧院还杀死了杰西，更是感觉这俩女主不共戴天了。

然后剧情一转开始操作艾比，当时第一反应就是wtf为什么控制仇人，我还真试过控制艾比***，当然没有卵用只能是读档重来，然后艾比的西雅图第一天我玩的特别不走心，全程都在wtf，为什么要用她？

但是当知道她追杀乔尔动机是为父报仇后，开始尝试了解一下这个角色，然后西雅图的三天，我的心境逐步从想赶紧换回艾莉的烦躁，慢慢转变为了不如体验一下这个视角下的故事吧，一点点代入到艾比。

艾比最终在剧院找上艾莉，我当时的感受就是矛盾，当然我肯定是不希望艾比杀了爱丽的，同时也不希望艾比死，俩人在剧院打到最后，艾比即将宣泄复仇之快杀死狄娜时，我真的以为她会下手了，毕竟顽皮狗和马丁有一拼，杀主要角色毫不手软

这时，列夫的劝阻让艾比一念之间放弃了杀心，这时候我不禁赞叹，原来铺垫了3个艾比章节以及塑造了列夫、雅拉等角色，就是为了这一刻，我也从这一刻开始真正接受艾比了，不再恨她了。

接下来农舍，我一度以为要结局了，太熟悉的顽皮狗式的结尾方式，这时候我心理状态甚至是释怀的，一切到此为止，平静下来吧，这可能也是乔尔希望艾莉过上的生活，艾莉值得这样的生活。

但当艾莉走进羊舍，被乔尔惨死的画面闪回击倒时，也唤起了我作为玩家的情感共鸣，乔尔毕竟是那样被人杀了，对错道理我都懂，但我无法忘怀，如果游戏到此结束，这个坑恐怕也会困扰我很久，我可能会在后面很长时间跟人讨论为什么艾莉不复仇，她以后还会去追杀艾比吗。然后汤米来了，他希望为乔尔复仇，说的话也是扎在艾莉和我心坎，当时我就知道了，这事没完，要有个始终。

在最后的海滩，看到形容枯槁的艾比，我忽然产生了一阵心疼，她是个好人，经历了太多，这时候又要面对宿命的对手艾莉。

我控制的艾莉，苦战中占据了上风，越打越惨烈，就要把艾比杀死了，而这时候我内心的声音是希望艾莉不要杀掉艾比，放过她也放过自己吧…

当艾比快被艾莉溺的一瞬间艾莉放手了，我也瞬间松了一口气，顽皮狗，你太会了。玩游戏这么多年，头一次被彻底代入进去了，无以伦比的一次体验。

顽皮狗***，顽皮狗万岁。

跟我玩的时候心态差不多，奇怪的是太多*i

作者: haonaner 时间: 2020-6-24 05:05

levin007 发表于 2020-6-24 02:31
楼主分析蛮到位的。本作本质上是玩家情绪全程被制作者牵着走，顽皮狗太鬼了，不得不服。

看到乔尔被艾比恩 ...

看到过一个女主播最终战的时候总是说有什么办法可以不杀艾比这游戏是真的好有句话叫是金子总会发光的无论他表面覆盖这多少黑土哈哈

作者: Huhufam 时间: 2020-6-24 08:09

靠哗众取宠博眼球吗？吹得再多，顽皮狗的系统设计也不可能是先进的，2代是有不少进化，但是还是有不少和1代相重合，除了画面等技术要素进步之外，神海几部作品没玩过的人光看战斗是基本分不出来的，说1代战斗不行，那是因为已经过了7年了，现在的战斗系统真的好过其他游戏了？至于你的三观我已经不想评价了，和你讨论三观纯属浪费时间

大哥，动作冒险进化到二代这种程度还有何可指摘的。一定要上魔法加属性嘛。。

作者: zhangyza9 时间: 2020-6-24 08:22
楼主分析的还是不错的。不过我估计楼主还没有儿女，才能如此的客观理性的以上帝视角看待1和2的剧情。
但是游戏和影视剧的区别在于，游戏的代入感是远远强于影视剧的。所以在玩1的时候，强烈的代入感基本上无法避免。这是第一点。

第二点是问题的关键，1代的剧情好就好在人物的作为与动机高度一致，简单说就一句话，为了女儿我啥儿事儿都干得出。但是到了2代，剧情中其实有非常多的自我矛盾与割裂感，这个网上已经很多分析了。并且不能给玩家带来较好的代入感。请记住，玩游戏的代入感是非常重要的。所以，楼主的第一句否定代入感的这句话，就已经和游戏世界背道而驰了。

作者: zhangyza9 时间: 2020-6-24 08:32
再说一句：就因为代入感是那么地重要，但顽皮狗仍然把玩家七年堆积起来的代入感在TLOU2的前期血淋淋的摧毁了。不得不说，这种冒天下之大不韪的勇气还是非常值得钦佩的，然后他们想在游戏的中后期慢慢的再引导玩家们重建代入感。只能说想法非常好，但结果不是很理想。

作者: wenjie2277 时间: 2020-6-24 09:06
超越不可能，一代当初全面好评，基本上没差评、、、

作者: chenchenra 时间: 2020-6-24 09:28
楼主对1的杀医生问题，我是这么理解的：冲进手术室发现自己的女儿快要被杀死，各种情绪上头就杀人了。这么想还是能代入的。
关于2的不评论，因为还没玩

作者: epsx123 时间: 2020-6-24 09:35
楼主用心了。本来一个游戏，讨论剧情、人物设计、关卡等最好，现在好了，直接看见美末2就喷，好像不那么做就不是主流似的，羊群效应里也不过是只羊。喷也要有理有据，能够支持自己的观点和论据，你有那个水平写出楼主这样的文章来说明美末2就是一坨屎吗？很遗憾到现在为止，论坛里没有出现过这样的文章，也就是说其实你并没有用心去玩游戏，非常情绪化找不到方向。
我的观点：
超越1是不可能的，甚至以后的游戏，能够让玩家引起情感共鸣如1的的也很难再有。1的剧情烂大街，一点都不新鲜，但作为电子游戏，却在末日旅途中一层层的铺垫起乔尔和艾利的情感，前期的口吐芬芳什么都不在乎的叛逆少女，玩家在这段旅程里一点点见到她内心的脆弱，到石人帮紧紧抱住乔尔那一刻的无助感以及展现出的妇女般的温暖古荡人心，没有孩子的玩家绝不会有那么深的感受，随着两个角色的深入刻画，一直到长颈鹿场景，玩家完全代入游戏里的角色，完成了感情的升华，这就是为什么1代封神，感情的铺垫非常细腻非常自然，没有任何突兀之处。
一个烂透俗不可耐的故事却因为感情的发展变成无法超越的神作，在2代里很可惜并没有看到，是做的不好吗？不是，整体看TLOU2完全是业界技术里程碑，无出其右者，在1.8T的老主机上做出如此画面效果、人物演出的，当真可称灯塔，但前作却是巅峰，原因就是叙事的感情铺垫。本作中尽管两个人的理由都如此可信，乔尔一开始的结果也在情理之中，但整体却因为缺少对艾比更多的铺垫和对艾利更深的挖掘，艾利线的处理虽然温馨但处理手法还是1代的，倒是博物馆做得非常细致，简直是活生生的博物馆，但在报仇过程**现几次，让玩家复仇烈焰一点点被浇灭，反而因一再想起乔尔场面导致痛苦不堪，累积起怒火——影视剧这样处理没问题，但这是游戏啊！加上艾比线的处理没有引起玩家过多的共鸣和同情，两者都穿插了很多无关的剧情，节奏拖沓，游离主线剧情，导致最后的结局让玩家难以接受。玩家不是不能接受这个结局，其实是接受不了艾比。
至于结局，大表哥2和FF7re实在要好得多，主要是更加自然。

作者: bbyummy 时间: 2020-6-24 10:19
疫苗抽管血就好了，不怕是砖家？

作者: kazi1229 时间: 2020-6-24 10:23

Huhufam 发表于 2020-6-24 08:09
大哥，动作冒险进化到二代这种程度还有何可指摘的。一定要上魔法加属性嘛。。 ...

游戏玩法的进步有，我也没说没进步，但是太过于模式化也是事实，非要说系统先进就应该要说明先进的地方，表现得真实不真实和系统是不是先进不是一个问题

作者: levin007 时间: 2020-6-24 11:00

跟我玩的时候心态差不多，奇怪的是太多*i

太多什么？被河蟹了

作者: leon234512 时间: 2020-6-24 11:07
美末2的病毒应该很强，传染性和发病率非常迅速，想要做出疫苗估计真会伤害到艾利的生命，所以老乔选择救人！！！这也导致了2代里对方的复仇！！！

作者: nickyamber 时间: 2020-6-24 11:09

zhangyza9 发表于 2020-6-24 08:22
楼主分析的还是不错的。不过我估计楼主还没有儿女，才能如此的客观理性的以上帝视角看待1和2的剧情。
但是 ...

并非如此，如果是真女儿会怎么做不好说，但是这只是一个相处一年的女孩，我确实带入不了死了女儿要找代替品的joel，按照剧情走向不应该说把ellie等同于自己女儿。

我可以很明确的说，如果是真女儿，我尊重她的选择，如果我是ellie我会选择跑而不是牺牲自己，如果我是joel，我会赞同火萤做法。1代故事只发生了1年，我回想过我的过往，我在国外一个人生活的时候也有长时间与人同住，1年生活并不能产生那么强烈的情感，joel的行为是完全建立在joel死过女儿的基础上，那么问题来了，如此能带入joel的人也死过女儿吗？恐怕不是吧。1代只是通过讲述了一个故事，让人喜欢上这个角色，喜欢一个角色并不代表代入这个角色。你为角色死亡愤怒不是因为2代杀了你的分身而是2代让你喜欢的角色死了。

可以这么说，你没经历过的事你是无法代入的，无论是谁，因为对方是真是经历，而你是想象，回想一下你的现实生活，你的朋友跟你说痛苦经历的时候，正常你一定会表示安慰理解，但是你真理解吗？这里面是有偏差的。所以joel对ellie做出的一切在想象中是可以理解的，毕竟女儿死了。但是玩家呢？

人性是复杂的，冲动着做一件事有可能，但是总有冷静的时候会考虑全盘的问题，只要是个成年人就一定会。这时候ellie的传染性问题就出来，你通过尝试知道一般生活ellie不会传染给你，但是你不会跟ellie接吻，上床，过多的肢体接触等等等等，传播途径那么多，你在没足够的知识之前那么多可能性你怎么排除？一个个试吗？过群体生活的时候一个意外可能导致一个团体的覆灭，这种思维方式是很可怕的，如果你的思路跟joel一样，不惜害了一整个无辜群体的话，那就太恐怖了。你不需要回答我其他问题，你只要试想一下，你身边来个艾滋病人，这个艾滋病人只要传染了一个就有可能导致你身边的人全灭，你怕吗？想想全世界的国家为什么都不公布病人名单，这才是真实世界的选择。

作者: nickyamber 时间: 2020-6-24 11:15

epsx123 发表于 2020-6-24 09:35
楼主用心了。本来一个游戏，讨论剧情、人物设计、关卡等最好，现在好了，直接看见美末2就喷，好像不那么做 ...

这个没问题，我觉得超过1代是从剧本设置跟叙事手法上来说的，比起平铺直叙，这种方式更有水平。你觉得1代更好也没问题，各人有各人的看法。可以看我对abby线的描述，对于剧本本身解读的东西我不打算在这贴说，因为解读这个东西过于主观，大部分情况谁都无法说服谁的，所以我才把关系主线的细节部分拿出来用证据佐证，当然如果对于证据佐证部分有不一样的观点那也可以聊。

作者: hushangel 时间: 2020-6-24 11:27
本帖最后由 hushangel 于 2020-6-24 11:30 编辑

nickyamber 发表于 2020-6-23 17:05
感谢2楼医学泰斗的发言，我建议你赶紧开始卖艾滋疫苗，抽管血就行了，你明天就能赚够足够多的钱自己做个tlo ...

疫苗的关键是找到一种更弱的没有威胁的虫草病原体。
这样人类的免疫系统就可以建立对抗虫草感染所需要的抗体。
首先将你的身体暴露再一种安全形式的病原体中，
这样你的自然免疫就可以建立抗体，再它与真实病原体接触后能够将其消灭。
正确做法是先要观察艾莉体内自然产生的抗体而不是直接杀死宿主，至于抽血，确实可以从感染者血液里得到充满抗体的血浆来救治，就像新冠。
艾比她爹直接想取出艾莉大脑来研究变异的真菌，这让人怀疑这货就是个庸医。
甚至马琳问他如果换做你女儿呢，他直接拒绝采访。

我觉得1的最后最不该杀的是马琳，整个火萤只有她是真正了解乔尔的动机而且没有与之敌对的，在1的最后一章刚到的时候，甚至那些火萤士兵对乔尔的态度都极其恶劣ε=( o｀ω′)ノ

作者: epsx123 时间: 2020-6-24 11:28
顽皮狗确实一直站在前沿，也在不断突破自己，还是很支持顽皮狗的革新进取，大部分游戏仅仅是新技术加持，深度、广度并没有顽皮狗这样深入，业界和玩家必须有它

作者: nickyamber 时间: 2020-6-24 11:35

hushangel 发表于 2020-6-24 11:27
疫苗的关键是找到一种更弱的没有威胁的虫草病原体。
这样人类的免疫系统就可以建立对抗虫草感染所需要的 ...

你说的没错，这是早期牛痘没被发现时候的天花免疫方案。这条途径是没有问题的。但是同时这是一个被创造出来的病毒，你不能完全按现实世界的问题去考虑。对于这种事的正常理解途径应该是，有设定按照设定理解，没设定按照世界观理解分析，世界观里没提到的才按现实常识去推理，不是吗？如果一开始就去否定设定的话，那么1代更不合逻辑，因为症状如此明显的东西只要军队介入瞬间平了。

作者: chujiwuDio 时间: 2020-6-24 11:43

levin007 发表于 2020-6-24 02:31
楼主分析蛮到位的。本作本质上是玩家情绪全程被制作者牵着走，顽皮狗太鬼了，不得不服。

看到乔尔被艾比恩 ...

你和我的同步率如此相似，说你是不是抄袭了我的体验

作者: 电玩部落lin 时间: 2020-6-24 11:53
你码那么多字是要感动自己吗？哈哈，伟大作品

我不按右上角，我按返回键

作者: 完美夏天 时间: 2020-6-24 11:54
LZ的分析解开了我的一些疑问不错支持了

作者: 晴空下的雨 时间: 2020-6-24 12:01
楼主写了那么多，看看您的第一句话，想看都不看了，这是不允许有反对声音啊，楼主现实中应该是个很自负的人吧。[s:doge]

作者: haonaner 时间: 2020-6-24 12:06

晴空下的雨发表于 2020-6-24 12:01
楼主写了那么多，看看您的第一句话，想看都不看了，这是不允许有反对声音啊，楼主现实中应该是个很自负的人 ...

然而黑子不就和你说的一样嘛不允许说一句好说了就是屎 JS

作者: levin007 时间: 2020-6-24 12:33

chujiwuDio 发表于 2020-6-24 11:43
你和我的同步率如此相似，说你是不是抄袭了我的体验

我觉得顽皮狗这次最牛逼的就是做了一次大型心理实验，让你带着一代时的情感，遭到毁灭性的创伤，产生极致的愤怒，失去理智不问对错（杀WLF时候我全程冷血，一点不内疚，哪怕他们都是有名有姓有朋友的人），直到自己产生怀疑，意识到自己也成为了个恶魔（杀死梅尔那里是高朝），然后站在另一方的视角看到你眼中的恶魔也是有血有肉的好人，最终让你放下仇恨。但是你心中的窟窿还在那里需要填充，不为仇恨只为完结。

作者: bushiw123 时间: 2020-6-24 13:38
看到2楼这种就大概知道黑子都是些啥水平了

作者: 单色的 时间: 2020-6-24 13:59

说实话放在现代医疗体系下这医生就是个混蛋，不能预知后果，完全没有先期临床试验并且未经过受试者同意，明确知道会造成试验者死亡的情况下还去开刀，这根本就是**。况且当被问及是否愿意牺牲自己女儿的时候还沉默了。乔尔杀的不冤。

那个背景你再纠结一期二期临床也太教条了

作者: 单色的 时间: 2020-6-24 14:10

超越不可能，一代当初全面好评，基本上没差评、、、[s:doge]

主要是13年手机不太普及，上网没现在这么方便

作者: geduo677 时间: 2020-6-24 16:57
二代刚通，船停沙滩上了。百度到你的贴子，专程进来支持下。

盼了多年，预购了数字版，但没时间马上玩。百度完评价，却被惊出一声汗，先是感叹电视游戏终于不再小众，最终生还者2居然有这么高的关注度，还被描述成一坨屎，连盼了十年的莎木3都没此殊荣。好吧，还是马上退预购吧，百度得知已经下载无法退款。

罢了，玩吧，刚好这几天北京疫情又紧张起来，居家几天一口气打通了，然后在PSN上给了五星（首次PSN评价游戏）。

大法75x9500g下，游戏画面精致的令人乍舌，顽皮狗从头至尾都在炫技。音乐，细节无可挑剔，游戏设定和场面应该是为将来奈飞的剧集做准备了。唯一就是人物对话的方向感不强，可能我音响没调好。

好久没来A9，从红白机玩到PS4，游戏越做越好，可惜游戏时间越来越少。几天通关下来，个人觉得这游戏我觉得值回票价，还是忽略漫天满口喷粪的评论吧。这游戏真不适合给小孩玩，可惜有条件的大人却没时间赏玩。

作者: geduo677 时间: 2020-6-24 17:00

nickyamber 发表于 2020-6-23 18:41
看看10楼的就知道喷子们都是什么样的人了，1代最后3个医生，先不说手术室里有枪合不合理了，玩过的都知道左 ...

我也感觉喷子根本就没有亲手玩通关过。看视频通和自己玩完全是两种体验，开点车说就跟看片和真人

作者: 新江小鱼 时间: 2020-6-24 17:03

靠哗众取宠博眼球吗？吹得再多，顽皮狗的系统设计也不可能是先进的，2代是有不少进化，但是还是有不少和1代相重合，除了画面等技术要素进步之外，神海几部作品没玩过的人光看战斗是基本分不出来的，说1代战斗不行，那是因为已经过了7年了，现在的战斗系统真的好过其他游戏了？至于你的三观我已经不想评价了，和你讨论三观纯属浪费时间

对，现在的战斗系统就是真的好过其他游戏。

作者: geduo677 时间: 2020-6-24 17:04

kazi1229 发表于 2020-6-23 19:08
呵呵，你发了就要接受评论，要不就别发，不过你们双标惯了，艾比能复仇，艾莉就不能，一个伪善的医生不能 ...

医生伪善？我觉得研究疫苗也是为了全人类啊，疫情发生那么多年只找到一个免疫的。

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