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标题: EPIC老大：PS5的I/O是否足以让微软英特尔老黄AMD合作共推类似方案？让我们拭目以待！ [打印本页]

作者: 亚里斯猫德 时间: 2020-6-5 12:42
标题: EPIC老大：PS5的I/O是否足以让微软英特尔老黄AMD合作共推类似方案？让我们拭目以待！
近日，随着PC上某款高端SSD的曝光，马上有好事者在推特上@了EPIC老大，询问后者之前“PS5的SSD比PC买到的方案都快得多”的言论是否被打脸

对此，EPIC老大给出了一连串的回应

我谈的是在游戏中的实际表现，而不是理论测试时的表现。PS5能够从硬盘直接向显示内存传输材质和几何体，这一过程不需要经过CPU解压，也没有驱动的额外开销。由此PS5SSD的总体表现要高出PC上的SSD很多。

这样一类新PC硬件是极其令人印象深刻的。但是从具体角度来说，你会想要通过这样的方式来评测它与游戏的关系：根据材质以及几何体从SSD输送成为可渲染的显示内存资源时的速度。就这一方面来讲，我本人认为PS5的表现更为出色——因为存在GPU驱动额外开销的关系。

有不少文章讨论了微软为PC带来的DirectStorage所具有的可能前景。DirectStorage将有潜力在未来消除GPU驱动的额外开销。同时，就英特尔的傲腾方案来说，它是以缓存粒度的方式在DRAM上直接搭载非易失性内存。

对于PC狂热者来说，PS5架构令人激动的地方在于它是这么一个机制的存在性证明——拥有高带宽的SSD直接解压，并且它直接向显示内存输送资源。这是否足以让微软、英特尔、老黄、AMD合作共推类似方案呢？让我们拭目以待吧！

GPU搭载SSD是一个有趣的想法。不过这会为软件设置以及数据管理增加许多许多的复杂度。与此相比更可取的方案是，我们把PC上的显示内存资源进行标准化，并且通过SSD直接解压的方式来进行获取。如此一来，我们便可以继续使用目前统一的存储方案。

声明：
*我是这样来判断对象的游戏性能的，也就是去看它对帧数有着怎样的最大影响。我并不是去看对象有着怎样的平均传输性能，也不是去看对象其他的别的方面。流传输过程中的各种障碍将会打破玩家的沉浸感。
*我的结论并不是针对某个特定的产品。毋宁说，我的结论对于任何超级快的SSD来说都是成立的。

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作者: powerh3 时间: 2020-6-5 13:24
PC得加油了，软硬高度结合来玩，是主机优势哦。。

作者: survivor77 时间: 2020-6-5 13:27
老黄：淦。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-6-5 13:30
希望整个业界尽快向这个方向整体演进，这样才能避免游戏为适应老系统开发而拖后腿

作者: LCGOAL 时间: 2020-6-5 13:33
EPIC跟着索尼后也变了

作者: SQUALLZOE 时间: 2020-6-5 13:34
以目前PC架构来说额外在芯片组内加一个ASIC太困难了，涉及的厂商和环节很多不太可能做到步调一致！
还不如皮黄和苏妈在各自显卡上板载ASIC和颗粒，这样更便捷，驱动也好开发！
但问题同样来了，PCIE3.0 *16满打满算双向才16GB/s不到一点的，SSD要和显卡抢带宽了....

作者: wlwlwl1313 时间: 2020-6-5 13:35
希望全平台推广，玩家才能收益，不然就只能在第一方游戏才能看到效果

作者: 理性玩家 时间: 2020-6-5 13:36
Ps5的運輸路線是打的，pc的運輸路線是公交轉乘地鐵再轉另一輛公交，假設公交跟地鐵開車速度都比的士快，也會因為繞路跟等待轉乘浪費時間？

作者: sjs088 时间: 2020-6-5 13:47
说白了就是别人不用这套路，第三方根本不会用，就是摆设，除非pc微软全这么搞，第三方才会按这优化。

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-5 13:49
PC上要想达到PS5的存储架构的传输能力需要微软、英特尔、老黄、AMD合作共推类似方案

首先得要开发专用硬件，其次软件还要跟上。

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 13:50
本帖最后由 powerh3 于 2020-6-5 14:27 编辑

第三方看到次世代的全新制作流程后，都在背后默默流下眼泪。。

不敢相信是真的啊。。。

作者: 真爱足球 时间: 2020-6-5 13:54

Epic现在吹的越来越邪乎了。甚至开始因为PS5得SSD开始产生了要颠覆整个PC界的想法了。微软一句话，跨平台游戏的PC版请遵守PC业界的标准，第三方基本不会想单独挖掘PS5的 SSD

作者: 安息不二 时间: 2020-6-5 13:59
微软一句话

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-5 14:00

真爱足球发表于 2020-6-5 13:54
Epic现在吹的越来越邪乎了。甚至开始因为PS5得SSD开始产生了要颠覆整个PC界的想法了。微软一句话 ...

“微软一句话，跨平台游戏的PC版请遵守PC业界的标准”
逼厂商放弃PC版，微软自宫？

作者: 寂静之声 时间: 2020-6-5 14:01
英特尔看了沉默，老黄看了流泪。

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 14:02
本帖最后由 powerh3 于 2020-6-5 14:08 编辑

PC的陈旧势力太强，非游戏的因素太多，对游戏专项发展也是大大阻碍。。。

AMD各种先进技术都难推，所以才极其重视主机，让这些技术得以生存发展壮大。。

PC以后还得多看AMD的脸色哦，想要hUMA、HBCC等技术，多多跟进苏妈、王大们的步伐了。。

超多核CPU、PCIe 4.0也是AMD强项哦。。。性价比当然比另外两家好多了。。

作者: itachihcq 时间: 2020-6-5 14:14
为什么总有人认为pc平台是微软的，微软嗦了蒜？

作者: epsx123 时间: 2020-6-5 14:14
吹归吹，最后还是得拿出干货来。每个世代硬件指标都翻番，作为玩家只看最后的游戏表现。

作者: demetry 时间: 2020-6-5 14:16
xsx的io是否只能解压材质而不是多边形？微软是否有想过，游戏的细节会重新依赖真正的多边形而不是美工优化模型和贴图。

作者: 电熨斗_4108 时间: 2020-6-5 14:21

PC得加油了，软硬高度结合来玩，是主机优势哦。。

这就好像安卓机永远搞不懂苹果为何一个单核也能跑这么快

作者: ffvsdq6677 时间: 2020-6-5 14:23
屁西平台是不是微软说了算不知道，不过都死绝了也轮不到索尼说了算吧

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 14:24
虚拟微多边形、虚拟纹理把两者整合了。。

作者: bbpoo 时间: 2020-6-5 14:26
hUMA如果真能在不影响Cache性能的前提下实现，能节省不少内存带宽，RAM GRAM只需要传递指针就行

作者: leonyang888 时间: 2020-6-5 14:30
我还是更想看看从2D进化到3D的4A大作

作者: yakumo 时间: 2020-6-5 14:46
看到“微软一句话…”我觉得这帖子算是成了

作者: finridge4 时间: 2020-6-5 14:47
索尼总想着主导业界，当初ps2的EE处理器搞得开发者怨声载道，ps3点cell处理器就更不用提了，ps4乖乖用了x86才顺风顺水，没想到好了伤疤忘了疼，ps5又开始自己搞一套了，结果想都不用想肯定是没有第三方会跟进，只能第一方搞一搞了，能体现优点的游戏估计整个时代都只凤毛麟角。

作者: 歧路旅人 时间: 2020-6-5 15:02

finridge4 发表于 2020-6-5 14:47
索尼总想着主导业界，当初ps2的EE处理器搞得开发者怨声载道，ps3点cell处理器就更不用提了，ps4乖乖用了x86 ...

怎么我看到的都是第三方开发者称赞ps5架构的？微软和任天堂还真没有索尼懂第三方，ps1234第三方阵容没输过

作者: el-melfes 时间: 2020-6-5 15:19
本帖最后由 el-melfes 于 2020-6-5 08:21 编辑

显卡搭载SSD我记得农企已经干过了，不能成为标准马上就被抛弃...

PS5也多亏了农企能提供APU套餐能一口气解决所有问题，PC上继续CPU/GPU分离的话估计难办

作者: el-melfes 时间: 2020-6-5 15:22

真爱足球发表于 2020-6-5 06:54
Epic现在吹的越来越邪乎了。甚至开始因为PS5得SSD开始产生了要颠覆整个PC界的想法了。微软一句话 ...

不好意思，年底PC的SSD就比PS5更快了，到时候最慢的只有

作者: aamatrixboy 时间: 2020-6-5 15:22

finridge4 发表于 2020-6-5 14:47
索尼总想着主导业界，当初ps2的EE处理器搞得开发者怨声载道，ps3点cell处理器就更不用提了，ps4乖乖用了x86 ...

你这脑补的有点厉害了，那些一票第三方意思出来挺索尼的都是恰饭咯？？

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 15:27
大索联合AMD的PS5，就是Vega的HBCC的进化版。。。要把PS4上会发生的10x变成2x的SSD IO限制瓶颈克服。。

作者: yakumo 时间: 2020-6-5 15:28

不好意思，年底PC的SSD就比PS5更快了，到时候最慢的只有[s:doge]

且还是专门定制的接口的那个？

作者: LCGOAL 时间: 2020-6-5 15:34
EPIC和一小部分第三方去复习一下CELL历史

看看当年跟着索尼闹歌名企图颠覆业界的IBM 东芝现在还好吗

https://www.bilibili.com/video/BV1Jt411k75J

https://www.bilibili.com/video/BV1gt411x7G4

作者: aamatrixboy 时间: 2020-6-5 15:38

LCGOAL 发表于 2020-6-5 15:34
EPIC和一小部分第三方去复习一下CELL历史

看看当年跟着索尼闹歌名企图颠覆业界的IBM 东芝现在还好吗

人家当年久多的ps3 cell确实是闭门造车，抛开了开发者们具体的需求；而现在ps5却完全是采纳和基于对开发者最友好的方向开发，这两个事在你这变一码事？不是睁眼瞎就是故意黑呗你自己选一个方向

作者: dwzm 时间: 2020-6-5 15:39
越吹越离谱了

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 15:40
Kraken相当于9颗Zen2。

Dedicated DMA Controller相当于，1到2颗Zen2。。

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 15:43
本帖最后由 powerh3 于 2020-6-5 15:47 编辑

IBM是PC的亲爹啊。。哈哈，微软和intel是IBM一口一口喂大的。。祖师爷都不敬了？？

IBM是真正的大佬，真正的蓝色巨人，没人敢得罪。。

主机界很多款CPU都是IBM打造的哦。。

苏妈之前就是IBM的，而且CELL就是苏妈带的团队。。

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 15:46
什么烂视频，让苏妈给老皇阉割卡背黑锅？

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-5 15:48

LCGOAL 发表于 2020-6-5 15:34
EPIC和一小部分第三方去复习一下CELL历史

看看当年跟着索尼闹歌名企图颠覆业界的IBM 东芝现在还好吗

越黑越离谱了，找不到方向强行黑？

作者: finridge4 时间: 2020-6-5 15:51

EPIC和一小部分第三方去复习一下CELL历史

看看当年跟着索尼闹歌名企图颠覆业界的IBM 东芝现在还好吗

https://www.bilibili.com/video/BV1Jt411k75J

https://www.bilibili.com/video/BV1gt411x7G4

当年cell也是吹上了天，也有一堆开发者盛赞cell架构会带来歌敏，说这个架构甚至会取代x86，具有划时代的意义，结局如何大家都看到了，第三方游戏ps3运行效率低下，完全不如360

作者: yakumo 时间: 2020-6-5 15:58

EPIC和一小部分第三方去复习一下CELL历史

看看当年跟着索尼闹歌名企图颠覆业界的IBM 东芝现在还好吗

https://www.bilibili.com/video/BV1Jt411k75J

https://www.bilibili.com/video/BV1gt411x7G4

既然是软件开发，那还是加点软件开发的做参考吧：

epic 原战争机器开发商，终止继续合作
bungie 原光环开发商，终止继续合作
remedy alan wake及量子破碎开发商，终止继续合作
白金原龙鳞化身开发商，终止继续合作
失眠组合作日落过载一作后终止合作选择被sie合并
mistwalker 坂口博信蓝龙和失落奥德赛后不再合作
…等等

我一直都挺想知道深层原因是什么，还是留待专业人士研究吧。这里只抛出例子做参考，仅此而已。

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 16:00
本帖最后由 powerh3 于 2020-6-5 16:05 编辑

苏妈、王大都是主机控，黑也黑不掉。。。

苏妈爱舞力全开等游戏。。

王大自N64一路过来，主机界GPU大功臣，对主机硬件理解造诣极深，与苏妈不谋而合，都和老皇八字不合。。苏妈估计对PS3的CELL被老皇黑那么一手，还耿耿于怀呢。。
早知道找360的王大不就好了。。欸。。

老皇估计也明白CELL计划壮大，对自己显卡地位极其不利，故意来这么一刀，不辱刀客之名啊。。哈哈。。厉害，深谋远虑。。

苏妈当时还是有些不成熟，遇人不淑，还相信老皇这种所谓沾亲带故的人。。哈哈，现在看谁敢不提防着老皇。。

作者: 逍紫 时间: 2020-6-5 16:06
本帖最后由逍紫于 2020-6-5 16:11 编辑

我寻思SSD是什么标新立异的东西？现在你随便找个人配电脑，不上SSD都当你是SB
往后SSD性能越来越强是肯定的，只是PS5迈出了更大的步伐而已。
主机是为了未来几年做服务的，索尼这一步走得很漂亮

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 16:09
本帖最后由 powerh3 于 2020-6-5 16:12 编辑

PS3 的CELL，360的Xenon都是IBM家的哦，不要瞎黑IBM了。。

很大区别就是一家用了老皇的阉割卡。。一家用了王大倾力设计，甚至提供了超越PC当时技术的卡。。

作者: survivor77 时间: 2020-6-5 16:21
没有因为cell的失败而倒下、继续在未知领域里前进的sony，就是真正的sony。A9民间电脑城装机砖家们要能理解得了，也不至于天天在这里拿别人的口水洗脸了。

作者: o竜我雷o 时间: 2020-6-5 16:23
目前看微软还是来捣乱的，如果次世代还没有什么真正意义的游戏存在的话！可以完全无视微软主机！不过我建议微软好好做体感！

作者: yicheng1412 时间: 2020-6-5 16:28
我现在有点怀疑ps5这个ssd是不是被epic老总说服后才装的。。。

作者: urin1010 时间: 2020-6-5 16:30

powerh3 发表于 2020-6-5 16:09
PS3 的CELL，360的Xenon都是IBM家的哦，不要瞎黑IBM了。。

cell是ibm的手笔，东芝出了力（东芝负责生产），sony只是需求方。ibm都不吹，sony吹什么？

作者: smdfzeal 时间: 2020-6-5 16:34

yakumo 发表于 2020-6-5 15:58
既然是软件开发，那还是加点软件开发的做参考吧：

epic 原战争机器开发商，终止继续合作

epic, bungie, remedy都有自己的野心。
龙鳞化身这个是俱损，质量没有达到预期。
失眠组，人家给SONY打工的岁月多了去了。
mistwalker，蓝龙和奥德赛，销量都一般。

作者: Liong 时间: 2020-6-5 16:36

yicheng1412 发表于 2020-6-5 16:28
我现在有点怀疑ps5这个ssd是不是被epic老总说服后才装的。。。

本来就是啊，EPIC老大亲口说的，所以，此时不吹，更待何时

作者: klaus.sang 时间: 2020-6-5 16:36

SQUALLZOE 发表于 2020-6-5 13:34
以目前PC架构来说额外在芯片组内加一个ASIC太困难了，涉及的厂商和环节很多不太可能做到步调一致！
还不如 ...

PCIE4.0就有用了

作者: 亚里斯猫德 时间: 2020-6-5 16:38

finridge4 发表于 2020-6-5 14:47
索尼总想着主导业界，当初ps2的EE处理器搞得开发者怨声载道，ps3点cell处理器就更不用提了，ps4乖乖用了x86 ...

你说的很对。实际上自塞尔尼担任主架构师开始，他就决心要处理这个问题。
实际**可以参考塞尔尼提到的time to triangle这个概念。

开发者拿到新硬件后肯定要对已有引擎进行适配，以便在新硬件上使用、发挥新硬件的性能。time to triangle这个概念指的就是适配所需要的时间。

PS1需要1-2个月；PS2，正如你说的复杂性，时间延长到3-6个月；PS3，正如臭名昭著的CELL，这个时间更是上升到可怕的6-12个月。PS4，在索尼的努力下，时间被下降到了1-2个月。

现在，塞尔尼希望PS5的时间控制在1个月以下。

实际上，塞尔尼已经充分地考虑到了你担心的问题，并试图给开发者带来便利

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 16:38

urin1010 发表于 2020-6-5 16:30
cell是ibm的手笔，东芝出了力（东芝负责生产），sony只是需求方。ibm都不吹，sony吹什么？ ...

IBM吹啥啊，IBM主要市场在这里？。。久多的计划很美好，太理想化而已。。

想从老皇那里得便宜，真的异想天开。。最后没被黑死，也是大索底力深厚。。

作者: 安息不二 时间: 2020-6-5 16:39
人家开发者说ps5的ssd没有公关，当然我懂，黑索尼赛钱能让你们更好受一点

作者: nepocmais 时间: 2020-6-5 16:51

你说的很对。实际上自塞尔尼担任主架构师开始，他就决心要处理这个问题。
实际**可以参考塞尔尼提到的time to triangle这个概念。

开发者拿到新硬件后肯定要对已有引擎进行适配，以便在新硬件上使用、发挥新硬件的性能。time to triangle这个概念指的就是适配所需要的时间。

PS1需要1-2个月；PS2，正如你说的复杂性，时间延长到3-6个月；PS3，正如臭名昭著的CELL，这个时间更是上升到可怕的6-12个月。PS4，在索尼的努力下，时间被下降到了1-2个月。

现在，塞尔尼希望PS5的时间控制在1个月以下。

实际上，塞尔尼已经充分地考虑到了你担心的问题，并试图给开发者带来便利

和个索黑解释什么，他们听都不会听。

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 16:53
本帖最后由 powerh3 于 2020-6-5 17:15 编辑

CELL的架构，很好的啊。。至今不少业内都赞。。苏妈的理念太过超前，不够成熟而已，当时软硬整合经验也不够（加上老皇的刀功）。。

但是多核、分布式协作解算，“整套系统负载均衡、设计得非常科学。”。。就是苏妈多核控的来由。。Zen的诞生与CELL理念有关，适配多核超多核啊。。后继的主机也从中吸收了很多养分和经验。。

Cerney的PS5讲座，还提到CELL的音响系统很赞，PS5的Tempest用了相似的理念打造（用的GPU的CU来算，就是GCN 2.0采用的True Audio的延伸了）。。
GPU的CU经过大索修改后，非常接近CELL的SPU。。音频处理能力相当于PS4的8个CPU核心处理音频能力的总和（PS4缺失PS3的音频能力）。

作者: kiskaddon 时间: 2020-6-5 16:55
先期待一波 ps5 开小灶的开放世界游戏, 看看第一方能不能再上一个台阶. 说的就是你 ,地平线2...

作者: 星阳八咫鸟 时间: 2020-6-5 17:02
最近发现主机淘汰论，主机拖游戏行业后腿论，都消失不见了。尤其是虚幻5演示之后。

作者: SQUALLZOE 时间: 2020-6-5 17:05

klaus.sang 发表于 2020-6-5 16:36
PCIE4.0就有用了

你说的没错！4.0版带宽肯定够了，接下来就要看皮黄和苏妈怎么走了，如果还是老样子只求堆砌计算性能的话依然还是无解....

作者: heluping 时间: 2020-6-5 17:10

亚里斯猫德发表于 2020-6-5 16:38
你说的很对。实际上自塞尔尼担任主架构师开始，他就决心要处理这个问题。
实际**可以参考塞尔尼提到的tim ...

SSD大会上就提到过，但凡看过的应该还有记忆

作者: nicole-fan 时间: 2020-6-5 17:13
PC还是做好PC的事吧，玩游戏不是主要的。游戏主机用各种手段提升优化游戏性能则是理所当然。

作者: Hyc_cn 时间: 2020-6-5 17:19

我现在有点怀疑ps5这个ssd是不是被epic老总说服后才装的。。。

mark走访了很多工作室然后基本都是要ssd，不过那些开发人员估计也想不到他会搞个这么快的

作者: zgc0001 时间: 2020-6-5 17:22
巨硬,牙膏厂,老黄，你们三个一起上吧，我。。。

作者: 乱兵刹神 时间: 2020-6-5 17:26
无所谓只关注PS5的。。

作者: (忍) 时间: 2020-6-5 17:34
PC解决方案估计还需要点时间，虚幻5也毕竟是多平台开发软件。

就看厂家什么时候跟进，如果不被广泛使用，这种重量级画面的游戏首批估计只会在PS5上。

开发初期的像刺客信条这类游戏估计还不会有什么特大的改变。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-6-5 17:36
马克塞尼gdc上就说了，CPU，gpu升级固然要紧，但本世代最大的game changer来自SSD，epic只是在用ue5验证马克塞尼的话

作者: 龙泽罗拉 时间: 2020-6-5 17:40

诺基亚8800 发表于 2020-6-5 17:36
马克塞尼gdc上就说了，CPU，gpu升级固然要紧，但本世代最大的game changer来自SSD，epic只是在用ue5验证马 ...

勾肩搭背，一唱一和，男才女貌，豺狼虎豹

作者: yakumo 时间: 2020-6-5 17:41
本帖最后由 yakumo 于 2020-6-5 17:45 编辑

本帖最后由 powerh3 于 2020-6-5 17:15 编辑

CELL的架构，很好的啊。。至今不少业内都赞。。苏妈的理念太过超前，不够成熟而已，当时软硬整合经验也不够（加上老皇的刀功）。。

但是多核、分布式协作解算，“整套系统负载均衡、设计得非常科学。”。。就是苏妈多核控的来由。。Zen的诞生与CELL理念有关，适配多核超多核啊。。后继的主机也从中吸收了很多养分和经验。。

Cerney的PS5讲座，还提到CELL的音响系统很赞，PS5的Tempest用了相似的理念打造（用的GPU的CU来算，就是GCN 2.0采用的True Audio的延伸了）。。
GPU的CU经过大索修改后，非常接近CELL的SPU。。音频处理能力相当于PS4的8个CPU核心处理音频能力的总和（PS4缺失PS3的音频能力）。

如果照这么说，xbox用的也还是cell积累下来的荫蔽

作者: yakumo 时间: 2020-6-5 17:47

smdfzeal 发表于 2020-6-5 16:34
epic, bungie, remedy都有自己的野心。
龙鳞化身这个是俱损，质量没有达到预期。
失眠组，人家给SONY打工 ...

任何厂商都有自己的野心。

我只是给我回复那楼说要让第三方厂商做参考结果提供些素材罢了。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-6-5 17:47

龙泽罗拉发表于 2020-6-5 17:40
勾肩搭背，一唱一和，男才女貌，豺狼虎豹

其实是超凡双生

作者: godai 时间: 2020-6-5 17:53
我想问一下，感觉现在说SSD的超高性能好像GPU和CPU已经不重要了似的！但再多的直接从SSD输送至显存的数据，最后还是要GPU来处理吧？AI数据也还是要CPU来处理吧？如果GPU和CPU处理不过来，输送再多的数据有什么用呢？有没有大神出来解释一下！

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-6-5 17:57
哈哈哈哈看推的时候就知道阿9肯定会发这个。其实道理很简单，而且是毋庸置疑的发展方向，到现在还在黑的人真就是非蠢即坏了[s:doge]

作者: Stars-Chivalry 时间: 2020-6-5 17:58

我想问一下，感觉现在说SSD的超高性能好像GPU和CPU已经不重要了似的！但再多的直接从SSD输送至显存的数据，最后还是要GPU来处理吧？AI数据也还是要CPU来处理吧？如果GPU和CPU处理不过来，输送再多的数据有什么用呢？有没有大神出来解释一下！

只有索黑才会说cpu和gpu都不重要了只有ssd重要这种话[s:doge]

作者: zhang233234 时间: 2020-6-5 18:07

powerh3 发表于 2020-6-5 13:24
PC得加油了，软硬高度结合来玩，是主机优势哦。。

主机就是玩游戏，没有想PC一样多余的工作

作者: yakumo 时间: 2020-6-5 18:08

godai 发表于 2020-6-5 17:53
我想问一下，感觉现在说SSD的超高性能好像GPU和CPU已经不重要了似的！但再多的直接从SSD输送至显存的数据， ...

都重要吧，类比心脏大脑肺各种器官都重要。应该还没人说不需要CPUGPU之类的话。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-6-5 18:10

godai 发表于 2020-6-5 17:53
我想问一下，感觉现在说SSD的超高性能好像GPU和CPU已经不重要了似的！但再多的直接从SSD输送至显存的数据， ...

没说gpu和CPU不重要啊，只是相比SSD没有那么歌命性的变化罢了

作者: zhang233234 时间: 2020-6-5 18:10

龙泽罗拉发表于 2020-6-5 13:49
PC上要想达到PS5的存储架构的传输能力需要微软、英特尔、老黄、AMD合作共推类似方案
首先得要开发 ...

架构优化都不一样，索尼和微软的主机就是专门优化游戏，让玩家沉寝感。

PC的工作就很多了。

作者: zhang233234 时间: 2020-6-5 18:11

寂静之声发表于 2020-6-5 14:01
英特尔看了沉默，老黄看了流泪。

老黄看我价格压死你索尼的SSD

，叫你快。

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 18:12

zhang233234 发表于 2020-6-5 18:07
主机就是玩游戏，没有想PC一样多余的工作

所以 PC想推，现实问题很多，估计又是不了了之。。

作者: zhang233234 时间: 2020-6-5 18:15

demetry 发表于 2020-6-5 14:16
xsx的io是否只能解压材质而不是多边形？微软是否有想过，游戏的细节会重新依赖真正的多边形而不是美工优化 ...

智者千虑，必有一失。

只要玩游戏不太影响就好，如果将来第三方在游戏的加载上索尼比微软快1-2秒，微软在帧数上多余索尼8-9帧数。
我觉得是很正常的。主要看第一方工作室的游戏了，第三方会直接平衡的。

作者: zhang233234 时间: 2020-6-5 18:19

powerh3 发表于 2020-6-5 18:12
所以 PC想推，现实问题很多，估计又是不了了之。。

其实本身就没有可比性的，独自说SSD的快慢和架构跟没有意思。

PC的配置上限很大，主机都是基本统一售价。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2020-6-5 18:22

zhang233234 发表于 2020-6-5 18:15
智者千虑，必有一失。

只要玩游戏不太影响就好，如果将来第三方在游戏的加载上索尼比微软快1-2秒，微软 ...

帧数如果比隔壁平台多8-9帧，那是优化事故，参照生化3重置初版在天蝎的表现
如果没记错的话，卡表后面出了补丁来修正这个问题

作者: lawrence85 时间: 2020-6-5 18:25
那么epic是怎样用一台不如ps5的pc来开发出ps5游戏呢？
我有点不理解...

作者: powerh3 时间: 2020-6-5 18:32
超算是超超算开发的，超超算是超超超算开发的，超。。。

作者: 亚里斯猫德 时间: 2020-6-5 18:34

lawrence85 发表于 2020-6-5 18:25
那么epic是怎样用一台不如ps5的pc来开发出ps5游戏呢？
我有点不理解...

所以你的意思是开发PS3游戏是靠PC模拟CELL开发的？

作者: lawrence85 时间: 2020-6-5 19:30

亚里斯猫德发表于 2020-6-5 18:34
所以你的意思是开发PS3游戏是靠PC模拟CELL开发的？

我理解是pc开放一套主机能读懂的程序，所以开发的pc应该有更高的执行率。

作者: el-melfes 时间: 2020-6-5 19:37

lawrence85 发表于 2020-6-5 12:30
我理解是pc开放一套主机能读懂的程序，所以开发的pc应该有更高的执行率。 ...

前言不搭后语，毫无逻辑关系

作者: Hyc_cn 时间: 2020-6-5 19:37

我理解是pc开放一套主机能读懂的程序，所以开发的pc应该有更高的执行率。

毛线，pc相当于开发部件，最终组装运行还是在开发机上跑

作者: zhang233234 时间: 2020-6-5 19:42

亚里斯猫德发表于 2020-6-5 18:22
帧数如果比隔壁平台多8-9帧，那是优化事故，参照生化3重置初版在天蝎的表现
如果没记错的话，卡表后面出 ...

所以说各有优势，最终还是看游戏，主要看第一个方有什么黑科技去优化游戏

作者: lawrence85 时间: 2020-6-5 20:05

el-melfes 发表于 2020-6-5 19:37
前言不搭后语，毫无逻辑关系

不是程序猿，希望您能科普一下

作者: saber416 时间: 2020-6-5 20:06

lawrence85 发表于 2020-6-5 18:25
那么epic是怎样用一台不如ps5的pc来开发出ps5游戏呢？
我有点不理解...

所以才会有开发机这么一个东西..

作者: godai 时间: 2020-6-5 20:18

诺基亚8800 发表于 2020-6-5 18:10
没说gpu和CPU不重要啊，只是相比SSD没有那么歌命性的变化罢了

那这块高速SSD能不能补上GPU和CPU的短板？也就是说能不能用超快的SSD+较差的GPU跑出比较好的GPU+较慢的SSD更好的画面和帧数？不算独占的话（独占无法比较），PS5是不是到时可以比XSX的画质和帧数都更好（同一个游戏）？？

作者: Harrylaw 时间: 2020-6-5 20:21
SSD固然可以加载更多的材质，但如果GPU算力不够，效果真的不好说。至于PS5的设计是不是真的平衡，还要看第三方。

作者: 诺基亚8800 时间: 2020-6-5 20:34

godai 发表于 2020-6-5 20:18
那这块高速SSD能不能补上GPU和CPU的短板？也就是说能不能用超快的SSD+较差的GPU跑出比较好的GPU+较慢的SS ...

独占无法比较，非独占可能被别的平台的慢架构拖后腿最后依然无法比较，所以怎么会有明确结论？

作者: arex 时间: 2020-6-5 20:43
老黄真的歇菜了，以后游戏显卡根本卖不动

作者: 亚里斯猫德 时间: 2020-6-5 20:44
本帖最后由亚里斯猫德于 2020-6-5 20:45 编辑

godai 发表于 2020-6-5 20:18
那这块高速SSD能不能补上GPU和CPU的短板？也就是说能不能用超快的SSD+较差的GPU跑出比较好的GPU+较慢的SS ...

你问的问题是伪命题
从主机设计的逻辑出发，所有主机的主导思想都是够用
然而对于什么是够用，事先并没有一个客观标准
设计者只能根据自己对未来的展望，根据自家第一方工作室以及EPIC这样的第三方紧密合作伙伴的建议以及需求，最后确定硬件方案
跟你的主张正相反，来自于第一方的独占对主机设计的影响是最大的。第一方最能利用自家主机的机能，反过来自家主机的设计也最直接反应出第一方工作室的需求
在这个意义上，第一方独占的参考价值远大于第三方跨平台作品

不同的游戏设计思路，不同的方向，使得对硬件的需求也不尽一样。对索尼的建模来说，第一方工作室愿意在超高速ssd、IO方案与更高规格CPU/GPU间选择前者。对微软的建模来说，第一方工作室愿意选择后者。建模不同，配件的收益也不同。比如说，对微软建模来说，在它们这里进一步提升SSD的收益不大，因为出现了边际效用递减。反过来，对索尼的建模来说，当SSD速度和IO方案推到5.5G的时候才出现明显的边际效用递减

是的，对微软工作室来说，提升SSD速度他们绝对会享受到好处。反过来对索尼工作室来说，提升CPU和GPU也绝对有好处。但是在两者只能取其一的时候（由于主机的成本控制），由于大家各自的未来展望不同，建模不同，于是就出现了不同的选择

这个不是简单的谁弥补谁的短板问题。你这么看问题实际上角度就完全错了

作者: el-melfes 时间: 2020-6-5 20:46

lawrence85 发表于 2020-6-5 13:05
不是程序猿，希望您能科普一下

简单来说，在PC上输入的代码，编译后在开发机上运行检查bug

作者: ~炎寒~ 时间: 2020-6-5 21:01

aamatrixboy 发表于 2020-6-5 15:38
人家当年久多的ps3 cell确实是闭门造车，抛开了开发者们具体的需求；而现在ps5却完全是采纳和基于对开发 ...

久多当时的设想就是套超前了，不过现在基本都开始实现了。当年sony 要是能坚持下来，那是真的不得了

作者: 霞先生 时间: 2020-6-5 21:26
如果是网友吹的，我不信
但人家是epic，虚幻引擎啊
感觉就是真的有开拓性的方案了
也许为了的游戏本或者游戏电脑，可以参考类似方案？

作者: snakegtr 时间: 2020-6-5 21:40
吹上天的ssd，万一下时代第一方第三方画面被xsx按在地上到时候怎么洗，而且这还是大概率事件

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