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标题: DF：次世代我们的数毛方式可能要改一改了 [打印本页]

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 14:19
标题: DF：次世代我们的数毛方式可能要改一改了
原文太长，我节选了一些重要的进行翻译。大家将会看到
1.看到虚幻5引擎的实际展示后，DF认为对次时代来说，分辨率不再重要
2.虚幻5引擎会使得分辨率不那么重要——为什么它运行在2K而不是4K上
3.DF对分辨率不重要的实例考察
这三点应该能大致概括起因以及来龙去脉

https://www.resetera.com/threads ... depth.204846/page-4
https://www.eurogamer.net/articl ... -tech-demo-analysis
https://www.eurogamer.net/articl ... ng-on-playstation-5

For next gen we are going to look to get away from Pixel counting and perhaps turning to a new metric, as resultion... Does not give the whole picture.
Probably something like where we compare the console Image to the prisitibe native Image on PC to say how close it gets, or a number to describe that, or a number to describe how noisy or aliased an Image is, something like that.

Alex Battaglia(DF编辑)：到了次世代，我们将不会把注意力放在数像素上，同时也许我们将会转向某个新的衡量标准。至于分辨率...它不再为我们提供整个图景。
也许，比如说我们可以拿主机上的图像与PC上无损的、原生图像进行比较，比较主机上的图像能在多大程度上近似PC上的图像。或者用一个数字来刻画某个图像的噪点程度或者走样程度。

"I suppose the secret is that what Nanite aims to do is render effectively one triangle for pixel, so once you get down to that level of detail, the sort of ongoing changes in LOD are imperceptible," answers Nick Penwarden. "That's the idea of Render Everything Your Eye Sees," adds Tim Sweeney. "Render so much that if we rendered more you couldn't tell the difference, then as the amount of detail we're rendering changes, you shouldn't be able to perceive difference."

And that, in a nutshell, is the definition of a micro-polygon engine. The cost in terms of GPU resources is likely to be very high, but with next-gen, there's the horsepower to pull it off and the advantages are self-evident. Rendering one triangle per pixel essentially means that performance scales closely with resolution. "Interestingly, it does work very well with our dynamic resolution technique as well," adds Penwarden. "So, when GPU load gets high we can lower the screen resolution a bit and then we can adapt to that. In the demo we actually did use dynamic resolution, although it ends up rendering at about 1440p most of the time."

Richard Leadbetter(DF编辑)：根据Nick Penwarden(EPIC引擎开发总监)，Nanite的目标是以高效的方式为每一个像素渲染一个三角形。因此，虚幻5引擎是一个微多边形引擎。在这个意义上，按照每个像素点都有一个相对应的三角形这样的方式进行渲染，那么这直接就意味着性能与分辨率有着紧密的关系。（注：言下之意就是，如果这样的引擎以原生4K的方式进行运行，资源消耗是将会非常可怕，因为该引擎的原理是按一个像素一个三角形进行渲染。这里解释了为什么DEMO运行在2K分辨率下）

Meanwhile, the dynamic resolution with a modal 1440p pixel count has also drawn some negative reaction. We have access to 20 uncompressed grabs from the trailer: they defy traditional pixel counting techniques. When the overall presentation looks this good, this detailed, with solid temporal stability (ie, no flicker or shimmer frame to frame), resolution becomes less important - the continuation of a trend we've seen since the arrival of the mid-generation console refreshes. As we said almost two years ago now, next-gen shouldn't be about 'true 4K', the game has moved on and put it frankly - GPU resources are better spent elsewhere.

Alex Battaglia(DF编辑)：与此同时，Demo运行在动态2K分辨率下这一状况也引来了一些负面反馈。我们从演示中截取了20张未压缩的截图：这些截图没有办法用传统的数像素办法进行分析。当整体画面看上去是这么好，细节这么丰富，有着如此的时间稳定性（帧与帧之间没有闪烁以及微扰），分辨率变得不那么重要了——实际上从上世代半代升级主机的出现，分辨率不重要的趋势就已经出现了。正如我们在2年前就已经表明的，次时代不应该是关于“真4K”。游戏界已经往前迈进了，我就坦白地讲吧，GPU资源最好用在别的地方。

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 14:20


取了一个人畜无害的标题，我亚里斯猫德真是一个很公正的发帖者

了解Alex的人，都知道这些话从他嘴里说出来，有多困难

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 14:21
DF的文章出来很久了，包括发言也出来很久了
几个喜欢拿DF说事的ID都没介绍，那只能由我代劳了

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作者: 趋势为王    时间: 2020-5-16 14:23

亚里斯猫德 发表于 2020-5-16 14:21
DF的文章出来很久了，包括发言也出来很久了
几个喜欢拿DF说事的ID都没介绍，那只能由我代劳了 ...

你这样让无比信服DF的数毛党怎么想，真是的。。。。

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作者: kirinyo    时间: 2020-5-16 14:23
前排围观。。。。

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作者: 诺基亚8800    时间: 2020-5-16 14:24


一会儿说1440p，一会儿又说没办法用传统像素法进行分析，那1440p是怎么来的

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作者: Harrylaw    时间: 2020-5-16 14:25
其实在QB的时候DF就说过720p的分辨率并不影响其画面的惊艳，但还是挡不住一些人盯着多少多少p使劲地做文章。

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作者: polobak    时间: 2020-5-16 14:25
无所谓啦，无论哪种方式XSX都会更强

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 14:25

诺基亚8800 发表于 2020-5-16 14:24
一会儿说数出来1440p，一会儿又说没办法用传统像素法进行分析，那1440p是怎么来的 ...

1440P是epic自己说的，就这么简单

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作者: 纯路过    时间: 2020-5-16 14:25
假新闻，下一个[s:doge]

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作者: 诺基亚8800    时间: 2020-5-16 14:26

亚里斯猫德 发表于 2020-5-16 14:25
1440P是epic自己说的，就这么简单

其实df都数不出来的分辨率，那说明普通玩家根本没必要在乎分辨率了，ue5这个demo的锐利程度简直和原生4k一样，大概也是用ai重构技术

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作者: zizap    时间: 2020-5-16 14:29
就是说ps5帧数又要被xsx吊打了？

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作者: 趋势为王    时间: 2020-5-16 14:31
不管画面效果其他乱七八糟的，只要机能参数强就终结一切

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作者: 黑漆漆的旦    时间: 2020-5-16 14:31
其实参与过游戏开发都知道resolution只是一方面，画质和游戏内容本身关系会更大 ，后处理和像素本身处理得当对于感官的提升更好。同时只有越大的显示器才能体现出高分辨率的优势，24和27寸的台式显示器像素增加的提升很有限。

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作者: nepocmais    时间: 2020-5-16 14:33
DF就是一做視頻的~~懂什麽游戲畫面~~

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作者: 纯路过    时间: 2020-5-16 14:35

就是说ps5帧数又要被xsx吊打了？

论硬件纸面实力，肯定是xsx更胜一筹，这点对于理性一点的玩家是毋庸置疑的。如果某些游戏针对PS5的ssd特性开发，我个人也相信至少在某些方面，PS5会略胜xsx。

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作者: bobbysrx    时间: 2020-5-16 14:39
你让软饭怎么活，好不容易12>10.28可以冲一波分辨率之战

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 14:42

bobbysrx 发表于 2020-5-16 14:39
你让软饭怎么活，好不容易12>10.28可以冲一波分辨率之战

他们现在还可以说帧数
不论如何，XSX的纸面数据确实要来得强
所以我个人觉得没必要非得笑话他们
因为他们确实有他们的理由

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作者: 索索之家    时间: 2020-5-16 14:43
分辨率不能说不重要，但是和帧数比起来的确不那么重要，上世代就特么离谱，巫师3初版那个帧数也是醉了，30帧稳不了，跟玩家谈个锤子体验，相反pc版60帧美滋滋，希望这世代开放商搞清主次关系，别搞得像那个demo一样，1440p都稳不了30帧还玩个球，游戏是拿来玩得，不是拿来看的，光说看，你一个游戏还赶得上好莱坞电影的视觉体验，然而电影24帧就能体验良好[s:410]

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作者: 晨光荣耀    时间: 2020-5-16 14:46
很有道理 但有人由此得出720p就够了的结论是不是太搞笑了 那索尼4k电视卖给谁

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作者: kirinyo    时间: 2020-5-16 14:46

索索之家 发表于 2020-5-16 14:43
分辨率不能说不重要，但是和帧数比起来的确不那么重要，上世代就特么离谱，巫师3初版那个帧数也是醉了，30 ...

电影和游戏的帧数不能说是同一样的东西吧

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作者: 趋势为王    时间: 2020-5-16 14:46

polobak 发表于 2020-5-16 14:25
无所谓啦，无论哪种方式XSX都会更强

不无所谓还能怎么样呢，连你最信任的DF都不愿意数毛了

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作者: tking100    时间: 2020-5-16 14:47
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 家有老伯    时间: 2020-5-16 14:47
比不完的。每个人都不会承认自己输了。因为世界上没有真正的权威的裁判。再加上输的一方会被赢的一方讽刺个没完，所以更不能认输了，冤冤相报何时了。

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 14:47

索索之家 发表于 2020-5-16 14:43
分辨率不能说不重要，但是和帧数比起来的确不那么重要，上世代就特么离谱，巫师3初版那个帧数也是醉了，30 ...

这里的不重要跟你想象的不一样
业界有着很多的前沿进展，这些进展本质上都是以假乱真，以低分辨率来冒充高分辨率，但是视觉效果上没那么容易区别。本帖说的分辨率不重要指的是分辨率与分辨率的对比。我如果能够用2K很好地装成4K，那我为什么要浪费大量的资源以原生4K运行？

你说的是分辨率跟帧数的对比，你认为如果帧数不够分辨率高意义不大

这完全是两码事

其实很多人都停留在原来的认识上，这就是为什么demo出来后，那么多人在纠结2K的问题

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作者: el-melfes    时间: 2020-5-16 14:48
PC Master Alex 哈哈哈哈哈哈，这个有意大利人姓氏的德国人

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作者: 新堂    时间: 2020-5-16 14:48

龙珠z3 发表于 2020-5-16 14:23
你这样让无比信服DF的数毛党怎么想，真是的。。。。

DF曾经是索饭最喜欢的媒体，每有新视频必第一时间转发A9。
后来突然间就失宠了。为什么？因为Xbox one X发售了。

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 14:49

el-melfes 发表于 2020-5-16 14:48
PC Master Alex 哈哈哈哈哈哈，这个有意大利人姓氏的德国人

所以这次的视频里，Alex脸色很难看，我都要笑死了

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作者: pan1906    时间: 2020-5-16 14:49
DF，开除软籍

IGN，升级为绝对权威

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作者: 趋势为王    时间: 2020-5-16 14:51

tking100 发表于 2020-5-16 14:47
毕竟索索人眼上限1440P，更多也无法感知了。。。

期待以XSX的地表最强机能，每款游戏都稳定4K60帧，肯定不会让大家失望的。。。

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作者: 纯路过    时间: 2020-5-16 14:52

期待以XSX的地表最强机能，每款游戏都稳定4K60帧，肯定不会让大家失望的。。。

不是120帧么？[s:doge]

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作者: Stars-Chivalry    时间: 2020-5-16 14:53
我说次世代原生分辨率已经不重要了某些人不信，那只好让他们最相信的df亲口说出来了，其实某些人就是非蠢即坏，不过调戏起来还蛮好玩的[s:doge]

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作者: 快乐梦想    时间: 2020-5-16 14:53
反正就我个人来说，画面好与不好在于自己的观感，而不是那些参数~

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作者: 趋势为王    时间: 2020-5-16 14:54

纯路过 发表于 2020-5-16 14:52
不是120帧么？

每款120有点为难软软了，先稳定60吧。。

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作者: tking100    时间: 2020-5-16 14:54

龙珠z3 发表于 2020-5-16 14:51
期待以XSX的地表最强机能，每款游戏都稳定4K60帧，肯定不会让大家失望的。。。 ...

哈哈，反正halo肯定是4K60帧了。。。

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作者: el-melfes    时间: 2020-5-16 14:55

所以这次的视频里，Alex脸色很难看，我都要笑死了[s:joy]

而且也没敢提SSD，明明之前星际公民里面还把HDD拿出来批判了一番

DLSS也是帧重构，只见到某些粉丝吹多节省性能没见到喷原生分辨率的，吃相真是难看

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作者: yakumo    时间: 2020-5-16 14:55
面对未来的图景，DF选择了与时俱进。

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作者: tking100    时间: 2020-5-16 14:55

龙珠z3 发表于 2020-5-16 14:54
每款120有点为难软软了，先稳定60吧。。

那PS5稳定1440P 30帧么？哈哈哈。。。

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作者: Stars-Chivalry    时间: 2020-5-16 14:56

毕竟索索人眼上限1440P，更多也无法感知了。。。

我建议你在4K电视上看下这个Demo最好再放大400%，好好观察一下[s:doge]

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作者: urin1010    时间: 2020-5-16 14:56

Stars-Chivalry 发表于 2020-5-16 14:53
我说次世代原生分辨率已经不重要了某些人不信，那只好让他们最相信的df亲口说出来了，其实某些人就是非蠢即 ...

原生分辨率不重要？那么干脆480算了，上个黑白电视玩复古。原生分辨率依然重要，结合其他特性能带来的视觉效果的提升还是新一代游戏必然选项。

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作者: ligame    时间: 2020-5-16 14:56
这样再吹下去显卡也不再重要了。

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作者: zxjs    时间: 2020-5-16 14:57
虚幻引擎开发也不是什么机密   画面胜负已分  没啥悬念的
开发组已经说了 在xbox上运行得一样好  而df"GPU的性能应该用在其他方面”,表明更强的gpu还是有用武之地的

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作者: 失去方向    时间: 2020-5-16 14:58
我不懂技术，但就观感来说，我感觉4K的游戏的视觉效果还没30年前480P的终结者好。
有没有大佬科普一下，假设以现在的技术制作一个480P的游戏，除分辨率以外都是最优配置，能做出类似当年电影的效果么？

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作者: we6    时间: 2020-5-16 14:58
接4K电视你们可以试试，用PC 2k 分辨率120hz 效果不会很差，特效还能开到全高，和乐而不为，我很赞同楼主的说法，特效全高 2K 120不会比4K缩水30hz差，120hz高特效还爽点

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作者: lawrence85    时间: 2020-5-16 14:59
换了4k显示器，画面提升，我觉得是很明显的。
所以我理解不了分辨率为何不重要。

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作者: Stars-Chivalry    时间: 2020-5-16 15:01

这里的不重要跟你想象的不一样
业界有着很多的前沿进展，这些进展本质上都是以假乱真，以低分辨率来冒充高分辨率，但是视觉效果上没那么容易区别。本帖说的分辨率不重要指的是分辨率与分辨率的对比。我如果能够用2K很好地装成4K，那我为什么要浪费大量的资源以原生4K运行？

你说的是分辨率跟帧数的对比，你认为如果帧数不够分辨率高意义不大

这完全是两码事

其实很多人都停留在原来的认识上，这就是为什么demo出来后，那么多人在纠结2K的问题

这种话重复说一万遍也不会有人听得，不过你真的好努力啊，为什么要这么努力的一遍又一遍的讲正常人都明白的道理，难道你觉得他们能听得懂么[s:doge]

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作者: 索索之家    时间: 2020-5-16 15:02

这里的不重要跟你想象的不一样
业界有着很多的前沿进展，这些进展本质上都是以假乱真，以低分辨率来冒充高分辨率，但是视觉效果上没那么容易区别。本帖说的分辨率不重要指的是分辨率与分辨率的对比。我如果能够用2K很好地装成4K，那我为什么要浪费大量的资源以原生4K运行？

你说的是分辨率跟帧数的对比，你认为如果帧数不够分辨率高意义不大

这完全是两码事

其实很多人都停留在原来的认识上，这就是为什么demo出来后，那么多人在纠结2K的问题

n卡老黄的dlss2.0不就是干这个的，我不纠结1440p，我纠结的是在1440p的分辨率下竟然还是不能稳30帧，而且这还只是个demo

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作者: 索索之家    时间: 2020-5-16 15:03

这样再吹下去显卡也不再重要了。

再吹下去，人脑yy才是最强，不用cpu，gpu，ssd照样玩到顶级3a

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 15:07

索索之家 发表于 2020-5-16 15:02
n卡老黄的dlss2.0不就是干这个的，我不纠结1440p，我纠结的是在1440p的分辨率下竟然还是不能稳30帧，而且 ...

要注意，这不是索尼官方宣传PS5。demo公布后索尼官方基本是不发一言让你们自己嗨自己黑去
这是EPIC官方宣传虚幻5
EPIC只要把画面效果做做好，帧数做差不多就行
它首先是推自己引擎，自己的引擎是全平台的
它的目的又不是首先帮你推机器
重点不一样

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作者: Stars-Chivalry    时间: 2020-5-16 15:07

原生分辨率不重要？那么干脆480算了，上个黑白电视玩复古。原生分辨率依然重要，结合其他特性能带来的视觉效果的提升还是新一代游戏必然选项。

我给你举个例子540P dlss 2.0和1080p原生的画质区别。1080P dlss 2.0和4K原生的画质区别
都是DF的视频，你好好感受一下技术的进步，别老这么无脑极端，没什么劲，技术进步对大家都好，怎么你就这么见不得索尼好呢[s:doge]

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 15:09

索索之家 发表于 2020-5-16 15:02
n卡老黄的dlss2.0不就是干这个的，我不纠结1440p，我纠结的是在1440p的分辨率下竟然还是不能稳30帧，而且 ...

是啊，DLSS就是干这个的
PC玩家不会觉得太过反常识
但主机玩家还没完成思想转换
所以我觉得有必要转点东西过来让主机玩家也转转观念

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作者: polobak    时间: 2020-5-16 15:10

龙珠z3 发表于 2020-5-16 14:46
不无所谓还能怎么样呢，连你最信任的DF都不愿意数毛了

数毛又不是只数分辨率。。。不会你已经以为DF以后不做对比视频了吧？

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 15:10

ligame 发表于 2020-5-16 14:56
这样再吹下去显卡也不再重要了。

2080ti都低下高贵的头用DLSS
在这装什么呢

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作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-5-16 15:12

索索之家 发表于 2020-5-16 15:02
n卡老黄的dlss2.0不就是干这个的，我不纠结1440p，我纠结的是在1440p的分辨率下竟然还是不能稳30帧，而且 ...

      就这个demo再多些时间资源，优化到60一点问题都没有，而且正是因为这是个demo，主要介绍的是虚幻引擎5的一些特性，不是正式游戏，何必拿正式游戏60帧的标准来做优化呢，说白了这个demo是拿给人看的，不是拿给人玩的，一段视频放在你面前，你能分得清30帧60帧？只有玩的人才能分清啊，再说这段demo上传视频网站基本都是30帧了，放给人看的视频何必多浪费资源优化到60帧，总之多说无益，发售了就知道了。

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作者: tking100    时间: 2020-5-16 15:12

polobak 发表于 2020-5-16 15:10
数毛又不是只数分辨率。。。不会你已经以为DF以后不做对比视频了吧？

比帧数PS5怕是更惨。。。还是谈谈其它吧。。。

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作者: 198642    时间: 2020-5-16 15:18
要不说老黄以后要改卖SSD了，显卡要退出历史舞台

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作者: yakumo    时间: 2020-5-16 15:19

比帧数PS5怕是更惨。。。还是谈谈其它吧。。。

我个人真的很期待xbsx怎么实现“2d到3d的变化”，比起什么帧数分辨率，这才是大事

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作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-5-16 15:19

tking100 发表于 2020-5-16 15:12
比帧数PS5怕是更惨。。。还是谈谈其它吧。。。

说真的我还真好奇X1X领先PRO  2T，有哪个游戏帧数是X1X吊打PRO的？绝对的吊打，打到站不起来那种。
我是真心想增长点见识。

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 15:20

198642 发表于 2020-5-16 15:18
要不说老黄以后要改卖SSD了，显卡要退出历史舞台

老黄自己都在推类似技术，你不会不知道吧

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作者: 198642    时间: 2020-5-16 15:20
lz最近挺兴奋，希望到时出来后别被打脸

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作者: 想吃盒饭    时间: 2020-5-16 15:22

再吹下去，人脑yy才是最强，不用cpu，gpu，ssd照样玩到顶级3a

demo30帧 是因为引擎还在完善当中 epic中国直播时候说的

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作者: 198642    时间: 2020-5-16 15:22

亚里斯猫德 发表于 2020-5-16 15:20
老黄自己都在推类似技术，你不会不知道吧

可是呗，可惜demo就是一个30帧的货，你ssd再快也上不了60

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作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-5-16 15:22

198642 发表于 2020-5-16 15:20
lz最近挺兴奋，希望到时出来后别被打脸

到年底，是骡子是马拉出来溜溜的时候，肯定是有一波人要被打脸了，还是猛抽的那种，只是现在还不知道是哪一波。

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 15:22

198642 发表于 2020-5-16 15:20
lz最近挺兴奋，希望到时出来后别被打脸

打脸，打什么脸
我引用的全部是业界有名有姓人物的发言
到时候被打脸有这么多有头有脸的人物陪我一起被打
我有什么好担心的
YNWA

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作者: 198642    时间: 2020-5-16 15:24

星阳八咫鸟 发表于 2020-5-16 15:22
到年底，是骡子是马拉出来溜溜的时候，肯定是有一波人要被打脸了，还是猛抽的那种，只是现在还不知道是哪 ...

没问题，这贴我先mark，到时看谁被打脸

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作者: zctang305    时间: 2020-5-16 15:24


所以我一直说老黄的DLSS2.0是有很大意义的。UE5+DLSS2.0会有很大作为，因为DLSS2.0需要素材是原生的，也就是说比如你最后准备4K输出，那你的素材必须是符合这个最终输出分辨率下使用的素材。在UE5的nanite中，实际上素材不受限于输出分辨率。所以结果就是，用高模高材质，渲染一个低分辨率（相对而言）模型后做时域多帧采样合成（DLSS2.0的原理），最后得到一个超高分辨率的输出图像。所以为啥epic早早宣布支持DLSS2.0估计也是有这个考虑的。
我之前就反复说，实际上在mesh shader这种新的渲染架构出现后，所谓的vrs真的没有太大意义（你vrs降低的渲染要素根本没办法和mesh shader剔除，以及类似DLSS这样直接降分辨率来的多）。我一直说微软应该考虑充分利用DirectML。

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作者: 想吃盒饭    时间: 2020-5-16 15:25

n卡老黄的dlss2.0不就是干这个的，我不纠结1440p，我纠结的是在1440p的分辨率下竟然还是不能稳30帧，而且这还只是个demo

demo 30帧 是因为引擎还在完善中 epic中国直播时说的 开发者明确表示过帧数会提升

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作者: 198642    时间: 2020-5-16 15:25

亚里斯猫德 发表于 2020-5-16 15:22
打脸，打什么脸
我引用的全部是业界有名有姓人物的发言
到时候被打脸有这么多有头有脸的人物陪我一起被打 ...

没啥担心的，年底就知道了

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作者: zzkkmm    时间: 2020-5-16 15:27
就是下一世代游戏达不到4k60的意思？会动态降低分辨率和帧率？

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作者: jiejie0107    时间: 2020-5-16 15:28
相同分辨率下拼帧数和读取速度了

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作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-5-16 15:28

zzkkmm 发表于 2020-5-16 15:27
就是下一世代游戏达不到4k60的意思？会动态降低分辨率和帧率？

就是个demo而已，正式的一切一切都是未知素。

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作者: LCGOAL    时间: 2020-5-16 15:28

新堂 发表于 2020-5-16 14:48
DF曾经是索饭最喜欢的媒体，每有新视频必第一时间转发A9。
后来突然间就失宠了。为什么？因为Xbox one X ...

DF曾经是索饭最喜欢的媒体，每有新视频必第一时间转发A9。
后来突然间就失宠了。为什么？因为Xbox one X发售了

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作者: 索索之家    时间: 2020-5-16 15:28

是啊，DLSS就是干这个的
PC玩家不会觉得太过反常识
但主机玩家还没完成思想转换
所以我觉得有必要转点东西过来让主机玩家也转转观念

那你可以去贴吧和nga去转一下pc用户的观念，因为他们还是觉得原生4k比2k伪装的好，还有一个绕不过去的话题就是帧数，即使是dlss2.0也是为了保证画质前提下，尽可能提高帧数，我不知道楼上那个说优化下demo能达到60帧的是学了什么魔法，所谓优化还不是主要靠缩画质，这么多年了，主机发售前的宣发视频永远是牛啤吹得震天响，只不过现在玩家上当多了也学精了，但是部分粉丝仍然被卖了还帮骗子数钱

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作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-5-16 15:32

索索之家 发表于 2020-5-16 15:28
那你可以去贴吧和nga去转一下pc用户的观念，因为他们还是觉得原生4k比2k伪装的好，还有一个绕不过去的话 ...

我这么跟你说吧，你出一千亿美元，让epic把这段demo优化到60帧一点问题都没有，在你肉眼分辨不出来画质区别的情况下，你带几千度眼镜去看都没问题，显微镜就算了，因为没人会戴显微镜玩游戏，懂了么？

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作者: LCGOAL    时间: 2020-5-16 15:34
感觉索尼的ssd一出 其它都不重要了 老黄你的3080还好意思拿出来

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作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-5-16 15:35

索索之家 发表于 2020-5-16 15:28
那你可以去贴吧和nga去转一下pc用户的观念，因为他们还是觉得原生4k比2k伪装的好，还有一个绕不过去的话 ...

nga这种沙雕地方就算了
一票人在说索尼的SSD有瓶颈，什么4K读取
一群信息闭塞的渣渣，平均素质比A9玩家来的低多了
你见过A9有几个微软支持者拿4K读取来攻击SSD没用的
或者，你去era和gaf这样的有大量真正业内人士的地方看看，有几个人在拿4K读取说事

我说难听点，经常去外站，对自己有好处，至少让自己不会显得那么像nga某些人那样愚蠢而不自知

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作者: LCGOAL    时间: 2020-5-16 15:36

198642 发表于 2020-5-16 15:18
要不说老黄以后要改卖SSD了，显卡要退出历史舞台

已经准备卖了

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作者: 索索之家    时间: 2020-5-16 15:38

我这么跟你说吧，你出一千亿美元，让epic把这段demo优化到60帧一点问题都没有，在你肉眼分辨不出来画质区别的情况下，你带几千度眼镜去看都没问题，显微镜就算了，因为没人会戴显微镜玩游戏，懂了么？

你完全可以说九万亿美元，因为那样更吓人，反正吹牛啤呗，还60帧肉眼看不出区别，你的魔法在哪学的?蓝翔吗

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作者: yakumo    时间: 2020-5-16 15:40

没啥担心的，年底就知道了

一步步来吧，上一个微软发布会还余音绕梁。

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作者: 狂风007    时间: 2020-5-16 15:40

198642 发表于 2020-5-16 15:20
lz最近挺兴奋，希望到时出来后别被打脸

楼主不过是转的DF的观点，你要打脸也是打DF，怎么可能打楼主了？

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作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-5-16 15:42

索索之家 发表于 2020-5-16 15:38
你完全可以说九万亿美元，因为那样更吓人，反正吹牛啤呗，还60帧肉眼看不出区别，你的魔法在哪学的?蓝翔 ...

我随便报个大价钱只是想告诉你，人家优不优化只是个是否值得做的问题，而不是做不做得到的问题，2K，4K，几百上千万个像素点，你肉眼拿头去分辨啊，火眼金睛写轮眼倒是能分辨，可惜地球上有几个人是呢。

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作者: 索索之家    时间: 2020-5-16 15:42

nga这种沙雕地方就算了
一票人在说索尼的SSD有瓶颈，什么4K读取
一群信息闭塞的渣渣，平均素质比A9玩家来的低多了
你见过A9有几个微软支持者拿4K读取来攻击SSD没用的
或者，你去era和gaf这样的有大量真正业内人士的地方看看，有几个人在拿4K读取说事

我说难听点，经常去外站，对自己有好处，至少让自己不会显得那么像nga某些人那样愚蠢而不自知[s:doge]

嗯，这个回复我赞同，nga的确有不少蠢蠢

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作者: LCGOAL    时间: 2020-5-16 15:43

星阳八咫鸟 发表于 2020-5-16 15:22
到年底，是骡子是马拉出来溜溜的时候，肯定是有一波人要被打脸了，还是猛抽的那种，只是现在还不知道是哪 ...

前段时间 ps5宣布即将公布消息 三连帖那个热闹啊 一群人就开始冷嘲热讽xsx 连棺材图都贴出来了

这些人已经被猛打脸一次了

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作者: hj753    时间: 2020-5-16 15:44

那你可以去贴吧和nga去转一下pc用户的观念，因为他们还是觉得原生4k比2k伪装的好，还有一个绕不过去的话题就是帧数，即使是dlss2.0也是为了保证画质前提下，尽可能提高帧数，我不知道楼上那个说优化下demo能达到60帧的是学了什么魔法，所谓优化还不是主要靠缩画质，这么多年了，主机发售前的宣发视频永远是牛啤吹得震天响，只不过现在玩家上当多了也学精了，但是部分粉丝仍然被卖了还帮骗子数钱

优化就叫缩画质?这是完全在秀下限暴露自己的无知，最简单的例子：高模烘焙成法线贴到低模上，对你眼睛的来讲画质没有任何缩水，只不过一个是真模型，一个用贴图制造的视觉欺骗，这UE5 的演示就是告诉你以后开发游戏直接堆高模就行了，用不着低模了，连LOD 都不需要了（估计你也不懂什么是LOD ）。
       但我觉得实际开发大场景的游戏还是要做些优化，不可能整个场景全部堆高模。UE5 最重大的意义就是可以改变游戏的开发模式，效率可以大大的提高，解放美术繁重的工作，只要epic 不是吹牛，这是***性的技术。

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作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-5-16 15:46

LCGOAL 发表于 2020-5-16 15:43
前段时间 ps5宣布即将公布消息 三连帖那个热闹啊 一群人就开始冷嘲热讽xsx 连棺材图都贴出来了

这些人已 ...

现在你笑一句，我笑一句已经不重要了，俗话说看谁笑到最后。年底见。补充一点，我不是软黑,，我只怼索黑，你要是在我的帖子或者回复下面看到我黑过微软一句话，任你怎么说都行。

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作者: Babique    时间: 2020-5-16 15:53
看光追。。型号越高速度越快

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作者: Harrylaw    时间: 2020-5-16 16:03


有些人也是醉了，DF说未来数毛分辨率不那么重要了并不代表GPU不重要，拥有更强GPU的一方必然还会有优势的至于说靠SSD来弥补GPU的不足。。。。我觉得是不太可能

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作者: 769186925    时间: 2020-5-16 16:11

Harrylaw 发表于 2020-5-16 16:03
有些人也是醉了，DF说未来数毛分辨率不那么重要了并不代表GPU不重要，拥有更强GPU的一方必然还会有优势的[s ...

索饭都听不懂话的。别人说分辨率不重要，是指可以用其他方式达到接近原生4K的效果，从而节省资源，用来做其他的，比如帧数。并不是说分辨率不重要，如果你能原生4K肯定更好。另外更高的分辨率，其实代表的是机能先进。索饭天真的认为分辨率不重要了，就等于机能强大不重要，看看头脑简单到啥样。不过至少他们内心还是自卑，已经认同机能不如XSX了

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作者: 769186925    时间: 2020-5-16 16:11

Harrylaw 发表于 2020-5-16 16:03
有些人也是醉了，DF说未来数毛分辨率不那么重要了并不代表GPU不重要，拥有更强GPU的一方必然还会有优势的[s ...

索饭都听不懂话的。别人说分辨率不重要，是指可以用其他方式达到接近原生4K的效果，从而节省资源，用来做其他的，比如帧数。并不是说分辨率不重要，如果你能原生4K肯定更好。另外更高的分辨率，其实代表的是机能先进。索饭天真的认为分辨率不重要了，就等于机能强大不重要，看看头脑简单到啥样。不过至少他们内心还是自卑，已经认同机能不如XSX了

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作者: survivor77    时间: 2020-5-16 16:13
正义的DF也坠落了吗？这很尴尬[s:doge]
LZ真是太努力了，感觉整个A9的软饭都被你教育了一遍[s:joy]

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作者: 索索之家    时间: 2020-5-16 16:13

优化就叫缩画质?这是完全在秀下限暴露自己的无知，最简单的例子：高模烘焙成法线贴到低模上，对你眼睛的来讲画质没有任何缩水，只不过一个是真模型，一个用贴图制造的视觉欺骗，这UE5 的演示就是告诉你以后开发游戏直接堆高模就行了，用不着低模了，连LOD 都不需要了（估计你也不懂什么是LOD ）。
       但我觉得实际开发大场景的游戏还是要做些优化，不可能整个场景全部堆高模。UE5 最重大的意义就是可以改变游戏的开发模式，效率可以大大的提高，解放美术繁重的工作，只要epic 不是吹牛，这是***性的技术。

呃，这个我不是从业人员不懂，但是低模的边缘型又不能靠法线贴图去改变，而且怎么模拟出对环境和灯光正确交互，不同环境下表现出的细节能一样?记得几年前就看过做动画的讨论低模加法线贴图和高模差距，难道又有黑科技了?

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作者: bobbysrx    时间: 2020-5-16 16:14

亚里斯猫德 发表于 2020-5-16 18:42
他们现在还可以说帧数
不论如何，XSX的纸面数据确实要来得强
所以我个人觉得没必要非得笑话他们

他们的理由？养家活口吗？
Epic释出演示时是如何嘲讽还历历在目，无关分辨率，高tflops的确能在单张图像运算更多的多边形数量，但UE5新思维把资料填充速度也算在内，所以XsX是否能够快的填充足够的资料给GPU处理还是个问题，这世代设计游戏12>10.28理所当然，但使用下个世代设计游戏的方式出来的图像表现PS5与XsX谁胜谁负还很难说，只能说考虑上贩售价格PS5硬件设计是取得了一个绝佳的平衡点。

软饭们请放心，三厂不会那麽快进入下世代设计游戏的方式，毕竟PS4跟PC的市场还无法放弃，epic ceo自己都认为短期内NVMe SSD无法普及尤其在市场连同等PS5的高速SSD都还未出来的状态下，所以应该有一两年的时间还可以玩12>10.28分辨率享受XsX英灵殿4K/30FPS的快感，近期只能期望索尼本家游戏带给玩家下个世代的感觉了。

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作者: max1988815    时间: 2020-5-16 16:18
不用等太久，6、7月份游戏拿出来秀一下就知道了。

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作者: sjs088    时间: 2020-5-16 16:20
索尼第一个跳出来打脸，谁说4k不重要的？你让我一堆4k电视拿什么做卖点。

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作者: klaus.sang    时间: 2020-5-16 16:20
我一直觉得1440p是一个很好的分辨率，主观感受上相比于1080p提升明显，但受到边际效应得影响，相比于4K却落后得微乎其微，而硬件性能上的要求又比4K低很多。

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作者: hj753    时间: 2020-5-16 16:30

呃，这个我不是从业人员不懂，但是低模的边缘型又不能靠法线贴图去改变，而且怎么模拟出对环境和灯光正确交互，不同环境下表现出的细节能一样?记得几年前就看过做动画的讨论低模加法线贴图和高模差距，难道又有黑科技了?

法线当然能改变模型边缘，只要不是把脸贴上去看，在游戏镜头下基本是看不出任何破绽的，而且一般贴上去看也就视角穿模了的，过去10年里，传统游戏制作灯光基本也是烘焙的，看到的日夜交互也都是假的，都是预先烘焙好的几套灯光，在没有光线追踪前是没有真正的交互的，这次UE5 还演示了新的光线追踪，也是能提高游开发效率的，并且还能改变传统游戏的玩法，只要epic 不是吹牛，这是巨大技术进步。

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作者: ella0114    时间: 2020-5-16 16:31
一个人整个生活除了游戏就没有其它事了，每天削尖脑袋就钻在这些事情上，24小时发帖争来争去，也是罕见

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作者: 史奈克    时间: 2020-5-16 16:44

期待以XSX的地表最强机能，每款游戏都稳定4K60帧，肯定不会让大家失望的。。。

刺客信条30？

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作者: 理性玩家    时间: 2020-5-16 16:46

Harrylaw 发表于 2020-5-16 16:03
有些人也是醉了，DF说未来数毛分辨率不那么重要了并不代表GPU不重要，拥有更强GPU的一方必然还会有优势的[s ...

如果用現在的遊戲設計思路來看確實ssd強掩蓋不住gpu弱。
就怕未來有人開發需要極高速ssd卻不需要高階gpu的遊戲。

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作者: 哆啦小虎    时间: 2020-5-16 16:47
运行在动态2k上而不是4k，这还不是因为epic和索尼有协议要在PS5这个残废机上运行吗。

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