下面是引用newnew9527于2008-03-20 17:07发表的:
通过大量文字，死缠烂打，且论据并不充分合理来拼命贬低BWS以抬高自己喜欢的游戏，这种行为真的让人感到无奈！无论说得再振振有词，每个玩家心目中的经典永远不会因为你大肆贬低而有所改变！你只会给众人留下一个无知，气极败坏，自恋的小丑形象而已——雷帝又来了，大家快拜啊～
自己认可的好游戏，自己喜欢就好！那么在乎别人的评价干什么？非要人人都和你一样想才好？还是你就是喜欢和全世界为敌？
下面是引用blackboy55于2008-03-16 20:18发表的我对BWS和苍炎的比较:
最近买了WII 晓女还没通关
BWS和苍炎是同期的 就拿他们2个比较了 我可以负责任的说 不管是画面 系统 音乐还是剧情 全部都是BWS胜出
虽然苍炎是3D的 但画面怎么看怎么变扭 我觉得画面最重要的还是舒服 BWS做到了
系统不谈了 苍炎基本上照抄GBA三作 再加了些鸡肋设定
.......
下面是引用马甲雷。于2008-03-17 12:14发表的:
真对不起，我还真是跟你感觉不到一起去。
就bs那乏味的战场格局，拖慢的运行速度，能把人急死的磨磨唧唧的推进节奏，换个人吃料理还要把整个部队全调整一遍的面倒，给部队换一次装至少要换三次门的费劲。这也叫“太出色”，真把人家都当成没见过游戏的傻小子呢！
晓女HARD难度能让你草草打？撒谎都不会！甭说旁的，第一部第九章你给我草草打一个试试，玩到你老死你都玩不过去，人家两下间接攻击就把你米大妈废了，更不用说有些弓箭手比你速度高5~6，能连揍，你死都不知道为什么死的！
.......
下面是引用jess于2008-03-17 12:35发表的:
暗魔法师收到了，小黑没收，没达成真结局，所以说是草草通了，就是说没花心思去完美，人倒是没死，宝箱拿全了，地图宝物没拿全。 M难度也打了几关。
有一个明显的感觉不知雷帝你怎么看。 就是晓女在杀敌方面的确很爽快，节奏感是BS绝对比不上的，不过到了后期1个MAP不断出来敌人，然后我们就不断杀，变化是不是少了一点，我是的确感觉有点倦，而特技也大多数是攻击方面的，不如BS中特技那么丰富，打起来变化多，所以觉得有意思。 再一个讨论晓女战斗的朋友们很多都是集中于凹点培养谁谁方面，很少见到有精彩的战术出现。
FE我还是能玩的了的，苍炎的M难度也完美通关了。
下面是引用jess于2008-03-17 11:58发表的:
草草打了一周目HARD了事
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下面是引用泽非罗斯于2008-03-17 12:53发表的:
你个人不喜欢BWS,这是你个人喜好的问题,不能不代表这个游戏不好,BWS是个十分好的游戏,无论游戏画风或游戏系统制作都是十分出色的,这里绝大部分人都是喜欢BWS的.
你偏爱晓女又怎样,为了晓女周六日两天两夜没合眼星期一照样去上班这有什么了不起! 这不代表你这个游戏比BWS好,只代表你自已偏爱它.
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下面是引用马甲雷。于2008-03-17 13:22发表的:
你连苍炎都没玩过、居然敢谈晓女？
那我倒要问怎么人家骂苍炎的时候不见你出来抱不平啊？你看不见谁先无事生非？拿着bs骂苍炎？
哦，人家骂苍炎可以，骂bs不行，这就是你家的王法？
.......
下面是引用jess于2008-03-17 13:32发表的:
是的，暗法师是2周目才可收，因为是在朋友的机器上玩的，有个一周目的通关档，事先没有说明而已，您老别抓着这个说事。 我玩过晓女，就一遍，HARD。
我也说了是在后期，杀的手都软了，塔3层的龙那战的确棘手，重打了好几次。
白鹭还真没用过，不过补血的还是要出的。
苍炎M难度的完美是收到了所有人，宝箱和村庄全拿了。 13章全灭敌人我觉得没啥意义，对面船上的宝箱是一大难点，天马的重要性体现出来了，狙击手BOSS是要围杀之的，24章为了救肖弗雷同时兼顾村庄花了很大力气，NPC没能全救，记得火花里有高手写过NPC全救攻略，这个我承认技不如人。
晓女中战术的建立很大程度上是以人物自身的强度为前提的吧，当然不可否认见切等特技以及支援的重要性，那么是不是怎样把该练的人在之前练好就是很重要的问题，假设在一个战术环节里需要秒掉一个敌人，结果力差了一两点没打死或是速度差了一点不能追，影响就很大了吧。 BS里构建一些战术的时候，人物的数值少个一两点倒问题不大，关键是人物本身的兵种和自身的特技起着至关重要的作用，我觉得这就是一大乐趣之所在。
.......
下面是引用泽非罗斯于2008-03-17 13:33发表的:
你是说人家骂苍炎的时候我不出来抱不平吗?我说过了我没玩过苍炎所以不评价苍炎,这样你还要问那就看出你的逻辑思维不怎么样.你骂BWS是行的,我只不过不同意你说法.BWS是好游戏!
下面是引用jess于2008-03-17 14:31发表的:
玩过的，借了3周的机器，玩了晓女和马银，马银没通关。
1部终章的盗贼出现在最右边的那个长的楼梯上面，说2层不知道合适不。
我没说晓女不是好游戏，只是兴趣不大，之前的几个看法更是完全没有喷的意思。
下面是引用83979383于2008-03-17 15:28发表的:
来看戏,某些人让我看了想呕
下面是引用泽非罗斯于2008-03-17 17:59发表的:
就单那个雷X说BWS差就是他脑子有问题,不用多说.
下面是引用12345w4w于2008-03-17 18:42发表的:
BWS—苍炎=正无穷大
马六甲，告诉你。
大家很生气，后果很严重。
下面是引用马甲雷。于2008-03-18 08:41发表的:
从你说的话就能看出玩bs的人都是些什么素质。的确不用多说。
下面是引用泽非罗斯于2008-03-18 12:21发表的:
你也玩BWS,哪你的素质又怎样了?你在骂自已呀.
下面是引用wakakaka于2008-03-18 13:01发表的:
哎，又战起来了。显然楼主没弄明白FE为何物，如果单看经典程度FE系列怎么也不会低于TRS吧，至于销量...残念。说到哪个更好玩应该是仁者见仁，智者见智吧。像我，从来都觉得纹迷比系普更经典，通关次数也是纹迷多。GBA系列的三作除了圣魔有赶工的迹象外，其他两作还是很有诚意的，说它简单也罢，毕竟平台是掌机，要考虑很多非游戏因素。
苍炎、晓女都没玩过，但是俺相信老任，相信FE，也喜欢BWS。至于哪个更好...都是自己的最爱，都是自家的孩子，有必要硬分出个子丑寅卯吗？
下面是引用hidewong于2008-03-18 16:35发表的:
马甲雷兄,你是不是进错讨论区拉???
下面是引用马甲雷。于2008-03-17 13:22发表的:
你连苍炎都没玩过、居然敢谈晓女？
那我倒要问怎么人家骂苍炎的时候不见你出来抱不平啊？你看不见谁先无事生非？拿着bs骂苍炎？
哦，人家骂苍炎可以，骂bs不行，这就是你家的王法？
.......
下面是引用泽非罗斯于2008-03-18 17:32发表的:
你什么时候说玩BS?我给你证据吧!
上边最后一句很清楚的写着 "至少我苍炎晓女bs都玩过，总比你只玩bs更客观些."
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下面是引用jess于2008-03-18 17:27发表的:
雷帝，不好意思还有一个问题要请教您。是关于职业各司其职的。
我觉得BS在这方面做的挺好的，修女就是专门做治疗工作的，即使有了HOLY这类攻击魔法也打不死人，纯粹自保用（巫女大人的专用魔法除外）；盗贼的话也是以开锁，探索，偷盗，轻伤对手这些辅助工作为主，指望盗贼杀人不太现实，而且这两类职业都是血很少防极低易被秒杀的那种；骑士作为部队的中坚力量，防高而且可以拿盾牌，在正面战斗中能让人放心；轻兵的低防高回避也较为符合实际。
而近几作的FE（早期的没玩过）里，修女和盗贼在转职后也可成为强力的攻击单位（当然辅助工作一样做）。
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下面是引用马甲雷。于2008-03-17 13:22发表的:
你连苍炎都没玩过、居然敢谈晓女？
那我倒要问怎么人家骂苍炎的时候不见你出来抱不平啊？你看不见谁先无事生非？拿着bs骂苍炎？
你连苍炎都没玩过、居然敢谈晓女？
哦，人家骂苍炎可以，骂bs不行，这就是你家的王法？
不太合适？我看很合适。至少我苍炎晓女bs都玩过，总比你只玩bs更客观些。 哦，人家骂苍炎可以，骂bs不行，这就是你家的王法？
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下面是引用泽非罗斯于2008-03-19 00:04发表的:
只不过是引用的时候没有把那段打上,你要看原句那就给你看吧,都是你自已写的.要不你自己去第二页看吧.之前才说过玩过ＢＳ,后来就说不是玩,前后矛盾啊．
下面是引用泽非罗斯于2008-03-19 00:49发表的:
要是你说话让人信服的我是没话说的，但是你说得ＢＳ这么差明显是你对它有偏见，而且把他贬得那么低都是冲着人家喷你喜欢的ＦＥ而报复．不管怎么样你应该也算是ＳＬＧ游戏的老玩家，但我是不会相信这样的玩家会贬得这ＢＳ这么差．要是你再不赞同也好我也没什么好说了．你自己看着办吧．
下面是引用newnew9527于2008-03-19 01:04发表的:
本来看看热闹就算了，但马甲类你纯粹就是个自觉找骂的***！我不明白怎么还这么多人跟他有理有据，文文明明的进行辩论！连BWS为什么好玩都不知道的人还在这里夸夸其谈，本身就是对大家智商的侮辱！一个你所谓的垃圾游戏这么多人都玩的津津有味本身就说明了你的智力低于常人！
下面是引用马甲雷。于2008-03-18 16:31发表的:
我什么时候说自己在“玩”bs？我对bs向来有种拿起手柄像吃药的感觉。根本不是我在玩它，每次都感觉自己是被游戏玩。
我还是坚持下来，就算是用模拟器也坚持下来，但要说我“玩”它，我还真没感觉自己从这种“玩”中有些什么乐趣。没一点乐趣叫玩么？
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下面是引用马甲雷。于2008-03-19 11:23发表的:
战术配合，何须要非逼着游戏者一个个都要在战前为怎么吃料理大费周章？又何须要非要让玩家一个个变成数格子机器，不怎么样堵路就不行？为什么吝于把自主权交给玩家，由玩家自己决定如何玩法？一次次摆出看不起“练满了扔上去”的脸孔，倒不知道是游戏非逼着你练级？还是说***你“不凹点就直接把你剁成肉糜”？如果你这么怨恨强人战法，大可以使用那些LV1的虾兵蟹将。在一次次死亡中体验重来的刺激。这里有任何人挡着你，不让你这么玩么？
哦，看出来了，因为如果不这么限制你，你就不自觉地要往强人战略上走，原来是自己控制不住自己，恩，也没什么，人么，玩游戏不就图一乐么？但很奇怪，明明是玩的人自己没有自觉性，控制不住自己练强人的欲望，却怪游戏不好“因为你没有拿鞭子盯着我，赶着我，是你不对！”这就是您评价游戏的方法。
好游戏，要有能让普通人享受娱乐过程的快感，也能给喜欢挑战的人以空间。至少，选择什么样的游戏方式，我玩我做主。是否这种要求在阁下这等“CU”眼中，已然大逆不道！？
我想慢慢像你那样玩下去，也未尝不可，正如一个苹果卖100RMB，并非我买不起，真想买也没有问题。现在的问题只有一个——值得不值得的问题。
我觉得买一个苹果花100元真不值。
同样，我觉得在一个各项机能设置的繁琐复杂的游戏里投入太多时间同样也不值得——尽管我未必是等不起这些时间。OK？玩不来？我为这东西费那么多时间自己找罪受？值么？
.......
下面是引用光ZOE500于2008-03-20 14:44发表的:
雷帝大人最后这段话要是发第一帖去的话这帖基本就***了,2页到7页基本就是浮云
下面是引用newnew9527于2008-03-20 17:07发表的:
通过大量文字，死缠烂打，且论据并不充分合理来拼命贬低BWS以抬高自己喜欢的游戏，这种行为真的让人感到无奈！无论说得再振振有词，每个玩家心目中的经典永远不会因为你大肆贬低而有所改变！你只会给众人留下一个无知，气极败坏，自恋的小丑形象而已——雷帝又来了，大家快拜啊～
自己认可的好游戏，自己喜欢就好！那么在乎别人的评价干什么？非要人人都和你一样想才好？还是你就是喜欢和全世界为敌？
下面是引用wakakaka于2008-03-20 17:16发表的:
再多说一句，如果说晓女走的是流南路线，那么BWS走的应该是霍姆兹路线吧。各有千秋，各领风骚。这么说是不是很***= =
下面是引用wakakaka于2008-03-20 17:11发表的:
主力与否需要看这个人物是否“称职”，不仅是要做，还要做的很好。因此修女无论有多弱都是绝对主力，我不会强求靠她SM某个敌人。同样盗贼也是，偷偷东西开开锁就足够了，队里能砍人的家伙一抓一把，需要他强出头么？而骑士用来扛人，轻兵用来输出，如果他们做不来我会鄙视的。
BWS和FE有个不小的差别，以物理攻击为例，由于多了盾系统，导致敌我双方持盾者的受伤概率大大降低，对于FE，由于大部分情况是力高于防，而且力＋武器更是远高于防，只要命中就会带来不小的伤害。但是反过来看防御这个参数是不能小视的，多一点就少一点伤害。而BWS中一块好盾完全可以无伤，防这个参数基本被***了，因此能用盾和不能用盾的人物防御能力的差距就这么大，而且无法缩小。
再看看防御的提升，对于FE，有防御成长为零的家伙么？没太注意= =，所以我防御高了修女也可以上去K人...BWS就有不长防的家伙，而且还有一堆。没办法只能老实在后方眯着...要冲锋，可以，等着换护符吧= =
人物分工的明确性在此体现得再清楚不过了。
再看看敌人吧，BWS中敌人的主力都是什么样的呢？黑骑士够精锐吧，但是真正需要打的有哪章呢？11章黑骑成群，但是我方完全可以在开战前逃之夭夭，13章只要挺一轮黑骑就撤了，14章街道守卫队完全可以不打...15章还有几个...都终章了才出来充充场子。因此这些黑家伙在流程中的作用还没山贼大...敌人主力应该是那些默默奉献的，手持斧头铁枪的喽啰们吧。向他们致敬！
.......
下面是引用马甲雷。于2008-03-20 14:46发表的:
废话不要说，对于要享受“丰富多彩”这个价值的玩家来说，他们如果不让自己的队员吃料理就不能用那些由料理决定的战术，那么您所谓的价值体现在哪里？
如果要享受“丰富多彩”的战术，料理是必须的；如果不想尽吃料理的义务，就没有丰富多彩的战术给你玩，这个辩证法能确认么？那么作为bs的最大卖点的辅助，料理是必须的吗？
那么按照你的意思，主力的是否和能力的强弱没有绝对的关联，那么就很奇怪，阁下把fe的主力和敌人“主力”的强弱挂钩算是什么意思？fe中，我方的主力一定比对方的数值强？你就不允许fe也出现数值弱的主力么？而且，既然你声称数值大小，磨练强弱和游戏的推进节奏性无关，那么为什么要用所谓“练满了扔上去”这种无知的提法来反对我的“推进节奏应有待加强论”呢？
误操作的问题，如果你认为只有我一个人感觉到如此，那么倒也真简单，只可惜这种体验并非只有我一个，不要说我们，连日本玩家在进行时，也不无遗憾地对这一点提出了批评“...而且像因为交付画面不太容易看清楚，稍微一点误操作就会退回到通常画面这样的...”（出自《游戏批评》2005年9月号 Wriitten By：藤原修二 Play Time： 100 hours +）我想，这不会是人家也被我收买了吧？实际上，像这种文字类游戏，出现选项排列不合理、不清晰而导致玩家误操作的情况是一种普遍的存在，不需要否认，所不同的只是多少程度。而bs属于问题比较多，也比较突出的作品，被人提一下并非是需要你这么激动的吧？
fe同样也是定位高难游戏，苍炎甚至还有令人绝望的m+固定模式。可人家照样能为体贴入门玩家给出简单的一般难度，这就是把自主权交给玩家。玩家可以根据自己的条件，选择不同的模式。你身为一个商业软件，跟谁需要闹到所谓的“不妥协”的地步？玩家都是你的仇人吗？如此漠视玩家的需求，也难怪会落得现在这种半死不活的地步。
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不能用必须吃料理的战术就是可用战术乏善可陈?这类战术也不过是战术里的一部分罢了.有这种好料理出现时我可以围绕它制定战术,没有时就想其它战术,这正是它可用战术多元化的表现.要真这么在乎要吃料理的战术,凹料理好了,又不难凹.下面是引用马甲雷。于2008-03-21 17:17发表的:
哎呀，这么说来，倒是别人误会你的意思了？
料理的作用原来就这么点？当初bs青们用料理大吹大擂什么“命中率低吃料理补，料理最重要”时怎么不见你出来反驳？料理，作为初期我方队员实力不强时战力的必要补充，不是每个bs饭乐此不疲的辩驳法宝么？现在为了跟我抗辩，料理又成了可有可无的东西了？而且，吃了料理，是否可以采用不吃料理时制订的战术？如果可以，那么又如何谈得上多元化？除非是吃了料理。某些不吃料理时可用的战术变得不可用，也就是吃料理可以行使几套，不吃料理可以行使几套，那还能说多元化。而且，所谓多元化，不正是bs青一直鼓吹的理念么？既然如此，为了保障多元化，料理是否是可有可无的呢？（的确，我在攻略苍炎晓女时，需不需要完成据点对话，得到一些特殊道具或者武器或者支援关系，也能对我未来面对的战局，作战战术的行使有影响，那么是不是可以说这也是多元化的体现呢？）
我刚才的举例你肯定没看，方才我说到的，fe中敌我的长短强弱是相互的。并不存在数值强一定取胜的概念，一则数量摆在那里，二则相克系统也在发挥作用。由于各个单位数值成长率，上限均不同。再怎么练也不可能出现魔法单位物防让物攻单位打不动的情况。出现变数是很常见的。fe的重点不在所谓的数值，而在于因地制宜，用适合的单位去打击适合的目标。你脑子里的fe只有一个印象——“大部分时间可以把人扔上去快速攻略”，但我已经告诉你很多遍这是不可能的。原因就在于敌人和我方之间的强弱经常是处于互换的。譬如一个重甲兵，如果面对的是一群枪兵或者剑士，也许可以抵挡一阵，但更多的情况是敌人诸兵种混编，你的面前很有可能出现一个拿着铁锤的斧头兵以及一群拿着钢斧头的同志，或者一两个怀揣魔道书的魔法师和众多枪兵、剑士混在一起对你发动潮水攻势，你把重甲兵扔上去么？你把骑士扔上去么？你觉得把什么人扔上去合适？“大部分时间可以把人扔上去快速攻略”，这种话如果出现于一个fe初学者之口很正常，但出自一个你这样自诩有研究?说目诶铮?翟谟惺?矸荨Ｎ蚁肽阌Ω锰?倒?谘芯縡e领域中有一个很有名的概念——“杀人过多而死”，这看似是一个矛盾概念，既然是本人这个角色的能力已经可以杀死“过多的人”，怎么会因为杀人过多而死呢？但放在fe里，这个矛盾概念却一点也不奇怪，原因就在于在fe那样的环境下，敌人的类型，敌人武器的性质，都可能会突破你“强”这个相对的定限，你强，却不能保证敌人不会依靠其职业类型优于你，武器种类优于你而打到你。而你在攻击上的强（不断用反击杀死你面前向你攻击的敌人），令敌人不断有机会利用他们的“优”来最终磨掉你的强。这就是“杀人过多而死”的本质。你只是根据一种原始的初步印象，认为fe会有很多敌人打不动的强人，但实际上，仅仅物防魔防两防的区分，这种所谓的“打不动”在敌人的混编部队面前是根本经不住考验的。我前面也举过例子，绿毛剑圣不可谓不强，照样被数名单人能力较之弱许多的黑铁皮罐头们围攻而死。原因就是如此，而你口中所谓没有特技的gba fe，更不可能出现这种情况（除非是早期敌人混成部队不多的情况下），原因更简单，因为这些fe在很多时候敌人的能力根本不次于你，甚至像封印之剑，到最后你哪怕全部选择最强的部队，在众多龙面前你也只能依靠武器的特效来确保生存。而弱角色，在这些fe中也未必不能活跃——如山猫查德——只要是你正确使用。烈火中更有暗杀者这一职业，不仅夜视能力强大，且还可以无视任何数值发动即死袭击（哪怕这暗杀者数值远远不如对手）。所以，你所说的一切，和你辩述bs的“多元性”一样，只要你投入，没有解决不了的。所谓快速攻略，除非是选择简易难度或者是某些不计代价人才能弄出来。如果你还不是对fe太了解，我不要求你去玩，但也请你暂时不要信口开河想当然。
.......
我为什么不出来反驳?在几天前你见过我在这区出现过么?而且你是在和我说话呢,关其他人的观点什么事?我已经说过了,料理不在我攻略的必要部分里,为了尽快全家具我才没那么多闲钱去乱吃.而且非必要不等于没用,料理非必要不等于料理没用,OK?[s:264] 任何战术的实现必定要具备相应的条件,没这条件却想实施相应的战术不是找抽么 无聊打法?我不知道你的无聊指什么,是要靠死人装备的话就免了,一点意思都没.我可没说过门槛高是光荣的事,门槛高是它的游戏内容造成的客观事实,跨不过的人可以不玩,但你能说跨进去了的人不能享受它?比如某大师的画我看不懂,也没兴趣看,但我要去喷这画不知所谓就只能是找抽. 这真搞笑了.你什么时候听说过会有人乐于让和自己毫不相干的人说过的不知其内容的话来代表自己立场?自己的话只代表自己意见,除非是组织的代表人物.讨论当然就是人人都可以发言,不然还叫什么讨论.
那三作我只说了玩过,有说过打最高评价么?连这个也扯上的话,我还说BWS全35咧,谁难?特技系统能产生大量个性化,无法代替的角色,BWS这点就做得很好,你要说不重要就算了,毕竟有人喜欢复杂有人喜欢简单. 楼主的话毫无营养,但你也不见得高明到哪里去,一开始就乱贬BWS,你在做的正是你自己BS的事.| 欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/) | Powered by Discuz! X3.4 |