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标题: 继续小白贴：求证现实中MIG21-93和F16C哪个更好？ [打印本页]

作者: pianocat 时间: 2008-1-18 17:52
标题: 继续小白贴：求证现实中MIG21-93和F16C哪个更好？
小白不才，只有PSP
最近在用单发的JJ
发现F16C比MIG21-93便宜，而且机动性要差。
现实中是这样的吗？.

作者: 永濑萤 时间: 2008-1-18 17:55
应该是F-16C……
虽然F-16C和MIG-29比处于劣势……但是说什么也比MIG21-93强吧……

作者: 可奈 时间: 2008-1-18 18:04
不是

作者: ac_snake 时间: 2008-1-18 18:12
无论哪方面,即便是MIG-21终极改进型号. 也无法与早期的F-16C相比.更不要说现在的型号~~~

作者: 永濑萤 时间: 2008-1-18 18:18
米格-21-93(Mig-21-93)是米格-21的改进型，增强了航电设备、武器系统和多功能大功率雷达。该机型装备的Kopyo多功能大功率雷达属于关键性更新，安装于机头和机身，对空对地能力显赫。另外米格-21-93装备有R-77空对空导弹(RVV-AE，即AA-12(北约编号)“蝮蛇”中距空对空导弹的出口型)，Kh-29T电视制导空对地导弹和Kh-31/P2空对地反雷达导弹，是中国外销型战斗机“枭龙”(FC-1)的竞争对手。

来源：
http://www.airforceworld.com/fighter/mig21.htm

作者: pianocat 时间: 2008-1-18 18:27

下面是引用永濑萤于2008-01-18 17:55发表的:
应该是F-16C……
虽然F-16C和MIG-29比处于劣势……但是说什么也比MIG21-93强吧……

MIG29的话，我昨天看了一篇文章，说是MIG29有头盔瞄准器，这点让F16很头疼。不过MIG29在空中的时间要比F16短。而且航电等都要比F16差。。。

作者: 黑鸟 时间: 2008-1-18 19:00
21是2代机 16是3代机 21也就有点速度优势。。。

作者: 永濑萤 时间: 2008-1-18 19:09
得看是F-16的哪种型号嘛……
最新型的MIG-29肯定没法比……
不过……怎么也不觉得F-16会输给MIG21-93……

作者: 黑鸟 时间: 2008-1-18 19:18
29的最新改进型应该是35和29OVT吧

作者: w9d8h3 时间: 2008-1-18 19:52
二代机再怎么改进，性能都不会超过三代的改进型，所以MIG-21-93的性能再高，也不会高过F16C。

MIG-21-93的改进之处，是旨在增强MIG-21的超视距空战能力和对地精确攻击能力。但MIG-21本身的设计局限决定了它即使具备了这些能力，也是非常有限的，MIG-21-93的改进面面俱到，反而导致样样不精，加上改进费用高昂，最终成为了鸡肋，至今一架都没有卖出去。

相比之下，以色列的MIG-21-2000和中国的歼-7E则改进得较好——MIG-21-2000同样具有较强的对空对地攻击能力，但改动量较MIG-21-93小得多，也廉价、实用得多，也因此获得了不错的销售成绩。

歼7E没有增加中距空战能力，而是对MIG-21的近距格斗能力和中低空飞行能力进行强化，使其获得了能够与第三代战斗机一搏的近距格斗能力，因为在近距格斗上“精益求精”，同样也获得了不错的销售成绩。

作者: sober 时间: 2008-1-18 20:21
ace5里的数据会可信么，mig21-93打得没三代机远（那雷达。。），绕得没三代机快（那重量。。）还没卖出去一架吧。
而且标题上写着的是f16c，mig29不是它的对手，ovt也只是架试验机，更不谈，新mig35怎样不好说。

作者: pianocat 时间: 2008-1-18 21:01
话说，头盔瞄准器，头盔显示器是个好东西啊~

作者: 蓝翼骑士 时间: 2008-1-18 21:08
引擎转向半径ＭＩＧ－２９肯定优于Ｆ－１６．而且个人觉得就机动性来说也是ＭＩＧ－２９占优．不过实战中ＭＩＧ－２９没什么作为并不是因为机体的问题而是驾驶员的技术问题．毕竟被击落的ＭＩＧ－２９都不是属于俄国空军的．．

作者: pianocat 时间: 2008-1-18 21:30
http://military.china.com/zh_cn/ ... 31030/11563111.html
1995年5月在Sardinia进行过MIG29、F4和F16之间的对抗演练。方式是10架F16c（驻意大利阿维亚诺空军基地510中队）对抗10架Mig29和15架F4F（德国战斗机联队JG73）。
　　对抗项目：1对1，2对2+2（两架F-16C对两架Mig29+两架F4F），4对4 空中缠斗。
　　目的：找出近距空战中对付Mig29的有效战术（有些也适用于su27，如对付头盔瞄准系统+射手导弹）
　　飞行员的原话择录：

　　Oliver Prunk（JG73）：

　　由于动力原因（指发动机功率的提高）F16c的表现远好于F16a，我很钦佩美国飞行员的熟练技能。他们对待工作相当认真。我们自己则尽力成为他们最好的对手。我想他们对于我们使用Mig29的（优良）表现是很吃惊的。

　　Mike McCoy（510）：

　　在低速格斗中，Mig29的表现与F18很像。但是Mig29相比F18具有推力优势。一架F18能和Mig29一样在极低速时做大仰角滚转，但它（在改出后）必须降低高度来重获能量。而Mig29做同样动作后的能量恢复显然要快的多。另外Mig驾驶员具有机头方向45度圆锥角的射界，在这个区域内，它可以发射“射手”把你吃掉。他们具有的能力比我原来想象的强，我们必须小心头盔瞄准系统，它使我们锁定（敌机）变得更困难些。当我靠近（Mig29）时，我不得不考虑头盔瞄准系统的因素。我连续的使用红外诱饵弹来干扰“射手”的发射。

　　Gary West（510指挥官）：

　　在来这儿以前，我们有些飞行员认为头盔瞄准系统是近距离格斗的终极设备。但（通过对抗）我们已经发现它不如我们期望那样致命。我们试验了一些“across-the-circle shot”“high-low shot”动作。改变了我们原定的对付Mig29的战术。当低于200节，甚至低至100节时，Mig29具有难以置信的机头指向能力。然而，当速度高于200节。F16就开始占有优势。我们能比Mig29更快的进入垂直爬升。这时的（空战损失）交换率对我们有利。只要有耐心并保持速度在325节左右。F16能把Mig29玩得没有方向（意译：）an F-16 can bring the MiG-29 to its nose），但我们还是必须小心它的头盔瞄准系统。在盘旋机动时对我们还是很有威胁的。
　　我们试验了单圈盘旋和两圈盘旋机动对抗后发现，若没有意外情况，我们能在两圈以后借助策略和动力获得优势（态势）。总之，胜利取决于人（飞行员）。

　　Sparrow（510，试飞Mig29）

　　Mig比F16难飞多了。它的机体构型很棒，但航电系统操控界面很少考虑使用者。她不象F16那么容易操纵，你得象个章鱼一样（意指要很多只手）来操控电子系统。比如一个简单的导弹锁定-发射程序要连续按六个左右的按钮才能完成。而我们只需轻松地使用一个拇指，并保持视线不离开平显（总是盯着目标）。另外我们拥有明显的视界优势。几百英尺的视距优势经常能够决定战斗的胜利者是谁。Mig29飞行员观察6点钟方向（即正背后）非常困难。它的座舱后沿太高了。他们经常在格斗中丢失目标方位（由于视界小）。

Mike McCoy（510，试飞Mig29）：

　　它的视界不好，Mig飞行员对于在F16座舱内能四处环视，并回头看见尾喷管表示印象相当深刻。此外F16还具有更好的持续转弯能力。Mig29实际不是一种能像F16一样做持续9g机动的飞机。我尝试了用它做F16的动作。比如，我试了做大仰角躲避机炮攻击的机动（大仰角+水平急转+滚转），我把Mig29减速至180节然后拉一个90度的高g的连续侧转。然后我蹬了一点舵来进行副翼滚转。当这个动作进行到一半的时候，Mig飞行员中断了我的操作，因为此时的飞机就快要散架了（接近强度极限）。而我平时经常用F16来进行这种高速率滚转决不会有任何问题。
　　我还试了250节（速度）筋斗动作。我使用军用推力并保持在这个状态，然后抬高机头，打开加力，在快到圈顶时，飞机开始有些失控，机头出现左右偏摆。我只能松杆，飞机自动（驾驶系统）恢复稳定姿态并开始下降，但它无法完成250节筋斗动作。而在F16上我能以250节完成整个筋斗动作。
　　Mig29上最大的一个仪表是一个钟，一开始我们都不明白它的作用。后来才知道它是用来估计导弹飞行时间的。当他们要连续发射5枚“白杨”导弹时，他们必须人工估计导弹到达目标的时间，以保持在导弹中继飞行时间内用机载雷达“照亮”目标。他们不得不发射然后看着那个钟来决定何时能够脱离。这绝对使他处于劣势的，特别是双方都在对对手进行导弹攻击时。在F16上这一切都是自动进行的，我们发射出一枚导弹后，平显上会出现倒计数（显示击中目标的剩余时间）。然后当进入目标10英里范围时，我们就可以用目视确认被击中敌机的爆炸闪光或黑烟。为此我们的平显焦距都设定为无穷远。这时的我们在看远方目标时能同时看到平显上的字符，不必调整眼睛的焦距。进入目标10英里范围后，Mig飞行员要连续按六个左右的按钮才能发射导弹，有些人还不得不转头看仪表板。而我们最多按两个扭（用拇指），手可以不脱离操纵杆和节流阀，眼睛也始终保持在目标上面。

　　ManFred Skeries（JG73指挥官）

　　如果你把F16定义为第三代战机的话，要把Mig29也称为第三代战机是不确切的（因为它的落后的电子系统）。气动性能好--这只是（符合三代机定义的）其中的一个方面。

　　Michael Raubbach（JG73）
　　Mig29的电子系统是它的主要短处。它的雷达报警和导航设备达不到西方设备的标准。俄国的手不离操纵杆的概念和我们是不同的。它的仪表板上有大量拨片开关。飞行信息和导航信息的精度达不到西方的使用标准。
　　我们的视界不如F16，也比不上F15。这真的是个大问题，对于正后方我们几乎看不到，在对付F16那样的小飞机时问题很严重。但作为德国人，我不该抱怨Mig29的视界。毕竟它的视界是德国现役战机中最好的。

作者: sanzo1121 时间: 2008-1-18 21:32
LS这个科普长的....好汗那...

作者: pianocat 时间: 2008-1-18 21:34

下面是引用sanzo1121于2008-01-18 21:32发表的:
LS这个科普长的....好汗那...

哈哈哈，貌似我引领大家跑题了~~

作者: 交流电 时间: 2008-1-18 22:32
标题: Re:
玩了NOVALOGIC.F-16就会觉得F-16的确不错，而且我觉得它是单垂尾飞机中最好看的[Replied by WAP]

作者: chrissnake 时间: 2008-1-19 00:28
标题: Re:Re:

下面是引用交流电于2008-01-18 22:32发表的Re::
玩了NOVALOGIC.F-16就会觉得F-16的确不错，而且我觉得它是单垂尾飞机中最好看的[Replied by WAP]

No no no!EF2000才是“单垂尾飞机中最好看的”！ [s:260]

作者: zhrwk 时间: 2008-1-19 00:31
标题: Re:Re:Re:

下面是引用chriss***于2008-01-19 00:28发表的Re:Re::

No no no!EF2000才是“单垂尾飞机中最好看的”！ [s:260]

BINGO!

作者: fighterman 时间: 2008-1-19 00:38

下面是引用蓝翼骑士于2008-01-18 21:08发表的:
引擎转向半径ＭＩＧ－２９肯定优于Ｆ－１６．而且个人觉得就机动性来说也是ＭＩＧ－２９占优．不过实战中ＭＩＧ－２９没什么作为并不是因为机体的问题而是驾驶员的技术问题．毕竟被击落的ＭＩＧ－２９都不是属于俄国空军的．．

俄制机载武器质量不可靠啊！

作者: pianocat 时间: 2008-1-19 00:49
标题: Re:Re:Re:

下面是引用chriss***于2008-01-19 00:28发表的Re:Re::

No no no!EF2000才是“单垂尾飞机中最好看的”！ [s:260]

我觉得阵风还要好看。。。 [s:249]

作者: zhrwk 时间: 2008-1-19 00:57
X里的飞机的机动性都经过强化,否则小P的摇杆早掰坏了，要知道MIG-21的实际手感可以飞LO,或者没这个条件的话用5里的

作者: japp 时间: 2008-1-19 01:02
标题: Re:Re:

下面是引用交流电于2008-01-18 22:32发表的Re::
玩了NOVALOGIC.F-16就会觉得F-16的确不错，而且我觉得它是单垂尾飞机中最好看的[Replied by WAP]

玩过DID的EF-2000就会觉得TYPHOON比起任何飞机都可靠，因为它的导航系统很先进＝3＝

作者: sober 时间: 2008-1-19 01:06

下面是引用zhrwk于2008-01-19 00:57发表的:
X里的飞机的机动性都经过强化,否则小P的摇杆早掰坏了，要知道MIG-21的实际手感可以飞LO,或者没这个条件的话用5里的

火箭机

作者: 帝王 时间: 2008-1-19 04:40
90年代初某期《航空知识》特意把F16和MIG29对比分析了下

作者: ace-spica 时间: 2008-1-19 13:35
主要是缺乏实战检验

作者: 交流电 时间: 2008-1-19 13:36

下面是引用pianocat于2008-01-19 00:49发表的Re:Re:Re::

我觉得阵风还要好看。。。 [s:249]

确实
Typhoon看起来都不丰满

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