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标题: 关羽真有那么神？ [打印本页]

作者: ridgeracer7 时间: 2007-12-24 23:47
标题: 关羽真有那么神？
闲来无聊，和大家扯扯关羽吧，小弟玩三国10多，因为自由度高嘛，怎么玩都不觉得腻，下面说的都是基于10里的武力数值
  三国系游戏里关羽的武力排在第三位，先来说温酒斩华雄，放在游戏里关羽102的武力对付华雄的93可谓是轻轻松松，演义里为了给没啥功劳的刘关张记个功劳虚构了这一情节，让读者感慨关羽的勇猛
  后来所谓的斩颜良杀文丑，实际上关羽只是杀了颜良一人，文丑是徐晃干掉的，大家都知道颜良武力95，文丑94，徐晃91，在游戏里尤其是10代，91对付94不是件容易的事，徐晃能二十回合干掉文丑，那是相当牛逼了，而关羽干掉颜良只不过是趁其不备一刀把颜良送上了西天，不能显示出其真正实力
  三英战吕布也是虚构，还有后来和纪灵打架不分胜负那事都是虚构，此二事不论
  再然后就是过五关斩六将了，有了赤兔马的关羽，想不牛逼也难了，人中吕布马中赤兔嘛，有了日行千里的赤兔马简直就是如虎添翼，而且守关的几个将领都是无名小辈，杀了也没啥好炫耀的，主要是看关羽天天那么辛苦的带着两个嫂嫂跑啊跑的，休息的够不够
  下面对付的就是黄忠了，10里黄忠由于靠把弓武力涨到95，众所周知的是黄忠主要靠的就是弓，而关羽靠的就是青龙偃月刀，两人打了50合，不分胜负关键时刻关羽使出拖刀计才稍站上风，可见两人应是不分伯仲，况且黄忠比关羽大了20多（不知道对不对），有个情况得说下，是关羽亲自提出攻打城池的，斗志应是相当旺盛的，关羽是个极为自负的人，第一次遇到这种情况面子可真是挂不住啊，之所以后来刘备称王封五虎，关于说出誓不为老将为伍的话，估计就是因为这事。。。。
  随后就是和庞德打架了，庞德武力93，也算是一流武将了，虽说俘获庞德很轻松，但是人家庞德一没武器二没盔甲，你就是再应用也怕难和装备齐全的关羽斗个你死我活，若是两人赤膊单挑，结果不好说
  最后就是关羽败走麦城，最后被俘了，说实话，单就武力，关羽确实不如黄忠，赵云，虽然当时关羽50多了，身边也没什么人，而三国时候的传统是单挑，关羽打不过潘彰？？？至少你得杀几个将领吧，史***载没这一段直接被俘了，之所以说关羽不如黄赵二人就是因为人家都70多了还照样杀的起劲，难道是赤兔马儿跑不动啦？？？
  以上回顾了关羽在三国时几次重要的打架，看得出KOEI深受三国演义的影响，只知其一不知其二，把关二爷的实力提高了不少，小弟不敢冒犯赫赫有名的关二爷，本人十分敬佩其忠勇，三国志10第一次通关用的就是关羽，目的只为交流，抒发己见，吹吹水

  [s:247]  [s:247]  [s:247].

作者: attack 时间: 2007-12-25 00:28
我觉得三国里面庞德和黄忠两位都挺不错的，都是非常忠勇之士，而且庞德的思考也比较周密，就拿演义说，如果不是于禁处处限制庞德，那么关羽好可能败在庞德手中！

作者: ridgeracer7 时间: 2007-12-25 00:51
于禁跟了曹操30多年，怎么关键时刻掉链子，可惜啊自己毁了自己半世英明

作者: attack 时间: 2007-12-25 01:00
人老了，有时候也会糊涂的。话说五虎将里面我最不喜欢的就是关羽，太过高傲，有麦城之败可谓是咎由自取

作者: 翡冷翠的脆 时间: 2007-12-25 01:24
本身三国志对于单条的描写就不多，更不要说详尽了
比如黄忠那段本身就没有，庞德那战的细节也是演义安的
而且按三国志的说法，关羽、庞德当时都已经是弹尽粮绝、疲惫不堪，可以说都是在及其困难的情况下被杀，并不具太大的参考价值
至于关羽本身实力如何
三国志中旁人对于关羽的评价都是很高的，张飞传中也有张飞之勇猛，亚于关羽的说法，我想这些都会是光荣和罗贯中考量其能力的参考吧

作者: feibu 时间: 2007-12-25 05:27

下面是引用ridgeracer7于2007-12-24 17:51发表的:
于禁跟了曹操30多年，怎么关键时刻掉链子，可惜啊自己毁了自己半世英明

于禁怎么了？

作者: touchftj 时间: 2007-12-25 05:54

下面是引用feibu于2007-12-25 05:27发表的:

于禁怎么了？

贪生怕死投降了

作者: ygdeep 时间: 2007-12-25 08:27
哎又看见新出土的三国志了.........

作者: ridgeracer7 时间: 2007-12-25 13:46

下面是引用ygdeep于2007-12-25 08:27发表的:
哎又看见新出土的三国志了.........

不否认，志里的确没黄忠那段，更没有温酒斩华雄，小华同志是被孙坚干掉的，我之所以拿出来这两段一没说我是必须根据史实来分析，二是因为这两名武将一个武力95一个93，算的上是一流武将了，以此来比较一下关羽，况且这些武将的能力都是根据三国志10来说的，实际上的能力谁知道？可能你是误会了，因为我把杀文丑以及三英战吕布，50合对纪灵去掉了，这事因为一没史料记载二是可比性不足，尤其是后两件事，若是演义里说关羽单挑吕布，10合胜纪灵，我肯定也会拿来来说一下，至于文丑那事既然关羽把颜良杀了，我就没必要在文丑身上浪费口水了，至于这位仁兄说的什么看见新出土的三国志了，我可不敢当，大家就事论事，别说些没用的，你要有什么高见，请写出来，大家讨论

作者: 小指头 时间: 2007-12-25 14:15
抱歉，最近对这种一会说历史怎么怎么样一会又用的全是演义里的事的文章一点讨论的兴趣也没有
LZ真想要讨论，请认真读过三国志再来讨论，至少也要读过LZ文中提到的这些人的传记，否则还是光讨论演义为好

作者: ridgeracer7 时间: 2007-12-25 14:34

下面是引用小指头于2007-12-25 14:15发表的:
抱歉，最近对这种一会说历史怎么怎么样一会又用的全是演义里的事的文章一点讨论的兴趣也没有
LZ真想要讨论，请认真读过三国志再来讨论，至少也要读过LZ文中提到的这些人的传记，否则还是光讨论演义为好

若是没读过，怎么会知道没有温酒斩华雄，我说了我是根据游戏来说事，是游戏把关羽的武力定为102不是演义更不是志！既然是游戏定的，很显然KOEI根据的是三国演义来说的，要想把关羽的武力102做讨论，不得不把演义和志都拿来说一下，这个帖子我说了一定要根据史实了吗？对于现实的关羽我们后人不好评论更没资格评论，我是对游戏里的关羽武力102做的评论，而且他的对手我也是用数字来体现其武力的，请问现实中武将能用数值来表现吗？别以为你读过志别人就没读过，若是讨论演义或是志我想也不该来A9，在A9我们讨论的是游戏，是游戏里的人物，演义和志是我们做讨论的参考！

作者: ridgeracer7 时间: 2007-12-25 16:42
LS的这位仁兄看来是认定了我是根据史实来说关羽，我都没这么说你在那较什么劲？我再声明一下，我是根据游戏
你能否认KOEI不是受三国演义的影响而定的人物能力？若是KOEI研究了志，我想能力值会有改变，关羽也不会有102那么高，这也是我为什么把志拿出来的原因，课没办法啊，人家KOEI就是根据演义来的，我又不能不提演义里那些虚构的成分，这事第一
第二，三国志关羽传里只提到了杀颜良一事，对于文丑只字未提，我所以说徐晃干掉了文丑，是因为三国志徐晃传里提到了‘破文丑’，破不一定是杀这我知道，可书中明确表示了一点，破文丑是在从破颜良之后，颜良已死，徐晃作为关羽的上司一道去延津攻打文丑并且取得胜利，请问依据这个我说徐晃把文丑干掉的可行性大还是关羽把文丑干掉的可行性大？
第三，关羽无赤兔，史料从没记载过关羽有赤兔马，明显的我那么说是调侃一下关羽，也是调侃KOEI在三国系游戏里把赤兔给了关羽，看起来LS这位在生活中和别人交流起来不大容易。。黄忠70多岁战死，不能说明他是杀的起劲吗？至少人家是死在战场上的！赵云70多照样跟诸葛北伐，不能说人家杀的起劲？况且其在失利箕谷时面对敌强我弱的情况下固守不致大败也能说明他老而弥坚！
LS的拿着史实不放而不知变通，真不知你看了书又有何用！你要死认三国志这本书我也没办法，可你能说三国志记录的完完全全就是真的？蜀国不设史官，陈寿纵是蜀国人也不会知道全部真相吧，裴松之做注较之陈寿更严谨，但也难免让后人再推敲的地方，历史就是历史，真相没人知道，如果你什么都知道，我想那人就是三国时的尸体诈尸了，你也别拿你的史实来压人，我说的是游戏！明白？

作者: レディパール 时间: 2007-12-25 17:20
好吧，虽然我是关羽黑，不过楼主把关羽踩的也太惨点了。

先要搞清楚一件事情，就是游戏数值确定的方式。
此人演义中强，就以演义为参考；历史强，就以历史为参考。
以历史为参考，举几个例子，蜀国后期的马忠，张嶷。
楼主玩的也是310，你试试姜维，投降蜀国后五丈原剧情诸葛亮死后，这两个人都可以说是蜀国主力了，但是演义中这俩人被写的很惨。

关羽在历史当中不差，演义中就更神了。自然游戏数值很高。
单说你所说的武力，温酒斩华雄，没啥说的，关羽强。
颜良文丑，很多认为关羽不强的人就着重说他的赤兔马占了便宜。这不假，但就因为这匹马就完全否定关羽那肯定有些过分。
颜良，关羽敢一骑冲进敌阵，胆色自然过人，而且相信他肯定有实力做保证才敢这么做。
假如换个人，来，刘禅，给你赤兔马，冲进去斩了颜良，放心，你马快，颜良肯定防备不及。刘禅敢么？
就算换个厉害的武将，在当时袁绍军士气正旺的时候，你敢就这么冲进去么？
文丑演义说得很清楚了，交手三回合，文丑心怯，才逃跑的，结果没想到关羽马快追上来杀了他。换个别人，文丑未必心怯撤退，也许文丑3回合斩了那武将都有可能，骑了赤兔马也没用。

至于黄忠，黄忠也算顶级武将了，关羽交手前就轻敌，在黄忠那吃了亏那是自取。

战庞德，不要总强调关羽战黄忠年龄有优势。庞德战关羽是年龄还占优势呢。

至于被擒，大哥，绊马索把你连人带马绊倒了，你摔在地上直接摔死都有可能，轻的话也是要晕一阵了，这功夫敌人上来直接枪架你脖子上，你武力再高也没用。

我之前在赵云那个贴子里说了，这个数值要参考一生综合评价，不会因为一两次败仗就否定一个人的一生。
关羽是败过，但是他胜的更多。游戏中97的武力当之无愧。
再说了，老三国关羽都98的武力，现在还低了呢。

作者: レディパール 时间: 2007-12-25 17:24
再说一句，从演义来看的话关羽即使说不上神，也很厉害。

说历史的关羽就要打折扣了。

楼主你想从演义当中推倒他基本不太可能。

作者: ridgeracer7 时间: 2007-12-25 18:18
我发现了，这帖子没得罪关羽青，到把三个米兰FANS得罪了
你所说那些演义里的事，应该就是让KOEI把关羽拔高的原因吧，而实际上大多是虚构的，我就想问了，KOEI是不是不够严谨呢，让关羽在游戏里变的那么强？到了311，关羽的技能甚至是神将！神将神将，神兵天降！看来***对关羽的崇拜不比咱们中国人差，这就是我这个帖子想说的，至于那些一味强调我一会史实一会演义的人，不是你们发现了新出土的三国志，是你们真该说自己就是从三国来的

作者: レディパール 时间: 2007-12-25 18:36
你没得罪我，我是关羽黑。
只是我觉得你把他踩的太惨了。

我也说了，演义史实，哪个更强用哪个参考。
这么说吧，历史一文不值，演义牛逼上天，那么游戏数值就会让他牛逼上天。并非光荣不严谨。
311个人列传里一个“演”字一个“史”字已经说明了光荣的态度了。

作者: culdcept 时间: 2008-1-1 11:34
楼主能不能先回去看些书再出来讨论呢？

作者: tkagon 时间: 2008-1-1 12:32
lz要知道关帝庙比罗贯中早了900年就不会如此黑关羽了

作者: amaterasu 时间: 2008-1-1 13:05
如果LZ真想谈历史……那么中国从秦朝以后就基本上不时兴单挑了……参照刘邦和项羽的对话就明白了……

作者: akiraljy 时间: 2008-1-2 13:49
在志里,陈寿对关张二人的评价似乎还在绿布之上

作者: ridgeracer7 时间: 2008-1-6 08:43

下面是引用culdcept于2008-01-01 11:34发表的:
楼主能不能先回去看些书再出来讨论呢？

很好，貌似你看过很多书，拿出来说两句，别整没用的，挑别人的毛病比认识到自己的错误要简单多了~~~

作者: 少女之心 时间: 2008-1-8 16:06
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: tzy88888 时间: 2008-1-28 11:46
无谓之争,历史没有游戏那么简单,要综合很多当时的因素!真相!?早已被尘封!大部分史书不过是卫道宣传罢了!个人愚见,哈哈,见笑!

作者: syusukexrj 时间: 2008-2-20 00:28
考虑到纪灵与关羽曾打了个平手
可见关羽成长类型是大器晚成兼早衰
千里走单骑后（灭不了武力90的夏侯惇）能力觉醒
单刀赴会后衰退……

作者: 豪豪ぁ 时间: 2008-2-28 19:51
MS三国志里夏侯惇的能力体现在他的***后勤上，几乎没有什么军事描写

作者: fatqin 时间: 2008-5-11 19:24
标题: 关于赤兔马！
一般来说，马的寿命大多在6-8年，再大就是马骨头了！
想象一下，后来赤兔马得多大年纪啊！

作者: 一说便是错 时间: 2008-5-24 13:58
武圣太自傲, 封五虎时他连黄忠都看不顺眼, 坐守荆州时又要和马超去比武.
不过小说形象和历史形象还是有差别.

作者: 肌肉侠 时间: 2008-7-30 00:13
没什么假的真的的~~
楼主你得先明白三国演义就三国是演义，三国志那是另外一本书。就算是三国志，也是几百年后的人写的断代史，有些事也未必都是真的。
既然光荣的三国志XX系列全都是按照三国演义来设定的，你就别把其它什么乱七八糟的搬来这里瞎掰~！！！

作者: 飛妣樹 时间: 2008-8-2 12:53
支持樓主~~~

作者: 守護之盾 时间: 2008-8-27 10:22
是有这么神.....
PS:哪里看出文丑是徐晃杀的.即使是三国志,记载的临阵斩将唯有关羽刺颜良与黄忠斩夏侯.

作者: 小饿 时间: 2008-8-27 10:50
关二爷无论从演义还是从三国志里看都对得起游戏里那个数值

嗯

作者: landes 时间: 2008-8-27 18:24
很久以前我们在百度贴吧里，讨论武将排名早就讨论的没撒可讨论得了，哈哈，感兴趣的去看看吧

作者: heiyiz 时间: 2008-11-20 11:40

下面是引用肌肉侠于2008-07-30 00:13发表的:
没什么假的真的的~~
楼主你得先明白三国演义就三国是演义，三国志那是另外一本书。就算是三国志，也是几百年后的人写的断代史，有些事也未必都是真的。
既然光荣的三国志XX系列全都是按照三国演义来设定的，你就别把其它什么乱七八糟的搬来这里瞎掰~！！！

陈寿是晋人,233~297年.公元280年,晋灭东吴,据考证,陈寿此时48岁.出生年份或有偏差,但此人曾经入仕蜀汉是没有疑义的,何来几百年后一说??

你可以说陈寿编写三国志时因为身为晋臣,而在立场上有所偏颇,但是要据此而否定三国志不是因噎废食吗?

哦,亲身经历过那场***的人写出来的东西不可靠,去相信几百年后的人写的演义?这样的深奥的理论我是很难理解的.......

作者: char_aznapro 时间: 2008-11-21 10:07

下面是引用肌肉侠于2008-07-30 00:13发表的:
没什么假的真的的~~
楼主你得先明白三国演义就三国是演义，三国志那是另外一本书。就算是三国志，也是几百年后的人写的断代史，有些事也未必都是真的。
既然光荣的三国志XX系列全都是按照三国演义来设定的，你就别把其它什么乱七八糟的搬来这里瞎掰~！！！

恩，你应该是历史区最小白的了。

作者: 真果粒 时间: 2008-11-24 13:22

下面是引用ridgeracer7于2008-01-06 08:43发表的:

很好，貌似你看过很多书，拿出来说两句，别整没用的，挑别人的毛病比认识到自己的错误要简单多了~~~

这句说的好收下了可惜关羽本人不能和我们一起讨论

作者: 海棠 时间: 2008-11-26 02:40
文丑是谁杀的正史里没记载，文丑被干掉后关羽就离开曹操，估计也是关羽砍掉的。。。
关羽带兵打仗能力还是没的说的，不然荆州这么重要的战略要地会让他守么？
只是他性格不行，又没***头脑，最后失败了

作者: 龍八 时间: 2008-12-24 10:01
如果要说史实的话，没听说三国有单挑的习惯

作者: p552615 时间: 2009-2-7 20:10

下面是引用海棠于2008-11-26 02:40发表的:
文丑是谁杀的正史里没记载，文丑被干掉后关羽就离开曹操，估计也是关羽砍掉的。。。
关羽带兵打仗能力还是没的说的，不然荆州这么重要的战略要地会让他守么？
只是他性格不行，又没***头脑，最后失败了

关二爷是"武官"专门打架用的

作者: 再造神 时间: 2009-2-19 21:52
三国志里面记载颜良确实是关羽斩的后来关羽水淹七军威震华夏搞的曹操想迁都三国志里面还没有谁能被评上威震华夏

作者: lym 时间: 2009-4-12 11:53
在10里我用夏侯敦在10回合里干掉过吕布

作者: jinzhenyu 时间: 2009-11-6 00:00
三国志中唯一提到的单挑只有吕布战郭汜，自以为武艺高强的郭大侠三合就被吕布用矛扎穿了小腿。
顺便提一下11里我用韩浩干掉了张飞

作者: grape0915 时间: 2009-12-18 20:39
比单挑能力，关羽在KOEI的游戏里只是数值高，胜率却不怎么样，始终都是吕布，赵云，马超，张飞这四个单挑最放心

我感觉游戏里的关羽比演义弱不是一点点

作者: veforever 时间: 2009-12-30 23:00
我怎么记得暗荣的每代里都是"样子帅"比"字难看"武力高呢?

作者: buer 时间: 2010-1-6 18:23
=。=关羽历史上有多厉害没所谓，关键是他经过后世的宣传，现在达到的地位就是神
全世界有华人的地方，黑白2道，基本都拜关2爷
你说他不神，他都懒得理你

作者: cnasjmlyp 时间: 2011-4-5 21:51
都是罗生改版了，看三国志嘛

作者: 妖刀泷 时间: 2011-7-2 20:37
明显已经歪楼了，而且LZ最主要的问题是，口口声称从游戏谈关羽的武力值，但是你题目起的太大了，让人第一眼看了就以为你是专门拆关公台的……虽然现在黑关公的人不少，但是这也给人一种先入为主的印象，对你的讨论不利，之后带着情绪就没法理性讨论了……
话说我也想吐槽一下赤兔马，一直很困惑自己，这马堪比现代化汽车了，汽车开个3,40年的还要换件呢……
还有，五虎将的事，那只是演义里的，别老拿这个说事，历史上根本没有什么五虎将

作者: jordantmj 时间: 2011-9-11 21:06
武将尔，个人不喜欢他

作者: akiraljy 时间: 2012-4-22 13:23
演义里虽然添油加醋了，但在三国志中论武勇陈寿对关张的评价也是极高的。

作者: akiraljy 时间: 2012-4-22 13:24
到是赵云，其实挺水的。。。。。。。。

作者: tianwei300 时间: 2012-4-23 09:19
三国志中临阵斩大将的只有关羽斩颜良黄忠斩夏侯渊。其他的应该都是混乱中战死的。
演义中的赵云=三国志中的陈到+赵云两人合体。
个人认为三国志中的关羽应该比演义中更强。演义中只是神话了他的忠义，武力这块反而变弱了。

作者: lee13911002267 时间: 2012-4-24 16:17
历史归历史，小说是小说，不要放在一起谈！

作者: danlai 时间: 2012-4-24 21:37
1.关羽死的时候赤兔马退役了吧。。。。（看看现在的赛马就知道）
2.人家关羽由于出名所以武器也出名了。。。。其实很多武将暗荣都有给他们造武器的。。。不过主要是罗先生把关圣帝神化了。。。所以连长刀都有个青龙掩（忘记了怎么拼这个字）月刀这么霸气的名字
3.其他跟关羽打的人没有可能不带武器了吧，不然在跟关羽打之前已经丝了。。。。（叶问也没有可能1个打100个吧。。。）
4.黄忠虽然玩弓，但是没有可能不带近身武器吧，亦不代表他近身差（应该是十八般武艺，吕布玩弓很出名很强，但是骑马近身也强。。）。。。人家关羽有小兔马，很难拉远距离射，好吧。。除非黄忠是魔戒的勒苟拉斯（应该是这个名字吧。。。）只靠箭头也可以杀敌那我也没话可以说。。。。。

纯属水帖。。。。。请别介意。

作者: 墮落的暗 时间: 2012-4-25 00:27
以前的三国志里捉到二哥立马斩
最讨厌这种装B人士

作者: youdian333 时间: 2012-4-25 09:49
本帖最后由 youdian333 于 2012-4-25 09:50 编辑

tianwei300 发表于 2012-4-23 09:19
三国志中临阵斩大将的只有关羽斩颜良黄忠斩夏侯渊。其他的应该都是混乱中战死的。
演义中的赵云=三国 ...

武力有什么用？搞笑，既然是看三国志的，你认为武力有用吗？

项羽武力够高吗？被谁打败了？刘邦武力多少？韩信武力多少？

武将都是看统帅之才的。

蜀汉第一应该是张飞，张飞有过完暴张合的记录，关羽只有水淹七军，而且是发大水把于禁的军队都淹没，于禁直接投降，等于没打。人灾而已。面对徐晃，关羽就拿不下了。在吕蒙偷袭之前关羽也没打败徐晃。

张飞可是硬碰硬把张合打的屁滚尿流滚回老家。徐晃和张合实力差不多，都是魏五子。

黄忠统帅能力不怎么样，赵云和魏延确实不错，都有过带兵出采的地方，赵云的萁谷不死一人殿后，魏延在汉中完暴郭淮。

马超自己当过老大，统帅能力也是值得肯定的

只有三国演义里崇尚武艺（武力）。真正打仗时武艺有个屁用，诸葛亮连杀鸡的力气都没有，不照样指挥军队打仗？
统帅才是王道。！！

在说陈到，陈到在三国志里的记载很少，没什么出采的地方，也就职位比较高和赵云一样罢了。

三国志里没写陈到的武力如何高吧？三国演义里的赵云那功夫是天下无敌，长坂坡 1 VS 83万。。

这就可以说是项羽+岳飞的合体了。陈到完全不可能合体这么牛啊！

作者: 鬼神樂 时间: 2012-5-31 05:52
却说徐晃正坐帐中，忽报魏王使至。晃接入问之。使曰：「今魏王引兵，已过雒阳；令将军急战关公，以解樊城之困。」

正说间，探马报说：「关平屯兵在偃城，廖化屯兵在四冢。前后一十二个寨栅，连络不绝。」晃即差副将徐商、吕建假着徐晃旗号，前赴偃城与关平交战。晃却自引精兵五百，循沔水去袭偃城之后。

且说关平闻徐晃自引兵至，遂提本部兵迎敌。两阵对圆，关平出马，与徐商交锋，只三合，商大败而走；吕建出战，五六合亦败走。平乘胜追杀二十余里，忽报城中火起。平知中计，急勒兵回救偃城，正遇一彪军摆开。徐晃立马在门旗下，高叫曰：「关平贤姪，好不知死！汝荆州己被东吴夺了，犹然在此狂为！」

平大怒，纵马抡刀，直取徐晃；不三四合，三军喊叫，偃城中火光大起。平不敢恋战，杀条大路，径奔四冢寨来。廖化接着。化曰：「人言荆州已被吕蒙袭了，军心惊慌，如之奈何？」平曰：「此必讹言也。军士再言者斩之。」

作者: 鬼神樂 时间: 2012-5-31 06:22
本帖最后由鬼神樂于 2012-5-31 06:23 编辑

三国志卷三十六‧蜀书六关张马黄赵传
二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。
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(正史.陈寿-三国志)非演义....
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关羽能力如何先不说,可是荆州兵确实让魏王动了迁都的念头....

作者: Sun_flower 时间: 2013-4-26 12:09

作者: 若凌Provence 时间: 2013-4-26 13:09
看看。。。。。。。

作者: 烟祭smoke 时间: 2013-5-13 13:33

作者: 灰色的头像 时间: 2013-5-13 16:43
貌似挺牛逼的

作者: ManofViolence 时间: 2013-5-16 12:23

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