A9VG电玩部落论坛

标题: [心得]残缺的变革---一个无双玩家眼里的三国无双5 [打印本页]

作者: 织田信短 时间: 2007-11-10 15:09
标题: [心得]残缺的变革---一个无双玩家眼里的三国无双5
在355发售之前，001曾经对我说过，希望越大，失望就越大，次世代的第一作无双，必然会是一个试验性质的作品，这话从现在看来，确实是有道理的，至少光荣当时在TGS上只放出3个人物的试玩和低调的官方网站，都表示光荣在遮掩着些什么。。。直到355的发售，到现在的骂声一片，对我来说完全在意料之中，却也有些意料之外
  由于在日本的原因，10号上午才拿到游戏，上手到现在大约4个小时，直到现在放下手柄，感觉有太多的话想说了，却又不知道从何说起。。。
  本次初期上手会感觉难度陡然增加，特别是从Z5系列的熏陶中成长起来的无双众而言，庞大的地图，无法全部顾及的战功和脆弱的NPC。。都会让人抓狂，赵云的长板我打了6遍。。此前不是刘备战死就是民全灭，而这关后期大量敌方武将的出现会让人杀得过了头而忘记回撤救援民众，导致失败。。那时候真的有摔手柄的冲动了。。战功目标全达成的话，如果用双打则会事半功倍，单打的话即使有最快的马，某些关卡那些脆弱的“主公”可是撑不了几分钟的。。。所以，这次的无双对于地图的攻略，比起人物招事的介绍来说更加重要。
  系统上其实就是把以前的道具系统融合到了成长盘中，而且可以说，是以前系统的简化板，因为以前的贵重道具还要通过特殊方法才可以拿到，这次这些道具的作用都融合到了马与成长系统中了，至于成长系统，加点的套路还是比较单一的，因为连舞等级实在是太重要了
  这次传闻中的拖慢，消失，个人感觉并不是那么严重，至少，还是能够承受的。AI确实是很低。。。后期招事性能提升后砍人就和砍菜一样了。。。
  对于AI我不想评价什么，从战国无双系列开始，又有哪一作能够找到352时代的感觉呢？
  其实，所谓的爱之深，责之切，无双经历到现在了，其C技的动作模式已经相当成熟，并且在战国无双2中已经演化为了极致，至少在三国无双5，我们看到了希望，看到了变革，看到了生命力，虽然这个变革，多多少少还是残废的。。。动作上来说，连舞确实为无双系列今后的发展找到了一条很好的出路，但是在这作中，还有非常非常多的地方可以改进，或者说，应该是必须改进的，比如那个另人诟病的“杀阵”，我不知道这2个动作的意义何在？专门为了用这招去杀武将拿到更高的战功？但是这些特殊技狭小的判定，低劣的命中和无聊的动作，严重影响了流畅度，而且配合本做那“灿烂”的屏幕效果，想在人群中准确的命中目标是非常难的一件事情，而且这些特殊技出招慢。。经常被反击，真不知道光荣这样设计特殊技的用意何在？如果能更好的发觉特殊技，那么游戏的乐趣就和当年的Z52一样，提升得非常多。但是在这里，硬要把这个鸡肋技能给加上增加战功这个作用的话，结果只能是影响了整体的流畅。。
  连舞系统上，虽然动作架勾上进化了，但是这就好比当时的三国无双1，还是非常的“简陋”的，在长达数小时的战斗后，这样单一的动作难免会使人乏力和厌倦。只有轻，重，连三种攻击方式，而所谓的专署特殊技也只要在战场上获得道具才能使用，威力却参差不齐。
  不想评价动作的重复性，这是光荣的优良传统，已经无力再去评价了。。
  虽然想说，355的确是圈钱之作。。对很多人来说，355确实是让人失望甚至痛心的，但是作为一个无双众来说，以我个人的眼光看，至少，我们应该高兴，因为我看到的并不简单的只是355作为一款次世代无双的表现，而是无双系列在355的光环下所展现出的新的生命力，游戏是需要有生命力的，游戏生命力不是系统的变革，不是场景进化，是作为一个玩家，对这游戏的热情和期待，而这种期待，正是体现在这样一款游戏所能衍生出的更好的，更完美的进化，从355中，至少我可以看到，以新的系统为基础的无双，在未来会有广阔的变革和进化空间，无双不再限定于一个圈子中，光荣冲破了自己给自己设下的障碍，正如所说的一样“一切重新开始”从开始到成熟，无双又将去经历这个阶段，355所展现出来的种种不足之处，正是从开始到成熟的必然经过的道路，这正说明，无双系列的生命力依然是年轻的，无双还有更长的路要走，而不是已经达到了顶点，因为达到了顶点，就再也不会进步了。。。多少游戏系列都毁在了这个所谓的“顶点”上，不是么？
  355是残缺的，它虽然变革了，进化了，但是并不彻底，而且有的地方很拙劣，甚至可以说毫无诚意，但是我会原谅光荣，我会原谅无双，光荣给了我们一个355的残缺，但是换来的却是无双更成熟的未来，所以，我也希望大家能够用心去体会355，去感受光荣想传达给我们的东西，抛开商业和市场的观点去体会355，用一颗游戏之心去享受355，我想大家会明白的
                                          信短上

作者: 59375241 时间: 2007-11-10 15:12
老仙还是这么能写啊~~~~~~~~~~~~~~

作者: ms07b3 时间: 2007-11-10 15:25
我倒是认为相比变革诚意更加重要，明显这次是为了圈钱赶工出来的作品，如果厂商都不肯好好用心做游戏，就算每次都弄点新噱头出来仍然没什么用，我看肥还不如不下点功夫提升技术力好让以后的游戏更加适应次世代游戏的标准（次世代肥最缺的就是技术力了，就355这画面，XO250多个游戏里中等都算不上）
现在看来肥无双做的最有诚意的都是Z5系列，等战国无双在次世代出现吧

作者: roguebt 时间: 2007-11-10 15:25
先来捧个人场坐下慢慢看....

恩只把这当做一个开始....
一些事就是要用时间来磨平棱角的....
虽然现在商业的东西这点很令人发指..却又总是被套~~
忍那~~~~ [s:249]

作者: swordreader 时间: 2007-11-10 15:26
老仙你好……（抬头看盘）

作者: 59375241 时间: 2007-11-10 15:26
老仙PS3版入手了啊~~~祝贺一下~~~偶也入了，不过是D……

作者: 织田信短 时间: 2007-11-10 15:29

下面是引用ms07b3于2007-11-10 15:25发表的:
我倒是认为相比变革诚意更加重要，明显这次是为了圈钱赶工出来的作品，如果厂商都不肯好好用心做游戏，就算每次都弄点新噱头出来仍然没什么用，我看肥还不如不下点功夫提升技术力好让以后的游戏更加适应次世代游戏的标准（次世代肥最缺的就是技术力了，就355这画面，XO250多个游戏里中等都算不上）
现在看来肥无双做的最有诚意的都是Z5系列，等战国无双在次世代出现吧

诚意不能决定一切问题，Z52所谓的诚意也只是基于C技系统的进化

作者: 浸食·花葬 时间: 2007-11-10 15:30
一切源自于心你怎么看这件事物它就是什么样的

作者: 天霸绝枪 时间: 2007-11-10 15:33
支持...............

明知是骗钱,不过还是买,这就是骗的最高境界.......................

作者: 醒来吧红姬 时间: 2007-11-10 15:38
不错，完全是靠爱来支撑的，koei应该反省下

作者: thinkhome 时间: 2007-11-10 15:41
真三五模組共通角色一欄表 (巴哈)
月英=孫尚香
龐統=張角
甄姬=貂蟬
關平=呂蒙=凌統=徐晃=曹仁
魏延=黃蓋=董卓=許諸
黃忠=周泰=夏侯淵
孫權=袁紹=曹丕
馬超=孫策=張郃=太史慈
小橋
關羽
劉備
張飛
趙雲
諸葛亮
夏侯淳
典韋
司馬懿
張遼
曹操
周瑜
陸遜
甘寧
孫堅
呂布

大約20幾個模組,合計41位角色.....但是!!
雖然說這些人模組站姿,走姿是一樣的
可是還是有些動作招式會有些許的差別
比如說某些招式或無雙中會追加範圍衝擊波,突進波,暴氣的光等
而且在各角色的技能表不同外也有著特殊技的不同(也有例外)
說實在的就把他當另一個角色看待心理會比較安慰
至於有著如何不同的改變細節就讓大家自己使用吧
至少並不是完全一樣我敢保證

作者: 申公狼 时间: 2007-11-10 15:42
在爱的推动下~~猛将传如果你不争气~~骂暗荣就应该是理直气壮的了~~

作者: ms07b3 时间: 2007-11-10 15:46
Z52的诚意不只是系统的变化，每个人物独特的动作，特技，关卡甚至专署的CG动画都凸显了每个人物的个性，无双之所以叫无双，很重要的一点就是让你体会一骑当千的英雄豪气，所以凸显每个人物的鲜明个性，增加玩家的角色带入感是必要的，也是无双的一大魅力（Z52这点做得非常好），但是这次的355，剧情上天马行空，无双角色换皮不换招（我对列传减少没有什么意见），给角色添色的剧情动画全部是质量低劣的RT演算，很难塑造出一个个血肉丰满的角色，毕竟人物的魅力不能只靠一个建模来体现，不是么？我认为肥对355的制作诚意确实不高，用心才能做出好作品，系统的变革是好事，但变革不是想成功就成功的，只有厂商用心去做了，把各种各样的问题都考虑到了，那这个变革的成功率自然也就高了，所以我迫切的希望肥在家用机上能真正的用心做一个游戏出来，不要再只考虑圈钱了

作者: zero22449 时间: 2007-11-10 15:51
重现在出来的游戏来说，又有多少游戏可以达到我们预先的期待呢，次世代刚刚开始，让我们多一点宽容吧，开发次世代也不容易，开发引擎不如PS2平台上成熟，至今，也入手了15个PS3游戏，有很多游戏没有怎么去玩过。
到目前为止，通关的游戏只有忍者龙剑传，天剑，源氏，百年战争。
百年战争玩到后来就感觉相当的无聊，就是杀阿杀得，天剑的流程太短了，不过游戏不错。
等待明年的PS3大作，耐心等待。。。。。。。。。。

作者: ewsnake 时间: 2007-11-10 16:21
我一直都想，如果无双的招式能做到鬼泣那样的丰富、爽快、连携，一个人能以携带多种武器，战场即时换武器，那样打起来，可真叫爽了。
不过每个人十几个招式，又各种招式连携设定，太难为光荣了。

作者: 二狗子他爹 时间: 2007-11-10 16:25
骗点猛将的开发费而已!猛将等待中

作者: roguebt 时间: 2007-11-10 16:28

下面是引用thinkhome于2007-11-10 15:41发表的:
真三五模組共通角色一欄表 (巴哈)
月英=孫尚香
龐統=張角
甄姬=貂蟬
關平=呂蒙=凌統=徐晃=曹仁
.......

欧拉拉果然是最多的那组...

[s:135
居然把龟板也算进这排了....
彻底囧....
他那个太短了吧..... ]

作者: wgf 时间: 2007-11-10 17:06
就像很多游戏里的一样~LV99》进化》能力初始》成长》突破原有的界限，期待355

作者: 热狗 时间: 2007-11-10 17:15

下面是引用ews***于2007-11-10 16:21发表的:
我一直都想，如果无双的招式能做到鬼泣那样的丰富、爽快、连携，一个人能以携带多种武器，战场即时换武器，那样打起来，可真叫爽了。
不过每个人十几个招式，又各种招式连携设定，太难为光荣了。

别说暗荣了，老卡也不行。。。。。。

作者: pimp 时间: 2007-11-10 17:20

下面是引用ews***于2007-11-10 16:21发表的:
我一直都想，如果无双的招式能做到鬼泣那样的丰富、爽快、连携，一个人能以携带多种武器，战场即时换武器，那样打起来，可真叫爽了。
不过每个人十几个招式，又各种招式连携设定，太难为光荣了。

他要真把无双做成那样我就跟他姓"光"

作者: nds 时间: 2007-11-10 17:26
楼主..355多少入的..偶今天问了下要.480==

作者: wtzyl501 时间: 2007-11-10 17:45
唉，楼主不会懂游戏呀！！！

竟然读不出游戏的内涵！！！

却还那么会写！！！

高人！！！

作者: 光忙万帐ps2 时间: 2007-11-10 17:50
说实话，这作无双确实够败的~~也就三国风云的水平~

作者: slgk 时间: 2007-11-10 18:00
给老仙捧捧场，没了你很无趣啊啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: 159357zaa 时间: 2007-11-10 18:11
连舞系统加上旧有Ｃ技就行，杀阵就掉了吧，像老卡开个特殊健当杀阵就好了，老光改得不伦不累Ｄ与垃圾快成等号了，本人就是为ＭＭ们才玩这作，这上老实话和建意

作者: sanxia 时间: 2007-11-10 18:18
牢骚贴，c系统那么久了，再不改改整个无双都要走到头了
改也有人骂，不改也有人骂，暗荣也不容易的，这次的355也算对得起次世代了，我看到的优点多于缺点

作者: memorysword 时间: 2007-11-10 18:18
就算是有问题也要去玩玩看，这才叫有爱~~~~~~~~~~~

作者: 阎魔あぃ 时间: 2007-11-10 18:20
PS3上也没有什么能呕时间的了……

作者: swordyh 时间: 2007-11-10 18:21
任何游戏只要有改革就会有人骂有人赞~ 众口难调,还是自己领悟其中的奥妙,用爱来体会游戏吧..

作者: zeromn 时间: 2007-11-10 18:26
玩时首选赵云，发现还不如前几代，没有马上感觉出横扫千军、一骑当千的战斗气势，说实话很不适应这回的招数设定，打击感全无。这回的难度真高，普通级别的夷陵之战，已经失败好几回了，不是刘备战死就是赵云被围攻死，这种逼死人的游戏节光荣是否做过头了？

作者: 别西卜 时间: 2007-11-10 18:28
结果搞了半天,最出色的还是三国无双2的猛将传唉

从来就没有看好连舞系统.没有节奏的东西只会让人感觉到疲累和枯燥.取消C技我很赞成,但没想到^

AI还是没有进步,唉.2代的小兵们和3代的武将什么时候才能回归?

作者: maomaoandy 时间: 2007-11-10 18:39
老卡应该行

但是这个估计是个巨大的容量杀手

而且开发太花时间了……

虽然我是无双半路出家的

虽然目前我还没支持过无双一次……

但是我还是希望无双能走的更远……

作者: waitsword 时间: 2007-11-10 18:51
LZ说得好啊，剖析得相当到位；等震动出了删记录再玩一遍

作者: bexa 时间: 2007-11-10 19:37
1、难度其实不算大。
2、革新是好的，不过把很多收集要素给干掉了，使人无法泡更多的时间在上面，这是让我不满的地方。

PS：说起AI和352，正好前几天没事干从头玩352，352的AI也不高，只不过是玩家的攻击方向在未干掉当前目标前没法改变只能一条线向前，眼睁睁的看那堆抗枪拿戟的亲卫队一拥而上，所以352的打法跟353、354不同。

作者: 大无畏精神 时间: 2007-11-10 19:50
越多人开骂越好，传到KOEI耳里，让他们知道广大玩家对他们的期望。。
入真的朋友可以写回函卡，把问题如实告诉他们。。虽然是比较无聊的动作，但是也是一种对游戏的执著。
反正我已经准备把回函卡寄回KOEI了（当然是台版的）

作者: zz999888 时间: 2007-11-10 20:17
当然不能做得太好，就KOEI的技术能做出什么惊人的游戏吗？？？？像352做得太好之后的无双系列就无法超越它了，只有看355M或356怎样了。

作者: ajajdde 时间: 2007-11-10 20:27
的确，355是以一个全新的角度来诞生的，
过去PS2平台上的《真三国无双》系列，
只能说是每一代都是它前一代的一个进化，且并没有很大的革新与改动（这点从代代陆续追加新武将就可以知道），而这次的三国无双，却和以往有大大的不同，并没有看出任何有着过去“进化”的感觉（有些地方还相对“退化”，比如删除武将方面），而是对于过去无双来说，增加了“新”的东西，他提倡的是这个“新”字，而不再是“进化”，所以，可以说是过去三国无双的一次“转生”；
也可以理解为：过去的《真三国无双》已经长大了，而当他要去另外一个世界去发展和成长时，他就必须相应习惯这个对他来说是全新的环境，因此，这个已经成长成“大人”的游戏，就只能重新转生，再次从一个“孩子”，开始在新的平台上不断成长发展，这就是我的理解

（其实从游戏发表的简介里，我就已经看出光荣的想法了）

作者: tsdongdong 时间: 2007-11-10 21:08
众口难调.........但打击感没了我就没什么兴趣了

作者: zt2005 时间: 2007-11-10 22:44

下面是引用bexa于2007-11-10 19:37发表的:
1、难度其实不算大。
2、革新是好的，不过把很多收集要素给干掉了，使人无法泡更多的时间在上面，这是让我不满的地方。

PS：说起AI和352，正好前几天没事干从头玩352，352的AI也不高，只不过是玩家的攻击方向在未干掉当前目标前没法改变只能一条线向前，眼睁睁的看那堆抗枪拿戟的亲卫队一拥而上，所以352的打法跟353、354不同。

353也是自动锁定～３５２的Ｃ招和３５３不可同日而语～谢谢～

作者: manjusri 时间: 2007-11-11 00:15
无诚意也要有个限度。我没入手可能不便评价什么，但355给我的感觉不再像一个三国游戏……

作者: 鹌鹑王 时间: 2007-11-11 00:45
玩了1整天了。。。也看了论坛上很多贴。。。
新的系统我也不讨厌。。。但觉得这次没诚意超过了一个度。。。
总觉得光荣好像不想做好。。。然后让人等355m一样。。。。

ps:弹棉花实在是。。。。。。。。。。。

作者: biozelda 时间: 2007-11-11 01:15
AI啊AI。。。现在的游戏文化果然只适合Z5系列那种AI了么。。。

作者: landlordli 时间: 2007-11-18 07:58
要不要买呢？现在真要犹豫了

作者: xfly 时间: 2007-11-18 13:52
本来还想为了无双买P3，不想这次的355实在是差强人意。还是算了吧。。。。。。。。。。。

作者: akiraljy 时间: 2007-11-18 13:55
等M出来看看情况再考虑是否买入,毕竟是Z版好几百块钱的说

作者: kyeson 时间: 2007-11-18 14:06
不明白为什么那么多人不喜欢它...虽然还有很多不足,比如角色招式重复,传太少,取消南蛮,取消那么多人,衣服只变颜色...但扣除这些,8分还是有的..

作者: huajcs007 时间: 2007-11-18 14:06
写的好啊~剖析的很彻底~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 织田信短 时间: 2007-11-18 14:08
干嘛要挖我帖子的坟啊。。。

作者: 魑魅鬼龍 时间: 2007-11-18 14:13
就是骗你钱,还骗得你不仅心服还口服....
就是要诓你,还诓得你满怀期待....
就是要讹你,还讹得你一边骂爹一边还期待着下一次....
这就是商业...
但...
这也是我们对无双的期待不舍和....爱...

作者: qianyeming 时间: 2008-4-8 22:26
新的作品多会招人骂的~~正所为LZ说的期望越大失望越大啊~~从DC开始不都是这样么~~以后的35系列会更强打大的~~!

作者: duanmujihui 时间: 2008-10-8 16:36
说的有道理啊，支持一下~~~

欢迎光临 A9VG电玩部落论坛 (https://bbs.luryl.com/)