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标题: DF数毛社分析解读：PS5 的峰值频率并不能带来性能提升，与XSX实际帧数差距在12帧以上 [打印本页]
作者: finridge4    时间: 2020-4-3 15:42
标题: DF数毛社分析解读：PS5 的峰值频率并不能带来性能提升，与XSX实际帧数差距在12帧以上
【DF数毛社分析解读：PS5 的峰值频率并不能带来性能提升，与XSX实际帧数差距在12帧以上】

DF数毛社关于PS5的分析视频发出后，被推特硬件爱好者指出：这事实上揭穿了索尼的「频率谎言」。

根据数毛社的测试，在PC平台用和 PS5 GPU芯片同一Navi核心的 Radeon 5700XT 做超频测试显示：在超频过 2GHz 之后，性能表现几乎没有提升，帧数只会提升1帧左右。所以强行将峰值频率超到惊人的 2.23GHz，不仅不能持续，实际上也并不能给游戏带来实际的帧数表现提升，只是让 TF 数字看起来「更接近」XSX 而已。

通过数毛社的多种频率测试【图3】可以看到，多出的 4个CU只带来 4帧的提升，额外的 400MHz 频率也只带来4帧提升。两者的增益都是线性的。所以理论上，XSX 多出的 16CU，应该带来额外的 16帧提升。而 PS5 多出400MHz 只能带来 4帧提升——两相比较，PS5 的超频并不能弥补 CU 数量上的差距，PS5理论值为 48帧，而 XSX 则是跑满 60帧，两者的差距至少在 12帧以上。

而 PS5 也明确了不可能始终跑满 2.23GHz。恰恰就是2019年的爆料指出的 2.0GHz，算力在 9.2TF——才是性能与表现的平衡点，也应该是 PS5 这颗GPU原本应有的设计规格。

这还不算 PS5 GPU 目前都没有确认带有 VRS 等 RDNA2 架构特性。这也进一步证实，PS5 的GPU核心可能是 RDNA1 架构加上光追特性；或削弱简化版的 RDNA2 架构。目前一系列的证据链都显示，PS5 这块 GPU 并不支持 XSX 那样完整的 RDNA2 特性。



作者: Tilerphy    时间: 2020-4-7 09:49
20以内加减法算的可真6
作者: 高見 公人    时间: 2020-4-7 09:53
这帖子估计又是一场风雨
作者: blackjtr    时间: 2020-4-7 10:00
哪怕是相同的纸面算力，cu数量对性能的影响也大于频率。
同等算力下，40cu 的5700xt 强于 36cu 超频2.1Ghz 5700：
试想下52cu vs 36cu 是什么结果？

Annotation 2020-04-06 205138.jpg
作者: caby    时间: 2020-4-7 10:07
道理我都懂,这机能差距不是说超频就可以追得上.

但索尼在大**区占有绝对优势,只怪微软不给力呀...
作者: 无冬之魂    时间: 2020-4-7 10:13
既然粉丝的意思都是性能不重要，独占才重要，我觉得索尼不如索性走任天堂的路线，与PC和微软走差异化路线，靠特别的生态和独占来维护市场，就不要再苦苦支撑所谓“高端游戏”的牌面了，这块就让PC和微软去玩吧
作者: tjlgry    时间: 2020-4-7 10:16
极端索索天天喊着ps5GPU不是5700，也不知道df这种垃圾凭啥就拿5700来类比ps5GPU了
作者: bbpoo    时间: 2020-4-7 10:18
本帖最后由 bbpoo 于 2020-4-7 10:19 编辑

有没有X1X和PS4 Pro的差距大？

RDNA2单组CU的晶体管数目比RDNA1多还是少呢？
作者: vampls    时间: 2020-4-7 10:19
索尼由于硬件方面的保守，可能会因为这12帧输掉整个世代。新世代看好任天堂，其次是微软。
作者: zhang233234    时间: 2020-4-7 10:20
无冬之魂 发表于 2020-4-7 10:13
既然粉丝的意思都是性能不重要，独占才重要，我觉得索尼不如索性走任天堂的路线，与PC和微软走差异化路线， ...

我感觉索尼玩不过任天堂
作者: hzhzhz008    时间: 2020-4-7 10:20
问题是，没有日式游戏，联机游戏亚洲区搜索慢，这咋整呢。还有PSN上一堆数字版游戏，能给我报销了吗？
作者: キラ_ヤマト    时间: 2020-4-7 10:23
反正玩儿日式游戏，日式游戏绝大多数都用不了完全机能，所以，老板来台PS5
作者: trinitywu    时间: 2020-4-7 10:23
索尼这次在性能上确实完败了，没得洗。说实话我倒是希望这样，这个世代索尼明显是飘了，后期骚操作一个接一个，该解决的问题一个没用弄。下个世代索尼应该不会像现在这么好过了，但是有强力的独占应该也不会差，正好多优化优化用户体验吧，别再搞什么分区账号了，现在都2020年了，连隔壁老任都全区中文了，你好意思还港服独占中文呢[s:doge]
作者: 光和影    时间: 2020-4-7 10:27
tjlgry 发表于 2020-4-7 10:16
极端索索天天喊着ps5GPU不是5700，也不知道df这种垃圾凭啥就拿5700来类比ps5GPU了 ...

关键是索黑也没拿出拆机证据啊，天天跟这**。摆事实不懂？除了猜还会什么。如果df拆机了确实不是，也没什么好说，现在毛没有，天天跟这胡喷也是看不懂，收钱了吗？
作者: fangfana9vg    时间: 2020-4-7 10:33
tjlgry 发表于 2020-4-7 10:16
极端索索天天喊着ps5GPU不是5700，也不知道df这种垃圾凭啥就拿5700来类比ps5GPU了 ...

ps5  是5700？？
作者: Nintendont    时间: 2020-4-7 10:34
可惜微软给数毛舍的公关费是白白砸手里了[s:doge]
作者: 无冬之魂    时间: 2020-4-7 10:38
zhang233234 发表于 2020-4-7 10:20
我感觉索尼玩不过任天堂

只要有自己不可替代的生态，没什么不可能的，但是索尼原来的生态就是高端感，画面极好的电影化叙事游戏，这条路线没有性能怎么走，一再忽略性能，再好的美工也给你高级不起来，何况微软这方面也在做，两头抓。
至于所谓的日式生态，其实现在有NS和PC能玩到大部分了，而且这个生态就算握在手里也吸引不到索尼需要的体量。
作者: 光和影    时间: 2020-4-7 10:40
无冬之魂 发表于 2020-4-7 10:38
只要有自己不可替代的生态，没什么不可能的，但是索尼原来的生态就是高端感，画面极好的电影化叙事游戏， ...

把问题看的太简单了，主机成功不是唯机能论，纵观ps的历史，也就是ps4首发性能占据微乎其微的优势。这跟价格，品牌效应，游戏都有很大关系。
作者: 无冬之魂    时间: 2020-4-7 10:50
光和影 发表于 2020-4-7 10:40
把问题看的太简单了，主机成功不是唯机能论，纵观ps的历史，也就是ps4首发性能占据微乎其微的优势。这跟 ...

肯定要综合看待嘛，只是现在性能差距有点大，有点太显眼了，与其说是微软太厉害了，不如说是索尼有点怠惰。我一直不认可一直把主机定位为低端性能游戏机，索尼显然想维持这个低端定位，微软则想突破。我个人是可以接受主机价格上涨的，不然那么好玩的独占游戏，你逼我玩30帧我是真的受够了。
作者: キラ_ヤマト    时间: 2020-4-7 10:55
高見 公人 发表于 2020-4-7 10:49
索尼在PS4大后期，骚操作是不少

我也希望打压一下索尼，不然飘的厉害

你这才想当然了，微软下代能做到4索尼6就已经成功了
作者: 月夏夏    时间: 2020-4-7 11:01
所以理论上，XSX 多出的 16CU，应该带来额外的 16帧提升。

所以，根据xbox能跑120帧，那么如果我把xbox的gpu给拆了。
跟据数**算 120帧 - 52cu * 1帧 = 68帧 ？

其实我只需要跑60帧就够了，我想省点钱，买一台没有gpu的xbox
作者: zkbskcwi    时间: 2020-4-7 11:12
原文里有说不是RDNA2？
作者: 仙台新力    时间: 2020-4-7 11:13
强大的ssd会弥补这个差距并且可以提供2倍的数据，这就是强大之所在。赢定了。
作者: yakumo    时间: 2020-4-7 11:22
在win及dx环境假想测试没有意义。
作者: 你的男人    时间: 2020-4-7 11:27
本帖最后由 你的男人 于 2020-4-7 12:13 编辑

还有大半年呢微软明显是对的也肯用料索大还是太抠了我承认再过个几代未来或许真的还是微软统一 现在游戏这么多独占不独占真没关系了性能好不好才是关键因为永远是不够的就从一个很实际的问题来说玩了一辈子30帧再也不想了 有内容有画面有连线有操作感的游戏还是要看西方制作厂的 日厂游戏毕竟是小众游戏大部分人还是不喜欢玩的 这代看好xsx
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 11:30
キラ_ヤマト 发表于 2020-4-7 10:23
反正玩儿日式游戏，日式游戏绝大多数都用不了完全机能，所以，老板来台PS5 ...

搞笑，看看ff15, 只狼在ps4pro的帧数表现，

再看看世嘉和光榮一堆游戏锁30帧，机能永远是不够的
作者: c.azrael    时间: 2020-4-7 11:34
无冬之魂 发表于 2020-4-7 10:50
肯定要综合看待嘛，只是现在性能差距有点大，有点太显眼了，与其说是微软太厉害了，不如说是索尼有点怠惰 ...


ps5这次显然定位不是低端，而是中端。ps4和x1定位才是低端。pro还是低端，天蝎提到了中端。。这次ps5已经把低端提高到了中端，只是xsx提高到了高端而已。
你说不认可游戏机低端定位，受够了30帧。没错，论坛上以核心玩家为主，都喜欢配置高一些，所以才一边倒的看好xsx。可从市场的角度哪种定位才是最合适的，高端还是中端。你说微软想突破，说的对，无论从品牌效应从游戏方面，市场都还在ps那边，想突破就得激进一点，游戏不是一两年就能有改变的，品牌效应更是得靠多年的积累，所以短时间能做到的就是提高性能。可索尼要守住市场，用高端配置好还是中端配置好这是根本连想都不用想一定是选中端配置。性能差距大么，那得分对谁来说，对研究硬件指标和df双屏4k对照数毛的核心玩家来说是，那对占市场主体的普通消费者来说呢，这些中的大多数可是宁可买ps4 1.8t而不买pro 4.2t的人。这帮230%以上的性能差距都不在乎的消费者会像论坛玩家那样关注20%的性能差距么。这就是为什么游戏机从不以追求性能为第一要务的根本原因。

所以这明显是两个问题

1.对于论坛核心玩家来说，喜欢高端配置还是中端配置。

2.对更有利于赢市场，索尼该选高端配置还是中端配置。
把影响销量的因素列一下
ps5占优：品牌效应，游戏，价格
xsx占优：性能，服务（没最终确定）
权重大的因素在索尼这边，这些因素没有逆转之前，输赢就不会逆转。

现在论坛现在对高配置一边倒，纷纷说xsx赢了。因为只是站在问题1的角度上。可赢不赢却是要看问题2。这两个问题明显是要分开讨论的。

作者: キラ_ヤマト    时间: 2020-4-7 11:35
hotakyu 发表于 2020-4-7 11:30
搞笑，看看ff15, 只狼在ps4pro的帧数表现，

再看看世嘉和光榮一堆游戏锁30帧，机能永远是不够的 ...

你先看看微软这边有几个日式吧，很多日式游戏宁可夸ns，也没有xbox，最新评分最高P5R更是独占，你xbox机能强0帧有用吗
作者: 海里的塑料瓶    时间: 2020-4-7 11:37
本世代看好微软，可以和索尼一较高下，任天堂腐乳掌机不在次时代主机讨论范围之内。
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 11:39
キラ_ヤマト 发表于 2020-4-7 11:35
你先看看微软这边有几个日式吧，很多日式游戏宁可夸ns，也没有xbox，最新评分最高P5R更是独占，你xbox机 ...

日式大作都有，ff系列，生化系列，怪猎世界，只狼，黑魂，mgs系列，tales of新作
作者: c.azrael    时间: 2020-4-7 11:43
--机能强，牛逼，赢了。

--机能强不见得赢吧。

--谁在乎赢不赢，只在乎机能强玩的爽。
作者: キラ_ヤマト    时间: 2020-4-7 11:47
hotakyu 发表于 2020-4-7 11:39
日式大作都有，ff系列，生化系列，怪猎世界，只狼，黑魂，mgs系列，tales of新作 ...

呵呵，我玩日式游戏光玩那几个？在我这不用说啥，没有P5R就不会买
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 11:48
c.azrael 发表于 2020-4-7 11:43
--机能强，牛逼，赢了。

--机能强不见得赢吧。

国內这么多人买高端显卡，请問有谁在乎ps4卖一亿台
作者: (忍)    时间: 2020-4-7 11:53
PS5机能性能对独占没影响，但对跨平台体验就影响很大了。
这确实会影响一部分人购买主机的选择权。
作者: c.azrael    时间: 2020-4-7 11:55
hotakyu 发表于 2020-4-7 11:48
国內这么多人买高端显卡，请問有谁在乎ps4卖一亿台

为何有此一问？         
作者: kiskaddon    时间: 2020-4-7 11:57
都懒得关注硬件了,  ps硬件输那么多 作为索粉说不在意也是假的, 等pro吧....

反正下世代ps不死就行了, 我不信还能比x1的境况更差 ?  
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 11:57
c.azrael 发表于 2020-4-7 11:55
为何有此一问？

ps4卖一亿台对玩家有什么作用
作者: c.azrael    时间: 2020-4-7 12:01
本帖最后由 c.azrael 于 2020-4-7 12:17 编辑
(忍) 发表于 2020-4-7 11:53
PS5机能性能对独占没影响，但对跨平台体验就影响很大了。
这确实会影响一部分人购买主机的选择权。 ...


这个体验影响很大也是要看对谁来说了，是对大多数消费者来说很大还是只是对少数人来说很大，选择有两面性，得到一些就失去一些。选择配置高会赢得一部分购买者的选择，也自然会因为价格会高一些从而失去另一部分消费者的选择。平台商是否选择高配置那就要对比一下是得到的多还是失去的多了。

作者: c.azrael    时间: 2020-4-7 12:08
hotakyu 发表于 2020-4-7 11:57
ps4卖一亿台对玩家有什么作用

我不明白你要跟我讨论的主题是什么，为什么要问我这个问题。你不如直接说你的观点吧。
作者: Biggerbuddy    时间: 2020-4-7 12:15
ps4性能游戏都领先的情况下才有这么大优势，失去其一影响都是很大的。会分流很大一部分玩家，甚至全平台游戏份额会大大下降。倒是老任，下一代还这么玩，砍砍分辨率，光追，dlss用一下，随身携带真香
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 12:16
c.azrael 发表于 2020-4-7 12:08
我不明白你要跟我讨论的主题是什么，为什么要问我这个问题。你不如直接说你的观点吧。 ...

你的论点是机能的成败，但是本世代由于ps4机能太烂，国內大部分玩家改玩pc, ps4卖赢了一亿台，还是失去玩家
作者: c.azrael    时间: 2020-4-7 12:31
本帖最后由 c.azrael 于 2020-4-7 12:40 编辑
hotakyu 发表于 2020-4-7 12:16
你的论点是机能的成败，但是本世代由于ps4机能太烂，国內大部分玩家改玩pc, ps4卖赢了一亿台，还是失去玩 ...


所以多强的机能才能不流失这部分玩家呢。而且机能强也会流失消费者。机能弱所流失的是喜欢高机能不在乎价格的玩家，机能强所流失的是不在乎机能但会选择更便宜主机的消费者。那就对比一下哪边多呗。ps4机能烂，在游戏机里确实是低端配置，可最终能卖到1.2+，就说明索尼选择ps4这个低端配置虽然流失了少数玩家，却赢得了大多数消费者。
作者: risako111    时间: 2020-4-7 12:36
哈哈哈，12帧输掉一个世代，几年前的事情不摆在眼前么，PS3在晚卖一年，超高价格，很多游戏低了不止12帧的情况下吊打没做错什么的巨硬，导致巨硬之后的战略都剑走偏锋

靠的是什么？靠索尼作法么
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 12:41
c.azrael 发表于 2020-4-7 12:31
所以多强的机能才能不流失这部分玩家呢。而且机能强也会流失。机能弱所流失的是喜欢高机能不在乎价格的玩 ...

作为玩家是游戏玩的爽，ps4玩不爽，一亿台对玩家毫无作用

作者: alazee    时间: 2020-4-7 12:45
ps4卖一亿的结果就是
ps3时代第一方从不跨pc
ps4开始跨了
说白了，卖的不咋地的时候还知道顾及核心玩家感受，卖的好开始不要脸了
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 12:47
risako111 发表于 2020-4-7 12:36
哈哈哈，12帧输掉一个世代，几年前的事情不摆在眼前么，PS3在晚卖一年，超高价格，很多游戏低了不止12帧的 ...

索尼赢了，什么时候能玩到60帧的神海5
作者: tjlgry    时间: 2020-4-7 12:50
fangfana9vg 发表于 2020-4-7 10:33
ps5  是5700？？

当然不是了，也不知道这些个媒体干嘛都把5700来作为ps5的GPU评测，好烦，要不你去投诉一下
作者: c.azrael    时间: 2020-4-7 13:05
本帖最后由 c.azrael 于 2020-4-7 13:38 编辑
hotakyu 发表于 2020-4-7 12:41
作为玩家是游戏玩的爽，ps4玩不爽，一亿台对玩家毫无作用


玩家这个词不代表一类人，不同玩家的选择也不同，有选择高配置的，也有选择低配置的。所以不能笼统的用玩家一词来说，个别玩家的喜好只代表这部分人，大多数玩家的选择才更能代表市场。

所以这是两个问题

1，少数玩家对高配置的喜好
2，什么样配置更有利于赢得市场

这两个问题是不同的，前面几个回复讨论的是问题2 ，然后你现在这个回复说是问题1。

不同的人有不同的选择，为什么要强调有无作用呢？反过来也一样啊，少数喜欢高配置玩家的选择又对大多数消费者的选择有什么作用呢？那部分嫌ps4机能烂而流向pc的玩家对支撑ps4卖1.2亿那些消费者也毫无作用。两类不同消费者的喜好和选择本就相互毫无作用（不排除会有一部分跟风）。
作者: liulindi    时间: 2020-4-7 13:20
本帖最后由 liulindi 于 2020-4-7 13:31 编辑
无冬之魂 发表于 2020-4-7 10:13
既然粉丝的意思都是性能不重要，独占才重要，我觉得索尼不如索性走任天堂的路线，与PC和微软走差异化路线， ...


索尼要是像任天堂的IP那么有影响力就好了，塞尔达、火纹、马里奥、卡比、大金刚、动森，口袋妖怪，随便出都会有大量粉丝买单，再来个全明星大乱斗、健身环之类的，不愁不发财，而SCE的游戏没有足够高端的画面支撑恐怕没人会买账，还会伴随一片骂声。杰克系列不出了、瑞奇与叮当也没续作、神秘海域也完结了，重力眩晕完结了，GT赛车续作也遥遥无期，就算出来能否干过微软平台的赛车游戏也很难说，暴雨、超凡双生、底特律都跨PC平台了不要指望QD这个工作室还会玩独占，地平线和战神会不会有续作也是未知数，食人大鹫从PS3拖到了PS4，结果发售后还不如旺达与巨像这冷饭炒的香，如今SCE还剩什么独占IP，目前发表的只有顽皮狗的美末2吧，而且这种3A大作制作进度缓慢，稍不留神就收不回成本。一群索饭天天嚷嚷着独占独占，如今索尼还剩几个独占？
作者: heqingyu1991    时间: 2020-4-7 13:24
无冬之魂 发表于 2020-4-7 10:13
既然粉丝的意思都是性能不重要，独占才重要，我觉得索尼不如索性走任天堂的路线，与PC和微软走差异化路线， ...

那索尼可玩儿不过任天堂，索尼做得出塞尔达，马里奥，动森这样的游戏吗，索尼的独占还是差了那么点儿意思，要是这么搞那PS5就是下一个PSV
作者: hanono    时间: 2020-4-7 13:24
本帖最后由 hanono 于 2020-4-7 14:32 编辑

老实说 PS5和XSX从目前公布的性能数据来看 也就差不PS4和PS4PRO之间的性能差距 差不多就是20%-30%左右的差距 这个差距说实话 说多不多 说少不少 你不是数毛党的话 实际游玩的时候 在大电视机前不会有太大感觉 可能更多的还是看厂商优化 像三国无双8这种优化极烂的游戏 你不管在哪一种平台上 用哪种方式玩 他给人的感觉就是那个样 即便60帧也救不了这款游戏 同样 荒野大镖客2 不管在哪一台主机上运行 你都能有震撼的感觉 区别可能更多的是 机能强劲的更高清一点 机能弱的会稍微糊一点 而更多的游戏 可能会像王国之心3那样 不同主机之间差距不大 都能流畅运行
老实说我并没有感觉PS4PRO之余PS4有什么质的飞越 同样的道理 XSX之余PS5 本质上同一世代的产物也不会有什么质的飞越
当然我不是想要给索尼洗地  因为确实 次世代主机他确实性能上面差对手很多 对于想要购机的玩家来说 总希望自己买到的主机个方面都是最好的 感觉以PS5目前的公布数据来看 对照XSX 很明显是给将来可能会出现的升级版提供了空间 这可能就是索尼精明的地方 其实我是很反感中期更新性能的做法 一来其实实质提升有限 二来又让购买 了老版主机的玩家玩的很不是滋味
但是即便如此 以索尼目前所拥有的客户群 我依然觉得 微软即便机能比他强劲 最多也只能在下个世代和索尼做到55开


这里是重新编辑的部分 我想说的是 其实索尼一直延续的是PS4时期制定下来的设计规则 并没有把主机的机能设计的很强大 因为他们在PS3时期吃过苦头 所以宁愿在初期牺牲一些画质 也要如期推出 而在中期依靠加强版主机 来实现机能上的提升 只不过这一次微软在初期就压索尼一头 我觉得势必让索尼在后续加强版机型的研发和投入上加快步伐 对于想买PS5的朋友 我个人建议 其实可以等个两年看看行情再说
作者: masterleon    时间: 2020-4-7 13:30
hanono 发表于 2020-4-7 13:24
老实说 PS5和XSX从目前公布的性能数据来看 也就差不PS4和PS4PRO之间的性能差距 差不多就是20%-30%左右的差 ...

我期待游戏往深度发展而不是一味的说地图有多大，有巫师3，给他爱5这样的面积足够，然后利用新技术让世界更加鲜活起来。
作者: heqingyu1991    时间: 2020-4-7 13:30
キラ_ヤマト 发表于 2020-4-7 10:55
你这才想当然了，微软下代能做到4索尼6就已经成功了

分用什么标准看，要说从游戏机销量那是索尼高，但从游戏业务的盈利多少来看那是微软更高，说明用xbox这个服务的人更多
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 13:43
c.azrael 发表于 2020-4-7 13:33
不用这么瞧不起年货玩家吧，都不配做家了

其实你到底是玩游戏还是玩销量，买了多少索尼股票
作者: 高見 公人    时间: 2020-4-7 13:45
hanono 发表于 2020-4-7 13:24
老实说 PS5和XSX从目前公布的性能数据来看 也就差不PS4和PS4PRO之间的性能差距 差不多就是20%-30%左右的差 ...

应该这么说
设备越齐全越强大
机种的性能提现差距越大

XSX和PS5不光是CPU和GPU的差距
其他辅助差距也很大
PS5疑似不支持杜比全景声和VRR

所以还是设备问题，设备越齐全越强大，2者机种的体验差距更大

天蝎玩生化2RE体现下僵尸从你头顶上阶梯走过发出的声响所带来的紧张刺激
作者: leon234512    时间: 2020-4-7 13:50
索尼在次世代太保守了，新上任的这些管理者要负全责
作者: 七曜·紅茶    时间: 2020-4-7 13:52
高見 公人 发表于 2020-4-7 13:45
应该这么说
设备越齐全越强大
机种的性能提现差距越大

多重立体声音表现不是着重做过介绍，还拿杜比全景声做对比吗（后续打脸的另说）
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 13:52
hjmsuper 发表于 2020-4-7 13:47
言辞极端、歧视，我觉得你更不配做玩家！


实话实说，ps4的销量的大部分来自那些能接受30帧的低端人士
作者: 高見 公人    时间: 2020-4-7 13:57
七曜·紅茶 发表于 2020-4-7 13:52
多重立体声音表现不是着重做过介绍，还拿杜比全景声做对比吗（后续打脸的另说） ...

在我所知道的知识范围里

虚拟环绕绝对干不过物理环绕

杜比全景声的天空喇叭，声音就是从你头顶上发出来的

无论下雨天的雨点声，还是头上飞机轰炸的声音

绝对不是虚拟环绕能比拟的

就像回避音喇叭是对房间摆设的妥协，想干过物理环绕，绝对不可能
作者: hanono    时间: 2020-4-7 13:58
高見 公人 发表于 2020-4-7 13:45
应该这么说
设备越齐全越强大
机种的性能提现差距越大

这个是辅助设备了 理论上是可以通过自己接其他外设来实现相同效果的
作者: c.azrael    时间: 2020-4-7 14:10
本帖最后由 c.azrael 于 2020-4-7 14:36 编辑
hotakyu 发表于 2020-4-7 13:43
其实你到底是玩游戏还是玩销量，买了多少索尼股票


你转话题倒快，一下子从玩年货的不配做玩家转到了我到底是玩游戏还是玩销量，是否买了索尼的股票。

你到底是想讨论哪个话题
1.你我对于主机配置的个人偏好
2.主机高端配置和中端配置哪个更利于赢得销量市场。

我的回答是
1.对于主机我个人喜欢高一点的配置，而且我觉得现在xsx的配置还不够高，如果能做到10000~12000人民币（合1600~1900刀吧）的配置我觉得还不错，春节前刚买的pc，因为不太精通所以让别人帮配的。人家给我三个配置，高配22000，中配15000，低配8000。因为不太懂，而且现在玩游戏越来越少了，花钱多了觉得不值，所以就选了中配。我觉得主机应该便宜一些，所以10000~12000是我觉得合适的。

2.在暂时不考虑其它因素的情况下，我觉得中端配置的主机要比高端配置的主机更有利于赢得市场。

关于我买股票的问题

我在水区多次说过我买股票的情况，我没有索尼的股票，我不知道怎么做美股，也不想做美股。我的股票持仓都是a股，从2018下半年起陆续买入，分三个账户，总共买入140w元，到现在也没挣到什么钱，不会做短线，只能拿长线。也不打算再加仓了，亏的多了就不好了，鸡蛋不能放一个篮子。我也公开发贴说过，两三年以后如果a9还在，我就在水区公布我的赢亏情况。
作者: 煮水论英雄    时间: 2020-4-7 14:15
微软要的是与 PC一致性，与其说xbox是一台游戏机，不如说就是一台ITX机型，这样的分析对xbox得性能估算或许有点用，放在PS5上就算了吧

等游戏出来再说吧，如果2家都能保持在 4k+60，那么多个几帧有意义？
作者: dog542    时间: 2020-4-7 14:19
PS家族什么时候性能占优势过，也就是PS4那个世代，怎么上来就是输了
作者: キラ_ヤマト    时间: 2020-4-7 14:29
heqingyu1991 发表于 2020-4-7 13:30
分用什么标准看，要说从游戏机销量那是索尼高，但从游戏业务的盈利多少来看那是微软更高，说明用xbox这个 ...

销量高跨平台就有，极端例子就是日本地区，很多日式游戏宁可跨ns也没有xbox的，对我这种日式游戏玩家来说，除非像360时期jrpg4连发，要不还是不会买
作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-4-7 14:31
hotakyu 发表于 2020-4-7 11:48
国內这么多人买高端显卡，请問有谁在乎ps4卖一亿台

     不在乎PS4卖一亿台，没问题，高端PC是吧，仁王等呗，怪猎等呗，FF7等呗，P5系列等呗，连个炒冷饭的COD6都要等一个月，GTA5和大镖客3 大概率也要等了。

     好多人就认一句话：你厂商卖多少和我们玩家没关系，又不是精神股东，你卖多少我又分不到一毛钱，我只要玩的爽就行了。

    厂商在哪个平台利润最大就优先注重哪个平台，别的平台要么等要么没有，还有人认为厂商买的好不好和玩家没半毛钱关系么？
作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-4-7 14:37
hotakyu 发表于 2020-4-7 11:57
ps4卖一亿台对玩家有什么作用

对玩家的作用就是三天后要解锁FF7了，别的平台等一年，这就是作用。如果FF在PC卖最多，FF7肯定PC优先独占一年了，这么简单的道理想不明白。PS4这辣鸡机能害我玩30帧的游戏，有本事的让60帧带光追的高端PC贡献最高的销量，保证不用吃冷饭。
作者: hotakyu    时间: 2020-4-7 14:38
星阳八咫鸟 发表于 2020-4-7 14:31
不在乎PS4卖一亿台，没问题，高端PC是吧，仁王等呗，怪猎等呗，FF7等呗，P5系列等呗，连个炒冷饭的C ...

呵呵，早玩劣质测试版很自豪，而且游戏是双倍价
作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-4-7 14:42
本帖最后由 星阳八咫鸟 于 2020-4-7 14:46 编辑
hotakyu 发表于 2020-4-7 14:38
呵呵，早玩劣质测试版很自豪，而且游戏是双倍价


早玩早爽早白金了，玩完实体一出差价一碗盒饭钱，就算PS4是低帧数版，我最多再坚持一年，次世代主机一出机能问题就解决了，不过PC的冷饭是解决不了的。
作者: tc_chens    时间: 2020-4-7 14:50
c.azrael 发表于 2020-4-7 14:10
你转话题倒快，一下子从玩年货的不配做玩家转到了我到底是玩游戏还是玩销量，是否买了索尼的股票。

你到 ...

搞不懂你们不停的那么认真的回复那个的话干嘛，没看出来他是个根本看不懂的小毛孩吗？

另：
策略上，微软这次一点都没错，不激进，翻身的机会都没有
但是市场输赢来说，还真不一定，只能说索尼肯定没有那么好过了
作者: tc_chens    时间: 2020-4-7 14:52
我很想知道真的有玩家因为嫌游戏画质问题放弃主机玩PC的？
作者: 星阳八咫鸟    时间: 2020-4-7 14:53
tc_chens 发表于 2020-4-7 14:50
搞不懂你们不停的那么认真的回复那个的话干嘛，没看出来他是个根本看不懂的小毛孩吗？[s ...

微软游戏阵容不足，不靠机能还能靠什么？
索尼第三方基本全都有，保持第一方独占质量，机能差个百分之二三十，问题不大，下世代微软如果还没有高质量的独占大作，次世代主机大战大概率还是把本世代再重演一遍。
作者: 高見 公人    时间: 2020-4-7 14:55
hanono 发表于 2020-4-7 13:58
这个是辅助设备了 理论上是可以通过自己接其他外设来实现相同效果的

你没有理解我的意思

打个比方，XSX支持VRR，PS5不支持

你拿一台1080P的显示器，自然感觉不到有无的区别

但你拿一台4K并支持VRR的OLED65寸电视机，或许就能感觉有区别

我指的的是这种设备上的差异，这差异不是能通过其他外设来实现相同效果的

当然这只是个例子
作者: (忍)    时间: 2020-4-7 14:58
高見 公人 发表于 2020-4-7 13:45
应该这么说
设备越齐全越强大
机种的性能提现差距越大

不会吧，PS5还不支持杜比全景声就太落后了。

游戏的环绕声，比电影的重要太多了。
作者: (忍)    时间: 2020-4-7 15:09
キラ_ヤマト 发表于 2020-4-7 14:29
销量高跨平台就有，极端例子就是日本地区，很多日式游戏宁可跨ns也没有xbox的，对我这种日式游戏玩家来说 ...

现在日式根本活不下去，绝体绝命都市移植NS和STEAM
日本一根本拿不出像样的游戏，IF难产也多移植命。

XBOX本身就日本不受欢迎，所以不移植很正常。

以后也会延续这种策略，问题是PS5存活的日式游戏少的没朋友。
作者: tc_chens    时间: 2020-4-7 15:12
本帖最后由 tc_chens 于 2020-4-7 15:14 编辑
星阳八咫鸟 发表于 2020-4-7 15:01
本人玩游戏只玩PS4平台，游戏一百多个，通关八，九十个，白金十五个左右，硬核点的只狼，仁王2白金了，敢 ...


你还在跟他搞……

都被禁言了……
作者: 高見 公人    时间: 2020-4-7 15:15
(忍) 发表于 2020-4-7 14:58
不会吧，PS5还不支持杜比全景声就太落后了。

游戏的环绕声，比电影的重要太多了。 ...

疑似不支持

PS5目前官方，都在宣传PS5将使用新设计的“ Tempest Engine”输出原生3D音频

但从没有提及支持杜比全景声

毕竟支持要给杜比钱的
作者: SQUALLZOE    时间: 2020-4-7 15:16
星阳八咫鸟 发表于 2020-4-7 15:01
本人玩游戏只玩PS4平台，游戏一百多个，通关八，九十个，白金十五个左右，硬核点的只狼，仁王2白金了，敢 ...

一个张口就是地图炮的云玩家，你和他认真就是你输啊
作者: hanono    时间: 2020-4-7 15:20
高見 公人 发表于 2020-4-7 14:55
你没有理解我的意思

打个比方，XSX支持VRR，PS5不支持

但整体差距依然不会太大 刚才说的PS5和XSX之间性能差距维持在20%-30% 其实已经包含在里面了 因为再多也不可能 你说PS5如果实际只有XSX一半的实机效果 那也说不过去啊
更何况同时代产品 差距本身不会太大 这个可以对比历代主机差距 PS2/NGC/XB  PS3/X360  PS4/X1 每一个世代里 主机之间都有性能差距 但整体都在同时代之内 并没有出现效果差距大到世代转换的程度
作者: SQUALLZOE    时间: 2020-4-7 15:21
tc_chens 发表于 2020-4-7 14:52
我很想知道真的有玩家因为嫌游戏画质问题放弃主机玩PC的？ ...

如果是全机种制霸的估计可能会放弃某个主机渣优化的游戏去玩PC，比如巫师...
作者: epsx123    时间: 2020-4-7 15:22
星阳八咫鸟 发表于 2020-4-7 14:53
微软游戏阵容不足，不靠机能还能靠什么？
索尼第三方基本全都有，保持第一方独占质量，机能差个百分之二 ...

你和他较真就输了，一句话送他：竖子不足与谋
作者: c.azrael    时间: 2020-4-7 15:29
tc_chens 发表于 2020-4-7 14:50
搞不懂你们不停的那么认真的回复那个的话干嘛，没看出来他是个根本看不懂的小毛孩吗？[s ...

是的，微软的策略是正确的，短时间能做的突破只有提高硬件配置，能立即影响一部分对配置敏感的核心玩家。其它方面都需要时间积累，也许几年后才能看出效果。
索尼的策略也没错，从ps4的低端配置提到ps5的中端配置，不高也不低，在品牌和游戏占优的情况下，这个配置守成算是合适，觉得低是因为xsx用的高端配置。不在传统游戏方面激进，就不会犯大错。想激进可以把进攻点放在vr这种外设上，随着技术进步，也许下一代vr有些搞头。只要不捆绑即便不行也不会影响传统游戏这块，x1捆绑肯奶的教训一定要吸取。

下一步是价格和首发游戏。
鉴于价格对于市场的权重大于性能，所以价格只要便宜50就在性能价格方面算不输，同价算输，便宜100算赢。
首发游戏，估计都不会有惊喜，和以往一样就几个年货加个二三线第一方。说不定ps5真会打出个vr游戏。再狠一点学任天堂tlou2 ps4版ps5版同步。呵呵。虽然对ps5首发有帮助，但这样容易招骂。
作者: 高見 公人    时间: 2020-4-7 15:30
本帖最后由 高見 公人 于 2020-4-7 15:32 编辑
hanono 发表于 2020-4-7 15:20
但整体差距依然不会太大 刚才说的PS5和XSX之间性能差距维持在20%-30% 其实已经包含在里面了 因为再多也不 ...


我说的比较婉转了
你有好的一套好的音响，显示器和电视机，性能上差距相当直观

如果你同时有天蝎和PRO的话，无论从音响效果还是画面来说
感受是相当直观的

我后期第三方都是买天蝎版，RPO只买第一方

再举个例子，天蝎支持ALLM，PRO不支持，
但我电视机不支持ALLM，所以体会不到2者的差距

这就是我说的，有无设备，和体现2者的差距的联系


作者: 七曜·紅茶    时间: 2020-4-7 15:34
高見 公人 发表于 2020-4-7 14:55
你没有理解我的意思

打个比方，XSX支持VRR，PS5不支持

U1S1，现在120hz的电视普及率比4K还低，更别提更高端的设备了，这部分都是塔顶玩家，份额太少了；就拿现在开始普及的客厅电视，4K60的话，2台机应该拉不开差距，更别提1080和2K了（个人认为目前最优解是2K144/120，就目前市场上的5700xt也足够用了）。纵然目前纸面上XSX机能优势是挺大的，但从实际来看，能把优势完全体现出来的时间点还要等等。倒是价格和游戏，这是微软绕不开的弯。
作者: NaughtyHouse    时间: 2020-4-7 15:38
七曜·紅茶 发表于 2020-4-7 15:34
U1S1，现在120hz的电视普及率比4K还低，更别提更高端的设备了，这部分都是塔顶玩家，份额太少了；就拿现 ...

DF评测就能把优势完全体现出来了，话说1080和900p又有谁能够看出来呢，游戏就看微软那16个工作室能做出什么来了，至于价格嘛，菲尔前几天不是已经说了吗：我们从微软那里获得了难以想象的支持，微软的执行总裁以及首席财务官，他们都非常熟悉和明白我们的计划。我们会确保新主机定价足够灵活，并在拥有一个优秀的首发计划。
作者: nkpo    时间: 2020-4-7 15:42
NaughtyHouse 发表于 2020-4-7 15:38
DF评测就能把优势完全体现出来了，话说1080和900p又有谁能够看出来呢，游戏就看微软那16 ...

玩过ps1234,继续玩ps5
作者: NaughtyHouse    时间: 2020-4-7 15:44
nkpo 发表于 2020-4-7 15:42
玩过ps1234,继续玩ps5

说得好，我玩手游
作者: 風刃縛塵殺    时间: 2020-4-7 15:44
以后PS5就真的只能玩玩独占了
作者: hanono    时间: 2020-4-7 15:46
本帖最后由 hanono 于 2020-4-7 16:09 编辑
高見 公人 发表于 2020-4-7 15:30
我说的比较婉转了
你有好的一套好的音响，显示器和电视机，性能上差距相当直观


实话实说 都玩上音响了 我觉得根本就没必要玩两三千块的主机 主机本身就是相对比较廉价玩意 想要体验极致的音画效果 电脑两万起步吧

但即便两万起步 玩的依然是游戏 厂商再怎么优化 他依然只是针对同一款游戏在不同平台上面的表现进行处理  这就好比你把一款ps2的游戏高清化到PS4上 即便高清化后 把他拿过去和原版对比 画面要更清晰很多 帧数更流畅 但对我来说他依然只是一款PS2游戏 除非他把整个游戏的材质全部换掉 那会有焕然一新的感觉 就像下面那张图一样
1586246523(1).png
不然对大部分玩家来说 其实没什么实际意义  
作者: 高見 公人    时间: 2020-4-7 15:57
七曜·紅茶 发表于 2020-4-7 15:34
U1S1，现在120hz的电视普及率比4K还低，更别提更高端的设备了，这部分都是塔顶玩家，份额太少了；就拿现 ...

我回应“hanono”的观点就是
20-30%的差距不是感觉不出来的

音响+显示器+游戏环境，越高端，差距越能提现

你后半句的观点，我也同意，初期1年，XSX和PS5游戏差距不会太大
不少游戏可能要兼顾PS4那代机器，出双版本的可能性比较大

但越往后，2台机器的差距会越来越越大，时间是有限的
作者: zhang233234    时间: 2020-4-7 16:05
别负优化就好，你硬件好又怎么样，索尼跑40帧数你微软也得跑40帧数，别想跑60帧数。
作者: zhang233234    时间: 2020-4-7 16:07
所以理论上，XSX 多出的 16CU，应该带来额外的 16帧提升。

所以，根据xbox能跑120帧，那么如果我把xbox的gpu给拆了。
跟据数**算 120帧 - 52cu * 1帧 = 68帧 ？

其实我只需要跑60帧就够了，我想省点钱，买一台没有gpu的xbox[s:doge]


没用，直接扔给我就好。我是多平台，一直期待阿兰醒醒游戏
作者: 七曜·紅茶    时间: 2020-4-7 16:26
高見 公人 发表于 2020-4-7 15:57
我回应“hanono”的观点就是
20-30%的差距不是感觉不出来的

然而初期一两年其实是最关键的，抢占市场份额，让开发商资源倾斜，索尼的策略我还是比较认可的，毕竟用更低的价钱玩到想玩的游戏，体验有个8成足矣，而且对于没体验过10成的玩家来说，8成就是10成啦。微软还有个点就是，游戏都有PC版，把XSX的钱换个高端显卡+几盘游戏也是不错的选择。

至于独占就不讨论了，微软从未让我失望过。
作者: キラ_ヤマト    时间: 2020-4-7 16:36
(忍) 发表于 2020-4-7 15:09
现在日式根本活不下去，绝体绝命都市移植NS和STEAM
日本一根本拿不出像样的游戏，IF难产也多移植命。

很多啊，机战，无双，ff，dq，p，等等，还有时不时的比如卡卡罗特这种都是我玩儿的，多到玩儿不过来，只要PS5还有这些就买,盒子看对日本支持力度在考虑
作者: 公鼎    时间: 2020-4-7 16:47
可以的，期待ps5宝石
作者: polobak    时间: 2020-4-7 17:17
等出来就知道了，我感觉差距还会更大
作者: yipengxl148    时间: 2020-4-7 18:46
其实广大的官方的、非官方的人士以及索系玩家也没必要辩护，PS5相对保守的硬件规格是可以预见的，因为PS4相对保守的硬件规格获得了成功，索尼自然忍不住再借鉴一次，就像当年任天堂WII获得了成功，任天堂又忍不住在WIIU上再借鉴一次。说到这来可能某些索系玩家又会说：PS4哪里保守了？同期发售规格比XBOXONE强40%，如果这都保守，那XBOXONE算什么？。 不错，PS4规格确实比XBOXONE强40%，但你比较不能仅限于2台主机的比较，还要和当时顶级PC的比较，毫无疑问，PS4、XBOXONE这代主机是和当时顶级PC差距最大的一代主机，只不过XBOXONE更加弱些罢了。与顶级PC差距大的一个最大好处是硬件成本可以降到最低，如果玩家如果能接受“平庸的硬件”，对索尼来说自然是再好不过的事情，相当于花最小的成本赚最多的钱，结果索尼成功了，但PS5时代还能不能再来一次，很大程度上也取决于微软是否继续犯二，但目前情况来看，微软明显不打算再犯二了。
作者: Yuzuru    时间: 2020-4-7 18:53
微软掏钱挺多的了，数毛社最近视频多平台游戏标题大概率把xboxonex 单独提出 其他主机all versions概括
作者: yipengxl148    时间: 2020-4-7 18:55
现在信息发达，导致玩家越来越不好忽悠。遥想当年PS2发售前的发布会，6600万多边形/秒的处理能力，对300万/秒的DC无异于一次核打击，可能当年因为这一次发布会得出PS2=30倍DC机能结论的玩家都不在少数，也因为这次发布会，没多久DC就卖不动了，大量的玩家持币观望等待PS2发售，DC也不久就退出了市场。如果PS2到现在来发布这个发布会，一定不会再发生类似DC的悲剧，因为以前没有以DF为代表的大量数毛社，但现在有，PS2有几斤几两，DF马上会以放大镜的方式呈现在大家面前。正是因为现在大量的数毛社的出现，从某种程度上监督了主机厂商在研发主机时不要想忽悠、投机取巧、四两拨千斤等乖巧省钱的手段来赢取主机竞争的胜利。XBOXONE就是一个典型例子，想想PS4XBOXONE发售之初，数毛社多少个跨平台游戏测评，在PC、PS4、XBOXONE上对分辨率、特效、帧数、材质清晰度等各个方面的差别的分析。900P和1080P的差距是很多盒子玩家甚至微软挥之不去的噩梦，也导致很大一部分玩家选择PS4版，也间接推动了PS4的大卖。数毛社的监督作用（虽然数毛社本意不是为了监督）同样会延续到PS5和XSX的竞争上去。
作者: leon2510    时间: 2020-4-7 19:00
软软又来搞笑
作者: 亚里斯猫德    时间: 2020-4-7 19:06
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2020-4-7 19:07 编辑
yipengxl148 发表于 2020-4-7 18:46
其实广大的官方的、非官方的人士以及索系玩家也没必要辩护，PS5相对保守的硬件规格是可以预见的，因为PS4相 ...


微软目前从爆料来看是高低配方案，PS5单一配置方案跟高低配方案中的高配比肯定会显得保守，因为定价压力要比对面来得大
你可以说索尼的力气没用对地方，把力量花在内存、定制SSD和什么3D音频上了
单论保守与否的话，我觉得PS5的配置考虑到定价压力算不上保守



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