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标题: [问题]关于COD4的操作 [打印本页]

作者: levnskano    时间: 2007-11-1 11:11
标题: [问题]关于COD4的操作
由于PS3直接支持USB设备,浏览网页时也能通过PS3的USB口接上电脑USB鼠标键盘用,我关心的是,COD4能不能接上电脑用的任意鼠标键盘玩?

如果能...我考虑入...这样家里的razer和cherry就不是单单为魔兽TFT准备的了- -.
作者: woodboy_110    时间: 2007-11-1 11:15
同问,如果可以的话,我要入手cod3,对于2战游戏比较有爱
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 11:32
同等测试,
若能用我就入一个,
不能就等PC版
作者: clark    时间: 2007-11-1 12:41
估计不能吧- -  用鼠标要看是否有兼容性,按键对应设置什么了~~
作者: 鬼神弄√苍鬼    时间: 2007-11-1 13:03
貌似很多USB2口的键鼠都能用

PS:那键鼠玩FPS真的感觉那么好吗???????????
作者: lws8891    时间: 2007-11-1 13:03
FPS不用鼠标,实在受不了
作者: 鬼神弄√苍鬼    时间: 2007-11-1 13:07
下面是引用lws8891于2007-11-01 13:03发表的:
FPS不用鼠标,实在受不了
首先你的头像叫我反胃~

第2 鼠标打FPS很假 说打那一晃就过去了 ~ 没有瞄准的那种感觉~

第3 实在不行了 我去吐了~
作者: hk888    时间: 2007-11-1 13:09
订了一张,感觉不会支持的 要支持早宣扬开了~~~
作者: clark    时间: 2007-11-1 13:14
楼上大***配神机 赞! ^ ^
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 13:43
下面是引用鬼神弄√苍鬼于2007-11-01 13:03发表的:
貌似很多USB2口的键鼠都能用

PS:那键鼠玩FPS真的感觉那么好吗???????????




鼠标的精度是摇杆没法比的
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 13:46
下面是引用鬼神弄√苍鬼于2007-11-01 13:07发表的:
鼠标打FPS很假 说打那一晃就过去了 ~ 没有瞄准的那种感觉~
.......




我个人不觉得摇杆和鼠标在“瞄准感觉”上有什么本质区别
都不能和光枪比
摇杆的操作方式只不过是在模拟鼠标而已

严格说来FPS游戏其实根本就不是“瞄准”,
只是把准星固定在视点正中间,
FPS的瞄准动作真正意义上还是只停留在向四周LOOK的水平,
这其实是最适合用鼠标完成的控制

只有光枪游戏才可算真正的瞄准,
只不过FPS游戏如果做成这样就没法处理瞄准和身体移动的兼顾问题了
作者: hk888    时间: 2007-11-1 15:28
上网打抵抗,老外枪法那叫一个准啊,两人见面同时对轰,死的总是我....鬼知道这帮人拿手柄怎么在运动中瞄脑袋
作者: 索安    时间: 2007-11-1 16:07
下面是引用amuro_lei于2007-11-01 13:46发表的:


我个人不觉得摇杆和鼠标在“瞄准感觉”上有什么本质区别
都不能和光枪比
摇杆的操作方式只不过是在模拟鼠标而已

严格说来FPS游戏其实根本就不是“瞄准”,
只是把准星固定在视点正中间,
FPS的瞄准动作真正意义上还是只停留在向四周LOOK的水平,
这其实是最适合用鼠标完成的控制

只有光枪游戏才可算真正的瞄准,
只不过FPS游戏如果做成这样就没法处理瞄准和身体移动的兼顾问题了

.......


不尽然,现实战斗中操作战机、战车等都是用操纵杆进行瞄准的,而摇杆就是类似的一种“瞄准”。而现实中好象没听说过战场上用鼠标瞄准的。

光枪不用在FPS里恐怕不是因为没法处理瞄准和身体移动的兼顾问题,因为偶觉得一手操纵方向一手操纵光枪和一手操纵方向一手操纵鼠标好象木有什么区别。偶认为不用光枪是因为光枪这个东西通用性、普及性和使用效果的问题。

PS:你第二段话很搞笑,什么叫“只是把准星固定在视点正中间”,偶记得所有FPS的准星都在任何时候都在你视点的中间。“FPS的瞄准动作真正意义上还是只停留在向四周LOOK的水平”,难道光枪就不是??
作者: clark    时间: 2007-11-1 16:20
下面是引用hk888于2007-11-01 15:28发表的:
上网打抵抗,老外枪法那叫一个准啊,两人见面同时对轰,死的总是我....鬼知道这帮人拿手柄怎么在运动中瞄脑袋

网速决定一切~~COD4DEMO联机~网速好的话,对手就是普通人,网速卡的话,对手就是神~~

不知道神机的网络行不行,稍稍有点担忧~~ [s:249]
作者: levnskano    时间: 2007-11-1 16:48
下面是引用clark于2007-11-01 16:20发表的:


网速决定一切~~COD4DEMO联机~网速好的话,对手就是普通人,网速卡的话,对手就是神~~

不知道神机的网络行不行,稍稍有点担忧~~ [s:249]
玩RR的感觉可以。不过是港服...
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 16:55
下面是引用索安于2007-11-01 16:07发表的:
不尽然,现实战斗中操作战机、战车等都是用操纵杆进行瞄准的,而摇杆就是类似的一种“瞄准”。而现实中好象没听说过战场上用鼠标瞄准的。

光枪不用在FPS里恐怕不是因为没法处理瞄准和身体移动的兼顾问题,因为偶觉得一手操纵方向一手操纵光枪和一手操纵方向一手操纵鼠标好象木有什么区别。偶认为不用光枪是因为光枪这个东西通用性、普及性和使用效果的问题。

PS:你第二段话很搞笑,什么叫“只是把准星固定在视点正中间”,偶记得所有FPS的准星都在任何时候都在你视点的中间。“FPS的瞄准动作真正意义上还是只停留在向四周LOOK的水平”,难道光枪就不是??.......




操纵杆和摇杆一样吗?
别看差的只是一个是手握一个是手指推,
控制性完全不一档次的
另外战场上为啥不用鼠标瞄准?
我认为更多是因为鼠标在战地环境的不稳定性
而且我要强调,
操作战机和战车和FPS的射击是不同的性质,
特别是战机就是固定准星的

所谓没法处理瞄准和身体移动的兼顾问题就是指,
你如果双手用枪的话根本就没有其它办法再去顾及人物的移动,
就算单手用枪另一只手移动一样很别扭
但这都无法掩盖用光枪最接近真实射击的最大特点

PS:搞笑吗?
所有的FPS都把准星固定在中间,
不等于这是真实的射击状态,
把准星固定中间,
然后通过移动视点来带动准星移动这本身就是没有光枪性质的外设时一种不得已而为之的产物
至于光枪和真实射击,
请问你会每时每刻不停地维持“视线焦点永远和准星保持一致”这种状态吗?
不会有枪朝向一侧而你自己扭头望向另一侧的情况吗?
作者: clark    时间: 2007-11-1 17:04
楼上各位也别较真了~~我都没看明白你们在争辩什么= =

手柄也好,鼠标也好~每个人习惯不同~~自己习惯就行~~何必争来争去~~感觉毫无意义,脱离了讨论游戏的本质~
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 17:04
固定准星的FPS中的主角,
就等于是个没脖子的人
他的头和身体是长在一起的,
他要想在战场上看一眼自己身后的队友,
就要连带着把自己的上半身、自己的手一起转过去,
只有自己的枪瞄向了队友,
自己才能看到队友
而且他永远做不到一面观望战场上的其它情况一面保持对前方的警戒或火力压制

游戏还不能完全表现现实的细节,
但我们不该因此就认为游戏中不真实的细节是理所当然
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 17:06
下面是引用clark于2007-11-01 17:04发表的:
楼上各位也别较真了~~我都没看明白你们在争辩什么= =

手柄也好,鼠标也好~每个人习惯不同~~自己习惯就行~~何必争来争去~~感觉毫无意义,脱离了讨论游戏的本质~




俺们在讨论主视点射击游戏是摇杆鼠标真实还是光枪真实
这当然是游戏相关讨论啊
作者: 鬼神弄√苍鬼    时间: 2007-11-1 17:07
光枪设计最完美 不过现在有后坐力的光枪街机少的可怜啊~
作者: levnskano    时间: 2007-11-1 17:08
下面是引用amuro_lei于2007-11-01 17:04发表的:
固定准星的FPS中的主角,
就等于是个没脖子的人
他的头和身体是长在一起的,
他要想在战场上看一眼自己身后的队友,
就要连带着把自己的上半身、自己的手一起转过去,
.......

个人觉得,真正的FPS是将BIO4的操作和现在主流FPS的操作相联系的。但是还没发现什么特别好的解决方法,因为没有多余的手来操作。
作者: zhangjingy    时间: 2007-11-1 17:10
COD4不支持键盘鼠标。
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 17:10
下面是引用鬼神弄√苍鬼于2007-11-01 17:07发表的:
光枪设计最完美 不过现在有后坐力的光枪街机少的可怜啊~



光枪对瞄准和射击感觉的模仿最完美,
但在没有动作捕捉之类的技术来配合之前,
很可惜地,
光枪游戏的主角行动路线只能是固定的
作者: clark    时间: 2007-11-1 17:11
下面是引用levnskano于2007-11-01 17:08发表的:


个人觉得,真正的FPS是将BIO4的操作和现在主流FPS的操作相联系的。但是还没发现什么特别好的解决方法,因为没有多余的手来操作。
PS2版 OR Wii版?
作者: 鬼神弄√苍鬼    时间: 2007-11-1 17:13
下面是引用amuro_lei于2007-11-01 17:10发表的:




光枪对瞄准和射击感觉的模仿最完美,
.......
这到是 呵呵 不过也很爽啊 记得公司业务去日本出差同行的 到涩谷玩了那半天的 死亡之屋4啊
作者: 鬼神弄√苍鬼    时间: 2007-11-1 17:14
下面是引用clark于2007-11-01 17:11发表的:

PS2版 OR Wii版?
WII半的要是 开枪是B键的话就好了 残念
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 17:16
下面是引用levnskano于2007-11-01 17:08发表的:


个人觉得,真正的FPS是将BIO4的操作和现在主流FPS的操作相联系的。但是还没发现什么特别好的解决方法,因为没有多余的手来操作。



我个人认为真正的FPS应该是盔式显示器+枪+动作捕捉系统
盔式显示器用来显示玩家视野中应该看到的景象,
动作捕捉确定人物的行动方向和方式,
枪来确定射击方向,
只不过这样一来现在的光枪就不行了
至少也要把枪的瞄准方向和动作捕捉系统一起作个参照才能判断得出到底枪是处于什么位置对准什么方向的
作者: clark    时间: 2007-11-1 17:34
感觉争论的内容和开RAC游戏用方向盘好还是手柄好差不多~~

我喜欢方向盘~嘿嘿~

说到底还是个人习惯~~光枪可能也是真实度够高,论操作性灵活性鼠标应该是最好的吧~~玩玩CS就知道了~ [s:256]
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 18:33
下面是引用clark于2007-11-01 17:34发表的:
感觉争论的内容和开RAC游戏用方向盘好还是手柄好差不多~~

我喜欢方向盘~嘿嘿~

说到底还是个人习惯~~光枪可能也是真实度够高,论操作性灵活性鼠标应该是最好的吧~~玩玩CS就知道了~ [s:256]



光枪应该算是精度和真实度兼顾的东西
摇杆和鼠标相比,
真实度都那么回事了,
但鼠标的精度比摇杆要高,
而且摇杆是用推的幅度来决定准星移动速度,
而鼠标则是更直观的手掌移动速度决定准星移动速度
PC版FPS游戏基本都能接手柄,
但国际比赛的那些高手们用的全是键盘+鼠标

方向盘与手柄和光枪与鼠标差不多,
基本上赛车游戏要想玩出好成绩,
方向盘或是手柄都没问题,
只是方向盘那种开车的感觉手柄完全体会不到
作者: luanjian    时间: 2007-11-1 18:33
其实不用鼠标也没有所谓吧~COD4有自动瞄准~而且用惯了也挺顺的~
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-1 18:35
下面是引用luanjian于2007-11-01 18:33发表的:
其实不用鼠标也没有所谓吧~COD4有自动瞄准~而且用惯了也挺顺的~



这也是我基本每次都要等PC版GTA的原因
都自动瞄准了,
这种游戏的乐趣也就减少太多了
作者: 索安    时间: 2007-11-1 20:53
下面是引用amuro_lei于2007-11-01 16:55发表的:

操纵杆和摇杆一样吗?
别看差的只是一个是手握一个是手指推,
控制性完全不一档次的
另外战场上为啥不用鼠标瞄准?
我认为更多是因为鼠标在战地环境的不稳定性
而且我要强调,
操作战机和战车和FPS的射击是不同的性质,
特别是战机就是固定准星的

.......

偶可没说是一个档次,偶是说三者之内摇杆最接近操纵杆。
鼠标在战地环境的不稳定性,偶认为这点稍加技术改进后是很容易克服的...而为什么没见有人搞呢?

操作战机和战车和FPS的射击是不同的性质,
特别是战机就是固定准星的

这偶就更不懂了啊,FPS的准星难道不是固定的?你所说的不同的性质到底是什么,恐怕你要再讲详细点大家才好能理解...


下面是引用amuro_lei于2007-11-01 16:55发表的:

所谓没法处理瞄准和身体移动的兼顾问题就是指,
你如果双手用枪的话根本就没有其它办法再去顾及人物的移动,
就算单手用枪另一只手移动一样很别扭
但这都无法掩盖用光枪最接近真实射击的最大特点

.......

关于这点,偶建议你现在就拿支防真枪坐到屏幕前,然后再一手操纵方向键,实际体会一下到底是不是如你想的那样别扭,然后在对比下一手拿鼠标一手拿键盘。
其实你所说的别扭,无非就是你拿枪的手比拿鼠标累一点而已...

下面是引用amuro_lei于2007-11-01 16:55发表的:

PS:搞笑吗?
所有的FPS都把准星固定在中间,
不等于这是真实的射击状态,
把准星固定中间,
然后通过移动视点来带动准星移动这本身就是没有光枪性质的外设时一种不得已而为之的产物
至于光枪和真实射击,
请问你会每时每刻不停地维持“视线焦点永远和准星保持一致”这种状态吗?
不会有枪朝向一侧而你自己扭头望向另一侧的情况吗?

.......

不会有枪朝向一侧而你自己扭头望向另一侧的情况吗?

有!!!但这种情况对射击游戏而言有意义吗?光枪游戏能反映这种真实情况吗?
而且你觉得FPS游戏中设计反映这种情况的射击操作很难吗?为什么没有厂商这么做,因为朝自己看不到的地方射击对游戏而言没什么意义。
作者: 索安    时间: 2007-11-1 21:17
城然,鼠标操纵FPS最精确,这点无须争辩。

但是FPS的乐趣不仅仅是准,而是准。要知道鼠标再准,你准不过自动瞄准,你准不过武器带自动追踪的,但那样的话,乐趣就没了。为什么?因为“瞄”没有了,操作的差距和乐趣消失了一大半,干脆让电脑自动打好了,你还操纵个什么劲?

手柄FPS不过是加大了“瞄”的难度和操作技巧,当你能熟练地把握拨动摇杆的力度和角度(尤其是在执行一些FPS里的狙击任务时),抢在对手开枪之前送他下地狱,那种乐趣不是晃晃鼠标能感受到的。尤其是在COD等一些FPS中加入了平瞄和精瞄后,手柄FPS的临场感有了一个飞跃,体会那种更贴近真实射击的困难,而不是鼠标那样随心所欲,这才是手柄操作的乐趣。

这就是偶对手柄FPS的感觉。

PS:不用钻偶的空子,认真看偶的贴的朋友都会明白偶不是说游戏越难操作越好玩。框兵式的RTS,这个恐怕是手柄永远不能胜任的(注意,偶仅指需要框兵的那种)。
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-2 10:11
下面是引用索安于2007-11-01 20:53发表的:
偶可没说是一个档次,偶是说三者之内摇杆最接近操纵杆。
鼠标在战地环境的不稳定性,偶认为这点稍加技术改进后是很容易克服的...而为什么没见有人搞呢?

操作战机和战车和FPS的射击是不同的性质,
特别是战机就是固定准星的

这偶就更不懂了啊,FPS的准星难道不是固定的?你所说的不同的性质到底是什么,恐怕你要再讲详细点大家才好能理解...
.......



摇杆接近操纵杆和摇杆模拟射击感觉有关系吗?
真枪不是用操纵杆控制的
FPS游戏模拟的是人举枪射击的行为而不是用操纵杆的行为
它的固定准星是不得已而为之,
但不得已归不得已,
它依然在追求的是给人射击的感觉而不是要给人驾驶战车战机的感觉
我相信你和任何一个FPS游戏开发者讨论他的游戏时对他说:
“我觉得你游戏做得很好,用摇杆时很有驾驶战车/战机的味道”
他一定不会觉得你是在夸他
毕竟FPS虽然和座舱模拟游戏的表现形式很接近,
但它们追求的是不同的感觉

下面是引用索安于2007-11-01 20:53发表的:
关于这点,偶建议你现在就拿支防真枪坐到屏幕前,然后再一手操纵方向键,实际体会一下到底是不是如你想的那样别扭,然后在对比下一手拿鼠标一手拿键盘。
其实你所说的别扭,无非就是你拿枪的手比拿鼠标累一点而已...

.......


我说了,
鼠标在仿真方面和光枪没得比
所以你拿鼠标是否别扭来比较一手光枪一手方向没有意义
光枪要的是仿真的感觉,
有哪个用真枪的人是一手举枪一手摸着前面一个什么东西的?
请注意两种操作方式本身的追求就是不同的,
所以用来衡量它们别扭不别扭的标准也就不同
追求实感的东西只要有明显违背真实的方式就是别扭,
不追求实感的东西只要能易于被人接受就是不别扭
如果连举枪的方式都不需要在乎了,
那还要枪这个形干什么呢,
直接拿手点不就好了


下面是引用索安于2007-11-01 20:53发表的:
有!!!但这种情况对射击游戏而言有意义吗?光枪游戏能反映这种真实情况吗?
而且你觉得FPS游戏中设计反映这种情况的射击操作很难吗?为什么没有厂商这么做,因为朝自己看不到的地方射击对游戏而言没什么意义。
.......


光枪游戏中你当然可以枪指向一个可能即将出现敌人的位置而眼光却盯在正在跑动的人质身上
为什么在真实战场上有意义的东西在模拟战场感觉的射击游戏里反而会变成“没什么意义”了?
请抛开对反应时间要求并不很严格的单机游戏,
来看看对抗性更强的联机FPS吧
如CS这样的游戏常见的情景之一是:
当你在全心把守一个路口或拐角时,
位于你另一侧路口的队友那里失守了
你需要把准星继续对准你正把守的位置以便于一旦敌人出现可以第一时间进行反击,
但同时你又需要扭头去看一下你另一侧已经失去防守位置的队友已经退到什么位置了,
他们是通过反击夺回了防守位置还是后退了一段重新组成了防线亦或是完全失去抵抗已经开始向你这边退过来了?
当然我承认因此FPS游戏***现了一种叫雷达的东西,
但请注意,
在现实的多数战场上这个东西是不存在的
眼睛才是近距离判断位置的第一手段
FPS游戏中反映这种情况的操作不难,
但要做到即能随时使用这种操作又不影响同时进行的准星操作和身体移动,
这对只有两只手一双眼的人来说太难了
几乎任何操作都可以通过在游戏中设置按键来完成,
之所以说难不是因为制作者做不到,
而是因为解决不了如何让游戏者同时能够兼顾它们
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-2 10:39
下面是引用索安于2007-11-01 21:17发表的:
城然,鼠标操纵FPS最精确,这点无须争辩。

但是FPS的乐趣不仅仅是准,而是瞄准。要知道鼠标再准,你准不过自动瞄准,你准不过武器带自动追踪的,但那样的话,乐趣就没了。为什么?因为“瞄”没有了,操作的差距和乐趣消失了一大半,干脆让电脑自动打好了,你还操纵个什么劲?

手柄FPS不过是加大了“瞄”的难度和操作技巧,当你能熟练地把握拨动摇杆的力度和角度(尤其是在执行一些FPS里的狙击任务时),抢在对手开枪之前送他下地狱,那种乐趣不是晃晃鼠标能感受到的。尤其是在COD等一些FPS中加入了平瞄和精瞄后,手柄FPS的临场感有了一个飞跃,体会那种更贴近真实射击的困难,而不是鼠标那样随心所欲,这才是手柄操作的乐趣。.......




摇杆是“瞄”而鼠标不是“瞄”?
我真的要怀疑你用鼠标不是瞄是在干什么了
摇杆是在控制准星移动来对准目标,
鼠标一样是在控制准星移动画对准目标,
哪个不是“瞄”?
手动的鼠标能和自动去比较吗?
不要因为鼠标比摇杆更快更精确就说它是自动的
你这种说法就等于在说“我承认公路自行车比普通自行车骑得快,但骑车的乐趣不仅仅是移动,而是“骑”,要知道公路车再快你快不过汽车快不过摩托车,但那样的话就没有“骑”的乐趣了”
你忘了普通自行车是人力的,
公路自行车一样是人力的,
公路自行车不能像汽车那样人不出力自己就跑
鼠标也不能像自动瞄准那样手不移动自己就跟上敌人

至于“当你能熟练地把握................抢在对手开枪之前送他下地狱”这一段,
你自己想想是不是鼠标也是一样的吧,
你以为鼠标是可以随便晃的?
你以为鼠标控制不需要对移动距离和速度进行长期练习?
你以为那些顶级的CS战队都是晃晃鼠标就拿奖金了?
你太看不起鼠标以至于对它的认识不够客观了

说到摇杆因为难所以才像真实射击,
我倒觉得摇杆对准星的控制方式反而是更不真实的
真实射击的瞄准是什么样的?
要让准星更快接近目标,
手臂的移动就要更快
这是通过改变速度来直观地达到改变速度的方式,
鼠标是类似的形式,
也是要让准星更快接近目标手就要移动更快
而摇杆是什么状况?
要让准星移动更快,
需要推动方向的幅度更大而不是手指移动更快
这是通过改变距离来改变速度的方式
你说凭什么摇杆反倒更像真实射击了?
摇杆的难就是因为它的控制方式更不直观,
我不觉得这反倒能变成了它的优点
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-2 11:01
我自认为我对摇杆没有偏见
在我眼里
说射击感觉:光枪远大于其它方式,而摇杆和鼠标完全一样
说瞄准精度和速度:光枪>鼠标>摇杆

PS:光说摇杆的射击感觉和鼠标没区别,
都很没感觉,
但如果摇杆加上手柄的震动配合会比鼠标强
作者: tck    时间: 2007-11-2 11:40
鼠标就是精准度啦,,,,手柄玩的确实有感觉,,不过就是不习惯
作者: 无草    时间: 2007-11-2 15:53
下面是引用鬼神弄√苍鬼于2007-11-01 13:03发表的:
貌似很多USB2口的键鼠都能用

PS:那键鼠玩FPS真的感觉那么好吗???????????
你要相信,玩FPS还是键鼠最合适。。。。。
作者: 索安    时间: 2007-11-2 16:01
下面是引用amuro_lei于2007-11-02 10:11发表的:

摇杆接近操纵杆和摇杆模拟射击感觉有关系吗?
真枪不是用操纵杆控制的
FPS游戏模拟的是人举枪射击的行为而不是用操纵杆的行为
它的固定准星是不得已而为之,
但不得已归不得已,
它依然在追求的是给人射击的感觉而不是要给人驾驶战车战机的感觉
我相信你和任何一个FPS游戏开发者讨论他的游戏时对他说:
“我觉得你游戏做得很好,用摇杆时很有驾驶战车/战机的味道”
他一定不会觉得你是在夸他
毕竟FPS虽然和座舱模拟游戏的表现形式很接近,
但它们追求的是不同的感觉
.......

拜托,你不要搞错偶的初衷。偶这段“摇杆与操纵杆”的话题最初阶段只是针对你所谓的“我个人不觉得摇杆和鼠标在“瞄准感觉”上有什么本质区别,摇杆的操作方式只不过是在模拟鼠标而已”。偶只是告诉你一下两者是有本质区别,而且摇杆也不是为了模拟鼠标,而更像模拟操纵杆。至于“摇杆接近操纵杆和摇杆模拟射击感觉有没有关系。真枪是不是用操纵杆控制的,它依然在追求的是给人射击的感觉而不是要给人驾驶战车战机的感觉”这些乱七八糟的东西,全是你自己抛出来的。
作者: 索安    时间: 2007-11-2 16:02
下面是引用amuro_lei于2007-11-02 10:11发表的:
我说了,
鼠标在仿真方面和光枪没得比
所以你拿鼠标是否别扭来比较一手光枪一手方向没有意义
光枪要的是仿真的感觉,
有哪个用真枪的人是一手举枪一手摸着前面一个什么东西的?
请注意两种操作方式本身的追求就是不同的,
所以用来衡量它们别扭不别扭的标准也就不同
追求实感的东西只要有明显违背真实的方式就是别扭,
不追求实感的东西只要能易于被人接受就是不别扭
如果连举枪的方式都不需要在乎了,
那还要枪这个形干什么呢,
直接拿手点不就好了
.......

拜托,你还是不要搞错偶的初衷。偶这段“建议你实际尝试”的话题只是针对你“所谓没法处理瞄准和身体移动的兼顾问题就是指,你如果双手用枪的话根本就没有其它办法再去顾及人物的移动”的理论。偶是告诉你可以顾及(当然如果你要单手握枪),偶从来没表达过这种顾及能够产生“光枪要的是仿真的感觉”(其实这顾及比单纯的光枪更仿真,因为单纯光枪不能控制移动,一个能控制移动一个不能,你说哪个更仿真?)。还有,你对别扭的定义到底有多少种最好一次讲完。
作者: 索安    时间: 2007-11-2 16:03
下面是引用amuro_lei于2007-11-02 10:11发表的:
光枪游戏中你当然可以枪指向一个可能即将出现敌人的位置而眼光却盯在正在跑动的人质身上
为什么在真实战场上有意义的东西在模拟战场感觉的射击游戏里反而会变成“没什么意义”了?
请抛开对反应时间要求并不很严格的单机游戏,
来看看对抗性更强的联机FPS吧
如CS这样的游戏常见的情景之一是:
当你在全心把守一个路口或拐角时,
位于你另一侧路口的队友那里失守了
你需要把准星继续对准你正把守的位置以便于一旦敌人出现可以第一时间进行反击,
但同时你又需要扭头去看一下你另一侧已经失去防守位置的队友已经退到什么位置了,
他们是通过反击夺回了防守位置还是后退了一段重新组成了防线亦或是完全失去抵抗已经开始向你这边退过来了?
当然我承认因此FPS游戏***现了一种叫雷达的东西,
但请注意,
在现实的多数战场上这个东西是不存在的
眼睛才是近距离判断位置的第一手段
FPS游戏中反映这种情况的操作不难,
但要做到即能随时使用这种操作又不影响同时进行的准星操作,
这对只有两只手的人来说太难了
几乎任何操作都可以通过在游戏中设置按键来完成,
之所以说难不是因为制作者做不到,
而是因为解决不了如何让游戏者同时能够兼顾它们
.......

好,我现在就可以设计一个实现枪口动而视线不动的操作。

设计一个按键功能,当你送开是真常FPS式转视角,当你按下时可以只转动枪口而不转头。如果你觉得太盲目,还可以在此状态下让游戏浮动一个小的枪口视角,保证你头不动枪动(但偶认为设计这个就违背这功能的初衷了。)

(其实你要是在COD里操纵过***,偶就不用做这么多解释了)

请问能这样操作后有什么意义?你不看你枪口的那个方向如何保证杀伤力,你看向你枪口未指向的方向,如果突然敌人出现,那你这个姿态有什么用,你准备用眼光杀死敌人吗?
就拿你CS常见的情景之一的例子来说:雷达就是解决此问题的方法,你盯着雷达看时就相当于眼睛转向了与枪口不一致的方向。现实中为何视线会与枪口不一样?那是因为端枪的速度赶不上视线的速度,但游戏里没有这种情况,无论你转多快枪口皆能跟上,所以设计你说的那种动作一点意义都没有(不过在驾驶***时就不同了)。
作者: mai.k    时间: 2007-11-2 18:21
谁买到盘了,港版偷跑了吗
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-2 19:38
下面是引用索安于2007-11-02 16:01发表的:


拜托,你不要搞错偶的初衷。偶这段“摇杆与操纵杆”的话题最初阶段只是针对你所谓的“我个人不觉得摇杆和鼠标在“瞄准感觉”上有什么本质区别,摇杆的操作方式只不过是在模拟鼠标而已”。偶只是告诉你一下两者是有本质区别,而且摇杆也不是为了模拟鼠标,而更像模拟操纵杆。至于“摇杆接近操纵杆和摇杆模拟射击感觉有没有关系。真枪是不是用操纵杆控制的,它依然在追求的是给人射击的感觉而不是要给人驾驶战车战机的感觉”这些乱七八糟的东西,全是你自己抛出来的。



OK,
我承认摇杆不模拟鼠标,
然后呢?
别忘了这帖是在讨论FPS
摇杆是模拟操纵杆和它模拟FPS的感觉有关系吗?
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-2 19:44
下面是引用索安于2007-11-02 16:02发表的:


拜托,你还是不要搞错偶的初衷。偶这段“建议你实际尝试”的话题只是针对你“所谓没法处理瞄准和身体移动的兼顾问题就是指,你如果双手用枪的话根本就没有其它办法再去顾及人物的移动”的理论。偶是告诉你可以顾及(当然如果你要单手握枪),偶从来没表达过这种顾及能够产生“光枪要的是仿真的感觉”(其实这顾及比单纯的光枪更仿真,因为单纯光枪不能控制移动,一个能控制移动一个不能,你说哪个更仿真?)。还有,你对别扭的定义到底有多少种最好一次讲完。



原来咬文嚼字而不去体会意义啊
那就咬,
请问你的方式解决了双手用枪就根本没有办法顾及人物移动的问题了吗?

你的顾及方法仿真吗?
真实中的枪就只用来开火,
移动是用腿的
单纯就功能来说光枪已经完成了自己的任务,
怎么解决腿的移动问题那是其它相配合的操控方式的问题,
归不到光枪头上去
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-2 20:10
下面是引用索安于2007-11-02 16:03发表的:


好,我现在就可以设计一个实现枪口动而视线不动的操作。

设计一个按键功能,当你送开是真常FPS式转视角,当你按下时可以只转动枪口而不转头。如果你觉得太盲目,还可以在此状态下让游戏浮动一个小的枪口视角,保证你头不动枪动(但偶认为设计这个就违背这功能的初衷了。)
.......



请问你准备把这个功能键安排在手柄的哪个键上,
或者安排在键盘手指可及的哪个键上?
现在FPS游戏的功能键可以安排得很满呢
替掉原来的哪个键呢?
我说了,
不是游戏制作者做不到而是玩游戏的人顾不过来

这个功能的意义在于尽管你的视线离开了原来的位置,
但你的准星没离开
当你移动视线回来时发现有敌人突然出现,(通常这时头并没有回到正对敌人的位置而只是用余光发现的)
你只要回到准星控制状态你的准星还是对准的敌人出现的那个位置的,
不必让准星有大动作就可以立刻展开攻击
这之间节省的是从余光发现敌人到把视点中心移到正对敌人的过程中所花的时间

这个功能没有意义?
别忘了雷达永远只能显示队友位置却不能显示战况
的确游戏中你的视点转多快准星就可以转多快
但别忘了长距离移动的瞄准时间永远也比不上预瞄之后的短距离移动瞄准快
你防守一个拐角时是把准星对准拐角位置预备敌人一出现就微调然后射击,
还是把准星放在八丈远的地方等看到敌人再把准星移过来射击?
观察周围情况却不改变准星的预瞄位置,
这就是这功能的意义
作者: 索安    时间: 2007-11-2 20:59
下面是引用amuro_lei于2007-11-02 19:38发表的:

OK,
我承认摇杆不模拟鼠标,
然后呢?
别忘了这帖是在讨论FPS
摇杆是模拟操纵杆和它模拟FPS的感觉有关系吗?

.......

偶d神啊...偶最后回答你一次:话题是这样的过程:

因为FPS重在瞄准,所以模拟瞄准更真实对FPS乐趣有益,现实中有手端枪和操纵杆两种瞄准方式,手端枪的模拟,鼠标和都很烂,摇杆比鼠标更接近操纵杆,所以摇杆比鼠标更接近真实的瞄准,所以偶觉得摇杆的瞄准更那个一旦...

PS:你要再认定什么FPS必须是人不能是车的问题,就不再谈了,讲的是瞄准操作,不是车啊人的...
作者: 索安    时间: 2007-11-2 21:03
下面是引用amuro_lei于2007-11-02 19:44发表的:

原来咬文嚼字而不去体会意义啊
那就咬,
请问你的方式解决了双手用枪就根本没有办法顾及人物移动的问题了吗?

你的顾及方法仿真吗?
真实中的枪就只用来开火,
移动是用腿的
单纯就功能来说光枪已经完成了自己的任务,
怎么解决腿的移动问题那是其它相配合的操控方式的问题,
归不到光枪头上去

.......

完全不知道你在说什么,明明是谈“顾及”和可操作性,你偏要朝防真上面扯。偶一直就没想跟你讨论光枪的仿真问题,要仿真直接拿把水枪去和真人滋去,绝对比光枪更仿真...
作者: 索安    时间: 2007-11-2 21:14
下面是引用amuro_lei于2007-11-02 20:10发表的:

这个功能的意义在于尽管你的视线离开了原来的位置,
但你的准星没离开
当你移动视线回来时发现有敌人突然出现,(通常这时头并没有回到正对敌人的位置而只是用余光发现的)
你只要回到准星控制状态你的准星还是对准的敌人出现的那个位置的,
不必让准星有大动作就可以立刻展开攻击
这之间节省的是从余光发现敌人到把视点中心移到正对敌人的过程中所花的时间

这个功能没有意义?
别忘了雷达永远只能显示队友位置却不能显示战况
的确游戏中你的视点转多快准星就可以转多快
但别忘了长距离移动的瞄准时间永远也比不上预瞄之后的短距离移动瞄准快
你防守一个拐角时是把准星对准拐角位置预备敌人一出现就微调然后射击,
还是把准星放在八丈远的地方等看到敌人再把准星移过来射击?
观察周围情况却不改变准星的预瞄位置,
这就是这功能的意义

.......

这样吧,偶就问你一个问题:其实COD3和COD2:big red one中的***操作已经实现了你想要的那种操作,请问你感觉如何?很有用吗?
至于眼睛的余光的问题,不知道这里有熟悉CS的没有,LZ所说的那种情况是这样吗?偶觉得到了那种百分之一秒还不如胡乱开枪的好...
作者: 索安    时间: 2007-11-2 21:17
下面是引用amuro_lei于2007-11-02 11:01发表的:
我自认为我对摇杆没有偏见
在我眼里
说射击感觉:光枪远大于其它方式,而摇杆和鼠标完全一样
说瞄准精度和速度:光枪>鼠标>摇杆

.......


关于光枪的问题,偶觉得没必要再谈了,谈FPS时你把光枪扯进来本身就很诡异...

这两游戏类型也差太远了吧...   
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-3 06:32
下面是引用索安于2007-11-02 20:51发表的:
受不了你...偶上面的话里哪里有表达“摇杆是“瞄”而鼠标不是“瞄””和“因为鼠标比摇杆更快更精确就说它是自动的”这意思的?偶无非表达一下手柄操作比鼠标更有难度更需要技巧而已,怎么会被你曲解成这样?



原来如此,
在当时正讨论鼠标和摇杆的操作和射击感觉的时候,
你说那一段话的意思即是要说:
“我觉得摇杆更有难度更有乐趣,当然我也不是说难操作就更好”
那你是在表达自己的什么思想呢

我也不想和你继续说了
对你来说战车战机因为也是“瞄准”,
所以和人开枪的感觉一样,
我觉得高炮瞄准的那个转盘式你应该也觉得和人射击没啥两样了
这还有啥可说的呢
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-3 06:36
下面是引用索安于2007-11-02 21:03发表的:


完全不知道你在说什么,明明是谈“顾及”和可操作性,你偏要朝防真上面扯。偶一直就没想跟你讨论光枪的仿真问题,要仿真直接拿把水枪去和真人滋去,绝对比光枪更仿真...




原来用光枪不是为模仿射击感觉,
用方向盘不是为了模仿驾驶感觉

都是有钱撑的
很好很强大
作者: amuro_lei    时间: 2007-11-3 06:44
下面是引用索安于2007-11-02 21:14发表的:


这样吧,偶就问你一个问题:其实COD3和COD2:big red one中的***操作已经实现了你想要的那种操作,请问你感觉如何?很有用吗?
至于眼睛的余光的问题,不知道这里有熟悉CS的没有,LZ所说的那种情况是这样吗?偶觉得到了那种百分之一秒还不如胡乱开枪的好...



所有的FPS都一样,
在画面的边角上发现敌人再移动准星让准星对到这个敌人身上,
永远都比提前让准星对到大概的位置在发现敌人后只作微调要慢
作者: ★刘备★    时间: 2007-11-3 06:54
雷叔还在做不定时炸弹啊。。。。。。。

我都起床了,你还没躺下
作者: woodboy_110    时间: 2007-11-3 07:17
这年头竟让还有对鼠标玩fps有疑问的??这个可是真正的原汁原味,说用光枪的,我只想知道,咋移动和转身?难道一个手拿枪,一个手用键盘??汗。。。。。。。。。。。。没有用过鼠标玩fps的,推荐在电脑上玩玩使命召唤1或者2,就知道鼠标操作有多强大了,用遥杆那个难受啊,我就不说了,即便是生化4上我已经比较适应了,但是对于一些节奏快的战争类游戏,这个瞄准速度还是不行的,早就挂了




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